NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:05 schreef Ludachrist het volgende:
Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk.
Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2018 16:08:04 ]
We stoppen = onmiddelijk.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oooh vertel jij weet dat tijdspad al?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.quote:
[..]
Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk. Dat is bijvoorbeeld wat anders dan de uitspraak 'wij streven naar een einde van de militaire oefeningen'.
Maar goed, Trump heeft natuurlijk de pech dat hij dat niet allemaal zelf kan bepalen.
En als de VS niet tevreden is met NKs inspanningen kunnen ze natuurlijk zeggen dat NK zich niet aan de afspraak houd en weer hervatten met die oefeningen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Boeit het? Er komen geen nieuwe oefeningen meer of Trump heeft zich niet aan zijn woord gehouden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.
Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoezo is dat dan niet onmiddelijk? Dan betekent het gewoon dat er geen volgende meer komt.quote:
[..]
Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.
Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
Je bent daar immers mee gestopt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Rutte: we stoppen met aardgas.quote:
Ulx: IK MOET NU NU NU M'N CV-KETEL ERUIT GOOIEN.
Afijn, nee dat verzin je zelf.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Voor de derde keer: is er nu concreet een oefening gaande waar de VS "onmiddellijk" mee kan stoppen?quote:
Internationale reacties lijken positief:
quote:The EU praised the summit as a “crucial and necessary step”.
“This summit was a crucial and necessary step to build upon the positive developments achieved in inter-Korean relations and on the peninsula so far,” the EU’s diplomatic chief Federica Mogherini said in a statement.
Mogherini stressed that the aim of the international community remained “the complete, verifiable and irreversible denuclearisation of the Korean Peninsula” — a longstanding formulation that implies Pyongyang allowing inspections and not rebuilding any weapons it gives up.
“The joint statement signed by the US and DPRK leaders today gives a clear signal that this goal can be achieved,” Mogherini said, using an abbreviation for the North’s official name, the Democratic People’s Republic of Korea.
quote:UN secretary general, António Guterres, has welcomed the summit as an important first step and urged both sides to compromise.
quote:The UK’s former foreign secretary Jack Straw said today’s summit was “genuinely historic”.
quote:Japan’s prime minister, Shinzo Abe, said he was willing to engage with North Korea to resolve the cold war abductions of Japanese citizens by North Korean spies. “I’m determined that Japan will have to directly face North Korea and resolve (the abductions) bilaterally,” Abe told reporters.
South Korea said the summit would usher in a “new chapter in peace and cooperation”. President Moon Jae-in warned there may be “many difficulties ahead, but we will never go back to the past again”.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.
En als de VS niet tevreden is met NKs inspanningen kunnen ze natuurlijk zeggen dat NK zich niet aan de afspraak houd en weer hervatten met die oefeningen.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik stop met roken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:11 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Rutte: we stoppen met aardgas.
Ulx: IK MOET NU NU NU M'N CV-KETEL ERUIT GOOIEN.
Afijn, nee dat verzin je zelf.
Steekt peuk op.
heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoe is het nu om een in fantasiewereld te leven waarbij je zelf van alles erbij verzint?quote:
[..]
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Of de IAEA gaat dat doen. Of de VS sluit die bases compleet. Of...quote:
[..]
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Dat kan natuurlijk in een komend overleg worden uitgedokterd.
Ik weet het niet hoor, maar als ik meerdere keren werknemers naar een bedrijf stuur om te praten en af te tasten, een team aanstel om de onderhandelingen voor te bereiden, en dan na een tijd als principal zelf heen ga, dan ga ik echt niet om intenties op te halen.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.
Trump is geen ZZP'er die voor een contractje komt bedelen ofzo.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, die zouden moeten verdwijnen. (Amerika laat geen inspecties toe)quote:
[..]
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Jack Straw zei daarover:
quote:There are some very big questions, particularly about the United States’ nuclear assets, most of which are not land-based. There is going to be an almighty discussion with the North Koreans about how far the US moves and undertakes to keep out of a large area around the Korean peninsula, it owns nuclear submarines.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Stopt NL met gas? Ja.quote:
[..]
Ik stop met roken.
Steekt peuk op.
heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
Is dat direct? Nee.
Welkom in de grote mensenwereld.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Welke peuk?quote:
[..]
Ik stop met roken.
Steekt peuk op.
heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
Welke militaire oefening van de VS + Zuid-Korea wordt concreet niet meer (of juist wel) uitgevoerd?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2018 16:15:59 ]
Voor de afschrikking maakt het niets uit, gezien Amerika's ICBMs.quote:
[..]
Nee, die zouden moeten verdwijnen. (Amerika laat geen inspecties toe)
Jack Straw zei daarover:
[..]
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
quote:
[..]
Dodd-Frank is in ieder geval deels teruggedraaid:
Trump signs Dodd-Frank rollback
Euhm, Trump heeft het alleen in effect gebracht dat het teruggedraaid zou worden, het waren de democraten en republikeinen zelf die met een wetswijziging aankwamenquote:President Trump on Thursday signed a bipartisan bill to loosen key
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2018 16:18:13 ]
Dus als Noord-Korea zegt we stoppen met testen van raketten, kunnen ze er morgen weer eentje afschieten want die was nog niet gepland of zo?quote:
[..]
Welke peuk?
Welke militaire oefening van de VS + Zuid-Korea wordt concreet niet meer (of juist wel) uitgevoerd?
Hou toch op, Trump heeft gewoon veel te veel toegegeven.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
"volledige nucleaire ontwapening" ook.quote:
[..]
Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.
Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiëring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
[..]
Euhm, Trump heeft het alleen in effect gebracht dat het teruggedraaid zou worden, het waren de democraten en republikeinen zelf die met een wetswijziging aankwamen
Waarom de Democraten hiermee in hebben gestemd, is mij ook niet helemaal duidelijk.quote:Trump has called for "dismantling" Dodd-Frank and loosening lending restrictions imposed by the 2010 law signed by former President Obama.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bij de ene staat er 'streven naar' voor. Dat is wel een belangrijk verschil.quote:
[..]
"volledige nucleaire ontwapening" ook.
Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiëring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
De oefeningen staan overigens niet in de deal zelf. Dat heeft Trump gewoon uit de losse pols even toegezegd, blijkbaar.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Denuclearization:quote:
[..]
"volledige nucleaire ontwapening" ook.
Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiëring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?
Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er is een verschil tussen je uitspreken dat je gecommitteerd bent aan een proces van denuclearisatie van het hele schiereiland.
En
Je eigen oefeningen met een bondgenoot letterlijk ‘provocaties’ noemen en zeggen dat je daarmee stopt.
Het eerste kan alle kanten op. Het tweede is een besluit.
Daar zit geen ruis of semantische discussie tussen, hoezeer dat ook geprobeerd wordt.
En
Je eigen oefeningen met een bondgenoot letterlijk ‘provocaties’ noemen en zeggen dat je daarmee stopt.
Het eerste kan alle kanten op. Het tweede is een besluit.
Daar zit geen ruis of semantische discussie tussen, hoezeer dat ook geprobeerd wordt.
Welke werknemers waren erheen gestuurd?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor, maar als ik meerdere keren werknemers naar een bedrijf stuur om te praten en af te tasten, een team aanstel om de onderhandelingen voor te bereiden, en dan na een tijd als principal zelf heen ga, dan ga ik echt niet om intenties op te halen.
Trump is geen ZZP'er die voor een contractje komt bedelen ofzo.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Who care's waar die raketsubs liggen? Die hebben een bereik van duizenden km's!quote:
[..]
Denuclearization:
Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?
Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nee, als Noord-Korea zegt dat ze stoppen met testen, maar überhaupt niet bezig waren met testen, dan is dat helemaal geen grote toezegging. Dat was precies de hele kritiek op N-K toen het ging om het ontmantelen van die testlocatie!quote:
[..]
Dus als Noord-Korea zegt we stoppen met testen van raketten, kunnen ze er morgen weer eentje afschieten want die was nog niet gepland of zo?
Hou toch op, Trump heeft gewoon veel te veel toegegeven.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2018 16:26:55 ]
quote:Fun true fact: North Korea previously pledged denuclearization in 1985, 1992, 1994, 2002, 2003, 2005, 2006, 2008, 2010, 2011, 2012 and 2016. Each pledge was a lie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nu heeft Trump een mooie wortel voor z'n neus gehangen: stoppen met de oefeningen.quote:
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Noord-Korea gaat elk argument aangrijpen om de boel te vertragen. Daar kun je donder op zeggen.quote:
[..]
Who care's waar die raketsubs liggen? Die hebben een bereik van duizenden km's!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De VS en Zuid-Korea houden jaarlijks een militaire oefening.quote:
[..]
Nee, als Noord-Korea zegt dat ze stoppen met testen, maar überhaupt niet bezig waren met testen, dan is dat helemaal geen grote toezegging. Dat was precies de hele kritiek op N-K toen het ging om het ontmantelen van die testlocatie!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja. In maart-april. Het is dus een toezegging die pas over een maand of 10 een daadwerkelijk effect kan hebben.quote:
[..]
De VS en Zuid-Korea houden jaarlijks een militaire oefening.
Geen idee. Definieer "security guarantees".quote:
[..]
Denuclearization:
Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?
Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
Je bewijst echt precies het punt wat ik in mijn post noem: die enorm selectieve focus.
"Pools are perfect for holding water"
Volgens Trump zelf onderhandelen ze sinds de Winterspelen. Pompeo is er (een paar keer) geweest, er is volgens mij in Zuid-Korea gesproken tussen delegaties, daarnaast zullen er gewoon telefonische/digitale onderhandelingen hebben plaats gevonden, maar dat is meer gebaseerd op Trumps statement dan dat ik exact weet wanneer ze onderhandeld hebben.quote:
[..]
Welke werknemers waren erheen gestuurd?
En na een half jaar onderhandelen komt de man met daadwerkelijke beslissingsbevoegdheid, en dan komen ze met een intentieverklaring die ze eerder al aan Zuid-Korea hebben gegeven.
Ja, je mag het de art of the deal vinden natuurlijk, maar ik kan niet echt zeggen dat ik er blij mee zou zijn als mijn werknemers me dit voorschotelen na een half jaar onderhandelen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
NEE NU NU NU NU NU NUquote:
[..]
Ja. In maart-april. Het is dus een toezegging die pas over een maand of 10 een daadwerkelijk effect kan hebben.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ongetwijfeld. All part of the game.quote:
[..]
Noord-Korea gaat elk argument aangrijpen om de boel te vertragen. Daar kun je donder op zeggen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Sorry, ik kijk niet naar Trump met een roze bril op. Ik zie iemand die wel eventjes denkt een deal te sluiten en door domheid het zichzelf veel moeilijker maakt.quote:
[..]
Geen idee. Definieer "security guarantees".
Je bewijst echt precies het punt wat ik in mijn post noem: die enorm selectieve focus.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Goed punt. Dat klinkt dan dus nog net wat vager dan "committed to provide security guarantees". Had inderdaad allemaal een stuk concreter gemogen. Maar zelfs als het dat niet is, zie ik dit als een stap in de goede richting.quote:
[..]
Bij de ene staat er 'streven naar' voor. Dat is wel een belangrijk verschil.
De oefeningen staan overigens niet in de deal zelf. Dat heeft Trump gewoon uit de losse pols even toegezegd, blijkbaar.
"Pools are perfect for holding water"
Wat is er eigenlijk nieuw in dit hele spektakel? Ik zie een Trump die grossiert in hyperbolen maar het enige nieuwe dat ik kan ontdekken is dat Trump heeft toegezegd om geen gemeenschappelijke oefeningen meer met Zuid-Korea te houden. Dat lijkt me een absurd grote toegeving aan Noord-Korea te zijn terwijl er eigenlijk niks tegenover lijkt te staan...
Schattig dat je maar meteen de aanname maakt dat ik een trump-fan ben omdat ik het niet met jouw vermeende waarheid eens ben.quote:
[..]
Sorry, ik kijk niet naar Trump met een roze bril op. Ik zie iemand die wel eventjes denkt een deal te sluiten en door domheid het zichzelf veel moeilijker maakt.
"Pools are perfect for holding water"
quote:President Trump calls North Korea leader Kim Jong Un "talented" and says he "loves his country" following a nuclear summit in Singapore.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar écht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.quote:
[..]
Goed punt. Dat klinkt dan dus net wat vager dan "committed to provide security guarantees". Had inderdaad allemaal een stuk concreter gemogen. Maar zelfs als het dat niet is, zie ik dit als een stap in de goede richting.
Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.
Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
George Soros c.s. hadden ongetwijfeld gehoopt op een oorlog, waar Trump -weer- een stokje voor gestoken heeft.quote:
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.quote:
[..]
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar écht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.
Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.
Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
Helemaal mee eens. Inhoudelijk een deal van lik-me-vestje. Maar toch een stap in de goede richting: het her-opent een dialoog die sinds 2007 (?) stil lag.quote:
[..]
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar écht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.
Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.
Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
"Pools are perfect for holding water"
Oké man.quote:
[..]
George Soros c.s. hadden ongetwijfeld gehoopt op een oorlog, waar Trump -weer- een stokje voor gestoken heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh ja, in het statement, niet in die vier punten. Excuus.quote:
[..]
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Heb je een link naar de letterlijke tekst (of wat daar iig over bekend is) voor me? Ik liep net even te zoeken maar kon het niet echt vinden. Bij voorbaat dank.quote:
[..]
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.
"Pools are perfect for holding water"
https://www.google.nl/amp(...)ummit-agreement.htmlquote:
[..]
Heb je een link naar de letterlijke tekst (of wat daar iig over bekend is) voor me? Ik liep net even te zoeken maar kon het niet echt vinden. Bij voorbaat dank.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
