LPF Eindhoven verliest motie: Witte de Withstraat wordt hernoemd

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:23 schreef TheJanitor het volgende:
Wat was er mis met de naam dan?

quote:

In 1543 volgde een nieuw offensief. Barbarossa's schepen plunderden Reggio di Calabria en er brak paniek uit in Rome. Op uitnodiging van Frankrijk, dat in het voorgaande jaar opnieuw in oorlog met Spanje was geraakt, vestigde Barbarossa zijn hoofdkwartier in Toulon, waar de Turkse vloot nu overwinterde. Tot afgrijzen van christelijk Europa werd Toulon zo voor enige tijd een Turkse stad. Franse dorpen in de omgeving werden overvallen om boeren gevangen te nemen voor dienst op de galeien, en in de stad werden openlijk slavenmarkten gehouden waar christelijke slaven werden verkocht.[bron?] In het najaar veroverden de Fransen en de Turken gezamenlijk Nice, waarbij de stad geplunderd en in brand gestoken werd. Turkse eskaders plunderden eveneens steden en dorpen aan de Spaanse kust. In verlegenheid gebracht door dit alles kocht de Franse koning, Frans I, in 1544 het bondgenootschap met de Turken af.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:28 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

denk dat ze het problematisch vinden dat in Turkse zeevaarder met slavernijverleden wel mag, maar de Nederlandse niet...

[..]

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:30 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Ja, maar dat is toch extreem hypocriet?

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:35 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Tja, zo kun je het ook zien, maar waarom zou je Nederlandse schandvlek weghalen uit het straatbeeld in Nederland en ze vervangen door Turkse? We zijn toch in Nederland.

Hieruit blijkt gewoon wederom dat iedere cultuur/volk/etc.etc. wel ergens een schandvlekken heeft. Gewoon niet over zeuren en laten zoals het is...

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:37 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Ik bedoel als de reden om het te veranderen is omdat deze man een slavernijverleden heeft en dan de straat hernoemt naar een andere man met een slavernijverleden... De mensen die daar aan meewerken sporen dan toch niet? Dan ben je toch knettergek?

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:37 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Ik bedoel als de reden om het te veranderen is omdat deze man een slavernijverleden heeft en dan de straat hernoemt naar een andere man met een slavernijverleden... De mensen die daar aan meewerken sporen dan toch niet? Dan ben je toch knettergek?

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:42 schreef jogy het volgende:

[..]

Jup. Een naamsverandering is op zich nog wel te begrijpen met veranderende tijdsgeesten en de hele rambam, ben het er persoonlijk ook niet mee eens want ook de minder smetteloze mensen moet je kunnen benoemen en behouden als erfgoed. Maar het zij zo.

om dan maar één of andere slavenhandelende zeebarbaar te gebruiken die zo mogelijk nog veel meer narigheid op zijn kerfstok heeft is gewoon echt het allerdomste wat je kan doen.

Op zich wel hilarisch. Dat dan wel.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:47 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Ja, precies. Zou wel eens met dat soort mensen willen praten en hun uitleg horen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:23 schreef robijntjestralendwit het volgende:
Weet je hoeveel leed deze man de christenen heeft toegedaan? Verheerlijking van een moordenaar, ik zeg het je!!!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:56 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Niet geklikt op spoilers. Verder kutreactie.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:21 schreef Elan het volgende:
Gaan we dit in andere steden straks ook zien?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:42 schreef jogy het volgende:
Een naamsverandering is op zich nog wel te begrijpen met veranderende tijdsgeesten en de hele rambam

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als ik het goed begrijp verdwijnt gewoon die hele straat in Oud Woensel, los ervan hoe die heet, maar wegens een herinrichting van die buurt, het is nogal een afgezakte agnebbbis buurt die ze hopen juist weer nieuw leven in te blazen door een renovering, waarbj dus ook bepaalde straten verdwijnen

Is onderdeel van het bestemmingsplan 'IV Eindhoven binnen de Ring (Vredesplein e.o.)' uit 2011
http://www.ruimtelijkepla(...)0772.80294-0301.html

het is nogal een beetje erbij gezocht om te gaan roepen dat die straat enkel weggehaald zu zijn wegens 'problemen' met de naamgever, en dat te verbinden aan een ander plan om in een ander bouwgebied dus kennelijk een straat te vernoemen naar een andere zeevaarder (overigens niet binnen dit bestemmingsplan

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:23 schreef TheJanitor het volgende:
Wat was er mis met de naam dan?

quote:

. In 1537 vertrok Barbarossa met een nieuwe vloot uit Istanboel, nu met het doel Italië aan te vallen. Barbarossa verwoestte in dat jaar een groot gebied rondom Otranto en viel vervolgens de kolonies van Venetië aan. De bevolking van talloze kuststreken en havenstadjes in de Ionische en Egeïsche zee werd uitgeroeid of in slavernij afgevoerd

quote:

Barbarossa verlegde daarop zijn operaties naar de Griekse eilanden in de Ionische Zee. Hij slaagde er niet in Korfoe in te nemen, maar grootschalige aanvallen en plunderingen dwongen de eilanden in te stemmen met zware jaarlijkse schattingen

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:09 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Ik had WNL een stuk hoger zitten trouwens. De verdraaiing van feiten als in dit nieuwsbericht past meer bij geenstijl.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is raar dat in Nederland Turkse zeehelden straten naar zich vernoemd krijgen. Dat sowieso.

Verder heeft deze Barbarossa gewoon uitgebreide genocide gepleegd op Christenen langs de kusten. Witte de Wit was vergeleken met hem een lieverdje.

Mijn bezwaar is dat dit weer een mini-ministapje is naar Turkificering. Misschien te bagatelliseren an sich, zal ook vast gebeuren, maar 10.000 van die stapjes samen is heel veel.

Waarom vinden we het volstrekt begrijpelijk dat er in Ankara geen Witte de Witstraat komt, maar doen wij omgekeerd wel een Barbarossastraat in Eindhoven. Wat is de band tussen Barbarossa en Eindhoven eigenlijk?

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:27 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Was, ik bedoelde de Witte de Withstraat. Wat was er mis mee, dat ze het hernoemen naar een slavenhandelaar.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik denk dat de LPF heel bewust gepoogd heeft die verwarring te scheppen, hun motie stelde voor de witte-de-with-naam vand e verdwenen straat direkt te blijven gebruiken voor de nieuwe straat die nu gepland is om Barbarosse vernoemd te worden...

dat kan uit puur praktische gronden eerder problemen opleveren, waardoor bv mensen met routeplanners (net iets verouderde) erg makkelijk de verkeerde richting ingestuurd worden als ze zo'n straat opzoeken en meestal is dat niet gebruikelijk ome enzelfde straatnaam die op de ene plek verdwijnt te verplaatsen naar een andere plek...

Natuurlijk heeft de LPF best een punt dat die naam van de Barbarossa-straat misschien geen erg goede keuze is, een straat te vernoemen naar een zeevaarder die ook een slecht en negatieve reputatie heeft en ook veel slechte daden gedaan heeft.
Maar dat staat los van de keuze bij die herindeling rond het vredesplein in woensel die strat weg te halen (waardoor dus die straatnaam verdwijnt)

Maar, die discussie rondom die Barbarossa-straat is dus kennelijk in 2008 al gevoerd en toen heeft men dit al besloten, het is ook niet heel gebruikelijk om die eenmaal afgesloten discussie te blijven ophalen.
(alhoewel ik het ook geen erg goed gekozen naam vind, dat hij toen een ronde van publieke inspraak en het afstemmen door kennelijk een groot aantal bewoners toen wél ervoor waren vind ik eerder een zwakke afweging, maar helaas juist onder populisten een vaak gebruikt argument, ook juist om zulke bezwaren af te wijzen)

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:27 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Was, ik bedoelde de Witte de Withstraat. Wat was er mis mee, dat ze het hernoemen naar een slavenhandelaar.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik denk dat de LPF heel bewust gepoogd heeft die verwarring te scheppen, hun motie stelde voor de witte-de-with-naam van de te verdwijnen straat direkt te blijven gebruiken voor de nieuw gebouwde straat die nu gepland is om naar Barbarossa vernoemd te worden (op basis van een aantal toen gekozen namen die in 2008 vastgelegd zijn, iets wat toentertijd gebeurde op basis van burger-inspraak)..

Dat diekt hernoemen kan uit puur praktische gronden eerder problemen opleveren, waardoor bv mensen met routeplanners (net iets verouderde) erg makkelijk de verkeerde richting ingestuurd worden als ze zo'n straat opzoeken en meestal is dat niet gebruikelijk ome enzelfde straatnaam die op de ene plek verdwijnt te verplaatsen naar een andere plek...

Natuurlijk heeft de LPF best een punt dat die naam van de Barbarossa-straat misschien geen erg goede keuze is, een straat te vernoemen naar een zeevaarder die ook een slecht en negatieve reputatie heeft en ook veel slechte daden gedaan heeft.
Maar dat staat los van de keuze bij die herindeling rond het vredesplein in woensel die strat weg te halen (waardoor dus die straatnaam verdwijnt)

Maar, die discussie rondom die Barbarossa-straat is dus kennelijk in 2008 al gevoerd en toen heeft men dit al besloten, het is ook niet heel gebruikelijk om die eenmaal afgesloten discussie te blijven ophalen.
(alhoewel ik het ook geen erg goed gekozen naam vind, dat hij toen een ronde van publieke inspraak en het afstemmen door kennelijk een groot aantal bewoners toen wél ervoor waren vind ik eerder een zwakke afweging, maar helaas juist onder populisten een vaak gebruikt argument, ook juist om zulke bezwaren af te wijzen)

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:28 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

denk dat ze het problematisch vinden dat in Turkse zeevaarder met slavernijverleden wel mag, maar de Nederlandse niet...

[..]

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:47 schreef Ringo het volgende:
Wow, er krijgt een straat een nieuwe naam, in Eindhoven nog wel. Daar gaat onze beschaving!

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:57 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]



Echt.

De extreme hypocrisie is zeker geen probleem he?

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik denk dat de LPF heel bewust gepoogd heeft die verwarring te scheppen, hun motie stelde voor de witte-de-with-naam van de te verdwijnen straat direkt te blijven gebruiken voor de nieuw gebouwde straat die nu gepland is om naar Barbarossa vernoemd te worden (op basis van een aantal toen gekozen namen die in 2008 vastgelegd zijn, iets wat toentertijd gebeurde op basis van burger-inspraak)..

Dat diekt hernoemen kan uit puur praktische gronden eerder problemen opleveren, waardoor bv mensen met routeplanners (net iets verouderde) erg makkelijk de verkeerde richting ingestuurd worden als ze zo'n straat opzoeken en meestal is dat niet gebruikelijk ome enzelfde straatnaam die op de ene plek verdwijnt te verplaatsen naar een andere plek...

Natuurlijk heeft de LPF best een punt dat die naam van de Barbarossa-straat misschien geen erg goede keuze is, een straat te vernoemen naar een zeevaarder die ook een slecht en negatieve reputatie heeft en ook veel slechte daden gedaan heeft.
Maar dat staat los van de keuze bij die herindeling rond het vredesplein in woensel die strat weg te halen (waardoor dus die straatnaam verdwijnt)

Maar, die discussie rondom die Barbarossa-straat is dus kennelijk in 2008 al gevoerd en toen heeft men dit al besloten, het is ook niet heel gebruikelijk om die eenmaal afgesloten discussie te blijven ophalen.
(alhoewel ik het ook geen erg goed gekozen naam vind, dat hij toen een ronde van publieke inspraak en het afstemmen door kennelijk een groot aantal bewoners toen wél ervoor waren vind ik eerder een zwakke afweging, maar helaas juist onder populisten een vaak gebruikt argument, ook juist om zulke bezwaren af te wijzen)

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:01 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Je hebt hele topic gelezen?

Dan heb je dus ook gelezen dat de LPF twee losstaande zaken aan mekaar koppelt zoals gewoonlijk.

[..]

Wat niet wil zeggen dat het raar is om een straat naar een Ottamaanse zeevaarder/slavenhandelaar/etc.etc. te vernoemen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:05 schreef kurk_droog het volgende:
Kan ik aangifte doen ergens?

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:02 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Aan de ene kant moeten NLe 'omstreden historische figuren' verdwijnen want niet inclusief en divers en ze hadden slaven en zo.

En wat doe je in diezelfde wijk: tada: een Turkse slavenhandelaar en slachter een straat geven, want dat is wel inclusief en divers.

Dat is niet raar. Dat is pure NLer-haat.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:07 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Alleen wordt er als verklaring voor het verdwijnen van de eerste straatnaam nergens gerept over inclusiviteit of slavernij.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:01 schreef ender_xenocide het volgende:

Wat niet wil zeggen dat het raar is om een straat naar een Ottamaanse zeevaarder/slavenhandelaar/etc.etc. te vernoemen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je mn post lees staat dat er letterlijk ook in.

maar die motie van de LPF ging daar verder niet over, maar stelde enkel voor de te verdwijnen witte-de-withstraat dus op een andere plek te gaan behouden, door een andere straat zo te gaan benoemen.

Dat is eerder onzinnig en geen goed idee en dat zal de grond zijn dat de meerderheid in de eindhovense raad tegen die motie stemde...

Beweringen dat de witte de withstraat zou moeten verdwijnen wegens vermeende klachten over het verleden van die persoon die de naamgever is zijn onzin, die hele buurt wordt heringericht en dat betekent ook dat bepaalde straten ophouden te bestaan, dat staat juist los van de straatnamen en deze strat wordt ook niet 'omgenoemd'

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
Als ik het goed begrijp wordt de straatnaam witte de with niet vervangen voor barbaros, maar worden er nieuwe straten aangelegd waar nieuwe namen voor bedacht moesten worden. Barbaros is één van die namen.

Wat me niet helemaal duidelijk is, is wat er precies met de witte de withstraat gebeurt. Die vervalt, maar of die hernoemd wordt of onderdeel uit gaat maken van een bestaande straat wordt niet echt duidelijk aangegeven. Ook niet in andere bronnen.

Dat lijkt me wel van enige relevantie voor we weer allemaal gek worden over iets dat, voor de meesten hier, niet eens in onze eigen gemeemte plaatsvindt.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als ik het goed begrijp verdwijnt gewoon die hele straat in Oud Woensel, los ervan hoe die heet, maar wegens een herinrichting van die buurt, het is nogal een afgezakte agnebbbis buurt die ze hopen juist weer nieuw leven in te blazen door een renovering, waarbj dus ook bepaalde straten verdwijnen

Is onderdeel van het bestemmingsplan 'IV Eindhoven binnen de Ring (Vredesplein e.o.)' uit 2011
http://www.ruimtelijkepla(...)0772.80294-0301.html

het is nogal een beetje erbij gezocht om te gaan roepen dat die straat enkel weggehaald zu zijn wegens 'problemen' met de naamgever, en dat te verbinden aan een ander plan om in een ander bouwgebied dus kennelijk een straat te vernoemen naar een andere zeevaarder (overigens niet binnen dit bestemmingsplan, maar in een andere buurt)

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:21 schreef jogy het volgende:

[..]

[..]

Ah, bedankt heren. Dit schetst al een heel ander beeld. Mijn onderbuik is weer rustig.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je mn post lees staat dat er letterlijk ook in.

maar die motie van de LPF ging daar verder niet over, maar stelde enkel voor de te verdwijnen witte-de-withstraat dus op een andere plek te gaan behouden, door een andere straat zo te gaan benoemen.

Dat is eerder onzinnig en geen goed idee en dat zal de grond zijn dat de meerderheid in de eindhovense raad tegen die motie stemde...
Een straat die op de ene plek verwijnt vrijwel gelijktijdig op een andere plek in die stad te gaan invoeren is een idee dat verwarring schept.

Beweringen dat de witte de withstraat zou moeten verdwijnen wegens vermeende klachten over het verleden van die persoon die de naamgever is zijn onzin, die hele buurt wordt heringericht en dat betekent ook dat bepaalde straten ophouden te bestaan, dat staat juist los van de straatnamen en deze strat wordt ook niet 'omgenoemd'

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:09 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

De naam Witte de With is al vaker gevallen in dat licht he: https://www.volkskrant.nl/nieuws-
/kunstencentrum-witte-de-with-in-rotterdam-wil-af-van-naam-van-foute-zeeheld-~b7db7137/