Geschiedenis is geschreven!
quote:SINGAPORE - De Amerikaanse president Donald Trump en de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un hebben dinsdag een overeenkomst ondertekend. De inhoud daarvan bleef echter nog onbekend. De twee leiders schudden elkaar de hand en gaven elkaar complimenten. „Wij zijn erg blij met wat vandaag is gebeurd”, aldus Trump. „Mensen zullen onder de indruk zijn en gelukkig zijn.” Hij sprak van een „belangrijk document” maar gaf verder geen informatie.
Wat een mooi en historisch moment hé, Fokkers?quote:Noord-Korea belooft zijn kernwapenprogramma te beëindigen. Amerika geeft in ruil daarvoor veiligheidsgaranties, zo meldt Bloomberg.
Dus:
Poll: Krijgt Trump de Nobelprijs voor de Vrede?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
quote:Zuid-Korea is verrast door de aankondiging van president Trump dat de jaarlijkse militaire oefeningen van het Amerikaanse en Zuid-Koreaanse leger zullen worden beëindigd. Tot grote vreugde van Pyongyang, dat al jaren protesteert tegen de oefeningen, kondigde Trump de stopzetting van de gezamenlijke oefeningen aan omdat ze ‘provocatief’ zouden zijn. Ook noemde hij ze kostbaar.
Een woordvoerder van de Zuid-Koreaanse president Moon Jae-in zei dat Seoul duidelijkheid wil van de VS. Zuid-Korea is al jaren een grote voorstander van de oefeningen, mede omdat ze Noord-Korea lieten zien dat Seoul op steun kon rekenen van Washington. In Zuid-Korea zijn nu zo’n 28 duizend Amerikaanse soldaten gelegerd. ‘Wij moeten op dit moment uitzoeken wat de precieze bedoelingen van president Trump zijn’, aldus een woordvoerder van de Zuid-Koreaanse president.
Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.quote:
Klopt. Maar bepaalde figuren dachten dat ik het uit m'n duim liep te zuigen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:27 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.
Ondanks dat ik dat legitimeren bullshit vind, zijn Castro en Kim Jong Un natuurlijk van een compleet ander formaat. Niet voor niets is Noord-Korea een wereldwijde paria en Cuba alleen bij de VS en Israël.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Obama bezoekt dictator Castro in Cuba: hoeraaaaaa
Trump bezoekt dictator Kim: hij legitimeert dictators!
https://m.facebook.com/st(...)%5D%7D%7D&__tn__=C-R
Ja, niet heel gek. Maar gelukkig kan er gecommuniceerd worden.quote:
Ze zijn dus verrast, niet bang. Wel consequent blijven.quote:
Klopt. Die Kim had weinig moeilijkheden om zijn doel te bereiken.quote:
Dit gaat wel heel erg makkelijk, na al die jaren.
Maar misschien betaalt Z-Korea helemaal niks voor de permanente US-aanwezigheid en de Amerikaanse kosten voor die oefeningen. De Amerikaanse belastingbetaler dus wel. En daar bovenop heft ZK misschien wel hoge importheffingen op Amerikaanse producten terwijl de Amerikaanse deur voor Samsung, Daewoo en Kia wijd open staat.quote:
[..]
Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.
twitter:jimsciutto twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 13:24:52Compare language today: “DPRK commits to work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula” to specificity of 2005 agmt “DPRK committed to abandoning all nuclear weapons & existing nuclear programs & returning, at an early date, to the [NPT] & to IAEA safeguards.” reageer retweet
Ze worden inderdaad pas bang als blijkt dat de militaire oefeningen daadwerkelijk zijn geschrapt.quote:
[..]
Ze zijn dus verrast, niet bang. Wel consequent blijven.
Dat zou kunnen.quote:
[..]
Maar misschien betaalt Z-Korea helemaal niks voor de permanente US-aanwezigheid en de Amerikaanse kosten voor die oefeningen. De Amerikaanse belastingbetaler dus wel. En daar bovenop heft ZK misschien wel hoge importheffingen op Amerikaanse producten terwijl de Amerikaanse deur voor Samsung, Daewoo en Kia wijd open staat.
Ontzetten domme zet van de VS waar het pentagon niet blij mee zal zijn. Het kost de VS idd geld maar zorgt ook voor een wereldwijde militaire hegemonie en macht die zijn weerga niet kent.quote:
[..]
Ze worden inderdaad pas bang als blijkt dat de militaire oefeningen daadwerkelijk zijn geschrapt.
Plus het zorgt er voor dat bondgenoten geen kernwapens ontwikkelen. Want reken er maar op dat die plannen in Tokyo en Seoul weer uit de la getrokken gaan worden.
Ja de enige reden waarom Un dit tekent is omdat vorig jaar een berg op zijn complete verzameling atoomwetenschappers is gekukeld, en het minstens vijf jaar duurt voordat hij zijn kernprogramma weer op de rails heeft. Nu trekken de Amerikanen zich terug en kan hij ongestoord "committing to work toward denuclearization" zonder bang hoeven te zijn voor de VS.quote:twitter:jimsciutto twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 13:24:52
Dat is een aanname van je.quote:
[..]
Ze worden inderdaad pas bang als blijkt dat de militaire oefeningen daadwerkelijk zijn geschrapt.
twitter:panphil twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:58:49This is the amazing video that Trump played for Kim. I just don’t know where to begin. https://t.co/cFyVyBYv36 reageer retweet
Yeah......That ain't happening.quote:
President Trump has told Fox News commentator Sean Hannity that North Korea will begin denuclearization virtually immediately
Kim weet best hoe de Amerikanen eerst vriendjes met Khadaffi waren en vervolgens zijn tegenstanders steunden in zijn val. Zie ook Mubarak en Saddam Hoessein.
Hoe kom je daar in hemelsnaam bij?quote:
Ik beschouw Trump als een man die zijn woord houdt...
Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.quote:
Vraag anders aan Iran hoe betrouwbaar de Amerikanen onder Trump zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.
quote:
President Trump has told Fox News commentator Sean Hannity that North Korea will begin denuclearization virtually immediately
Alleen 1 en 3 zijn genoemd.twitter:jimsciutto twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 04:58:23
Dat zijn afspraken die door anderen gemaakt zijn, waar ik eerder al aan refereerde.quote:
[..]
Vraag anders aan Iran hoe betrouwbaar de Amerikanen onder Trump zijn.
Maar ik ben het daar ook niet mee eens. In een positief geval breken de Amerikanen het verdrag open om later een beter verdrag te sluiten, in het slechte geval heeft Trump zijn oren laten hangen naar de arabieren en de Israeli's.
Namens de VS. Trump breekt ze, namens de VS.quote:
[..]
Dat zijn afspraken die door anderen gemaakt zijn,
Aha, dus afspraken hebben volgens jou geen waarde als ze daar anderen zijn gemaakt?quote:
[..]
Dat zijn afspraken die door anderen gemaakt zijn, waar ik eerder al aan refereerde.
ZK is geen arm land meer en moet zichzelf gewoon kunnen verdedigen tegen NK, dat kan het waarschijnlijk nu al.quote:
Ik zal je een geheim vertellen:quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:12 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
ZK is geen arm land meer en moet zichzelf gewoon kunnen verdedigen tegen NK, dat kan het waarschijnlijk nu al.
SPOILERNoord-Korea heeft een atoombom.
Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij en wees gewoon dankbaar dat hij de wereld weer een stukje veiliger heeft gemaakt. De man is betrouwbaar en heeft goede bedoelingen -klaar.quote:
[..]
Vraag anders aan Iran hoe betrouwbaar de Amerikanen onder Trump zijn.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.quote:
[..]
Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij en wees gewoon dankbaar dat hij de wereld weer een stukje veiliger heeft gemaakt. De man is betrouwbaar en heeft goede bedoelingen -klaar.
Misschien zelfs waterstof, dat is een paar treetjes ergensquote:
[..]
Ik zal je een geheim vertellen:SPOILERNoord-Korea heeft een atoombom.
quote:
[..]
Namens de VS. Trump breekt ze, namens de VS.
Ik vind afspraak = afspraak. Als blijkt dat de andere kant de afspraken niet nakomt, is het een ander verhaal. Maar dat is in dit verhaal nu juist het punt. Zelf ben ik eerder geneigd de Iraniers te vertrouwen tov. de Saoedi's en de Israeli's. Het huidige Iran-verdragprobleem past prima in de huidige geo-politieke spelletjes.quote:
[..]
Aha, dus afspraken hebben volgens jou geen waarde als ze daar anderen zijn gemaakt?
Haha, dat verwacht je toch niet echtquote:
[..]
Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij
En het Iran verdrag beëindigd. Dus toen maakte hij de wereld een stukje onveiliger? Een land wat stuk groter is dan Noord-Koreaquote:
[..]
Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij en wees gewoon dankbaar dat hij de wereld weer een stukje veiliger heeft gemaakt. De man is betrouwbaar en heeft goede bedoelingen -klaar.
Als je ook maar iemand hebt gesproken die zaken heeft gedaan met Trump in het verleden weet je dat hij zich nu juist nooit aan zijn woord houdt.quote:
[..]
Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.
Opgelichte aannemers, studenten van zijn zg. Universiteit, andere zakenpartners etc. etc.
Er zijn een flink aantal civiele rechtzaken over gevoerd ook (en nog steeds) en die zijn ook allemaal uitgebreid in de media belicht.
Dus ik snap niet hoe je dit kunt zeggen. Als Trump iets veel doet is het wel liegen. Van inauguration crowd sizes tot affaires met pornosterren en nog veel, veel meer.
Ik denk dat Koos en Ulx nog liever sterven dan 1 positief woord over Trump te uiten. Die man is Satan zelf in hun ogen.quote:
[..]
Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij en wees gewoon dankbaar dat hij de wereld weer een stukje veiliger heeft gemaakt. De man is betrouwbaar en heeft goede bedoelingen -klaar.
Ik vond zelf de Dodd-Frank Wall Street Reform Act , die als doel had de grote banken in te tomen, het hoogtepunt van de Obama administratie.
Zie je, zo moeilijk is het niet.
en Trump wil nu ook een "real deal " met Iranquote:Iran tells North Korea Trump could cancel deal before getting home
LONDON (Reuters) - Iran warned North Korean leader Kim Jong Un not to trust U.S. President Donald Trump who, it said, could cancel their denuclearization agreement within hours.
U.S. President Donald Trump and North Korea's leader Kim Jong Un walk during their summit at the Capella Hotel on Sentosa island in Singapore June 12, 2018. Anthony Wallace/Pool via Reuters
“We don’t know what type of person the North Korean leader is negotiating with. It is not clear that he would not cancel the agreement before returning back home,” Iran’s government spokesman, Mohammad Bagher Nobakht, was quoted as saying by IRNA new agency.
Trump pulled the U.S. out of a 2015 nuclear deal with Iran last month, calling it deeply flawed and re-imposing unilateral sanctions.
https://www.cnbc.com/2018(...)l-with-iran-now.html
Jammer dat hij niks heeft gezegd over de onderdrukking van het volk.
Als ik Iran was zou ik een vergelijkbare deal nemen als Noord-Korea. Stukken beter dan de oude Iran-deal.quote:
[..]
en Trump wil nu ook een "real deal " met Iran
https://www.cnbc.com/2018(...)l-with-iran-now.html
Voor Iran dan.
Die wet heeft je grote held Trump trouwens de nek omgedraaid.quote:
[..]
Ik denk dat Koos en Ulx nog liever sterven dan 1 positief woord over Trump te uiten. Die man is Satan zelf in hun ogen.
Ik vond zelf de Dodd-Frank Wall Street Reform Act , die als doel had de grote banken in te tomen, het hoogtepunt van de Obama administratie.
Zie je, zo moeilijk is het niet.
Hangt af of Israel de waarheid spreekt met die toespraak laatst van Netanyahu. Als het klopt dat de Mossad de afgelopen jaren bewijsmateriaal heeft verzameld waaruit blijkt dat Iran nog steeds een atoomwapenprogramma zou hebben op een geheime locatie in Thereran houdt Iran zich niet aan de afspraken en is het opzeggen van die deal terecht.quote:
[..]
En het Iran verdrag beëindigd. Dus toen maakte hij de wereld een stukje onveiliger? Een land wat stuk groter is dan Noord-Korea
Je kan niet alles in 1 dag bereiken. Eerst moet NK zichzelf ontwapenen van atoombommen dan volgt de rest.quote:
Heeft Kim Kardashian hem overgehaald?
Jammer dat hij niks heeft gezegd over de onderdrukking van het volk.
Dat is geen wet. De president kan geen wetten omdraaien. Hij kan executives orders ongedaan maken.quote:
[..]
Die wet heeft je grote held Trump trouwens de nek omgedraaid.
Dodd-Frank is in ieder geval deels teruggedraaid:quote:
[..]
Dat is geen wet. De president kan geen wetten omdraaien. Hij kan executives orders ongedaan maken.
Trump signs Dodd-Frank rollback
Ja, dat soort dingen zijn kut aan republikeinen.quote:
[..]
Dodd-Frank is in ieder geval deels teruggedraaid:
Trump signs Dodd-Frank rollback
Best knap zo'n akkoord, voor iemand die het woord denuclearization waarschijnlijk niet kan spellen..?quote:
Niet zo snel. Het was een intentieverklaring.quote:
[..]
Best knap zo'n akkoord, voor iemand die het woord denuclearization waarschijnlijk niet kan spellen..?
twitter:kylegriffin1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:30:52Hallie Jackson: "Kim Jong Un has killed family members, has starved his own people ... why are you so comfortable calling him 'very talented'?"Trump: "Well, he is very talented ... I don't say 'he was nice.'" reageer retweet
Die toespraak van Netanyahu was niets nieuws. Hij heeft niets onthuld wat niet al voor de deal bekend was.quote:
[..]
Hangt af of Israel de waarheid spreekt met die toespraak laatst van Netanyahu. Als het klopt dat de Mossad de afgelopen jaren bewijsmateriaal heeft verzameld waaruit blijkt dat Iran nog steeds een atoomwapenprogramma zou hebben op een geheime locatie in Thereran houdt Iran zich niet aan de afspraken en is het opzeggen van die deal terecht.
Droogkloot is het ook.quote:
Ok. Wat positiefs over Trump: Om deze uitspraak kon ik wel glimlachen.twitter:kylegriffin1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:30:52
Als het al bekend was dat Iran is doorgegaan met hun atoomprogramma is die deal toch zinloos. Waarom zou de VS dan doorgaan met die deal?quote:
[..]
Die toespraak van Netanyahu was niets nieuws. Hij heeft niets onthuld wat niet al voor de deal bekend was.
Iran is niet doorgegaan.quote:
[..]
Als het al bekend was dat Iran is doorgegaan met hun atoomprogramma is die deal toch zinloos. Waarom zou de VS dan doorgaan met die deal?
Dat is niet wat Netanyahu heeft gezegd. Iran heeft gelogen in de aanloop naar die deal, maar sinds die deal er is zich aan de voorwaarden gehouden. Netanyahu bepleitte dat omdat Iran in aanloop naar de deal gelogen heeft, nu ook liegt. En liet daarbij wat beelden van 15 jaar geleden zien. Dat iran in aanloop naar de deal niet eerlijk is geweest is bij alle partijen bekend, die deal is een nieuw begin.quote:
[..]
Als het al bekend was dat Iran is doorgegaan met hun atoomprogramma is die deal toch zinloos. Waarom zou de VS dan doorgaan met die deal?
Goed punt van Krugman.twitter:paulkrugman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:48:59Useful reminder of who Trump just bonded with, while his advisers say Trudeau deserves a "place in hell" https://t.co/sF60Kd5mRD reageer retweet
Atrocities Under Kim Jong-un: Indoctrination, Prison Gulags, Executions
quote:Mr. Kim rules with extreme brutality, making his nation among the worst human rights violators in the world.
In North Korea, these crimes “entail extermination, murder, enslavement, torture, imprisonment, rape, forced abortions and other sexual violence, persecution on political, religious, racial and gender grounds, the forcible transfer of populations, the enforced disappearance of persons and the inhumane act of knowingly causing prolonged starvation,” concluded a 2014 United Nations report that examined North Korea.
quote:
Heeft Kim Kardashian hem overgehaald?
Jammer dat hij niks heeft gezegd over de onderdrukking van het volk.
Ja heel vervelend inderdaad.
quote:
[..]
Dat is niet wat Netanyahu heeft gezegd.
quote:Netanyahu zei gisteravond dat Iran de documentatie over het kernwapenprogramma in 2017 naar een geheime locatie in Teheran heeft overgebracht. Een aantal weken terug zou de Israëlische geheime dienst in de opslagplaats een halve ton aan documenten, foto's en video's hebben buitgemaakt.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)k-van-netanyahu.html
Het lijkt Cuba wel. Of Saudi-Arabie.quote:Goed punt van Krugman.twitter:paulkrugman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:48:59
Atrocities Under Kim Jong-un: Indoctrination, Prison Gulags, Executions
[..]
Ja dat zegt hij. Hij levert er alleen het bewijs niet bij.quote:
quote:The historic summit between U.S. President Donald Trump and North Korean leader Kim Jong Un ended with the celebratory signing of a declaration that the United States and North Korea will “work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula.”
But the declaration, which echoes the vague language of an April joint statement by Kim and South Korean President Moon Jae-in, does not commit North Korea to a firm, verifiable process for giving up its nuclear weapons or the associated research-and-development effort.
Despite Trump telling reporters that his meeting with Kim went “better than anybody could have expected,” only one man truly had any reason to celebrate.
Kim walked away from the brief summit at a Singapore hotel on June 12 with all the legitimacy that a meeting with the world’s most powerful person confers—and without giving up very much in return. In addition, Trump said the U.S. would end war games with South Korea, which the president later described to ABC News as “very, very expensive” and “provocative.”
“Kim achieves a huge goal of his father and grandfather in exchange for... agreeing to acknowledge progress,” Jeffrey Lewis, a nuclear expert at the Middlebury Institute of International Studies at Monterey, told The Daily Beast.
Now, it’s true that North Korea released three American prisoners as a sign of goodwill in the weeks before the summit. But Kim’s regime didn’t specifically promise to give up any of the several dozen nuclear weapons that experts estimate it possesses.
And despite staging a dramatic demolition of portions of its main atomic test site, experts say North Korea could easily resume development of nuclear weapons.
Idd, belangen, wat voor belangen hebben ze met nk? Saoedi's zijn redelijk vrij vgm.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja heel vervelend inderdaad.
Eigenlijk mag er maar één land op worden gewezen.
Wat een loos gelul allemaalquote:Qua mensenrechten werd Trump ook de vraag gesteld of zijn opstelling tegenover het Noord-Koreaanse regime geen verraad is aan de vele Noord-Koreanen die vastzitten in goelags. "Nee, ik denk dat ik ze help. Ik denk dat hij (Kim Jong-un, red.) er op termijn iets aan gaat doen. Ik denk dat zij een van de winnaars van vandaag zijn, die grote groep mensen over wie je het hebt."
Jeetje, Kim-Jong zag er toen heel anders uit. Of is het zijn vader, Kim-Dae Of Kim-Il of whoever?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja heel vervelend inderdaad.
Hij is gewoon naief.quote:
Japan is 1 vd zogenaamde stille atoommachten die binnen een paar weken een bom in elkaar kan schroeven. Is het al decennia.quote:
[..]
Ontzetten domme zet van de VS waar het pentagon niet blij mee zal zijn. Het kost de VS idd geld maar zorgt ook voor een wereldwijde militaire hegemonie en macht die zijn weerga niet kent.
Plus het zorgt er voor dat bondgenoten geen kernwapens ontwikkelen. Want reken er maar op dat die plannen in Tokyo en Seoul weer uit de la getrokken gaan worden.
quote:Today, Japan's nuclear energy infrastructure makes it capable of constructing nuclear weapons at will.
Beide heren hebben gekregen wat ze wilden. Trump kan zeggen dat hij eindelijk na zoveel decennia een overeenkomst heeft met NK. The best deal ever! Luister niet naar de fake media! Heus geen haastige deal omdat er tussentijdse verkiezingen aankomen. En Kim heeft voor zijn volk en de internationale gemeenschap laten zien dat hij een gerespecteerd wereldleider is, en gaat sancties kwijtraken. Met bovendien veiligheidsgaranties van de VS. . De wereld is een spanningshaard armer. Louter winnaars. In ieder geval op de korte termijn.quote:Kristof NYT
The most remarkable aspect of the joint statement was what it didn’t contain. There was nothing about North Korea freezing plutonium and uranium programs, nothing about destroying intercontinental ballistic missiles, nothing about allowing inspectors to return to nuclear sites, nothing about North Korea making a full declaration of its nuclear program, nothing about a timetable, nothing about verification, not even any clear pledge to permanently halt testing of nuclear weapons or long-range missiles.
Kim seems to have completely out-negotiated Trump, and it’s scary that Trump doesn’t seem to realize this. For now Trump has much less to show than past negotiators who hammered out deals with North Korea like the 1994 Agreed Framework, which completely froze the country’s plutonium program with a rigorous monitoring system.
Volgens mij kan het Trump helemaal niet bommen, wellicht is er geld te verdienen in N.Kquote:
Nou dat was inderdaad een veel betere deal, want dankzij dat rigoureuze monitoringssysteem heeft NK geen plutonium meer kunnen verrijken om atoombommen te maken!quote:
For now Trump has much less to show than past negotiators who hammered out deals with North Korea like the 1994 Agreed Framework, which completely froze the country’s plutonium program with a rigorous monitoring system.
Als Trump harde taal uitslaat richting Noord-Korea, is het een oorlogshitser die de wereld in brand zet.quote:Goed punt van Krugman.twitter:paulkrugman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:48:59
Atrocities Under Kim Jong-un: Indoctrination, Prison Gulags, Executions
[..]
Als Trump toenadering zoekt tot Noord-Korea, is het een slapjanus die alsnog de wereld in de brand zet.
Wordt vermoeiend, die chronische anti-Trump obsessie. Ik ben ook geen fan van die man, maar wat hij nu gepresteerd heeft vind ik best knap
Dat hoeft helemaal niet. Net als Nixon China openbrak, zou Trump dat met Noord-Korea kunnen doen.quote:
Als er niets zou gebeuren was het in ieder geval sowieso kommer en kwel daar. Wie weet is dit een eerste opstap naar normalisatie.
Overigens, had Trump niks gedaan, wordt hem toch eveneens weer verweten dat hij die toestand in stand houdt? Tenzij je gewoon liever hebt dat Trump een oorlog begint.
En dat is? Ik vind de prestatie van Kim knapper.quote:
, maar wat hij nu gepresteerd heeft vind ik best knap
Sowieso het compromis zoeken... volgens anti-Trump fanaten hadden we nu reeds in een derde wereldoorlog gezeten.quote:
[..]
En dat is? Ik vind de prestatie van Kim knapper.
Maar goed, wat had Trump volgens jou moeten doen?
a) Niks; en alles bleef zoals het was, met wat laffe sancties enzo;
b) Oorlog; en wie weet waar dat einigt;
c) Compromissen sluiten.
Je vind het een prestatie dat Trump een compromis zoekt? Welk compromis dan precies?quote:
[..]
Sowieso het compromis zoeken... volgens anti-Trump fanaten hadden we nu reeds in een derde wereldoorlog gezeten.
Maar goed, wat had Trump volgens jou moeten doen?
a) Niks; en alles bleef zoals het was, met wat laffe sancties enzo;
b) Oorlog; en wie weet waar dat einigt;
c) Compromissen sluiten.
Dezelfde als die destijds werd gezocht door Nixon. Een aanhalen van internationale betrekkingen, een opening zoeken naar detente, en uiteindelijk verbetering voor alle betrokkenen.quote:
[..]
Je vind het een prestatie dat Trump een compromis zoekt? Welk compromis dan precies?
Stoppen met militaire oefeningen in ruil voor helemaal niets. Supercompromis!quote:
[..]
Je vind het een prestatie dat Trump een compromis zoekt? Welk compromis dan precies?
Het compromis is dat de VS zich militair (deels?) terugtrekt uit Z-K. Wat trouwens óók in Trump's voordeel is, want hij heeft geen zin in dure buitenlandse militaire aanwezigheid. Tegen Z-K schijnt hij vergelijkbare dingen gezegd te hebben als wat hij tegen Europa zegt wbt. het naleven van de NAVO-defensieuitgavennorm.quote:
[..]
Je vind het een prestatie dat Trump een compromis zoekt? Welk compromis dan precies?
In ruil voor?quote:
[..]
Het compromis is dat de VS zich militair (deels?) terugtrekt uit Z-K. Wat trouwens óók in Trump's voordeel is, want hij heeft geen zin in dure buitenlandse militaire aanwezigheid. Tegen Z-K schijnt hij vergelijkbare dingen gezegd te hebben als wat hij tegen Europa zegt wbt. het naleven van de NAVO-defensieuitgavennorm.
Trump kan niets goed doen bij die figuren.quote:
[..]
Sowieso het compromis zoeken... volgens anti-Trump fanaten hadden we nu reeds in een derde wereldoorlog gezeten.
Maar goed, wat had Trump volgens jou moeten doen?
a) Niks; en alles bleef zoals het was, met wat laffe sancties enzo;
b) Oorlog; en wie weet waar dat einigt;
c) Compromissen sluiten.
Vorig jaar starte hij een nucleaire derde wereldoorlog.
Vorige maand durfde hij niet.
En nú heeft hij zich na 1 ontmoeting vollédig laten bespelen door Kim.
Pure hysterie.
Het was beter geweest als er helemaal geen dialoog geopend was toch?quote:
[..]
Stoppen met militaire oefeningen in ruil voor helemaal niets. Supercompromis!
De belofte te zullen streven naar ontwapening, zonder definitie daarvan en zonder tijdsspanne.quote:
In te vullen in volgende besprekingen hé.quote:
[..]
De belofte te zullen streven naar ontwapening, zonder definitie daarvan en zonder tijdsspanne.
Nucleaire ontwapening van N-K.quote:
Daar zal Trump natuurlijk wel wat tegenover moeten stellen.quote:
[..]
In te vullen in volgende besprekingen hé.
De VS heeft ook nog geen definitie en tijdspanne gegeven van hun toezeggingen, dus daar zal nog wat onderhandeld moeten gaan worden.quote:
[..]
De belofte te zullen streven naar ontwapening, zonder definitie daarvan en zonder tijdsspanne.
Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.quote:
[..]
De VS heeft ook nog geen definitie en tijdspanne gegeven van hun toezeggingen, dus daar zal nog wat onderhandeld moeten gaan worden.
Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
Ik vond zijn gedrag richting NK vorig jaar een tikkeltje overdreven, maar an sich prima om met de vuist op tafel te slaan. Van die opstelling naar de kleuterachtige complimenten van nu en een dealtje die objectief minder is dan vorige deals, komt nogal ‘voor de bühne’ over. Vind je ook niet?
Klopt, maar stonden er dan concreet oefeningen gepland?quote:
[..]
Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.
Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
Een dialoog is altijd goed. Niemand hier zit te wachten op oorlog met Noord-Korea ofzo.quote:
[..]
Het was beter geweest als er helemaal geen dialoog geopend was toch?
Wat mij persoonlijk tegen de borst stoot is het beeld dat Trump hier even vrede is komen brengen. Dat is natuurlijk onzin. Hij levert dingen in zoals de oefeningen, Kim gaat akkoord met iets waar hij al eerder met Zuid-Korea mee akkoord was gegaan. Verder blijft het allemaal vaag. Een beetje meer vriendschap nastreven, hartstikke leuk hoor, maar Trump heeft meermaals aangegeven dat totale denuclearisatie een keiharde eis van hem was. Als je dan terugkomt met iets van dit niveau valt dat een beetje tegen. Wat holle frasen. Voor de beste dealmaker aller tijden die hij pretendeert te zijn is dat echt niet heel goed ofzo. Clinton wist bijvoorbeeld een stuk meer af te dwingen, en het enige wat hij daar tegenover stelde was het bezoek zelf.
Los daarvan is het natuurlijk helemaal genant dat een land als Canada geschoffeerd wordt, terwijl Noord-Korea met al zijn kampen en misdaden tegen de mensheid even lekker in het zonnetje gezet wordt.
Beide zijdes ja. Dat is nu onderhandelen hè.quote:
[..]
Daar zal Trump natuurlijk wel wat tegenover moeten stellen.
Precies!quote:
[..]
Een dialoog is altijd goed. Niemand hier zit te wachten op oorlog met Noord-Korea ofzo.
Wat mij persoonlijk tegen de borst stoot is het beeld dat Trump hier even vrede is komen brengen. Dat is natuurlijk onzin. Hij levert dingen in zoals de oefeningen, Kim gaat akkoord met iets waar hij al eerder met Zuid-Korea mee akkoord was gegaan. Verder blijft het allemaal vaag. Een beetje meer vriendschap nastreven, hartstikke leuk hoor, maar Trump heeft meermaals aangegeven dat totale denuclearisatie een keiharde eis van hem was. Als je dan terugkomt met iets van dit niveau valt dat een beetje tegen. Wat holle frasen. Voor de beste dealmaker aller tijden die hij pretendeert te zijn is dat echt niet heel goed ofzo. Clinton wist bijvoorbeeld een stuk meer af te dwingen, en het enige wat hij daar tegenover stelde was het bezoek zelf.
Los daarvan is het natuurlijk helemaal genant dat een land als Canada geschoffeerd wordt, terwijl Noord-Korea met al zijn kampen en misdaden tegen de mensheid even lekker in het zonnetje gezet wordt.
Wat heeft hij dan precies gepresteerd? Harde afspraken blijven uit en op een uitnodiging ingaan kan iedereen.quote:
[..]
Als Trump harde taal uitslaat richting Noord-Korea, is het een oorlogshitser die de wereld in brand zet.
Als Trump toenadering zoekt tot Noord-Korea, is het een slapjanus die alsnog de wereld in de brand zet.
Wordt vermoeiend, die chronische anti-Trump obsessie. Ik ben ook geen fan van die man, maar wat hij nu gepresteerd heeft vind ik best knap
Maar goed, dit is natuurlijk beter dan dreigen met vuur en furie.
Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk. Dat is bijvoorbeeld wat anders dan de uitspraak 'wij streven naar een einde van de militaire oefeningen'.quote:
[..]
De VS heeft ook nog geen definitie en tijdspanne gegeven van hun toezeggingen, dus daar zal nog wat onderhandeld moeten gaan worden.
Maar goed, Trump heeft natuurlijk de pech dat hij dat niet allemaal zelf kan bepalen.
Oooh vertel jij weet dat tijdspad al?quote:
[..]
Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.
Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:05 schreef Ludachrist het volgende:
Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk.
Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2018 16:08:04 ]
We stoppen = onmiddelijk.quote:
[..]
Oooh vertel jij weet dat tijdspad al?
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.quote:
[..]
Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk. Dat is bijvoorbeeld wat anders dan de uitspraak 'wij streven naar een einde van de militaire oefeningen'.
Maar goed, Trump heeft natuurlijk de pech dat hij dat niet allemaal zelf kan bepalen.
En als de VS niet tevreden is met NKs inspanningen kunnen ze natuurlijk zeggen dat NK zich niet aan de afspraak houd en weer hervatten met die oefeningen.
Boeit het? Er komen geen nieuwe oefeningen meer of Trump heeft zich niet aan zijn woord gehouden.quote:
[..]
Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.
Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
Hoezo is dat dan niet onmiddelijk? Dan betekent het gewoon dat er geen volgende meer komt.quote:
[..]
Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.
Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
Je bent daar immers mee gestopt.
Rutte: we stoppen met aardgas.quote:
Ulx: IK MOET NU NU NU M'N CV-KETEL ERUIT GOOIEN.
Afijn, nee dat verzin je zelf.
Voor de derde keer: is er nu concreet een oefening gaande waar de VS "onmiddellijk" mee kan stoppen?quote:
quote:The EU praised the summit as a “crucial and necessary step”.
“This summit was a crucial and necessary step to build upon the positive developments achieved in inter-Korean relations and on the peninsula so far,” the EU’s diplomatic chief Federica Mogherini said in a statement.
Mogherini stressed that the aim of the international community remained “the complete, verifiable and irreversible denuclearisation of the Korean Peninsula” — a longstanding formulation that implies Pyongyang allowing inspections and not rebuilding any weapons it gives up.
“The joint statement signed by the US and DPRK leaders today gives a clear signal that this goal can be achieved,” Mogherini said, using an abbreviation for the North’s official name, the Democratic People’s Republic of Korea.
quote:UN secretary general, António Guterres, has welcomed the summit as an important first step and urged both sides to compromise.
quote:The UK’s former foreign secretary Jack Straw said today’s summit was “genuinely historic”.
quote:Japan’s prime minister, Shinzo Abe, said he was willing to engage with North Korea to resolve the cold war abductions of Japanese citizens by North Korean spies. “I’m determined that Japan will have to directly face North Korea and resolve (the abductions) bilaterally,” Abe told reporters.
South Korea said the summit would usher in a “new chapter in peace and cooperation”. President Moon Jae-in warned there may be “many difficulties ahead, but we will never go back to the past again”.
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.
En als de VS niet tevreden is met NKs inspanningen kunnen ze natuurlijk zeggen dat NK zich niet aan de afspraak houd en weer hervatten met die oefeningen.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Ik stop met roken.quote:
[..]
Rutte: we stoppen met aardgas.
Ulx: IK MOET NU NU NU M'N CV-KETEL ERUIT GOOIEN.
Afijn, nee dat verzin je zelf.
Steekt peuk op.
heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
Hoe is het nu om een in fantasiewereld te leven waarbij je zelf van alles erbij verzint?quote:
[..]
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Of de IAEA gaat dat doen. Of de VS sluit die bases compleet. Of...quote:
[..]
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Dat kan natuurlijk in een komend overleg worden uitgedokterd.
Ik weet het niet hoor, maar als ik meerdere keren werknemers naar een bedrijf stuur om te praten en af te tasten, een team aanstel om de onderhandelingen voor te bereiden, en dan na een tijd als principal zelf heen ga, dan ga ik echt niet om intenties op te halen.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.
Trump is geen ZZP'er die voor een contractje komt bedelen ofzo.
Nee, die zouden moeten verdwijnen. (Amerika laat geen inspecties toe)quote:
[..]
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Jack Straw zei daarover:
quote:There are some very big questions, particularly about the United States’ nuclear assets, most of which are not land-based. There is going to be an almighty discussion with the North Koreans about how far the US moves and undertakes to keep out of a large area around the Korean peninsula, it owns nuclear submarines.
Stopt NL met gas? Ja.quote:
[..]
Ik stop met roken.
Steekt peuk op.
heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
Is dat direct? Nee.
Welkom in de grote mensenwereld.
Welke peuk?quote:
[..]
Ik stop met roken.
Steekt peuk op.
heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
Welke militaire oefening van de VS + Zuid-Korea wordt concreet niet meer (of juist wel) uitgevoerd?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2018 16:15:59 ]
Voor de afschrikking maakt het niets uit, gezien Amerika's ICBMs.quote:
[..]
Nee, die zouden moeten verdwijnen. (Amerika laat geen inspecties toe)
Jack Straw zei daarover:
[..]
quote:
[..]
Dodd-Frank is in ieder geval deels teruggedraaid:
Trump signs Dodd-Frank rollback
Euhm, Trump heeft het alleen in effect gebracht dat het teruggedraaid zou worden, het waren de democraten en republikeinen zelf die met een wetswijziging aankwamenquote:President Trump on Thursday signed a bipartisan bill to loosen key
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2018 16:18:13 ]
Dus als Noord-Korea zegt we stoppen met testen van raketten, kunnen ze er morgen weer eentje afschieten want die was nog niet gepland of zo?quote:
[..]
Welke peuk?
Welke militaire oefening van de VS + Zuid-Korea wordt concreet niet meer (of juist wel) uitgevoerd?
Hou toch op, Trump heeft gewoon veel te veel toegegeven.
"volledige nucleaire ontwapening" ook.quote:
[..]
Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.
Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiëring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
quote:
[..]
[..]
Euhm, Trump heeft het alleen in effect gebracht dat het teruggedraaid zou worden, het waren de democraten en republikeinen zelf die met een wetswijziging aankwamen
Waarom de Democraten hiermee in hebben gestemd, is mij ook niet helemaal duidelijk.quote:Trump has called for "dismantling" Dodd-Frank and loosening lending restrictions imposed by the 2010 law signed by former President Obama.
Bron
Bij de ene staat er 'streven naar' voor. Dat is wel een belangrijk verschil.quote:
[..]
"volledige nucleaire ontwapening" ook.
Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiëring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
De oefeningen staan overigens niet in de deal zelf. Dat heeft Trump gewoon uit de losse pols even toegezegd, blijkbaar.
Denuclearization:quote:
[..]
"volledige nucleaire ontwapening" ook.
Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiëring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?
Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
En
Je eigen oefeningen met een bondgenoot letterlijk ‘provocaties’ noemen en zeggen dat je daarmee stopt.
Het eerste kan alle kanten op. Het tweede is een besluit.
Daar zit geen ruis of semantische discussie tussen, hoezeer dat ook geprobeerd wordt.
Welke werknemers waren erheen gestuurd?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor, maar als ik meerdere keren werknemers naar een bedrijf stuur om te praten en af te tasten, een team aanstel om de onderhandelingen voor te bereiden, en dan na een tijd als principal zelf heen ga, dan ga ik echt niet om intenties op te halen.
Trump is geen ZZP'er die voor een contractje komt bedelen ofzo.
Who care's waar die raketsubs liggen? Die hebben een bereik van duizenden km's!quote:
[..]
Denuclearization:
Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?
Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
Nee, als Noord-Korea zegt dat ze stoppen met testen, maar überhaupt niet bezig waren met testen, dan is dat helemaal geen grote toezegging. Dat was precies de hele kritiek op N-K toen het ging om het ontmantelen van die testlocatie!quote:
[..]
Dus als Noord-Korea zegt we stoppen met testen van raketten, kunnen ze er morgen weer eentje afschieten want die was nog niet gepland of zo?
Hou toch op, Trump heeft gewoon veel te veel toegegeven.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2018 16:26:55 ]
quote:Fun true fact: North Korea previously pledged denuclearization in 1985, 1992, 1994, 2002, 2003, 2005, 2006, 2008, 2010, 2011, 2012 and 2016. Each pledge was a lie.
Nu heeft Trump een mooie wortel voor z'n neus gehangen: stoppen met de oefeningen.quote:
Noord-Korea gaat elk argument aangrijpen om de boel te vertragen. Daar kun je donder op zeggen.quote:
[..]
Who care's waar die raketsubs liggen? Die hebben een bereik van duizenden km's!
De VS en Zuid-Korea houden jaarlijks een militaire oefening.quote:
[..]
Nee, als Noord-Korea zegt dat ze stoppen met testen, maar überhaupt niet bezig waren met testen, dan is dat helemaal geen grote toezegging. Dat was precies de hele kritiek op N-K toen het ging om het ontmantelen van die testlocatie!
Ja. In maart-april. Het is dus een toezegging die pas over een maand of 10 een daadwerkelijk effect kan hebben.quote:
[..]
De VS en Zuid-Korea houden jaarlijks een militaire oefening.
Geen idee. Definieer "security guarantees".quote:
[..]
Denuclearization:
Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?
Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
Je bewijst echt precies het punt wat ik in mijn post noem: die enorm selectieve focus.
Volgens Trump zelf onderhandelen ze sinds de Winterspelen. Pompeo is er (een paar keer) geweest, er is volgens mij in Zuid-Korea gesproken tussen delegaties, daarnaast zullen er gewoon telefonische/digitale onderhandelingen hebben plaats gevonden, maar dat is meer gebaseerd op Trumps statement dan dat ik exact weet wanneer ze onderhandeld hebben.quote:
[..]
Welke werknemers waren erheen gestuurd?
En na een half jaar onderhandelen komt de man met daadwerkelijke beslissingsbevoegdheid, en dan komen ze met een intentieverklaring die ze eerder al aan Zuid-Korea hebben gegeven.
Ja, je mag het de art of the deal vinden natuurlijk, maar ik kan niet echt zeggen dat ik er blij mee zou zijn als mijn werknemers me dit voorschotelen na een half jaar onderhandelen.
NEE NU NU NU NU NU NUquote:
[..]
Ja. In maart-april. Het is dus een toezegging die pas over een maand of 10 een daadwerkelijk effect kan hebben.
Ongetwijfeld. All part of the game.quote:
[..]
Noord-Korea gaat elk argument aangrijpen om de boel te vertragen. Daar kun je donder op zeggen.
Sorry, ik kijk niet naar Trump met een roze bril op. Ik zie iemand die wel eventjes denkt een deal te sluiten en door domheid het zichzelf veel moeilijker maakt.quote:
[..]
Geen idee. Definieer "security guarantees".
Je bewijst echt precies het punt wat ik in mijn post noem: die enorm selectieve focus.
Goed punt. Dat klinkt dan dus nog net wat vager dan "committed to provide security guarantees". Had inderdaad allemaal een stuk concreter gemogen. Maar zelfs als het dat niet is, zie ik dit als een stap in de goede richting.quote:
[..]
Bij de ene staat er 'streven naar' voor. Dat is wel een belangrijk verschil.
De oefeningen staan overigens niet in de deal zelf. Dat heeft Trump gewoon uit de losse pols even toegezegd, blijkbaar.
Schattig dat je maar meteen de aanname maakt dat ik een trump-fan ben omdat ik het niet met jouw vermeende waarheid eens ben.quote:
[..]
Sorry, ik kijk niet naar Trump met een roze bril op. Ik zie iemand die wel eventjes denkt een deal te sluiten en door domheid het zichzelf veel moeilijker maakt.
quote:President Trump calls North Korea leader Kim Jong Un "talented" and says he "loves his country" following a nuclear summit in Singapore.
Bron
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar écht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.quote:
[..]
Goed punt. Dat klinkt dan dus net wat vager dan "committed to provide security guarantees". Had inderdaad allemaal een stuk concreter gemogen. Maar zelfs als het dat niet is, zie ik dit als een stap in de goede richting.
Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.
Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
George Soros c.s. hadden ongetwijfeld gehoopt op een oorlog, waar Trump -weer- een stokje voor gestoken heeft.quote:
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.quote:
[..]
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar écht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.
Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.
Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
Helemaal mee eens. Inhoudelijk een deal van lik-me-vestje. Maar toch een stap in de goede richting: het her-opent een dialoog die sinds 2007 (?) stil lag.quote:
[..]
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar écht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.
Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.
Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
Oké man.quote:
[..]
George Soros c.s. hadden ongetwijfeld gehoopt op een oorlog, waar Trump -weer- een stokje voor gestoken heeft.
Oh ja, in het statement, niet in die vier punten. Excuus.quote:
[..]
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.
Heb je een link naar de letterlijke tekst (of wat daar iig over bekend is) voor me? Ik liep net even te zoeken maar kon het niet echt vinden. Bij voorbaat dank.quote:
[..]
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.
https://www.google.nl/amp(...)ummit-agreement.htmlquote:
[..]
Heb je een link naar de letterlijke tekst (of wat daar iig over bekend is) voor me? Ik liep net even te zoeken maar kon het niet echt vinden. Bij voorbaat dank.
[..] President Trump and Chairman Kim Jong Un commit to implement the stipulations in this joint statement fully and expeditiously. [..]quote:
[..]
https://www.google.nl/amp(...)ummit-agreement.html
Tsja. Noem mij dan maar de naieve sukkel die dacht dat 'zo spoedig mogelijk' in onze referendum-wet ook iets betekende.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-kim-en-trump-kim-i/
quote:Maar in de ogen van de professor is niet Trump maar "Kim Jong-un ongetwijfeld de grote winnaar. Hij heeft zijn regime gered, hij krijgt erkenning en we zijn weinig kritisch omtrent het regime zelf."
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havanaquote:
quote:The picture that shows why Obama is right to visit Cuba
An image of Air Force One coming in to land in Havana represents a hope for engagement and the end of fear
Verplicht leesvoer voor iedereen.quote:
En nu?quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havana
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.quote:
Ik mag hopen dat de 2 bedrijven in je vergelijking op wat betere voet stonden voor het aangaan van die onderhandelingen, dan NK en de VS doen. Wellicht is het dan dus eerst nodig dat de twee hoge henkies bij elkaar komen en inderdaad een soort van intentieverklaring tekenen (met veel potsierlijkheid en ge-ego-boost) voordat er gepraat kan worden over wat precies de voorwaarden van die intenties zijn.quote:
[..]
Volgens Trump zelf onderhandelen ze sinds de Winterspelen. Pompeo is er (een paar keer) geweest, er is volgens mij in Zuid-Korea gesproken tussen delegaties, daarnaast zullen er gewoon telefonische/digitale onderhandelingen hebben plaats gevonden, maar dat is meer gebaseerd op Trumps statement dan dat ik exact weet wanneer ze onderhandeld hebben.
En na een half jaar onderhandelen komt de man met daadwerkelijke beslissingsbevoegdheid, en dan komen ze met een intentieverklaring die ze eerder al aan Zuid-Korea hebben gegeven.
Ja, je mag het de art of the deal vinden natuurlijk, maar ik kan niet echt zeggen dat ik er blij mee zou zijn als mijn werknemers me dit voorschotelen na een half jaar onderhandelen.
Wat is de relevantie? Dit is niet meer dan een mening, daar staat dit hele topic vol mee. Wat voegt deze mening dan toe?quote:
Je snapt dat de stukken zijn geschreven door verschillende auteurs? Het is bovendien ook niet The Guardian die iets vindt, maar de columnist.quote:
[..]
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.
Ik vind het een interessant stuk en deel het daarom met users die het mogelijk boeiend vinden.quote:
[..]
Wat is de relevantie? Dit is niet meer dan een mening, daar staat dit hele topic vol mee. Wat voegt deze mening dan toe?
Je hoeft het niet te lezen, druktemaker.
Omdat ze dezelfde voornaam hebben? (Jonathan Freedland, Jonathan Jones)quote:
[..]
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.
Dezelfde linkse krant.quote:
[..]
Omdat ze dezelfde voornaam hebben? (Jonathan Freedland, Jonathan Jones)
Ik wil het best lezen maar ik vraag me af wat de relevantie is. Ik zie tegenstanders van deze deal allerlei tweetjes en linkjes delen van mensen die het er ook niet mee eens zijn om hun eigen mening meer gewicht te geven of zo.quote:
[..]
Ik vind het een interessant stuk en deel het daarom met users die het mogelijk boeiend vinden.
Je hoeft het niet te lezen, druktemaker.
Het is een interessante analyse. Daarom post ik het stuk hier.quote:
[..]
Ik wil het best lezen maar ik vraag me af wat de relevantie is. Ik zie tegenstanders van deze deal allerlei tweetjes en linkjes delen van mensen die het er ook niet mee eens zijn om hun eigen mening meer gewicht te geven of zo.
Persoonlijk vind ik het altijd interessant om uiteenlopende inzichten die in de media worden gepresenteerd tot mij te nemen. Blijkbaar zie jij dat anders. Dat kan.
Geen Trump-aanhanger hier maar wat had je dan verwacht van zo'n eerste officiele ontmoeting tussen beide landen, direct harde eisen stellen en hakken in het zand zodat het meteen gedoemd is te mislukken? Voor een eerste officiele ontmoeting vind ik dit een goed resultaat, de komende tijd zal blijken of beide landen echt de intentie hebben het conflict op te lossen.quote:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat?
Wat hadden we dan gewild, Trump en Kim die steeds met kernraketten naar elkaar blijven dreigen?
Ik denk dat ZK meer dan capabel genoeg is om het zonder die oefeningen af te kunnen. Het is niet dat de VS Ze in de steek laat.quote:
[..]
Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.
Het is meer dat de US hier concrete concessies doet en Noord-Korea een vage belofte. In de Iran deal was het in ieder geval gelijk qua concrete concessies. Ik snap echt niet hoe je (niet op jou gericht trouwens, meer in het algemeen) dat af kunt kraken en dan deze uitkomst kunt prijzen.quote:
[..]
Geen Trump-aanhanger hier maar wat had je dan verwacht van zo'n eerste officiele ontmoeting tussen beide landen, direct harde eisen stellen en hakken in het zand zodat het meteen gedoemd is te mislukken? Voor een eerste officiele ontmoeting vind ik dit een goed resultaat, de komende tijd zal blijken of beide landen echt de intentie hebben het conflict op te lossen.
Ik snap best dat je voorzichtig optimistisch kunt zijn dat er vooruitgang kan komen met Noord-Korea, maar dan lijkt de Iran deal me ook een prima deal. Maar ik zal wel iets missen.
Ik heb hier nogal moeite mee:quote:
Waarom ineens zoveel kritiek?
Wat hadden we dan gewild, Trump en Kim die steeds met kernraketten naar elkaar blijven dreigen?
quote:It was an “honor” to meet Kim, Trump said. What surprised the American most about his counterpart? “Great personality and very smart—good combination,” he said. “I learned that he’s a very talented man. I also learned that he loves his country very much.” He added that Kim was “a worthy negotiator … a very worthy, very smart negotiator.” The president continued to gush during a press conference and in interviews.
“end-times" theologie, voor de "second coming" moeten de Joden in Jeruzalem de derde tempel bouwen. Iran is de grote vijand van Israël, die moeten met alle middelen gestopt worden.quote:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat?
N Korea daarentegen vormt vooral een gevaar voor Oost Azië. Een regio die volgens Trump de VS onfair behandelt (trade deficit). Het is niet toevallig dat Japan het enige land was dat geen uitstel van de tariffs op staal kreeg.
[ Bericht 8% gewijzigd door crystal_meth op 12-06-2018 17:58:31 ]
Iran deal lijkt mij ook een prima deal, en veel Trump-aanhangers vinden dat denk ik ook (ik heb althans bijna niemand gehoord die het wel een goede zet vond).quote:
[..]
Ik snap best dat je voorzichtig optimistisch kunt zijn dat er vooruitgang kan komen met Noord-Korea, maar dan lijkt de Iran deal me ook een prima deal. Maar ik zal wel iets missen.
Het opzeggen van die deal is gewoon een domme zet van hem, wellicht gepusht door de Israel lobby/Netanyahu.
Okee, daar heb je wel een punt, slim en goed terwijl zijn eigen volk in onderdrukking leeft. Toch heb ik daar een andere kijk op.quote:
Die Kim is goddank geen Trudeau! Want dat was oorlog geworden.quote:
Kim en zijn vader zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden. Vind het wat ongepast om hem dan te overladen met lof.quote:
[..]
Okee, daar heb je wel een punt, slim en goed terwijl zijn eigen volk in onderdrukking leeft. Toch heb ik daar een andere kijk op.
Nee. Maar ja, iets met azijn, stroop en vliegen.quote:
[..]
Kim en zijn vader zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden. Vind het wat ongepast om hem dan te overladen met lof.
Tientallen miljoenen doden was trouwens geen probleem bij de normaliseringen vd relaties met de Sovjet-Unie of China....
quote:
Tientallen miljoenen doden was trouwens geen probleem bij de normaliseringen vd relaties met de Sovjet-Unie
. Haha.Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?quote:
[..]
Nee. Maar ja, iets met azijn, stroop en vliegen.
Tientallen miljoenen doden was trouwens geen probleem bij de normaliseringen vd relaties met de Sovjet-Unie of China....
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Evil_Empire_speech
In dit licht topical:
Ronald Reaganquote:Yes, let us pray for the salvation of all of those who live in that totalitarian darkness—pray they will discover the joy of knowing God. But until they do, let us be aware that while they preach the supremacy of the State, declare its omnipotence over individual man, and predict its eventual domination of all peoples on the earth, they are the focus of evil in the modern world .... So, in your discussions of the nuclear freeze proposals, I urge you to beware the temptation of pride—the temptation of blithely declaring yourselves above it all and label both sides equally at fault, to ignore the facts of history and the aggressive impulses of an evil empire, to simply call the arms race a giant misunderstanding and thereby remove yourself from the struggle between right and wrong and good and evil.
https://news.un.org/en/st(...)embargo-against-cubaquote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havana
[..]
Cuba en Noord-Korea zijn een compleet andere zaak. Cuba heeft haar erkenning allang gekregen van alle normale landen op de wereld. De negatieve houding jegens Cuba komt alleen vanuit de VS en Israël. Toenadering wordt wereldwijd toegejuichd. Bij Noord-Korea gaat het puur om het bewaren van vrede en ontmantelen van kernwapens, maar de mensenrechtenschendingen in het land worden wereldwijd veroordeeld. Alleen rechtse Amerikaanse idioten denken dat het Cubaanse regime vergelijkbaar is met Noord-Korea.
Er zitten daar nog wat zeldzame aardmetalen in de grond. Als de VS die uit de invloedssfeer van China kan halen zijn die nu les niet zo belangrijk meer zeker niet als Kim er wat aan verdient en wat goedkope slaven levert.quote:
[..]
Volgens mij kan het Trump helemaal niet bommen, wellicht is er geld te verdienen in N.K
quote:
[..]
Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?
Roosevelt en Stalin hadden onderling een goede relatie met elkaar in ieder geval
Tussen Stalin en Churchill boterde het niet zo.
Het gaat ze natuurlijk puur om de handtekening van Trump. Geldt natuurlijk net zo goed voor een deel van de criticasters, maar dat terzijde.quote:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat?
Ik vermoed dat Trump vooral op zoek is naar fotomomentjes en kansen om zijn handtekening te zetten. Ook die oproep om opnieuw te onderhandelen met Iran. Hoe meer deals waar hij zijn handtekening onder zet, hoe meer mogelijkheden voor zijn fans om te zeggen "zie je wel hoeveel hij gedaan heeft". Dan maakt het verder niet zoveel uit of die deals daadwerkelijk een verbetering of eerder een verslechtering zijn. Dat is toch maar de lügenpresse en hij is toch de dealsluitende president.
En ze hebben er genoeg slaven om het uit de grond te halen.quote:
[..]
Er zitten daar nog wat zeldzame aardmetalen in de grond. Als de VS die uit de invloedssfeer van China kan halen zijn die nu les niet zo belangrijk meer zeker niet als Kim er wat aan verdient en wat goedkope slaven levert.
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.quote:
[..]
Ik denk niet dat Obama zich zo pontificaal zou hebben laten piepelen.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
Overigens zal Trump niet veel harder hebben opgetreden toen Rusland de Krim innam, maar je hebt gelijk in dat er op Obama ook best veel valt aan te merken. De Iran deal gaf Iran echter bij lange na niet zoveel vrij spel als dat deze "deal" (als je het dat kan noemen) Noord-Korea dat geeft.
Moet je nagaan als zelfs Obama dit niet had laten gebeuren.quote:
[..]
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
tot nu toe heeft ie vooral gelogenquote:
[..]
Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.
Allemaal de schuld van Obamaquote:
[..]
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
Je kan Obama natuurlijk prima aanrekenen dat hij de annexatie van de Krim niet zag aankomen, dat hij IS niet zag aankomen, dat hij de Arabische lente te positief benaderde, etcetera etcetera. De Iran-deal in dat rijtje vind ik zelf een goede deal, en zijn invloed op Brexit is natuurlijk wat gezocht.quote:
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.quote:
[..]
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
De Iran-deal was echter een knappe prestatie, waarin keiharde afspraken werden vastgelegd. Dat was volgens Trump een verschrikkelijk slechte deal. En dan nu aankomen met dit lullige A4'tje dat geen enkele concrete afspraken bevat.
Tja, laten we eerlijk zijn nu valt iedereen over Kim en zijn kampen maar als de mobiele telefooons e.d. ervan afhankelijk zijn kijkt iedereen de andere kant uit.quote:
[..]
En ze hebben er genoeg slaven om het uit de grond te halen.
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.
De Iran-deal was echter een knappe prestatie, waarin keiharde afspraken werden vastgelegd. Dat was volgens Trump een verschrikkelijk slechte deal. En dan nu aankomen met dit lullige A4'tje dat geen enkele concrete afspraken bevat.
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal.quote:
[..]
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.
De Iran-deal was echter een knappe prestatie, waarin keiharde afspraken werden vastgelegd. Dat was volgens Trump een verschrikkelijk slechte deal. En dan nu aankomen met dit lullige A4'tje dat geen enkele concrete afspraken bevat.
dat komt nog!Ja dit was dus de eerste ontmoeting tussen de twee heren. En die ging uitstekend.quote:
[..]
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.
Die onderhandelingen werden niet afgetrapt met zo'n vreemde summit, waar een deal werd gesmeed.quote:
[..]
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.
Stalin was al een paar decennia dood toen Reagan dat zei en inderdaad is de goede relatie tussen Roosevelt en Stalin bekend.quote:
[..]
Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Evil_Empire_speech
In dit licht topical:
[..]
Ronald Reagan
Maar toen Trump vorig jaar vergelijkende taal richting Kim sprak was hij aan het oorlogshitsen, een verwijt wat Reagan ook kreeg voor deze speech.
Dus wat moet hij nou doen? Oorlogshitsen of lijmen?
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Onnoembare op 12-06-2018 19:12:39 ]
Waar hebben ze dan het afgelopen half jaar over onderhandeld? Dit stukje tekst?quote:
[..]
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal.
Trump rept zelf telkens over een 'deal'.quote:
[..]
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal.
Hij kan volgens mij gewoon zakelijk blijven. Er zijn niet slechts twee smaken. Neem nou dit soort opmerkingen:quote:
[..]
Stalin was al een paar decennia dood toen Reagan dat zei en inderdaad is de goede relatie tussen Roosevelt en Stalin bekend.
Maar toen Trump vorig jaar vergelijkende taal richting Kim sprak was hij aan het oorlogshitsen, een verwijt wat Reagan ook krijg voor deze speech.
Dus wat moet hij nou doen? Oorlogshitsen of lijmen?
Dat is gewoon gênant.quote:In an interview with Voice of America, Trump said “I like him” and added: “He’s smart, loves his people, he loves his country.”
quote:
Nou. Wat vond je hier dan wel niet van?quote:
[..]
Hij kan volgens mij gewoon zakelijk blijven. Er zijn niet slechts twee smaken. Neem nou dit soort opmerkingen:
[..]
Dat is gewoon gênant.
https://retroculturati.com/2017/06/19/its-in-his-kiss/
Ja, bedankt voor dit zeer onbekende stukje geschiedenis. Detente, nooit van gehoord.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludachrist op 12-06-2018 19:17:03 ]
Carter is niet voor niets de geschiedenis ingegaan als een matige president.quote:
[..]
Nou. Wat vond je hier dan wel niet van?
https://retroculturati.com/2017/06/19/its-in-his-kiss/
Maar we leven hier en nu. Wat vind jij van de lofzang richting Kim?
ohw ja ontwapening van noord korea nee dat is heel erg, gelukkig hebben we ook niet de technologie om dat ding op te zoeken als ie nog geen meter boven de grond gelanceerd is en voordat hij überhaupt de stratosphere in gaat al in duizend en een stukjes is geslagen.
had ik al gezecht dat er miljoenen noord koreanen een zware voedseltekort hebben, dat is niet erg natuurlijk als je achtertuin maar schoon is.
Pure tactiek. Trump doet dit iedere keer als hij iets probeert te regelen.quote:
[..]
Carter is niet voor niets de geschiedenis ingegaan als een matige president.
Maar we leven hier en nu. Wat vind jij van de lofzang richting Kim?
Eerst dreigen en te hoog inzetten, daarna man tegen man zitten en de loftrompet afsteken, eisen afzwakken naar z'n oorspronkelijke doel en het is geregeld.
Keer op keer z'n modus operandi.
Vooral het Hurrdurr Drumpf is very strong.quote:
Het "Hullie deden het ook hoor" is strong in this one.
Maar feitelijk heeft Trump dus nog niets geregeld. De gemaakte afspraken zijn vrijblijvend en niets wijst erop dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat ontmantelen. Intussen overlaadt hij een dictator met lof.quote:
[..]
Pure tactiek. Trump doet dit iedere keer als hij iets probeert te regelen.
Eerst dreigen en te hoog inzetten, daarna man tegen man zitten en de loftrompet afsteken, eisen afzwakken naar z'n oorspronkelijke doel en het is geregeld.
Keer op keer z'n modus operandi.
Denk je nou werkelijk dat Kim z'n kernwapens opgeeft omdat Trump hem 'eervol' noemt?
Natuurlijk niet. Daarom is die vleierij zo enorm gênant en stuitend.
"Trump paait dictators"quote:
Ja maar meneer Pechtold met het toch ook niet lekkere Iraanse regime hebben we deals en zelfs een militaire attache...
😂
Denk je nou echt dat je 50 jaar koude oorlog in 1 meeting in detail afhandeld?quote:
[..]
Maar feitelijk heeft Trump dus nog niets geregeld. De gemaakte afspraken zijn vrijblijvend en niets wijst erop dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat ontmantelen. Intussen overlaadt hij een dictator met lof.
Denk je nou werkelijk dat Kim z'n kernwapens opgeeft omdat Trump hem 'eervol' noemt?
Natuurlijk niet. Daarom is die vleierij zo enorm gênant en stuitend.
In civilisation werkt dat wel zo, nu hoeven we slechts 10 turns te wachten en alles is weer koek en ei.quote:
[..]
Denk je nou echt dat je 50 jaar koude oorlog in 1 meeting in detail afhandeld?
Nee, en dat beweer ik ook helemaal nergens.quote:
[..]
Denk je nou echt dat je 50 jaar koude oorlog in 1 meeting in detail afhandeld?
Lees nou nog eens wat ik schrijf. Trump heeft met complimenten lopen smijten zonder dat daar aanleiding voor was. Nogmaals, Kim gaat z'n arsenaal niet ontmantelen vanwege wat vleierij van Trumps kant.
Ook weer zo'n pareltje:
quote:And he remarked admiringly that Kim was clearly “very talented,” since he took over North Korea in his 20s and ran it “tough.” (Kim operates a sprawling network of political prison camps and is believed to have executed political opponents with anti-aircraft machine guns and chemical weapons.)
Tja. Het is pure inpalming. Vlijerij. Doet het erg goed in Oost -Aziatische cultuur trouwens.quote:
[..]
Nee, en dat beweer ik ook helemaal nergens.
Lees nou nog eens wat ik schrijf. Trump heeft met complimenten lopen smijten zonder dat daar aanleiding voor was. Nogmaals, Kim gaat z'n arsenaal niet ontmantelen vanwege wat vleierij van Trumps kant.
Ook weer zo'n pareltje:
[..]
erkennen zelfs.Nee want ze 60 jaar lang negeren terwijl ze hun volk onderdrukken, totdat ze uiteindelijk nukes kunnen maken, dat is wel goed... Gelukkig is ie tenminste niet erkent.
hij moet nog wel uitleggen aanquote:
[..]
Tja. Het is pure inpalming. Vlijerij. Doet het erg goed in Oost -Aziatische cultuur trouwens.
Maar die inpalming heeft niets opgeleverd. Kim hoeft z'n kernwapens nog niet op te geven en het is maar de vraag of hij dat ooit gaat doen (de overeenkomst die hij en Trump hierover hebben gesloten, is vaag).quote:
[..]
Tja. Het is pure inpalming. Vlijerij. Doet het erg goed in Oost -Aziatische cultuur trouwens.
Ondertussen keert Kim huiswaarts met complimenten van de leider van de vrije wereld in zijn zak. Die warme woorden kan het regime mooi gebruiken in de propaganda-oorlog tegen de eigen bevolking. Trump z'n opmerkingen zijn een steun in de rug voor Kim.
Mijn god. Het is de allereerste ontmoeting!quote:
[..]
Maar die inpalming heeft niets opgeleverd. Kim hoeft z'n kernwapens nog niet op te geven en het is maar de vraag of hij dat ooit gaat doen (de overeenkomst die hij en Trump hierover hebben gesloten, is vaag).
Ondertussen keert Kim huiswaarts met complimenten van de leider van de vrije wereld in zijn zak. Die warme woorden kan het regime mooi gebruiken in de propaganda-oorlog tegen de eigen bevolking. Trump z'n opmerkingen zijn een steun in de rug voor Kim.
Wat dé fuck had je verwacht?
Er zit natuurlijk nog wel wat tussen op Twitter opscheppen over je "nuclear button" (quote:
[..]
Stalin was al een paar decennia dood toen Reagan dat zei en inderdaad is de goede relatie tussen Roosevelt en Stalin bekend.
Maar toen Trump vorig jaar vergelijkende taal richting Kim sprak was hij aan het oorlogshitsen, een verwijt wat Reagan ook kreeg voor deze speech.
Dus wat moet hij nou doen? Oorlogshitsen of lijmen?
) en zeggen dat hij een fantastische getalenteerde vent is die het beste wil voor z'n land terwijl je eerder dit jaar nog een Amerikaan in coma terugkreeg van ze.Je hebt hier wel erg je best voor gedaan. Knap hoe je zoiets triviaals als een compliment dat hij slim is ombuigt tot een gebeurtenis die een historische ontmoeting tussen de president van de VS en de leider van NK overschaduwt.quote:
[..]
Maar die inpalming heeft niets opgeleverd. Kim hoeft z'n kernwapens nog niet op te geven en het is maar de vraag of hij dat ooit gaat doen (de overeenkomst die hij en Trump hierover hebben gesloten, is vaag).
Ondertussen keert Kim huiswaarts met complimenten van de leider van de vrije wereld in zijn zak. Die warme woorden kan het regime mooi gebruiken in de propaganda-oorlog tegen de eigen bevolking. Trump z'n opmerkingen zijn een steun in de rug voor Kim.
Het was overigens niet de eerste ontmoeten tussen de twee landen, Mike Pompeo zat er al eerder. Het was wel de eerste keer dat Trump er zelf bij was inderdaad.quote:
[..]
Mijn god. Het is de allereerste ontmoeting!
Wat dé fuck had je verwacht?
Dat weten ze in de VS ook wel dat het opgeven van de kernwapens niet realistisch is op dit moment. Maar een beetje vleien om je belangen te behartigen is niet zo gek gezien wat er op het spel staat in die regio als de VS minder hoeft om te kijken naar beide korea's kunnen ze zich richten op andere dingen in die regio.quote:
[..]
Maar feitelijk heeft Trump dus nog niets geregeld. De gemaakte afspraken zijn vrijblijvend en niets wijst erop dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat ontmantelen. Intussen overlaadt hij een dictator met lof.
Denk je nou werkelijk dat Kim z'n kernwapens opgeeft omdat Trump hem 'eervol' noemt?
Natuurlijk niet. Daarom is die vleierij zo enorm gênant en stuitend.
We zullen zien wat er van komt. Met een beetje geluk en goede wil maken we een historisch moment mee.
Prima om Kim zakelijk te benaderen. Je hoeft de man niet te beledigen. Maar de lofzang die werd geuit door Trump is gewoon gênant en onnodig.quote:
[..]
Dat weten ze in de VS ook wel dat het opgeven van de kernwapens niet realistisch is op dit moment. Maar een beetje vleien om je belangen te behartigen is niet zo gek gezien wat er op het spel staat in die regio als de VS minder hoeft om te kijken naar beide korea's kunnen ze zich richten op andere dingen in die regio.
We zullen zien wat er van komt. Met een beetje geluk en goede wil maken we een historisch moment mee.
Het is bij hem altijd het uiterste. Of hij scheldt Kim uit via Twitter of hij kruipt vol in z'n reet. Je kunt gewoon zakelijk blijven, me dunkt.
Persoonlijk had ik dit ook gewoon verwacht. Trump geeft teveel toe omdat hij snakt naar een deal, smijt nog even met complimenten en doet vervolgens alsof hij de beste dealmaker ooit is.quote:
[..]
Mijn god. Het is de allereerste ontmoeting!
Wat dé fuck had je verwacht?
Ook dat. Achter de schermen is maandenlang overleg gevoerd. Dat zijn overigens Trumps eigen woorden.quote:
[..]
Het was overigens niet de eerste ontmoeten tussen de twee landen, Mike Pompeo zat er al eerder. Het was wel de eerste keer dat Trump er zelf bij was inderdaad.
Wat is er toegegeven dan?quote:
[..]
Persoonlijk had ik dit ook gewoon verwacht. Trump geeft teveel toe omdat hij snakt naar een deal, smijt nog even met complimenten en doet vervolgens alsof hij de beste dealmaker ooit is.
Volgens Peggie betekent dat allemaal niks trouwens, wat Trump toegeeft.
Als je naar dat land reist wordt je meer dan voldoende gewaarschuwd over wat er gebeurt als je uit de pas loopt. Als Amerikaan een poster weghalen is gewoon een domme aktie. Niet dat je het dan verdient om dood te gaan. Maar als je een vredesverdrag kunt tekenen is dat opeens een stuk minder van belang. Trump zei niet voor niet dat de dood van Warmbier een hele grote rol had gespeeld naar de aanloop naar de top, dat heet een positieve draai geven aan iets slechts.quote:
[..]
Er zit natuurlijk nog wel wat tussen op Twitter opscheppen over je "nuclear button" (
Trump heeft beloofd te stoppen met de militaire oefeningen met Zuid-Korea, noemt die een 'provocatie' (woorden die Noord-Korea ook gebruikt om daar bezwaar tegen te maken).quote:
[..]
Wat is er toegegeven dan?
Volgens Peggie betekent dat allemaal niks trouwens, wat Trump toegeeft.
Tegelijkertijd heeft Trump gezegd dat hij mikt op sanctieverlichting, wat China en Rusland gelijk ter harte hebben genomen en de daad bij het woord voegen.
En het grootste cadeautje voor Kim is de status die hij krijgt door als een gelijke te worden behandeld door de VS.
Met Pechtold heb ik niks te maken.
Trump is wel heel extreem in dat soort dingen jaquote:
[..]
Prima om Kim zakelijk te benaderen. Je hoeft de man niet te beledigen. Maar de lofzang die werd geuit door Trump is gewoon gênant en onnodig.
Het is bij hem altijd het uiterste. Of hij scheldt Kim uit via Twitter of hij kruipt vol in z'n reet. Je kunt gewoon zakelijk blijven, me dunkt.
Ach die oefeningen kunnen ze ook zo weer starten of op Guam houden. En het is ook een provocatie dat was altijd het hele punt van die oefeningen laten zien dat ze er zijn.quote:
[..]
Trump heeft beloofd te stoppen met de militaire oefeningen met Zuid-Korea, noemt die een 'provocatie' (woorden die Noord-Korea ook gebruikt om daar bezwaar tegen te maken).
Tegelijkertijd heeft Trump gezegd dat hij mikt op sanctieverlichting, wat China en Rusland gelijk ter harte hebben genomen en de daad bij het woord voegen.
En het grootste cadeautje voor Kim is de status die hij krijgt door als een gelijke te worden behandeld door de VS.
Met Pechtold heb ik niks te maken.
Heb je hier nog twee voorbeelden van?quote:
[..]
Pure tactiek. Trump doet dit iedere keer als hij iets probeert te regelen.
Eerst dreigen en te hoog inzetten, daarna man tegen man zitten en de loftrompet afsteken, eisen afzwakken naar z'n oorspronkelijke doel en het is geregeld.
Keer op keer z'n modus operandi.
Overpromise, underdeliver is niet echt heel normaal, namelijk. En als Trump begint te dreigen, dan is dat natuurlijk een belofte aan zijn kiezers. Als de uitkomst dan minder spectaculair is heeft hij misschien bereikt wat hij zelf wilde, maar zijn de verwachtingen van zijn kiezers die hij wil inlossen ook een stuk hoger. Als je geen andere partijen buiten de twee onderhandelaars hebt werkt zo'n tactiek beter.
Buiten dat zie ik hem dit dus niet vaak doen, dus als je wat meer voorbeelden van zijn presidentschap hebt, graag.
En in ruil voor die vleierij kreeg Trump een heerlijk bordje niks.quote:
[..]
Tja. Het is pure inpalming. Vlijerij. Doet het erg goed in Oost -Aziatische cultuur trouwens.
Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.quote:
[..]
Ach die oefeningen kunnen ze ook zo weer starten of op Guam houden. En het is ook een provocatie dat was altijd het hele punt van die oefeningen laten zien dat ze er zijn.
En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
Maar dan zal Kim beweren dat Trump niet betrouwbaar is en -ook wijzend naar Iran- gelijk stoppen met ontwapenen. (Kuch)quote:
[..]
Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.
En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
Het bespaart de VS sowieso geld.quote:
[..]
Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.
En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
Alsof de VS ineens gaat beknibbelen op defensie.quote:
Als Trump zo druk maakt om Defensiekosten, dan had hij de begroting niet moeten verhogen.quote:
Trump schijnt geklaagd te hebben dat Zuid-Korea te weinig bijdraagt, net zoals hij klaagt dat de Europese NAVO-landen te weinig bijdragen. Het gaat dus niet om de kosten an sich, maar om de wederkerigheid van de uitgaven. En om de vraag of het nog geloofwaardig is dat de VS tegen elke prijs de westerse wereld zal verdedigen. Trump plaatst steeds meer vraagtekens bij de toewijding daaraan.quote:
[..]
Alsof de VS ineens gaat beknibbelen op defensie.
Als je iets uitlegt als defensieve actie betekent dat nog niet dat ze zo bedoeld zijnquote:
[..]
Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.
En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
Je mist het punt. Door de oefeningen een provocatie te noemen, maakt Trump feitelijk een knieval voor de Noord-Koreanen. Je zegt daarmee dat hun bezwaren legitiem zijn.quote:
[..]
Als je iets uitlegt als defensieve actie betekent dat nog niet dat ze zo bedoeld zijn
Met Koreanen heb ik geen ervaring maar met Chinezen is het wel gebruikelijk en eigenlijk ook vereist ivm eventueel gewichtsverlies om de ander publiekelijk te prijzen.quote:
[..]
Prima om Kim zakelijk te benaderen. Je hoeft de man niet te beledigen. Maar de lofzang die werd geuit door Trump is gewoon gênant en onnodig.
Het is bij hem altijd het uiterste. Of hij scheldt Kim uit via Twitter of hij kruipt vol in z'n reet. Je kunt gewoon zakelijk blijven, me dunkt.
Het is ook een nietszeggende belofte, het pentagon bespaard wat geld als ze die oefening even niet houden. Waarschijnlijk gaan ze een zee verderop hun spierballen showen. En als het niet bevalt is de oefening zo weer opgestart en ziet de hele wereld weer eens hoe snel de VS millitair gezien kan reageren als het erop aankomt.quote:
[..]
Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.
En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
En Trump lijkt ook zo te werken, dus dat past goed samen.quote:
[..]
Met Koreanen heb ik geen ervaring maar met Chinezen is het wel gebruikelijk en eigenlijk ook vereist ivm eventueel gewichtsverlies om de ander publiekelijk te prijzen.
En bijv de G7, waarin men met man en macht geprobeerd heeft om Trump bakzeil te laten halen en zo publiekelijk voor schut te zetten, is dus ook precies de aanpak die bij zulke figuren niet werkt.
Wat Kim vervolgens weer kan gebruiken als stok mee te slaan en excuus om zich vast te klampen aan zijn kernwapens.quote:
[..]
Het is ook een nietszeggende belofte, het pentagon bespaard wat geld als ze die oefening even niet houden. Waarschijnlijk gaan ze een zee verderop hun spierballen showen. En als het niet bevalt is de oefening zo weer opgestart en ziet de hele wereld weer eens hoe snel de VS millitair gezien kan reageren als het erop aankomt.
https://www.google.com/am(...)ning-strategy-482342quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:29 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Heb je hier nog twee voorbeelden van?
Overpromise, underdeliver is niet echt heel normaal, namelijk. En als Trump begint te dreigen, dan is dat natuurlijk een belofte aan zijn kiezers. Als de uitkomst dan minder spectaculair is heeft hij misschien bereikt wat hij zelf wilde, maar zijn de verwachtingen van zijn kiezers die hij wil inlossen ook een stuk hoger. Als je geen andere partijen buiten de twee onderhandelaars hebt werkt zo'n tactiek beter.
Buiten dat zie ik hem dit dus niet vaak doen, dus als je wat meer voorbeelden van zijn presidentschap hebt, graag.
Trump twijfelt of twijfelt de baas van Trump?quote:
[..]
Trump schijnt geklaagd te hebben dat Zuid-Korea te weinig bijdraagt, net zoals hij klaagt dat de Europese NAVO-landen te weinig bijdragen. Het gaat dus niet om de kosten an sich, maar om de wederkerigheid van de uitgaven. En om de vraag of het nog geloofwaardig is dat de VS tegen elke prijs de westerse wereld zal verdedigen. Trump plaatst steeds meer vraagtekens bij de toewijding daaraan.
Juistem, maar je denkt toch niet dat een Koos of Ulx ooit zaken heeft gedaan met Oost-Aziaten?quote:
[..]
Met Koreanen heb ik geen ervaring maar met Chinezen is het wel gebruikelijk en eigenlijk ook vereist ivm eventueel gewichtsverlies om de ander publiekelijk te prijzen.
Volgens mij kunnen ze nog geen 5 tientjes van een 3e hands auto hier afkrijgen.
Het is daar sowieso gebruikelijk om eerst persoonlijke relaties op te bouwen. Ook toegezegde zaken zijn geen gesneden koek: men zegt vaak ja ook als ze het niet willen omdat het als beledigend wordt gezien en public íemand af te wijzen.
Daarom is dit hele geintje een voorzichtige 1e stap. En er zullen nog veel gesprekken hierna moeten volgen.
Ik ben gewoon niet zo van dat opgeven van de westerse waarden om een wit voetje te halen bij een dictator uit oega-boega-land. Het is een soort cultureel-marxisme en daar hou ik niet van.
Nee ik denk er alleen anders over, het enige wat ze daarmee kunnen is uitzenden op tv met een zie je nu wel praatje. Of dacht je dat er buiten Noord-Korea iemand wat doet of geeft om die bezwaren als de situatie weer verslechtert.quote:
[..]
Je mist het punt. Door de oefeningen een provocatie te noemen, maakt Trump feitelijk een knieval voor de Noord-Koreanen. Je zegt daarmee dat hun bezwaren legitiem zijn.
Ook het Noord-Koreaanse nieuws was erg positief als beide partijen maar hoog genoeg inzetten kunnen ze alleen nog maar vooruit. Kim kan ook niet terugkomen na verlichting van de sancties bij zijn elite met de mededeling dat de broeksriem weer een gaatje strakker moet omdat de sancties terug zijn.
Juist. Gewoon lekker door laten etteren zoals de afgelopen 50 jaar zo goed gewerkt heeft.quote:
Kim-kenners. Ik zie het al.
Ik ben gewoon niet zo van dat opgeven van de westerse waarden om een wit voetje te halen bij een dictator uit oega-boega-land. Het is een soort cultureel-marxisme en daar hou ik niet van.
Met jou komen we er wel.
Jij bent wel van het opgeven van de Joods-Christelijk-Humanistische traditie als dat effe goed uitkomt begrijp ik.quote:
[..]
Juist. Gewoon lekker door laten etteren zoals de afgelopen 50 jaar zo goed gewerkt heeft.
Met jou komen we er wel.
Die kernwapens gaan echt niet weg dat denken is onrealistisch dat weet de VS ook. Maar als de de ontwikkeling en uitbreiding kunnen stoppen zijn ze al een heel eind.quote:
[..]
Wat Kim vervolgens weer kan gebruiken als stok mee te slaan en excuus om zich vast te klampen aan zijn kernwapens.
Heel interessant, maar waar haal je in hemelsnaam vandaan dat, bijvoorbeeld, een klein hekje aan de grens bouwen altijd al zijn doel was, en dat hij alleen maar inzette op een echte muur om zijn hekje te krijgen?quote:
[..]
https://www.google.com/am(...)ning-strategy-482342
Dat artikel geeft alleen aan dat hij overdrijving gebruikt als politiek apparaat, niet als onderhandelingstactiek.
Dus, als je zelf even een voorbeeld zou kunnen geven van een van de eindeloze keren dat hij dit precies zo gedaan heeft, graag.
Dat beweert dan ook niemand. Ook Obama heeft inzake Noord-Korea gewoon keihard gefaald.quote:
[..]
Juist. Gewoon lekker door laten etteren zoals de afgelopen 50 jaar zo goed gewerkt heeft.
Met jou komen we er wel.
Maar dat betekent niet dat de koers die is ingezet door Trump verstandig is.
Klopt, die wapens houdt hij. Het is echter Trump die volhoudt dat denuclearisatie het doel is.quote:
[..]
Die kernwapens gaan echt niet weg dat denken is onrealistisch dat weet de VS ook. Maar als de de ontwikkeling en uitbreiding kunnen stoppen zijn ze al een heel eind.
Ja, maar dat gaat ook niet gebeuren. Bij Iran waren er nota bene controles en dat was niet streng genoeg volgens deze regering... dus we gaan toch niet geloven dat met helemaal geen controleerbare beloftes de Amerikaanse overheid onder Trump dit ineens wel serieus gaat of kan nemen?quote:
[..]
Die kernwapens gaan echt niet weg dat denken is onrealistisch dat weet de VS ook. Maar als de de ontwikkeling en uitbreiding kunnen stoppen zijn ze al een heel eind.
Daar lijkt het op, maar dat moet nog maar blijken. Uiteindelijk is het wel de eerste potus sinds weet ik veel hoe lang die persoonlijk de hand schudt van een van nk's leiders. Dat hebben er overigens te danken aan moon en co.quote:
[..]
Dat beweert dan ook niemand. Ook Obama heeft inzake Noord-Korea gewoon keihard gefaald.
Maar dat betekent niet dat de koers die is ingezet door Trump verstandig is.
Ik heb eigenlijk een beetje een "het doel heiligt de middelen" gevoel in deze situatie. Van trump hoef je toch niet veel inhoudelijks te verwachten, dus ipv relaties te verneuken met tweets kan ie ze beter rechtzetten. Een zooitje ervan maken doet ie toch wel.
Bij Trudeaux vorig jaar, bij de Mexicaanse president, bij de NAVO onderhandelingen, bij Chinaas importarieven etcquote:
[..]
Heel interessant, maar waar haal je in hemelsnaam vandaan dat, bijvoorbeeld, een klein hekje aan de grens bouwen altijd al zijn doel was, en dat hij alleen maar inzette op een echte muur om zijn hekje te krijgen?
Dat artikel geeft alleen aan dat hij overdrijving gebruikt als politiek apparaat, niet als onderhandelingstactiek.
Dus, als je zelf even een voorbeeld zou kunnen geven van een van de eindeloze keren dat hij dit precies zo gedaan heeft, graag.
Yep. Ik ga ook een atoombom maken. Dan zal de VS ook mijn wensen zo inwilligen!quote:
[..]
Klopt. Die Kim had weinig moeilijkheden om zijn doel te bereiken.
Praten is altijd beter dan schieten.quote:
[..]
Daar lijkt het op, maar dat moet nog maar blijken. Uiteindelijk is het wel de eerste potus sinds weet ik veel hoe lang die persoonlijk de hand schudt van een van nk's leiders. Dat hebben er overigens te danken aan moon en co.
Ik heb eigenlijk een beetje een "het doel heiligt de middelen" gevoel in deze situatie. Van trump hoef je toch niet veel inhoudelijks te verwachten, dus ipv relaties te verneuken met tweet kan ie ze beter rechtzetten. Een zooitje ervan maken doet ie toch wel.
Dat deze ontmoeting heeft plaatsgevonden, kun je overigens nauwelijks een prestatie noemen. Trump accepteerde gretig de eerste de beste open uitnodiging van Kim, hunkerend naar een succes.
Natuurlijk is dat het doel, niemand zit te wachten op een extra kernmacht zeker de VS niet. Dat hij dat volhoudt zegt niet dat het haalbaar is.quote:
[..]
Klopt, die wapens houdt hij. Het is echter Trump die volhoudt dat denuclearisatie het doel is.
Dat is ook gewoon zo, maar uiteindelijk hoop ik simpelweg dat het resultaat gaat hebben. De weg die bewandeld werd leverde ook geen succes op.quote:
[..]
Praten is altijd beter dan schieten.
Dat deze ontmoeting heeft plaatsgevonden, kun je overigens nauwelijks een prestatie noemen. Trump accepteerde gretig de eerste de beste open uitnodiging van Kim, hunkerend naar een succes.
Het punt is dat Trump met een kluitje het riet in is gestuurd.quote:
[..]
Daar lijkt het op, maar dat moet nog maar blijken. Uiteindelijk is het wel de eerste potus sinds weet ik veel hoe lang die persoonlijk de hand schudt van een van nk's leiders. Dat hebben er overigens te danken aan moon en co.
Ik heb eigenlijk een beetje een "het doel heiligt de middelen" gevoel in deze situatie. Van trump hoef je toch niet veel inhoudelijks te verwachten, dus ipv relaties te verneuken met tweets kan ie ze beter rechtzetten. Een zooitje ervan maken doet ie toch wel.
Mr Art-of-the-Deal wanted a deal so bad, he got a bad deal.
Maar we zijn toch niet opeens een nieuwe weg ingeslagen? N-K beloofde hier iets wat ze de afgelopen 30 jaar al een 10 keer hebben beloofd maar wat ze nooit zijn nagekomen.quote:
[..]
Dat is ook gewoon zo, maar uiteindelijk hoop ik simpelweg dat het resultaat gaat hebben. De weg die bewandeld werd leverde ook geen succes op.
Daarbij zelfs al zijn ze het nu echt van plan, waarom zou dit anders lopen dan de Iran deal?
ga je nooit een goede deal uit kunnen onderhandelen
er is een reden dat zijn voorgangers er nooit aan zijn begonnen
Na goed. Wat zou JIJ dan willen? Dat we een oorlog starten om Kim af te zetten?quote:
Paait een paar dictators
Nee want ze 60 jaar lang negeren terwijl ze hun volk onderdrukken, totdat ze uiteindelijk nukes kunnen maken, dat is wel goed... Gelukkig is ie tenminste niet erkent.
En dan? Een nieuw Libie? Een dictator afzetten zodat het land compleet in chaos kan veranderen?
Of een nieuw Afghanistan? Waar er halfslachtig een democratie is neergezet, maar niemand er ook maar één reet van begrijpt en de politici het opgeven omdat ze vinden dat het volk naar ze moet luisteren, maar ze het volk daar niet voor mogen onderdrukken?
Of moeten we er maar een kolonie van maken, onder ons eigen bewind, omdat wij WEL weten hoe je een land moet besturen.
Naar ik begrijp heeft deze deal minder om het lijf dan eerdere overeenkomsten. Dus om nou te stellen dat er een compleet nieuwe weg wordt bewandeld....quote:
[..]
Dat is ook gewoon zo, maar uiteindelijk hoop ik simpelweg dat het resultaat gaat hebben. De weg die bewandeld werd leverde ook geen succes op.
.quote:
[..]
Het punt is dat Trump met een kluitje het riet in is gestuurd.
Mr Art-of-the-Deal wanted a deal so bad, he got a bad deal.
Vraag me af of je echt van een slechte deal kan spreken. Dat de VS er slechter uitkomen is hun pakkie aan. Een brandhaard minder in de wereld is altijd goed, lijkt me. Daarnaast lijkt het me ook zo dat de VS de boel terugdraaien als duidelijk wordt dat NK zich nergens wat van aantrekt.
Nou, de manier waarop trump dit aanpakt is zeker wel bijzonder en nieuw te noemen.quote:
[..]
Naar ik begrijp heeft deze deal minder om het lijf dan eerdere overeenkomsten. Dus om nou te stellen dat er een compleet nieuwe weg wordt bewandeld....
Nou ja, definieer nooit aan begonnen zijn ... In 2003 is het nucleaire non-proliferatie-verdrag al opgezegd. Wat toch wel al ruim voor de huidige Kim het geval was.quote:
er is een reden dat zijn voorgangers er nooit aan zijn begonnen
Trump zijn voorgangersquote:
[..]
Nou ja, definieer nooit aan begonnen zijn ... In 2003 is het nucleaire non-proliferatie-verdrag al opgezegd. Wat toch wel al ruim voor de huidige Kim het geval was.
je kunt niet onderhandelen zonder te verliezen hier
Wat is er nieuw aan dan?quote:
[..]
Nou, de manier waarop trump dit aanpakt is zeker wel bijzonder en nieuw te noemen.
En dat kunnen ze nog op dat moment? Trump geeft alles weg. Rusland en China willen nu al sancties verlichten. Als de VS daar een veto over smijt zijn de rapen weer gaar.quote:
[..]
.
Vraag me af of je echt van een slechte deal kan spreken. Dat de VS er slechter uitkomen is hun pakkie aan. Een brandhaard minder in de wereld is altijd goed, lijkt me. Daarnaast lijkt het me ook zo dat de VS de boel terugdraaien als duidelijk wordt dat NK zich nergens wat van aantrekt.
het is nou niet echt een brandhaard te noemenquote:
[..]
.
Vraag me af of je echt van een slechte deal kan spreken. Dat de VS er slechter uitkomen is hun pakkie aan. Een brandhaard minder in de wereld is altijd goed, lijkt me. Daarnaast lijkt het me ook zo dat de VS de boel terugdraaien als duidelijk wordt dat NK zich nergens wat van aantrekt.
op wat schermutselingen langs de grens gebeurt er al een jaar of 60 niets
Los van de gigantische aantallen doden bij een oorlog, zie ik die koreanen geen ruzie met elkaar gaan maken te weinig verschillen in bevolkingsgroepen om ruzie te maken.quote:
[..]
Na goed. Wat zou JIJ dan willen? Dat we een oorlog starten om Kim af te zetten?
En dan? Een nieuw Libie? Een dictator afzetten zodat het land compleet in chaos kan veranderen?
Of een nieuw Afghanistan? Waar er halfslachtig een democratie is neergezet, maar niemand er ook maar één reet van begrijpt en de politici het opgeven omdat ze vinden dat het volk naar ze moet luisteren, maar ze het volk daar niet voor mogen onderdrukken?
Of moeten we er maar een kolonie van maken, onder ons eigen bewind, omdat wij WEL weten hoe je een land moet besturen.
Hoe je er een fuctionerende domocratie van maakt is een enorme uitdaging, ik denk dat in een Tesla naar de maan reizen simpeler is
Kim 'talentvol' noemen en respect uiten voor de wijze waarop hij zijn land bestuurt, is inderdaad bijzonder en nieuw.quote:
[..]
Nou, de manier waarop trump dit aanpakt is zeker wel bijzonder en nieuw te noemen.
Oh, op die fiets. Naja, er was natuurlijk wel het zeslanden-overleg... Dat faalde, dus in die zin heb je mogelijk gelijk met het uitgangspunt, maar Trump is dus niet de eerste die zijn vingers er aan brandt.quote:
[..]
Trump zijn voorgangers
je kunt niet onderhandelen zonder te verliezen hier
Potentieel brandhaard was een betere woordkeus geweewt inderdaad, uiteindelijk profiteert die gehele regio ervan als NK zich economisch kan ontwikkelen.quote:
[..]
het is nou niet echt een brandhaard te noemen
op wat schermutselingen langs de grens gebeurt er al een jaar of 60 niets
Tja, een niet echt bewandeld pad. Wie weet, geopolitiek kan heel eigenaardig zijn. Ik zie het niet gebeuren dat hier iets constructiefs uit komt, maar het zou me niet verbazen.quote:
[..]
Kim 'talentvol' noemen en respect uiten voor de wijze waarop hij zijn land bestuurt, is inderdaad bijzonder en nieuw.
Alles is compleet verloren! Drumpf heeft alles compleet weggegeven! In 1 dag met 1 allerslechtste deal ooit!quote:
[..]
En dat kunnen ze nog op dat moment? Trump geeft alles weg. Rusland en China willen nu al sancties verlichten. Als de VS daar een veto over smijt zijn de rapen weer gaar.
Kim heeft gewonnen en neemt de wereld over samen met China en Rusland!
feitelijk geeft Trump ook weinig weg maar ze kunnen beiden claimen dat ze mega awesome zijn voor het thuispubliek
best mogelijke resultaat denk ik
De nogal onderdanige rol die de VS aanneemt.quote:
De directe aanleiding waren de lange afstand rakettesten van vorig jaar. Japan vond die ook niet zo leuk.quote:
[..]
het is nou niet echt een brandhaard te noemen
op wat schermutselingen langs de grens gebeurt er al een jaar of 60 niets
Wat zou er uit moeten komen dan? Het is uitgesloten dat Kim z'n kernwapens opgeeft en door de verzoenende taal van Trump heeft China al de intentie uitgesproken om sancties te verlichten.quote:
[..]
Tja, een niet echt bewandeld pad. Wie weet, geopolitiek kan heel eigenaardig zijn. Ik zie het niet gebeuren dat hier iets constructiefs uit komt, maar het zou me niet verbazen.
Maar goed, dit heeft de voorkeur boven dreigen met nucleaire oorlog. Al hoeft die verbale vleierij niet van mij.
ja dat was ook zo'n heftig opgeblazen verhaalquote:
[..]
De directe aanleiding waren de lange afstand rakettesten van vorig jaar. Japan vond die ook niet zo leuk.
SPOILERsee what I did there?
Dat verhaal viel nogal in het water ja.quote:
[..]
ja dat was ook zo'n heftig opgeblazen verhaalSPOILERsee what I did there?
Bedum tssh.
Wat heeft hij bij de Mexicaanse president volgens jou geëist, en wat heeft hij gekregen?quote:
[..]
Bij Trudeaux vorig jaar, bij de Mexicaanse president, bij de NAVO onderhandelingen, bij Chinaas importarieven etc
Je mag het ook van een ander voorbeeld geven. Gewoon even iets uitgebreider dan dit.
Moeten niets, maar ik hoop zelf op in elk geval permanente vrede tussen de twee landen, met in de toekomst steeds nauwer wordende economische banden. Zoiets gaat lang duren, kijk maar naar bv Oost en west Duitsland. Al is dat natuurlijk niet 1 op 1 te vergelijken.quote:
[..]
Wat zou er uit moeten komen dan? Het is uitgesloten dat Kim z'n kernwapens opgeeft en door de verzoenende taal van Trump heeft China al de intentie uitgesproken om sancties te verlichten.
Maar goed, dit heeft de voorkeur boven dreigen met nucleaire oorlog. Al hoeft die verbale vleierij niet van mij.
Ach, geef hem even en hij gaat weer los tegen Kim op Twitter.quote:
[..]
Wat zou er uit moeten komen dan? Het is uitgesloten dat Kim z'n kernwapens opgeeft en door de verzoenende taal van Trump heeft China al de intentie uitgesproken om sancties te verlichten.
Maar goed, dit heeft de voorkeur boven dreigen met nucleaire oorlog. Al hoeft die verbale vleierij niet van mij.
Vrede sluiten is best mogelijk. Maar dan zal je wel de positie van Kim moeten erkennen en accepteren dat Noord-Korea een kernmacht is.quote:
[..]
Moeten niets, maar ik hoop zelf op in elk geval permanente vrede tussen de twee landen, met in de toekomst steeds nauwer wordende economische banden. Zoiets gaat lang duren, kijk maar naar bv Oost en west Duitsland. Al is dat natuurlijk niet 1 op 1 te vergelijken.
En daar liep het in het verleden spaak.
Die man moet ofwel schelden en dreigen of extreem vleien.quote:
[..]
Ach, geef hem even en hij gaat weer los tegen Kim op Twitter.
Heel apart.
Toch zal eerst Noord & Zuid vrede moeten sluiten voor er daar iets gaat gebeuren.quote:
[..]
Vrede sluiten is best mogelijk. Maar dan zal je wel de positie van Kim moeten erkennen en accepteren dat Noord-Korea een kernmacht is.
En daar liep het in het verleden spaak.
Klopt, maar met een figuur als Trump aan het roer weet je dat dus nooit. In principe erkent hij dat al door deze ontmoeting en het tekenen van het zgn historische documentquote:
[..]
Vrede sluiten is best mogelijk. Maar dan zal je wel de positie van Kim moeten erkennen en accepteren dat Noord-Korea een kernmacht is.
En daar liep het in het verleden spaak.
Wat heb je aan die troepen als je ze niet laat trainen?quote:
Kim doet helemaal niets joh
feitelijk geeft Trump ook weinig weg maar ze kunnen beiden claimen dat ze mega awesome zijn voor het thuispubliek
best mogelijke resultaat denk ik
Toen waren ze ook nog bezig met ontwikkelen nu liggen er ergens in een bunker kernbommen dat veranderd de zaak nogalquote:
[..]
Vrede sluiten is best mogelijk. Maar dan zal je wel de positie van Kim moeten erkennen en accepteren dat Noord-Korea een kernmacht is.
En daar liep het in het verleden spaak.