SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.Hoeren neuken, nooit meer werken.
Voorstander van beide! Al denk ik wel dat er betere oplossingen hadden geweest voor dit probleem dan de wet van D66. Wel vind ik het belangrijk dat de bevolking dit initiatief ook ondersteunt. Een referendum kan de wet -nu een zielig wetje dat er slechts is gekomen doordat iemand niet optijd was- ook legitimiteit geven. Dan wordt het ook niet steeds het D66 bashfestijn, maar is het iets dat wij hebben gekozen.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 15:09 schreef Gohf046 het volgende:
Uit nieuwsgierigheid : Zijn jullie voor of tegen een referendum over de donorwet?
Persoonlijk ben ik wel voorstander van een referendum over dit onderwerp(een meer geschikter onderwerp krijg je bijna niet) maar ik zou wel nog steeds voor de nieuwe wet stemmen.
Helemaal mee eens. Zelf ben ik al lang en breed donor, prima initiatief ook dat je na het tekenen voor een referendum door kan klikken naar het donorregister om je eigen keuze vast te leggen.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 15:21 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Voorstander van beide! Al denk ik wel dat er betere oplossingen hadden geweest voor dit probleem dan de wet van D66. Wel vind ik het belangrijk dat de bevolking dit initiatief ook ondersteunt. Een referendum kan de wet -nu een zielig wetje dat er slechts is gekomen doordat iemand niet optijd was- ook legitimiteit geven. Dan wordt het ook niet steeds het D66 bashfestijn, maar is het iets dat wij hebben gekozen.
Prachtig zo'n referendum, zeker getekend dus!
Ik zie de toegevoegde waarde niet zo in eigenlijk. Donorschap is nog steeds een keuze en de situatie van mensen die in afwachting van een orgaan is vrij urgent.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 15:09 schreef Gohf046 het volgende:
Uit nieuwsgierigheid : Zijn jullie voor of tegen een referendum over de donorwet?
Persoonlijk ben ik wel voorstander van een referendum over dit onderwerp(een meer geschikter onderwerp krijg je bijna niet) maar ik zou wel nog steeds voor de nieuwe wet stemmen.
Ja dat vind ik ook erg sterk. Hoop dat het veel donoren oplevert!quote:Op dinsdag 15 mei 2018 15:31 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Zelf ben ik al lang en breed donor, prima initiatief ook dat je na het tekenen voor een referendum door kan klikken naar het donorregister om je eigen keuze vast te leggen.
Van de wet? Of het referendum?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 16:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik zie de toegevoegde waarde niet zo in eigenlijk. Donorschap is nog steeds een keuze en de situatie van mensen die in afwachting van een orgaan is vrij urgent.
De toegevoegde waarde van de wet, of het referendum (of allebei)quote:
De logica hiervan ontgaat me, maar dat zal wel aan mij liggen.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 17:28 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De toegevoegde waarde van de wet, of het referendum (of allebei)
Het lijkt mij namelijk zo dat als de wet toegevoegde waarde heeft, het referendum dat ook heeft.
Tegen referenda, dus geen voorstander van het referendum over de donorwet.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 15:09 schreef Gohf046 het volgende:
Uit nieuwsgierigheid : Zijn jullie voor of tegen een referendum over de donorwet?
Persoonlijk ben ik wel voorstander van een referendum over dit onderwerp(een meer geschikter onderwerp krijg je bijna niet) maar ik zou wel nog steeds voor de nieuwe wet stemmen.
Zou je wel stemmen als het zo ver komt?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:21 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Tegen referenda, dus geen voorstander van het referendum over de donorwet.
Maar ik erken wel dat dit van alle onderwerpen tot nu toe het eerste is dat zich echt leent voor een referendum.
Waarschijnlijk wel, tenzij een te grote groep probeert het referendum te kapen door het te framen als een referendum over de referendumwet (zoals Marijnissen eerder vergeefs probeerde te doen met het referendum over de wiv).quote:Op dinsdag 15 mei 2018 19:56 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Zou je wel stemmen als het zo ver komt?
Misschien wat offtopic, maar dat is een goed voorbeeld van de strategische keuze voor het activisme die de SP heeft gemaakt. Ik heb niet het vermoeden dat het goed gaat uitpakken voor ze.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 20:10 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel, tenzij een te grote groep probeert het referendum te kapen door het te framen als een referendum over de referendumwet (zoals Marijnissen eerder vergeefs probeerde te doen met het referendum over de wiv).
Bescherming van incels.quote:Op woensdag 16 mei 2018 16:11 schreef Ryon het volgende:
[ afbeelding ]
Heeft iemand tekst en uitleg waarom FVD als enige partij tegen deze motie heeft gestemd? Hun stem doet er niet echt toe, maar het stigma dat de partij heeft m.b.t seksisme wordt wel versterkt.
quote:Op woensdag 16 mei 2018 16:11 schreef Ryon het volgende:
Heeft iemand tekst en uitleg waarom FVD als enige partij tegen deze motie heeft gestemd? Hun stem doet er niet echt toe, maar het stigma dat de partij heeft m.b.t seksisme wordt wel versterkt.
( )twitter:bentebecker twitterde op dinsdag 10-04-2018 om 16:40:27 @simonvanmaurik Ze gaven geen motivatie want waren niet bij het debat... reageer retweet
Ai.. Schiet niet echt op dit.quote:Op woensdag 16 mei 2018 16:20 schreef nostra het volgende:
[..]( )twitter:bentebecker twitterde op dinsdag 10-04-2018 om 16:40:27 @simonvanmaurik Ze gaven geen motivatie want waren niet bij het debat... reageer retweet
Maar dan nog vind ik deze motie niet de juiste om tegen te stemmen vanwege bovenstaande. Een beetje tactloos.quote:3. Grondige vereenvoudiging en versimpeling van het belasting-, toeslagen- en premiestelsel. Invoering van een versimpeld belastingregime.
6. Wegnemen van overbodige regulering die de bedrijvigheid en ondernemingslust remt.
Ik denk dat je het beter kunt vragen aan één van die honderden mensen die Baudet een baan beloofd heeft met een salaris van >100k.quote:
Goeie. Jij zal het wel weten toch?quote:Op woensdag 16 mei 2018 17:35 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Ik denk dat je het beter kunt vragen aan één van die honderden mensen die Baudet een baan beloofd heeft met een salaris van >100k.
Daar zat ik ook van te genietenquote:Op donderdag 17 mei 2018 10:22 schreef 2dope het volgende:
Ja, gisteren bij Pauw ging 'ie nog een stukje voordragen. Kan niet zeggen dat ik meteen ontzettend gegrepen werd. Overigens wel vermakelijk om te zien hoe Ficq zich zat op te vreten.
Het scheelt dat Marijnissen Junior de schijn tegen heeft natuurlijk. Dochter van, nepotisme, tot nu toe niet bepaald charismatisch imo.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 23:46 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Misschien wat offtopic, maar dat is een goed voorbeeld van de strategische keuze voor het activisme die de SP heeft gemaakt. Ik heb niet het vermoeden dat het goed gaat uitpakken voor ze.
Ach, of het nou Marijnissen is of niet, ik vind het sowieso een domme keuze; zeker nu op links een crisis heerst. Maar goed moet ze zelf weten het is toch niet mijn partij.quote:Op donderdag 17 mei 2018 11:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het scheelt dat Marijnissen Junior de schijn tegen heeft natuurlijk. Dochter van, nepotisme, tot nu toe niet bepaald charismatisch imo.
Dan maakt de strategische keuze niet veel uit
Wat stem jij dan?quote:Op donderdag 17 mei 2018 17:29 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ach, of het nou Marijnissen is of niet, ik vind het sowieso een domme keuze; zeker nu op links een crisis heerst. Maar goed moet ze zelf weten het is toch niet mijn partij.
Hij blijkt ook niet zo’n goede schrijver te zijnquote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:40 schreef Ryon het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-boosdoener-a1603334
Twee bolletjes van de vijf.. Dat lijkt mij niet veel.
Ben je nou verliefd op een links meisje?quote:Op donderdag 17 mei 2018 23:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Anne Fleur wat is ze leuk geworden.
Om de belangrijkste intellectueel van NL te quoten:quote:Op vrijdag 18 mei 2018 18:17 schreef richolio het volgende:
[..]
Ben je nou verliefd op een links meisje?
Vooral bewonderingswaardig dat ze tot inkeer is gekomen omtrent het demoniseren van Baudet. Daar zouden bepaalde figuren hier een voorbeeld aan kunnen nemen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 18:17 schreef richolio het volgende:
[..]
Ben je nou verliefd op een links meisje?
Gooi er nog even een Pimwin in.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 20:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Vooral bewonderingswaardig dat ze tot inkeer is gekomen omtrent het demoniseren van Baudet. Daar zouden bepaalde figuren hier een voorbeeld aan kunnen nemen.
terecht weggelopen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 21:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
Thierry is boos weggelopen: https://www.nu.nl/media/5(...)the-friday-move.html
Niet de eerste keer toch?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 21:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
Thierry is boos weggelopen: https://www.nu.nl/media/5(...)the-friday-move.html
Ja prima, maar ook weer niet helemaal. Hij wordt uitgenodigd om over dat boek te praten, en vervolgens ontstaat er een fucking irritante discussie over de politiek waarin Genee loopt te steken. Als hij dan wil blijven zitten zegt ie ja maar nu gaan we naar de reclame. Ik zou dan ook zoiets hebben van flikker maar op. Eus is het er ook mee eens. Hij had het niet hoeven doen, maar onbegrijpelijk is het ook niet.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 21:17 schreef Molurus het volgende:
Van een politicus wordt nu eenmaal verwacht dat hij over politiek wil praten. Thierry lijkt nog steeds een beetje daaraan te moeten wennen.
Reclame is natuurlijk niet waar narcisten op zitten te wachten.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 11:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja prima, maar ook weer niet helemaal. Hij wordt uitgenodigd om over dat boek te praten, en vervolgens ontstaat er een fucking irritante discussie over de politiek waarin Genee loopt te steken. Als hij dan wil blijven zitten zegt ie ja maar nu gaan we naar de reclame. Ik zou dan ook zoiets hebben van flikker maar op. Eus is het er ook mee eens. Hij had het niet hoeven doen, maar onbegrijpelijk is het ook niet.
Valt mee, nu is ie meer onderwerp van gesprek. Veel mensen zullen Baudet gelijk geven, levert hem meer op dan blijven zitten, denk ik.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:09 schreef Ludachrist het volgende:
Krijg je allemaal gratis zendtijd om je partij in de schijnwerpers te zetten, loop je weg . Rare keuze.
Ik denk dat de mensen die hem hierin gelijk geven toch al aan zijn kant stonden.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:14 schreef koemleit het volgende:
[..]
Valt mee, nu is ie meer onderwerp van gesprek. Veel mensen zullen Baudet gelijk geven, levert hem meer op dan blijven zitten, denk ik.
Dat zou dan wel een mooie actie zijn .quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:36 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Schijnt dat ie in de wandelgangen nog nariep dat hij een land te redden heeft.
Gelul. Het gesprek was totaal niet moeilijk, die genee stelt echt geen voor een politicus lastige vragen. Bij de andere situatie kwam hij niet aan het woord, waardoor hij beledigd was. Geen vluchtgedrag dus. Verder heeft hij tal van interviews gegeven waar hij niet wegliep, ook niet als het lastig of kritisch was.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:26 schreef timmmmm het volgende:
Toch jammer dat Baudets standaarduitvlucht weglopen is.
Bij een situatie die niet loopt zoals ie wil kiest ie het hazenpad of gaat ie jammeren hoe oneerlijk et is
Het is niet de eerste keer dat Baudet wegloopt.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat zou dan wel een mooie actie zijn .
Blijkbaar was het wel een lastig gesprek voor Baudet, want hij kreeg het niet voor elkaar het voor hem goed te laten verlopen. Dan kan je stellen dat je het moeilijk hebt, lijkt me.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Gelul. Het gesprek was totaal niet moeilijk, die genee stelt echt geen voor een politicus lastige vragen. Bij de andere situatie kwam hij niet aan het woord, waardoor hij beledigd was. Geen vluchtgedrag dus. Verder heeft hij tal van interviews gegeven waar hij niet wegliep, ook niet als het lastig of kritisch was.
In het hele fragment zie je dat Baudet eerst wel over politiek wil praten, en ook uitgebreid zijn mening geeft over de zogenaamde 'kalifaatkinderen'.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Blijkbaar was het wel een lastig gesprek voor Baudet, want hij kreeg het niet voor elkaar het voor hem goed te laten verlopen. Dan kan je stellen dat je het moeilijk hebt, lijkt me.
Het valt me op dat Baudet dat maar zelden om weet te draaien. Of hij gaat nukkig en beledigd doen of hij looot weg, maar hij krijgt de plooien zelden weer glad.
Wilfred is een zuigertje, maar dat is bekend.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:44 schreef richolio het volgende:
Jezus Volgens mij mag Wilfred Thierry niet zo, of is dit gewoon zijn style bij BNR?
Hij presenteert BNR net zoals VI eigenlijk, vind ik wel leukquote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wilfred is een zuigertje, maar dat is bekend.
Dat gezicht van Genee vanaf 3:00 als Baudet aan het woord is.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:44 schreef richolio het volgende:
Jezus Volgens mij mag Wilfred Thierry niet zo, of is dit gewoon zijn style bij BNR?
Dit ja. Moest stiekem wel grinniken om die Genee met z'n irritante gedrag, maar het is eigenlijk gewoon een tyfuslul natuurlijk met z'n denigrerende opmerkingen steeds. Aan de andere kant zou je verwachten dat Baudet retorisch wel mans genoeg is om zich te verweren, maar die breedsprakerigheid speelt hem inderdaad parten. Geforceerd je eloquentia tentoonspreiden werkt alleen in monologen, niet in een plat interview als dit. Dikke props voor die Özcan trouwens die ook tegen Genee ingaat.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ben het overigens met je eens. Er was het debat in Amsterdam tussen de landelijke lijsttrekkers, wat ik met interesse keek, want er komen bij de landelijke verkiezingen nog meer van dat soort debatten aan. Debatten die heel vaak leidend zijn in de verkiezingscampagne. Samsom pakte daar zijn momentum tegen Rutte, Rutte brak Roemer en de opmars van Fortuyn was ook niet zo gelopen als Melkert er niet als een zoutzak bijzat. Daar in Amsterdam zag je dat Baudet het helemaal niet goed deed. Hij was veel te breedsprakerig, beschuldigde zijn opponenten van liegen, maar legde niet uit wat er dan gelogen werd en stond er bij als een beledigd kind.
Als je het mij vraagt is dat echt de achilleshiel van Baudet, meer nog dan de matige mensen die hij om zich heen verzamelend heeft, of de onmogelijke standpunten zoals uit de EU en terug naar de gulden.
Baudet zei dat hij was uitgenodigd om over zijn boek te praten. Als dat daadwerkelijk het geval is vind ik het ronduit onbeschoft van Genee dat hij geen letter heeft gelezen en zelfs de titel van het boek moest opzoeken.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:16 schreef Euribob het volgende:
Volgens mij moest Wilfred gewoon even tegen wil en dank over Baudets boek praten en was hij daardoor lichtjes gefrustreerd, want dit was wel erg gastonvriendelijk.
De twee zitten hier inderdaad allebei fout. Maar je mag inderdaad van een politicus die zich de grootste intellectueel van Nederland noemt verwachten dat hij Genee toch wel bij de les kan houden in oo zijn plek kan zetten ipv gedwongen zijn om weg te lopen. Wat een laatste uitvlucht zou moeten zijnquote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:28 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dit ja. Moest stiekem wel grinniken om die Genee met z'n irritante gedrag, maar het is eigenlijk gewoon een tyfuslul natuurlijk met z'n denigrerende opmerkingen steeds. Aan de andere kant zou je verwachten dat Baudet retorisch wel mans genoeg is om zich te verweren, maar die breedsprakerigheid speelt hem inderdaad parten. Geforceerd je eloquentia tentoonspreiden werkt alleen in monologen, niet in een plat interview als dit. Dikke props voor die Özcan trouwens die ook tegen Genee ingaat.
Gewoon een kwestie van een beetje aandachtshoeren. Weglopen bij zo'n interview levert toch weer gratis publiciteit op.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:49 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De twee zitten hier inderdaad allebei fout. Maar je mag inderdaad van een politicus die zich de grootste intellectueel van Nederland noemt verwachten dat hij Genee toch wel bij de les kan houden in oo zijn plek kan zetten ipv gedwongen zijn om weg te lopen. Wat een laatste uitvlucht zou moeten zijn
Dit. Dan hóéft Baudet natuurlijk niet weg te lopen, maar om dan te zeggen dat dat komt omdat hij het niet aankan ofzo, alsjeblieft zeg. Als je dit nodig hebt om die stelling de beargumenteren zal het wel niet waar zijn.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:16 schreef Euribob het volgende:
Volgens mij moest Wilfred gewoon even tegen wil en dank over Baudets boek praten en was hij daardoor lichtjes gefrustreerd, want dit was wel erg gastonvriendelijk.
Denk je dat hij die uitnodiging om over zijn boek te praten uberhaupt had gehad als hij geen politicus was?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 11:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja prima, maar ook weer niet helemaal. Hij wordt uitgenodigd om over dat boek te praten, en vervolgens ontstaat er een fucking irritante discussie over de politiek waarin Genee loopt te steken. Als hij dan wil blijven zitten zegt ie ja maar nu gaan we naar de reclame. Ik zou dan ook zoiets hebben van flikker maar op. Eus is het er ook mee eens. Hij had het niet hoeven doen, maar onbegrijpelijk is het ook niet.
Baudet is niet zo'n sterke debater dus natuurlijk loopt hij weg. Iemand anders had Wilfred op zijn plek gezet. Dat weglopen iedere keer is onmacht.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:04 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dit. Dan hóéft Baudet natuurlijk niet weg te lopen, maar om dan te zeggen dat dat komt omdat hij het niet aankan ofzo, alsjeblieft zeg. Als je dit nodig hebt om die stelling de beargumenteren zal het wel niet waar zijn.
Ach, jullie doen daar harder aan mee dan ik. Ik vind het volstrekt irrelevant. Maar die discussie wordt al langer gevoerd.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Gewoon een kwestie van een beetje aandachtshoeren. Weglopen bij zo'n interview levert toch weer gratis publiciteit op.
Ohja, iets 80 keer herhalen, daardoor wordt het wel waar natuurlijk.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Baudet is niet zo'n sterke debater dus natuurlijk loopt hij weg.
Het is al een paar keer gebleken en een teken van onmacht. Mevrouw Nanninga zou het bijvoorbeeld een stuk beter hebben gedaan.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:06 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ohja, iets 80 keer herhalen, daardoor wordt het wel waar natuurlijk.
Het heeft niets met mensen op een internetforum te maken, maar met berichtgeving in de media. Een boekbespreking haalt de overige media niet.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:06 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ach, jullie doen daar harder aan mee dan ik. Ik vind het volstrekt irrelevant. Maar die discussie wordt al langer gevoerd.
Nee.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Denk je dat hij die uitnodiging om over zijn boek te praten uberhaupt had gehad als hij geen politicus was?
Eerlijk zeggen. [ ]
Bovendien zal het eens een keer tijd worden dat hij gaat praten over zijn eigen politieke standpunten.
Vaak ook wel hoor, genoeg boekrubrieken.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het heeft niets met mensen op een internetforum te maken, maar met berichtgeving in de media. Een boekbespreking haalt de overige media niet.
Je hoort mij niet zeggen dat het goed is dat ie wegliep, of wel?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is al een paar keer gebleken en een teken van onmacht. Mevrouw Nanninga zou het bijvoorbeeld een stuk beter hebben gedaan.
Maar ik begrijp dat je liever je Messias verdedigt en hem dus niet af durft te vallen.
Dus ik denk datquote:
Hij praat 99% van de tijd over anderen, niet over zijn eigen standpunten. Dat doe jij trouwens ook.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:10 schreef Mr.Major het volgende:
Proest. Heeft hij al veelvuldig gedaan. Je moet even luisteren alleen.
Ik zoek daar vooral narcisme en misplaatste arrogantie achter. Vind je dat ten onrechte?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:10 schreef Mr.Major het volgende:
Maar zoek er vooral wat anders achter, tekenend weer.
Of hebben ze een punt?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:11 schreef bamibij het volgende:
https://mobile.twitter.com/wilfredgenee/status/997532016626360320
In boekrubrieken bespreken ze andere boekenprogramma's?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:11 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Vaak ook wel hoor, genoeg boekrubrieken.
Dan hadden ze de uitnodiging anders moeten formuleren.
A) Waarom niet? Omdat hij politicus is is men opeens niet meer geïnteresseerd in zijn boek? Juist wel. B) nee dus.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus ik denk dat
a) Baudet oprecht denkt dat men geinteresseerd is in zijn boek
b) dat hij daar volledig naast zit.
Zo ver gaat dat narcisme van hem kennelijk.
[..]
Hij praat 99% van de tijd over anderen, niet over zijn eigen standpunten. Dat doe jij trouwens ook.
[..]
Ik zoek daar vooral narcisme en misplaatste arrogantie achter. Vind je dat ten onrechte?
Wat is je punt nou? Hij wordt daar al uitgenodigd door dat boek, en dan ga jij lopen janken dat hij de aandacht op zich vestigt... Geef daar Genee maar de schuld van dan.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
In boekrubrieken bespreken ze andere boekenprogramma's?
Zijn punt is dat Baudet door weg te lopen meer aandacht krijgt dan wanneer hij was blijven zitten.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:17 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat is je punt nou? Hij wordt daar al uitgenodigd door dat boek, en dan ga jij lopen janken dat hij de aandacht op zich vestigt... Geef daar Genee maar de schuld van dan.
Zoals ik al zei: het is de oppositie van Baudet die Baudet de publiciteit geeft die hij volgens de oppositie niet verdient. Ze willen ophef creeëren, en als die gecreeërde ophef niet het gewenste resultaat oplevert is men verontwaardigd.
Als z'n boek niet interessant is, nodig hem dan ook niet uit
Dit is ook totaal lachwekkend eigenlijk. Jij zit hier continu op het subforum van het FvD te bleren wat Baudet allemaal fout doet en hoe narcistisch hij wel niet is, maar verwijt anderen het continu over anderen te hebben. Kijk eens in de spiegel man. Ik heb het heel vaak over wat er fout gaat en wat er moet gebeuren, bijv. recent over vrouwendiscriminatie en de EU en Oekraïne, dus het slaat totaal nergens op.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hij praat 99% van de tijd over anderen, niet over zijn eigen standpunten. Dat doe jij trouwens ook.
quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus ik denk dat
A) Baudet oprecht denkt dat men geinteresseerd is in zijn boek
b) dat hij daar volledig naast zit.
Zo ver gaat dat narcisme van hem kennelijk.
[..]
Hij praat 99% van de tijd over anderen, niet over zijn eigen standpunten. Dat doe jij trouwens ook.
[..]
Ik zoek daar Baudet zijn gedrag dus vooral narcisme en misplaatste arrogantie achter. Vind je dat ten onrechte?
Bij VI ja, als voetbalcommentator. Dat vind ik ook een leuk programma. Niet per se door genee overigens.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:21 schreef bamibij het volgende:
[..]
Nee, vooral die kneusjes met hun 'normaal is Genee echt goed!!! Maar nu niet!!!!'
Dat mag, van mij mag Klaver best een boek schrijven en dan zeggen dat hij dat geschreven heeft. Baudet ook.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:26 schreef richolio het volgende:
Ik houd er sowieso niet zo van als politici op verkoop tournee gaan. Doe dat lekker niet
En je kan niet twee blokken vullen met alleen gepraat over het boek
Politicus ben je altijd
Dat is ook het format van het programma een beetje (en je kent Genee)
Het punt is vrij simpel. Een gewoon interview genereert nauwelijks "spin off"-publiciteit, boos weglopen wel. Je schijnt je nogal op te winden over dat concept.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:17 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat is je punt nou? Hij wordt daar al uitgenodigd door dat boek, en dan ga jij lopen janken dat hij de aandacht op zich vestigt... Geef daar Genee maar de schuld van dan.
Zoals ik al zei: het is de oppositie van Baudet die Baudet de publiciteit geeft die hij volgens de oppositie niet verdient. Ze willen ophef creeëren, en als die gecreeërde ophef niet het gewenste resultaat oplevert is men verontwaardigd.
Als z'n boek niet interessant is, nodig hem dan ook niet uit
Ik denk dat het wel meevalt hoeveel publiciteit het oplevert, en hoe positief dat is. Maar het is een feit dat het meer publiciteit oplevert dan als hij het niet doet. In hoeverre dat de daadwerkelijke reden van Baudet is geweest... Ik denk dat het meevalt. Zeker als je het narcisme wil noemen; narcisten kunnen hier niet zo goed tegen, ook als ze geen politicus zijn.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het punt is vrij simpel. Een gewoon interview genereert nauwelijks "spin off"-publiciteit, boos weglopen wel. Je schijnt je nogal op te winden over dat concept.
Niet van Baudet natuurlijk.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:46 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt hoeveel publiciteit het oplevert, en hoe positief dat is. Maar het is een feit dat het meer publiciteit oplevert dan als hij het niet doet. In hoeverre dat de daadwerkelijke reden van Baudet is geweest...
Bij Baudet maakt het toch niet uit wat hij doet, als hij was blijven zitten en er een verhitte discussie was ontstaan zou hetzelfde argument worden gebruikt.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het punt is vrij simpel. Een gewoon interview genereert nauwelijks "spin off"-publiciteit, boos weglopen wel. Je schijnt je nogal op te winden over dat concept.
Ah, de Calimero-kaart. Die miste nog.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:47 schreef Krefox het volgende:
[..]
Bij Baudet maakt het toch niet uit wat hij doet, als hij was blijven zitten en er een verhitte discussie was ontstaan zou hetzelfde argument worden gebruikt.
Ik heb het nergens over positief.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:46 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt hoeveel publiciteit het oplevert, en hoe positief dat is. Maar het is een feit dat het meer publiciteit oplevert dan als hij het niet doet. In hoeverre dat de daadwerkelijke reden van Baudet is geweest... Ik denk dat het meevalt. Zeker als je het narcisme wil noemen; narcisten kunnen hier niet zo goed tegen, ook als ze geen politicus zijn.
Als hij was blijven zitten, hadden we niets meegekregen van dat radioprogramma. Tenzij het echt volledig uit de klauwen was gelopen, maar dat was toch niet gebeurd.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:47 schreef Krefox het volgende:
[..]
Bij Baudet maakt het toch niet uit wat hij doet, als hij was blijven zitten en er een verhitte discussie was ontstaan zou hetzelfde argument worden gebruikt.
Positief in de zin van: hier krijgt hij meer stemmen door.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb het nergens over positief.
Denk ook wel dat het een combinatie van aandacht genereren en het feit dat rechtspopulistische politici vaak wel kunnen uitdelen maar zelf nul incasseringsvermogen hebben.
Als Genee gewoon normaal had gedaan.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als hij was blijven zitten, hadden we niets meegekregen van dat radioprogramma. Tenzij het echt volledig uit de klauwen was gelopen, maar dat was toch niet gebeurd.
Ik zie geen discussie die ergens iets mee te maken zou moeten hebben.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:58 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Positief in de zin van: hier krijgt hij meer stemmen door.
Ik zie niet in wat die discussie hiermee te maken heeft.
Er wordt bijgesleept dat populisten enkel kunnen incasseren. Een compleet andere situatie dan Baudet die opstaat omdat een presentator onbeschoft is.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie geen discussie die ergens iets mee te maken zou moeten hebben.
Nee hoor, je gevolg is boos en beledigd gaan doen als je je zin niet krijgt. Zie je hier ook weer.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:05 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Er wordt bijgesleept dat populisten enkel kunnen incasseren. Een compleet andere situatie dan Baudet die opstaat omdat een presentator onbeschoft is.
Ik ga wat nuttigs doen
Mag het in het FvD topic gaan over de politieke standpunten van FvD?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:23 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dit is ook totaal lachwekkend eigenlijk. Jij zit hier continu op het subforum van het FvD te bleren wat Baudet allemaal fout doet en hoe narcistisch hij wel niet is, maar verwijt anderen het continu over anderen te hebben. Kijk eens in de spiegel man. Ik heb het heel vaak over wat er fout gaat en wat er moet gebeuren, bijv. recent over vrouwendiscriminatie en de EU en Oekraïne, dus het slaat totaal nergens op.
Als je mij quote, zou je dan de tekst die je quote niet willen editen? Alvast bedankt.quote:
Ik had wat anders te doen...quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee hoor, je gevolg is boos en beledigd gaan doen als je je zin niet krijgt. Zie je hier ook weer.
He moderator, je lult weer eens uit je nek.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 21:02 schreef timmmmm het volgende:
Mr.Major laat weer eens mijn eerdere punt zien. Een discussie hier is totaal onmogelijk met dit soort reacties
Tuurlijk mag dat, maar je verwijt is nogal hypocriet; naast het feit dat het aantoonbaar onjuist is.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mag het in het FvD topic gaan over de politieke standpunten van FvD?
Dat die er nauwelijks zijn kan ik natuurlijk ook niets aan doen. En jij en Baudet hebben het voornamelijk over wat er 'fout gaat', lees: over wat anderen doen. Niet over hoe jullie het zelf zouden aanpakken. Da's natuurlijk ook heel eng, dan moet je ineens verantwoordelijkheid gaan nemen voor je ideeen.
[..]
Als je mij quote, zou je dan de tekst die je quote niet willen editen? Alvast bedankt.
PS:
Overigens waardeer ik het enthousiasme waarmee je in elk geval probeert deel te nemen aan de politieke discussie. Probeer er alleen voor te waken dat je niet te veel mee gaat in het soort negatieve en holle retoriek waar Baudet zich van bedient. Zoals vaker gezegd: je moet ook ergens voor zijn. Overal tegen zijn is niet alleen veel te makkelijk, het is over het algemeen ook vrij inhoudsloos.
En, sja... waar is FvD nu eigenlijk voor? Voor referenda. Sure. Maar dat gaat dan meer over de vorm waarin politiek bedreven wordt. Het is op zichzelf geen politiek standpunt.
En dingen zoals "voor uit de EU stappen" is gewoon een andere manier om te zeggen dat je tegen de EU bent. Da's dus niet wat ik bedoel met "ergens voor zijn". Bovendien heeft ook dat standpunt verder geen enkele politieke inhoud. Het is wederom een discussie over de vorm.
"Het bewaken en beschermen van de Nederlandse cultuur". En van deze word ik echt heel moe. Veel inhoudslozer wordt het eigenlijk niet. (Wat direct blijkt op het moment dat je dit ideaal probeert te vertalen in concreet beleid.)
Wat blijft er nog over? Voor het verkopen van Baudets laatste boek?
Er is meer dan genoeg waar FvD tegen lijkt te zijn, maar ik kan verder weinig constructiefs ontdekken in het politiek gedachtengoed van FvD.
Raar dan dat je er hier tegen ageert als iemand post dat je Baudet verdedigt.quote:Op zondag 20 mei 2018 03:07 schreef Mr.Major het volgende:
http://www.dagelijksestan(...)er-zijn-nieuwe-boek/
Hier staat heea nog over Baudet die wegliep. Zo denk ik er ook over. Ik zou alleen het like a boss weglaten.
Ja, dit soort opmerkingen zal echt helpen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 22:53 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
He moderator, je lult weer eens uit je nek.
Wat is er hypocriet aan het over de ideeen van FvD willen hebben in het FvD topic? Dat ik er nogal vaak op moet wijzen dat het over heel andere dingen gaat dan de politieke standpunten van FvD en Baudet, is dat mijn schuld? Dat is gewoon de situatie waarmee ik hier wordt geconfronteerd en die - corrigeer me als ik daarnaast zit - grotendeels door jou wordt gecreeerd.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:02 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Tuurlijk mag dat, maar je verwijt is nogal hypocriet; naast het feit dat het aantoonbaar onjuist is.
Als die lijnen maar groot genoeg zijn gaat het nergens meer over. En dat is precies wat we hier zien. Ergens zal er toch een keer gesproken moeten worden over concrete politieke voorstellen. Dingen die FvD werkelijk zou willen gaan doen. Zeker als je bestaand beleid volledig overhoop wilt gooien - je lijkt dat hier te suggereren - dan kun je maar beter een plan hebben. Wat is dat plan dan?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:02 schreef Mr.Major het volgende:
Wel wil ik toegeven dat het FvD een partij van grote lijnen is. Ze willen het wat betreft bepaalde onderwerpen grof gezegd over een andere boeg gooien. Dan kan je niet in hetzelfde detail werken als je kan als je bestaand beleid wil aanpassen.
Man, man, man. Noem anders gewoon eens 1 concreet politiek onderwerp waar FvD een concreet idee over heeft? 1tje maar! En dan graag een keer niet iets waar ze op tegen zijn of waar ze kritiek op hebben, en ook niet iets dat zo generiek is als 'de EU is stom!'quote:Op zaterdag 19 mei 2018 22:53 schreef Mr.Major het volgende:
Welke belangrijke onderwerpen heeft het FvD dan geen standpunt over?
Nee, dat is het basisprincipe van populisme. Oppositie voeren is ook aangeven hoe het dan wel zou moeten. Heeft FvD bijvoorbeeld wel eens een tegenbegroting uitgebracht? (Nee.)quote:Op zaterdag 19 mei 2018 22:53 schreef Mr.Major het volgende:
Spoiler: hier komt iets triviaals dat slechts een deelaspect is van. Ik geef vaak genoeg aan wat ik zou doen, Baudet ook. Echter: er wordt inderdaad weleens gezegd dat iemand iets fout doet. Dat is ongeveer het basisprincipe van oppositie voeren.
De reden dat ik dit niet uitleg als een politiek standpunt is omdat het, net als referenda, gaat over de vorm waarin en de schaal waarop politiek wordt bedreven. Het zegt niets over de politieke inhoud.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 22:53 schreef Mr.Major het volgende:
Ook is het wat vreemd dat je "tegen iets" niet als politiek standpunt ziet. Ik snap wel waarom jij "tegen de EU" niet als een standpunt ziet; ik vind het juist een gigantisch standpunt. Ook betekent het automatisch dat je dus zaken zelf zal moeten doen. Dat kan je allemaal los benoemen, maar is vrij vanzelfsprekend.
Dus FvD is 'voor behoud van wat we nu hebben'? Dat vind ik eigenlijk wel bijzonder, aangezien 'wat we nu hebben' alles behalve een soevereine staat is. Ik zou het wel opmerkelijk vinden als jij of Baudet zou kunnen bevestigen dat jullie onze huidige positie in en relatie met de EU willen behouden.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 22:53 schreef Mr.Major het volgende:
Ook is het natuurlijk verbonden met een conservatieve ideologie; die over het algemeen streeft naar behoud van wat we nu hebben. Dan zal je dus per definitie minder doen dan een progressieve partij.
Sja, vertaal dit soort vaag gemijmer eens in concreet beleid, dan praten we weer verder. Niet dat ik denk dat je dat kunt, maar ik zie pogingen graag tegemoet.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 22:53 schreef Mr.Major het volgende:
Wat betreft het behoud van de Nederlandse cultuur; ik vind dit ook weer erg belangrijk. Hoewel het inderdaad niet het meest tastbare concept is, heeft een cultuur wel een bepaald nut binnen een land. Het creeërt sociale cohesie, een groepsgevoel en gedeelde verantwoordelijkheid. Ook gaat het polarisatie tegen waardoor de democratie kan blijven functioneren. Daarnaast is het belangrijk dat de individualistische samenleving -die is bedoeld om remmingen door cultuur tegen te gaan- niet zover doorslaat dat het juist weer voor problemen gaat zorgen. Als je kijkt naar hoe eenzaam ouderen bijv. vaak zijn en hoe weinig tijd men nog heeft voor ouderen, valt daar best wat voor te zeggen. Men kan zeggen: ik zie de oplossing juist in de sociaaldemocratie. Dat is dus een politiek meningsverschil, en jij vindt mijn oplossing een minder goede. Dat is helemaal prima, maar om mijn standpunt dan maar als leeg of niet bestaand te bestempelen...
Baudet vergelijken met Johan Derksen zorgt er in mijn geval niet voor dat ik Baudet serieuzer neem hoor.quote:Op zondag 20 mei 2018 03:07 schreef Mr.Major het volgende:
http://www.dagelijksestan(...)er-zijn-nieuwe-boek/
Hier staat heea nog over Baudet die wegliep. Zo denk ik er ook over. Ik zou alleen het like a boss weglaten.
nederland heeft helemaal geen fukking cultuur dan boerenkool met worstquote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:02 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Tuurlijk mag dat, maar je verwijt is nogal hypocriet; naast het feit dat het aantoonbaar onjuist is.
Wel wil ik toegeven dat het FvD een partij van grote lijnen is. Ze willen het wat betreft bepaalde onderwerpen grof gezegd over een andere boeg gooien. Dan kan je niet in hetzelfde detail werken als je kan als je bestaand beleid wil aanpassen. Je zou daarom kunnen zeggen dat het FvD een couple-issue partij is. Dat zij sommige onderwerpen duidelijk minder belangrijk vindt is namelijk duidelijk. Ook dit maakt de partij (en one-issue partijen) niet inhoudsloos.
Welke belangrijke onderwerpen heeft het FvD dan geen standpunt over? Spoiler: hier komt iets triviaals dat slechts een deelaspect is van. Ik geef vaak genoeg aan wat ik zou doen, Baudet ook. Echter: er wordt inderdaad weleens gezegd dat iemand iets fout doet. Dat is ongeveer het basisprincipe van oppositie voeren. Zinloos argument dus wat je aanhaalt. Alsof je gaat klagen over Klaver die het alleen maar over de verkeerde keuze van de dividentbelasting heeft.
Ook is het wat vreemd dat je "tegen iets" niet als politiek standpunt ziet. Ik snap wel waarom jij "tegen de EU" niet als een standpunt ziet; ik vind het juist een gigantisch standpunt. Ook betekent het automatisch dat je dus zaken zelf zal moeten doen. Dat kan je allemaal los benoemen, maar is vrij vanzelfsprekend.
Ook is het natuurlijk verbonden met een conservatieve ideologie; die over het algemeen streeft naar behoud van wat we nu hebben. Dan zal je dus per definitie minder doen dan een progressieve partij.
Wat betreft het behoud van de Nederlandse cultuur; ik vind dit ook weer erg belangrijk. Hoewel het inderdaad niet het meest tastbare concept is, heeft een cultuur wel een bepaald nut binnen een land. Het creeërt sociale cohesie, een groepsgevoel en gedeelde verantwoordelijkheid. Ook gaat het polarisatie tegen waardoor de democratie kan blijven functioneren. Daarnaast is het belangrijk dat de individualistische samenleving -die is bedoeld om remmingen door cultuur tegen te gaan- niet zover doorslaat dat het juist weer voor problemen gaat zorgen. Als je kijkt naar hoe eenzaam ouderen bijv. vaak zijn en hoe weinig tijd men nog heeft voor ouderen, valt daar best wat voor te zeggen. Men kan zeggen: ik zie de oplossing juist in de sociaaldemocratie. Dat is dus een politiek meningsverschil, en jij vindt mijn oplossing een minder goede. Dat is helemaal prima, maar om mijn standpunt dan maar als leeg of niet bestaand te bestempelen...
"Cultuur" is in elk geval een veel te abstract en subjectief begrip om daar politiek beleid op te kunnen voeren. Los van de vraag of sturen op cultuur wel wenselijk is, ik denk het niet, een voorliefde voor boerenkool met worst vertalen in concreet beleid is alles behalve eenvoudig.quote:Op zondag 20 mei 2018 09:55 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
nederland heeft helemaal geen fukking cultuur dan boerenkool met worst
"Maar ik verdedig de Messias niet hoor!"quote:Op zondag 20 mei 2018 03:07 schreef Mr.Major het volgende:
http://www.dagelijksestan(...)er-zijn-nieuwe-boek/
Hier staat heea nog over Baudet die wegliep. Zo denk ik er ook over. Ik zou alleen het like a boss weglaten.
ik denk dat een heleboel clowns het allemaal niet zo goed snapen.....quote:Op zondag 20 mei 2018 10:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Cultuur" is in elk geval een veel te abstract en subjectief begrip om daar politiek beleid op te kunnen voeren. Los van de vraag of sturen op cultuur wel wenselijk is, ik denk het niet, een voorliefde voor boerenkool met worst vertalen in concreet beleid is alles behalve eenvoudig.
Ik ben dan ook wel benieuwd wat FvD/Baudet/Mr.Major hier nu mee voor ogen hebben. Hoe gaat 'politiek beleid gericht op het behoud van onze cultuur' er nou precies uitzien? Gaat men een "stichting ten behartiging van de belangen van de rookworst" oprichten? Gaan we op scholen naast het zingen van het volkslied het eten van oliebollen verplichten?
Zoals gezegd: op het moment dat je probeert dit ideaal te vertalen in beleid blijkt hoe achterlijk dit idee is.
Goed lopende zin weer.quote:Op zondag 20 mei 2018 09:55 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
nederland heeft helemaal geen fukking cultuur dan boerenkool met worst
Goede bijdrage, flapdrol.quote:
Het is inderdaad een beetje alsof je je verzet tegen de tand des tijds. Vrij zinloos.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:23 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
ik denk dat een heleboel clowns het allemaal niet zo goed snapen.....
1000 geleden zag de cultuur van nederland er anders dan 500 jaar geleden
500 jaar geleden zag de cultuur van nederland er anders uit dan 200 jaar geleden
10 jaar geleden zag de cultuur er anders uit dan 200 geleden
en over 100 jaar zal de nederlandse cultuur er anders uit zien dan 10 jaar geleden
cultuur is aan veranderingen onderhevig....alleen extreem rechtse clowns zoals en baudet en wilders en zijn debiele aanhang kunnen dat allemaal niet zo goed snappen....
Yup. Plus dat men over het algemeen een veel te rooskleurig beeld van het verleden heeft. Baudet kan heerlijk nostalgisch mijmeren over de 19e eeuw, maar als het erop aan zou komen maak je mij niet wijs dat hij werkelijk in de 19e eeuw zou willen leven.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is inderdaad een beetje alsof je je verzet tegen de tand des tijds. Vrij zinloos.
Ageren tegen het partijkartel en tegelijkertijd terugverlangen naar de 19e eeuw.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Yup. Plus dat men over het algemeen een veel te rooskleurig beeld van het verleden heeft. Baudet kan heerlijk nostalgisch mijmeren over de 19e eeuw, maar als het erop aan zou komen maak je mij niet wijs dat hij werkelijk in de 19e eeuw zou willen leven.
Het gaat vooral om het beeld. De werkelijke 19e eeuw was een stuk minder leuk.
Goed verhaal, bedankt daarvoor. Op de laatste zin na ben ik het namelijk volledig met je eens, en wil ik je bedanken voor je ondersteunend commentaar.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:23 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
ik denk dat een heleboel clowns het allemaal niet zo goed snapen.....
1000 geleden zag de cultuur van nederland er anders dan 500 jaar geleden
500 jaar geleden zag de cultuur van nederland er anders uit dan 200 jaar geleden
10 jaar geleden zag de cultuur er anders uit dan 200 geleden
en over 100 jaar zal de nederlandse cultuur er anders uit zien dan 10 jaar geleden
cultuur is aan veranderingen onderhevig....alleen extreem rechtse clowns zoals en baudet en wilders en zijn debiele aanhang kunnen dat allemaal niet zo goed snappen....
Verder is dit natuurlijk compleet tegenstrijdig aan je eerdere reactie, maar goed.quote:Op zondag 20 mei 2018 09:55 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
nederland heeft helemaal geen fukking cultuur dan boerenkool met worst
Alleen al het gebrek aan anticonceptie is een reden om absoluut niet terug te willen naar die tijd.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ageren tegen het partijkartel en tegelijkertijd terugverlangen naar de 19e eeuw.
Hoe dacht Baudet dat het land toen werd bestuurd?
Het FvD is ook tegen anticonceptie natuurlijkquote:Op zondag 20 mei 2018 11:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Alleen al het gebrek aan anticonceptie is een reden om absoluut niet terug te willen naar die tijd.
Kan je die claim met feiten en bronnen onderbouwen? Volgens mij wordt er over het algemeen juist niet met dat soort waardeoordelen gestrooid. Over debiel gesproken, jij kaapt met je debiele posts deze hele reeks.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:19 schreef Mr.Major het volgende:
Dat is dan weer iets dat extreemlinkse clowns en hun debiele aanhang niet aankunnen; die blijven bleren dat alle culturen even goed zijn.
P.S. Sorry Ryan als ik deze debiele aanhang doorstuur naar je topic en hij ook daar nietszeggende posts gaar schrijven
Hoe zou 'de Nederlandse cultuur' precies kunnen verslechteren? Realistisch gezien dan.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:19 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Goed verhaal, bedankt daarvoor. Op de laatste zin na ben ik het namelijk volledig met je eens, en wil ik je bedanken voor je ondersteunend commentaar.
Het is inderdaad zo dat cultuur kan veranderen. Als dit niet zo had geweest, had je niemand horen klagen over de problemen van integratie van buitenlanders. Op een of andere magische manier had onze cultuur hier immuun tegen geweest, zelfs al zou 90% van de mensen de Nederlandse taal niet eens spreken.
Zelfs een kip zonder kop ziet dus dat cultuur aan verandering onderhevig is. Ook extreemrechts dus. Dat is dan ook de reden dat veel mensen -tot zelfs links aan toe (zie topic Vrij Links), met je frame van extreemrechts- die cultuur willen beschermen. Omdat een cultuur kan veranderen, kan hij ook verslechteren. Dat is dan weer iets dat extreemlinkse clowns en hun debiele aanhang niet aankunnen; die blijven bleren dat alle culturen even goed zijn.
P.S. Sorry Ryan als ik deze debiele aanhang doorstuur naar je topic en hij ook daar nietszeggende posts gaar schrijven.
P.P.S. Doe aub niet.
[..]
Verder is dit natuurlijk compleet tegenstrijdig aan je eerdere reactie, maar goed.
Waarom is dit tegenstijdig volgens jou dan?quote:Op zondag 20 mei 2018 11:19 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Verder is dit natuurlijk compleet tegenstrijdig aan je eerdere reactie, maar goed.
Over framen gesproken.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:19 schreef Mr.Major het volgende:
Dat is dan weer iets dat extreemlinkse clowns en hun debiele aanhang niet aankunnen; die blijven bleren dat alle culturen even goed zijn.
Het meest storende aan die hele cultuurdiscussie is voor mij nog niet eens zozeer de grote onduidelijkheid over wat FvD en aanhang nu precies verlangen, cultureel gezien. Natuurlijk ken ik de voorbeelden die je hier schetst ook wel.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:39 schreef timmmmm het volgende:
Het is veel te kort door de bocht allemaal hierboven.
Ik geloof niet dat Baudet terug wil naar 50 jaar geleden of dat hij niet wil dat onze cultuur verandert. Hij mag dan wel een oomerkelijke jongeman zijn, maar hij is niet zwakzinnig. Cultuur verandert altijd, het is een oroces waar je niet uit kan. Je behoudt het goede en rekent af met het slechte.
Wat het werkelijke probleem is voor een boel mensen is welke kant de cultuur op verandert. Die zien dat de winnaar van het songfestival met pek en veren bestrooid wordt omdat ze het waagt iets aan te doen wat oo een kimono lijkt, die zien mensen #metoo misbruiken omdat een collega wel eens naar haar billen heeft gekeken en die zien dat er mensen door de dodenherdenking willen gaan krijsen omdat ze zich zo miskent voelen. Daar hebben ze allemaal geen zin in.
Het gaat er niet om dat cultuur verandert en evolueert, men wik zich laten horen welke kant dat oo gebeurt. Je kan vinden wat je wil van Baudet en zijn droombeeld en je kan vinden wat je wil van die andere kant maar wat in de posts hierboven geschetst wordt, is me wat te kort door de bocht
Politiek hoef je daar in die zin niks mee te doen als in je kan het niet in de wet vast gaan leggen, daar bem ik het mee eens.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het meest storende aan die hele cultuurdiscussie is voor mij nog niet eens zozeer de grote onduidelijkheid over wat FvD en aanhang nu precies verlangen, cultureel gezien. Natuurlijk ken ik de voorbeelden die je hier schetst ook wel.
Nee, wat ik veel storender vind is het feit dat we daar politiek gezien helemaal niets mee kunnen. De ergenissen die je hier schetst, ik begrijp best dit zaken zijn die mensen irriteren. Maar dat maakt nog niet dat de politiek er iets over te zeggen heeft of erover zou moeten zeggen.
Het is een beetje alsof we in de tweede kamer een debat over de begroting onderbreken met, "ja maar ik vind de Toppers gewoon veel beter dan U2. Graag hoor ik van de premier wat zijn mening is over de voorrang die U2 heeft gekregen voor een datumslot in Ziggo Dome?"
Er zijn tal van dit soort zaken waar de politiek logischerwijs helemaal niets over te zeggen heeft. En wat mij betreft geldt dat ook voor die hele cultuurdiscussie. Het volk dient zich te bewegen binnen de vrijheid die onze wet toelaat. Hoe het volk zich daarbinnen beweegt, dat noemen we cultuur. En daar heeft de politiek niets over te zeggen. Overigens prima dat Baudet, als persoon, daar een mening over heeft. Maar laten we nou niet doen alsof dat een politieke mening is.
Vanzelfsprekend heeft de politiek een grote rol in het maatschappelijke debat en is hun mening niet alleen wenselijk, het is ook wenselijk dat die wordt uigelegd.quote:Op zondag 20 mei 2018 13:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Aan de andere kant heeft de politiek ook gewoon een grote rol in het maatschappelijke debat en is hun mening wenselijk, al is het maar om tegenwicht te bieden aan activisten ed die zicj veel feller in het maatschappelijke debat storten
Dat is echt een bizar interview. To put it mildly.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:16 schreef Ludachrist het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-niet-meer~a03f93df/
Interviewtje met de Verlosser.
Met een makkelijk trucje de vraag proberen te omzeilen. Meh.quote:Je spreekt af met extreemrechts, niet met extreemlinks.
De ideeën van extreemlinks kan ik dagelijks in alle Nederlandse media tot me nemen.
Veel te makkelijk en te goedkoop inderdaad.quote:Op zondag 20 mei 2018 18:17 schreef Fascination het volgende:
Thierry komt nogal geïrriteerd en af en toe ronduit onbeschoft over in dat interview.
[..]
Met een makkelijk trucje de vraag proberen te omzeilen. Meh.
Zolang de linksen maar weg zijn.quote:Op zondag 20 mei 2018 19:39 schreef Molurus het volgende:
Op de vraag wat nu eigenlijk, inhoudelijk, het verschil is tussen FvD en PVV krijgen we dit bizarre antwoord:
"Heel weinig kiezers stemmen op een partij om louter ideologische redenen. Het gaat ook om de nestgeur. Wij zijn een andere brand dan de PVV. Die heeft iets rauws, wij zijn fijnbesnaarder. En wij zijn een beweging, waar de PVV een onemanshow is. De verschillen zijn sowieso niet zo belangrijk. De linkse partijen moeten gewoon weg en als die klus eenmaal is geklaard, miezemuizen we in een nieuwe coalitie wel over verschilletjes zus of zo."
Seriously...
Mr.Major, zeg nu zelf: is dit inhoudsloos of niet?
Ik ben ook wel benieuwd welke partijen hij precies rekent tot "de linkse partijen". Kortom: welke partijen volgens hem weg moeten.quote:Op zondag 20 mei 2018 19:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zolang de linksen maar weg zijn.
Dat is ook een visie.
Lijkt me niet echt moeilijk om te bedenken.quote:Op zondag 20 mei 2018 20:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd welke partijen hij precies rekent tot "de linkse partijen". Kortom: welke partijen volgens hem weg moeten.
Nou ja, dat zal dan in elk geval wel partijen zoals SP, GL en PvdA zijn. Maar rekent hij D'66, CDA en VVD ook tot "de linkse partijen"?quote:Op zondag 20 mei 2018 20:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lijkt me niet echt moeilijk om te bedenken.
GL, PvdA en SP idd. D66 wel uiteraard, ook PvdD en wrs ook 50+ en DENK.quote:Op zondag 20 mei 2018 20:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nou ja, dat zal dan in elk geval wel partijen zoals SP, GL en PvdA zijn. Maar rekent hij D'66, CDA en VVD ook tot "de linkse partijen"?
De definities van "links" en "rechts" lopen tegenwoordig zo ver uiteen dat ik eerlijk gezegd geen idee heb wat Baudet eronder verstaat.
D66 is cultureel links. En Baudet heeft niet direct een sociaaleconomische paragraaf naar mijn idee. Zou niet weten waar hij daarin staat. Iemand enig idee?quote:Op zondag 20 mei 2018 20:14 schreef Molurus het volgende:
Ok, dus de grens tussen "links" en "rechts" ligt voor Baudet ergens tussen D'66 en CDA? Weten we dat ook weer. Dus Buma mag blijven, en Pechtold moet ophoepelen.
Zelf zou ik D'66 overigens niet direct als 'links' omschrijven.
Dit was slechts een spiegelbeeld van de zinloze reactie van klaasweetalles. Het was ook 100% ironisch bedoeld. De woorden zijn volledig overgenomen met als doel hem te wijzen op zijn drogreden. Enkel waar rechts stond heb ik dat veranderd door links.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Over framen gesproken.
Schaam jij je nou niet kapot voor dit soort stropoppen?
En merk trouwens op dat dit weer over 'de anderen' gaat. Niet over jouw mening. Lekker veilig verstoppertje spelen.
quote:Op zondag 20 mei 2018 10:23 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
alleen extreem rechtse clowns zoals en baudet en wilders en zijn debiele aanhang kunnen dat allemaal niet zo goed snappen....
Wat val jij door de mand met je hypocriete gejank zeg.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:19 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat is dan weer iets dat extreemlinkse clowns en hun debiele aanhang niet aankunnen; die blijven bleren dat alle culturen even goed zijn.
Omdat een aantal mensen het niet kan opbrengen te accepteren dat er mensen zijn die een andere mening hebben, zonder dat dat debiele extreemrechtse clowns zijn.quote:Op zondag 20 mei 2018 23:23 schreef westwoodblvd het volgende:
Waarom is dit altijd zo'n hatelijk topic?
quote:Op zondag 20 mei 2018 23:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Omdat een aantal mensen het niet kan opbrengen te accepteren dat er mensen zijn die een andere mening hebben, zonder dat dat debiele extreemrechtse clowns zijn.
Al het gejank eromheen is slechts om dat te verbloemen. Of ze dat voor zichzelf doen of omdat ze oprecht over willen komen weet ik nog steeds niet.
Dit wil er ook maar niet in he.quote:Op zondag 20 mei 2018 20:14 schreef Molurus het volgende:
Ok, dus de grens tussen "links" en "rechts" ligt voor Baudet ergens tussen D'66 en CDA? Weten we dat ook weer. Dus Buma mag blijven, en Pechtold moet ophoepelen.
Zelf zou ik D'66 overigens niet direct als 'links' omschrijven.
Lekker toontje wel...quote:Op zondag 20 mei 2018 23:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dit wil er ook maar niet in he.
Je hebt
1) ECONOMISCH links
2) SOCIAAL links
<3quote:Op zondag 20 mei 2018 12:39 schreef timmmmm het volgende:
Het is veel te kort door de bocht allemaal hierboven.
Ik geloof niet dat Baudet terug wil naar 50 jaar geleden of dat hij niet wil dat onze cultuur verandert. Hij mag dan wel een oomerkelijke jongeman zijn, maar hij is niet zwakzinnig. Cultuur verandert altijd, het is een oroces waar je niet uit kan. Je behoudt het goede en rekent af met het slechte.
Wat het werkelijke probleem is voor een boel mensen is welke kant de cultuur op verandert. Die zien dat de winnaar van het songfestival met pek en veren bestrooid wordt omdat ze het waagt iets aan te doen wat oo een kimono lijkt, die zien mensen #metoo misbruiken omdat een collega wel eens naar haar billen heeft gekeken en die zien dat er mensen door de dodenherdenking willen gaan krijsen omdat ze zich zo miskent voelen. Daar hebben ze allemaal geen zin in.
Het gaat er niet om dat cultuur verandert en evolueert, men wik zich laten horen welke kant dat oo gebeurt. Je kan vinden wat je wil van Baudet en zijn droombeeld en je kan vinden wat je wil van die andere kant maar wat in de posts hierboven geschetst wordt, is me wat te kort door de bocht
Zo duidelijk schijnt het te moeten voor sommigen. Ik ben ook nog ietwat geïrriteerd dat ik weer verwijten naar m'n hoofd krijg van wat ik allemaal verkeerd doe en zeg als ik letterlijk de woorden van een ander overneem.quote:
Het punt van dit principe is gewoon dat het heel lastig te verwoorden is wat onze cultuur precies is. Ook is het een feit dat die cultuur voor iedereen anders is. Het is ook van essentieel belang dat die cultuur niet zo dwingend wordt dat het geen ruimte laat voor een andere verklaring, of individuele vrijheden.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:58 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Waarom is dit tegenstijdig volgens jou dan?
Over welke cultuur praten we dan volgens jou?Van Gogh? Die zal er over 1000 jaar nog wel zijn als er geen gekke dingen op de aardbol gebeuren....
Kom is met voorbeelden wat de nederlandse cultuur inhoudt in onze dagelijks leven?
Dan praten we toch gewoon over boerenkool met worst?
Dat wordt al steeds minder gegeten zelfs door de echte hollanders...
Er is helemaal niet veel oer hollands cultuur over
Ik vraag met altijd af als wilders gilt over nederlandse cultuur of hij zelf wel weet waar hij het over heeft. Ik denk het niet....
Je komt zelf ook vrij hatelijk over. Je kunt toch ook debatteren zonder zulke woorden te hoeven te gebruiken?quote:Op zondag 20 mei 2018 23:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Omdat een aantal mensen het niet kan opbrengen te accepteren dat er mensen zijn die een andere mening hebben, zonder dat dat debiele extreemrechtse clowns zijn.
Al het gejank eromheen is slechts om dat te verbloemen. Of ze dat voor zichzelf doen of omdat ze oprecht over willen komen weet ik nog steeds niet.
Na 134 delen in deze topicreeks mag het antwoord op die vraag toch wel duidelijk zijn?quote:Op zondag 20 mei 2018 23:43 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Je komt zelf ook vrij hatelijk over. Je kunt toch ook debatteren zonder zulke woorden te hoeven te gebruiken?
Zeg dat dan tegen Klaas.quote:Op zondag 20 mei 2018 23:43 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Je komt zelf ook vrij hatelijk over. Je kunt toch ook debatteren zonder zulke woorden te hoeven te gebruiken?
Hij vindt dit zijn topicreeks...quote:Op zondag 20 mei 2018 23:42 schreef Kansenjongere het volgende:
Als de kletsmajoor zijn monologen nou gewoon voortaan in een eigen topicreeks opent, dan is dat volgens mij een win/win voor iedereen hier.
Mwaoh, aardige user, volgens mij, verder.quote:Op zondag 20 mei 2018 23:42 schreef Kansenjongere het volgende:
Als de kletsmajoor zijn monologen nou gewoon voortaan in een eigen topicreeks opent, dan is dat volgens mij een win/win voor iedereen hier.
Ik vind dit soort ongein ook niet leuk hoor.quote:Op zondag 20 mei 2018 23:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwaoh, aardige user, volgens mij, verder.
Nee, ja, je verdedigt imho wel iemand die zo langzamerhand een paljas genoemd mag worden imho, maar je bent wel een aardige nette user. Geen reden om iemand zo af te fakkelen dus wmb.quote:Op zondag 20 mei 2018 23:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik vind dit soort ongein ook niet leuk hoor.
Baudet heeft zo zachtgezegd inderdaad zijn eigenaardigheden. Ik ben het lang niet altijd met hem eens -zie bijv. mijn stelling over zijn gedweep met het christendom, maar in een topic waar de meerderheid dermate kritisch is en ook niet altijd (volledig) terecht, wordt Baudet een soort underdog en ga je hem automatisch meer verdedigen. In de subreddit van het FvD voel ik me gek genoeg vrijer om kritiek te uiten dan dat ik me hier voel. Heeft er voor een groot deel ook mee te maken dat de discussies hier erg oververhit raken. Dan ga je je van elkaar afzetten: polarisatie.quote:Op zondag 20 mei 2018 23:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ja, je verdedigt imho wel iemand die zo langzamerhand een paljas genoemd mag worden imho, maar je bent wel een aardige nette user. Geen reden om iemand zo af te fakkelen dus wmb.
Ik vind zijn "discussietechnieken" nogal vermoeiend, die er keer op keer op neerkomen omquote:Op zondag 20 mei 2018 23:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwaoh, aardige user, volgens mij, verder.
Eens.quote:Op maandag 21 mei 2018 00:00 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik vind zijn "discussietechnieken" nogal vermoeiend, die er keer op keer op neerkomen om
- eerst met de meest onzinnige vergelijkingen te komen in de hoop recht te praten wat krom is
- vervolgens de oorspronkelijke stelling dusdanig te verdraaien dat hij toch nog enigszins lijkt aan te sluiten op zijn "argumenten"
- tenslotte zijn gesprekspartner woorden in de mond te leggen die 180 graden afwijken van wat diegene heeft gezegd
Die eerste twee punten moet hij op zich nog zelf weten, daarmee zet hij alleen zichzelf voor schut, maar met name dat laatste punt heeft er volgens mij voor gezorgd dat hij in dit topic op weinig sympathie kan rekenen.
Kritiek op Baudet of op jouw manier van discussie voeren wegzetten als "gejank" draagt niet bij aan het debat, me dunkt.quote:Op zondag 20 mei 2018 23:46 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zeg dat dan tegen Klaas.
Ik neem die woorden slechts over. Het zijn niet mijn woorden. Het is een verwijt dat ik naar m'n hoofd geslingerd krijg.
Ik ben debiele aanhang.
Baudet is een extreemrechtse clown.
Ik kopieer die woorden, niet omdat ik ze zo geweldig vind, nee, om aan te tonen hoe inhoudsloos ze zijn.
Als klaas zegt (xxx)quote:Op maandag 21 mei 2018 00:38 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Kritiek op Baudet of op jouw manier van discussie voeren wegzetten als "gejank" draagt niet bij aan het debat, me dunkt.
Mmm... Hij had beter inhoudelijker kunnen reageren: een simpel "ik wil de koran niet verbieden" zou een tekenend voorbeeld zijn, en het gelul in het tweede blokje gaat nergens over. Toch herken ik me erin, en dus klopt het voor mij. Het is de toon die de muziek maakt, en de toon van Wilders is vele malen harder.quote:Op zondag 20 mei 2018 19:39 schreef Molurus het volgende:
Op de vraag wat nu eigenlijk, inhoudelijk, het verschil is tussen FvD en PVV krijgen we dit bizarre antwoord:
"Heel weinig kiezers stemmen op een partij om louter ideologische redenen. Het gaat ook om de nestgeur. Wij zijn een andere brand dan de PVV. Die heeft iets rauws, wij zijn fijnbesnaarder. En wij zijn een beweging, waar de PVV een onemanshow is. De verschillen zijn sowieso niet zo belangrijk.
De linkse partijen moeten gewoon weg en als die klus eenmaal is geklaard, miezemuizen we in een nieuwe coalitie wel over verschilletjes zus of zo."
Seriously...
Mr.Major, zeg nu zelf: is dit inhoudsloos of niet?
Linkje BNR met Baudet?quote:Op maandag 21 mei 2018 01:09 schreef Mr.Major het volgende:
Waar ik me ook aan erger is zijn manier van stellingname mbt die kinderen die wel of niet uit Syrië gehaald moeten worden.
Ik ben zeer van mening van niet, die mening deel ik dus. Ten eerste omdat gezegd is: als je daarheen gaat kom je niet meer terug. Ten tweede omdat die kinderen geindoctrineerd zijn vanaf jonge leeftijd, ten derde omdat die kinderen hier niet kunnen aarden, en omdat je hen niet van hun moeder kan losrukken, ten vierde omdat het maatschappelijk draagvlak er niet voor is.
Maar als hij dan zo tekeer gaat als bij BNR, had ik net zo goed op Wilders kunnen stemmen. Baudet is soms een gematigde Wilders met Tourette. Dat zijn de momenten dat ik denk: is er niet iemand anders. Zo kan je je niet manifesteren als serieus politicus. Ik snap ook niet dat hij dat niet inziet.
Maar dan gaat het om het triviale feit dat hij wegloopt bij die zuiger Daar maak ik me dan weer totáál niet druk om.
Toch zijn het de standpunten waardoor ik nog steeds op het FvD stem, maar als hij die even zo kan brengen dat ik me niet hoef te verantwoorden (naar mezelf) op welke manier ze gebracht worden zou ik dat erg prettig vinden.
Dit zijn dus van die posts waar hekemaal niemand iets mee kan en waarmee je weer eens doet voorkomen of het het Mr.Majortopic is ipv het FvD-topic.quote:
Dat was het punt natuurlijk niet.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het FvD is ook tegen anticonceptie natuurlijk
Ik ben blij/opgelucht dat je dat ook ziet.quote:Op maandag 21 mei 2018 01:04 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het hele interview is gewoon een groot fiasco.
Ik stel dat je je moet schamen voor deze uitspraak:quote:Op maandag 21 mei 2018 00:54 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Als klaas zegt (xxx)
En ik dan zeg: (xxx terug) met als doel aan tonen hoe dom dat is
En molurus dan zegt dat ik frame en me moet schamen
Dan lijkt me dat het daar al fout gaat. En bij klaas. En niet bij mijn gespiegelde reactie. En als het klaas niet wordt verweten, die dit oprecht meent; en mij niet, terwijl ik enkel spiegel; is het hypocriet, en vind ik het gejank.
Minder kan ik er niet van maken.
Nu zijn we hier geen van allen heiligen, maar ik zou het al heel wat vinden als we aan punt 1) zouden werken. Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik dat inzake de standpunten van FvD lastig blijf vinden. Niet omdat ik het moeilijk vind om die standpunten neutraal te verwoorden, maar vooral omdat ik maar weinig concrete standpunten heb kunnen ontdekken. Nog steeds niet. Het zijn vrijwel uitsluitend opvattingen over (deels uit de duim gezogen) standpunten van anderen.quote:How to compose a successful critical commentary:
1) You should attempt to re-express your target's position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I'd thought of putting it that way."
2) You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3) You should mention anything you have learned from your target.
4) Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
De eerste vind ik al heel vreemd. Kinderen zijn niet wilsbekwaam, en maken ook geen keuze om daarheen te gaan. Waarom vind je dan toch dat zij de verantwoordelijkheid moeten dragen voor de gevolgen?quote:Op maandag 21 mei 2018 01:09 schreef Mr.Major het volgende:
Waar ik me ook aan erger is zijn manier van stellingname mbt die kinderen die wel of niet uit Syrië gehaald moeten worden.
Ik ben zeer van mening van niet, die mening deel ik dus.
1) Ten eerste omdat gezegd is: als je daarheen gaat kom je niet meer terug.
2) Ten tweede omdat die kinderen geindoctrineerd zijn vanaf jonge leeftijd,
3) ten derde omdat die kinderen hier niet kunnen aarden,
4) en omdat je hen niet van hun moeder kan losrukken,
5) ten vierde omdat het maatschappelijk draagvlak er niet voor is.
Het zou mij verbazen als je dit niet uit je duim zuigt.quote:Op maandag 21 mei 2018 10:05 schreef BoneThugss het volgende:
Had een tante die altijd heel erg links was, ging vrijwilligerswerk doen in 1 van die opvangkampen. Dat duurde drie maanden en stemt nu PVV.
Neuh.quote:Op maandag 21 mei 2018 10:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zou mij verbazen als je dit niet uit je duim zuigt.
Wat een trieste grafhoer.quote:Op maandag 21 mei 2018 10:05 schreef BoneThugss het volgende:
Had een tante die altijd heel erg links was, ging vrijwilligerswerk doen in 1 van die opvangkampen. Dat duurde drie maanden en stemt nu PVV.
Want?quote:
Nou, ik heb zelf in een azc gewerkt en je krijgt wel een genuanceerder beeld van asielzoekers/vluchtelingen. Het zijn niet allemaal engeltjes, nee, maar ook geen verkrachtende monsters zoals ze hier op fok vaak worden afgeschilderd. Als je er een pvv-stemmer van wordt, had je sws al behoorlijk wat vreemdelingenhaat in je of een totaal onrealistisch wereldbeeld.quote:Op maandag 21 mei 2018 10:23 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Neuh.
Hoor het wel meer van mensen die daar met de beste bedoelingen heen gaan. Mensen daar zijn vaak ondankbaar of begrijpen de intentie simpelweg niet.
Doet verder niks af aan 'hun' intenties -mensen helpen- maar het valt wel op.
quote:Op maandag 21 mei 2018 10:05 schreef BoneThugss het volgende:
Had een tante die altijd heel erg links was, ging vrijwilligerswerk doen in 1 van die opvangkampen. Dat duurde drie maanden en stemt nu PVV.
Mwhoa, ik zou niet elke PVV'er zo willen omschrijven, mijn tante zeker niet.quote:Op maandag 21 mei 2018 10:34 schreef Fascination het volgende:
[..]
Nou, ik heb zelf in een azc gewerkt en je krijgt wel een genuanceerder beeld van asielzoekers/vluchtelingen. Het zijn niet allemaal engeltjes, nee, maar ook geen verkrachtende monsters zoals ze hier op fok vaak worden afgeschilderd. Als je er een pvv-stemmer van wordt, had je sws al behoorlijk wat vreemdelingenhaat in je of een totaal onrealistisch wereldbeeld.
Vooral ze niet bestaat, behalve in jouw fantasie.quote:
Oké dan!quote:Op maandag 21 mei 2018 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vooral ze niet bestaat, behalve in jouw fantasie.
En dan?quote:Op maandag 21 mei 2018 10:53 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Oké dan!
Ga jij maar eens half jaar voor het COA werken ipv een flutkrantje.
Ga je ook PVV stemmen en moslims haten en reactionaire stukjes tikken op obscure internetblogs.quote:
Of hij krijgt wat begrip voor de standpunten van anderen en rept niet over "moslims haten" en "reactionair"quote:Op maandag 21 mei 2018 11:53 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ga je ook PVV stemmen en moslims haten en reactionaire stukjes tikken op obscure internetblogs.
Ik vind het inderdaad ook niet per se een heel belangrijk standpunt; maar het was gewoon iets waar ik me aan ergerde. Ik vond het daarnaast opmerkelijk dat niemand iets zei over Baudet zijn uitspraak: "ze zijn in krijgsdienst geweest bij een vijandige staat" wat natuurlijk aantoonbaar (of liever: vanzelfsprekend) voor een deel van hen onjuist is.quote:Op maandag 21 mei 2018 09:56 schreef Molurus het volgende:
Even een korte reactie op jouw standpunt ten aanzien van kinderen die zich in een oorlogssituatie in Syrië bevinden... wat mij betreft trouwens niet bepaald een heel belangrijke kwestie of iets dat heel hoog op de agenda zou moeten staan, maar een paar zaken die je daarover zegt heb ik toch wel zo mijn vraagtekens bij:
[..]
De eerste vind ik al heel vreemd. Kinderen zijn niet wilsbekwaam, en maken ook geen keuze om daarheen te gaan. Waarom vind je dan toch dat zij de verantwoordelijkheid moeten dragen voor de gevolgen?
2) en 3) kunnen kinderen eveneens niets aan doen, en er is op zich geen reden om te denken dat die twee onomkeerbaar zijn.
4) ja en nee. Als we kijken naar het belang van zo'n kind, wat is dan beter? Bij de moeder laten in een oorlogssituatie, of losrukken van die moeder en uit die oorlogssituatie halen? Zelf zou ik zeggen: nog steeds dat laatste.
Van 5) lijkt het mij volstrekt onduidelijk of dat wel waar is. Dat verzin je hier ter plekke lijkt het. Jij bent het er niet mee eens, dus is er geen draagvlak. Zo werkt dat niet he.
Soms denk ik wel eens: die mensen die zo fanatiek tegen de opvang van oorlogsvluchtelingen zijn, die hier om het hardst roepen dat ze komen teren op onze sociale voorzieningen, die zouden wat mij betreft eens een tijdje moeten gaan werken in 1 van die opvangkampen in de regio. Gewoon om eens een keer keihard geconfronteerd te worden met de situatie waarin die mensen zitten. Ik ben wel benieuwd of ze dan nog steeds zo voor "opvang in de regio" zijn.
Maar goed, zoals gezegd: dit is wat mij betreft sowieso al geen kwestie van groot politiek belang. De lijst van belangrijkere politieke vraagstukken is bijna eindeloos.
Of juist niet, ligt er aan hoe je verder in het leven staat natuurlijk.quote:Op maandag 21 mei 2018 12:01 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Of hij krijgt wat begrip voor de standpunten van anderen en rept niet over "moslims haten" en "reactionair"
Zoals jij?quote:Op maandag 21 mei 2018 12:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Of juist niet, ligt er aan hoe je verder in het leven staat natuurlijk.
Bij je eerste reactie twijfelde ik nog. Nu weet ik zeker dat je dit uit je duim zuigt.quote:Op maandag 21 mei 2018 10:23 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Neuh.
Hoor het wel meer van mensen die daar met de beste bedoelingen heen gaan. Mensen daar zijn vaak ondankbaar of begrijpen de intentie simpelweg niet.
Doet verder niks af aan 'hun' intenties -mensen helpen- maar het valt wel op.
Jouw grote duim is wel heel groot.quote:Op maandag 21 mei 2018 21:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bij je eerste reactie twijfelde ik nog. Nu weet ik zeker dat je dit uit je duim zuigt.
Wat eigenlijk best wel verwerpelijk is, gezien het onderwerp. Maar zo rollen die populisten kennelijk. Alles om maar af te komen van die linkse partijen, de rest is bijzaak. Baudet is trots op je leugens.
quote:Op dinsdag 22 mei 2018 14:02 schreef Gohf046 het volgende:
Ik erger me ook steeds meer aan de toon/manier waarop stelling word genomen door Baudet/FvD.
Kinderen van een paar jaar oud kiezen er niet voor om naar Syrië te gaan en als je die op een veilige en verantwoorde manier kunt terughalen moet je dat vooral doen. Ouders lekker daar laten(Maar ook hier zou je voor hele schrijnende situaties(dwang bijv.) een uitzondering moeten kunnen maken)
Die kinderen zijn al van jongs af aan vergiftigd met het radicale islam gedachtegoed en de ouders krijg je er altijd bij. Lekker daar laten zitten dus.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 14:02 schreef Gohf046 het volgende:
Ik erger me ook steeds meer aan de toon/manier waarop stelling word genomen door Baudet/FvD.
Kinderen van een paar jaar oud kiezen er niet voor om naar Syrië te gaan en als je die op een veilige en verantwoorde manier kunt terughalen moet je dat vooral doen. Ouders lekker daar laten(Maar ook hier zou je voor hele schrijnende situaties(dwang bijv.) een uitzondering moeten kunnen maken)
Denk je nou dat je grappig bent?quote:Op donderdag 24 mei 2018 00:56 schreef Friek_ het volgende:
Belangwekkende rechtszaak voor FvD-stemmers:
https://nos.nl/artikel/22(...)er-het-huis-uit.html
Gezien de woongeschiedenis van het grote voorbeeld Sid Lukkassen, moet hier kennis van genomen worden.
quote:Op donderdag 24 mei 2018 00:56 schreef Friek_ het volgende:
Belangwekkende rechtszaak voor FvD-stemmers:
https://nos.nl/artikel/22(...)er-het-huis-uit.html
Gezien de woongeschiedenis van het grote voorbeeld Sid Lukkassen, moet hier kennis van genomen worden.
quote:Ramen debatcentrum ingegooid om lezing Forum voor Democratie
Ook zijn de deuren beklad met de teksten 'Fuck FVD' en 'Geen fascisme'. Forum voor Democratie organiseert vanavond een lezing in De Rode Hoed. Deze eerste 'Renaissancelezing' gaat over de brexit.
De politie doet momenteel onderzoek naar de vernielingen. Een woordvoerder van De Rode Hoed laat weten dat er alleen materiële schade is omdat er niemand in het pand was. Ze vindt de vernielingen erg vervelend. 'Niet alleen de schade, maar wij willen het gesprek faciliteren zodat erover gesproken kan worden. Het gesprek wil je tussen mensen laten plaatsvinden, niet door vandalisme en vernielingen.'
'Wij hebben onze eigen programmering en wij verhuren ook onze zalen aan derde partijen. Dit is dus niet ons eigen programma', legt de woordvoerder uit. 'Niet dat we onze handen ervan af willen trekken, maar het is wel een feit. Wij bekostigen onze culturele programma's door onze zalen te verhuren.'
Fascisme
Linkse activisten vinden Forum voor Democratie een gevaar dat te vergelijken is met de nazi's. Eerder deze week ging er al een oproep rond om de lezing te verstoren door buiten voor de deur heel veel lawaai te maken. 'Fascisme moet je smoren voordat het de kans heeft tot volle bloei te komen. Onder andere door het zo ontoegankelijk mogelijk te maken', aldus een bericht op Indymedia.nl.
Eerder werd al de woning van partijleider Thierry Baudet beklad door een anarchistische actiegroep.
http://www.at5.nl/artikel(...)orum-voor-democratie
Ook pre-Ollongren was er natuurlijk al linkse agressie.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 10:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit soort linkse agressie is dus het gevolg van de constante demoniseringspraktijken van figuren als Ollongren en Pechtold.
De mensen demoniseren die zouden demoniseren.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 10:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit soort linkse agressie is dus het gevolg van de constante demoniseringspraktijken van figuren als Ollongren en Pechtold.
Hoe zie je dat voor je? Een peloton Special Forces vermomd als Rode Kruis medewerkers die Jihadkinderen gaan ophalen ofzo?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 14:02 schreef Gohf046 het volgende:
Ik erger me ook steeds meer aan de toon/manier waarop stelling word genomen door Baudet/FvD.
Kinderen van een paar jaar oud kiezen er niet voor om naar Syrië te gaan en als je die op een veilige en verantwoorde manier kunt terughalen moet je dat vooral doen. Ouders lekker daar laten(Maar ook hier zou je voor hele schrijnende situaties(dwang bijv.) een uitzondering moeten kunnen maken)
Sowieso is de D66 obsessie van dat soort types vrij hilarisch.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 11:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De mensen demoniseren die zouden demoniseren.
Demoniseer je weer lekker ?quote:Op vrijdag 25 mei 2018 10:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit soort linkse agressie is dus het gevolg van de constante demoniseringspraktijken van figuren als Ollongren en Pechtold.
--> politie doet onderzoek...quote:
Dat eerste: zeker. Denk dat er weinig mensen zijn die Ollongren verwijten de enige of de eerste te zijn, als die mensen er al zijn.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 11:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ook pre-Ollongren was er natuurlijk al linkse agressie.
Het lijkt me eerder de schuld van het feit dat extreem-links enkele rare gekkies herbergt.
Verstandig bewustzijn en alertheid zou ik het noemen.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 11:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Sowieso is de D66 obsessie van dat soort types vrij hilarisch.
Ik bedoel dat mensen die uiterst links zijn over het algemeen niet gewelddadig zijn of dingen vernielen. Er zijn gekkies die dat wel doen.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 15:35 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Die laatste zin heb ik een vraag over. Bedoel je dat extreemlinks over het algemeen bestaat uit degelijke mensen, maar dat er ook een stel "gekkies" tussenzit.
En zou je de samenstelling van extreemrechts ook beschrijven als "herbergt enkele rare gekkies"?
Welnee, in de paranoïde waanwereld van deze wereld hebben we zowat alles wat er mis is in Nederland te danken aan D66, terwijl die partij niet gek veel invloed heeft gehad op de Nederlandse politiek.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 15:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Verstandig bewustzijn en alertheid zou ik het noemen.
Tuurlijk. Extreemlinks gedachtegoed wordt continu salonfahig gemaakt in het maatschappelijk debat. Baudet zou gevaarlijk zijn en onze waarden op het spel zetten; discrimineren en anders behandelen om uiterlijk. Tegelijkertijd mag men op het journaal geen blank meer zeggen; wit is beter want dat heeft (zogenaamd) geen positieve bijsmaak.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 10:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit soort linkse agressie is dus het gevolg van de constante demoniseringspraktijken van figuren als Ollongren en Pechtold.
Onzin. Totaal geframede bullshit. D66 is pas kort aan de macht en deelt een coalitie met 3 andere partijen.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 15:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Welnee, in de paranoïde waanwereld van deze wereld hebben we zowat alles wat er mis is in Nederland te danken aan D66, terwijl die partij niet gek veel invloed heeft gehad op de Nederlandse politiek.
Sneu hoe jij daar geen woord aan vuil durft te makenquote:Op vrijdag 25 mei 2018 15:43 schreef xpompompomx het volgende:
Mooi hoe het in dit topic bijna alleen maar over d66 kan gaan.
Dat staat er toch ook. Ze hebben niet zo gek veel invloed op de Nederlandse politiek.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 15:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Onzin. Totaal geframede bullshit. D66 is pas kort aan de macht en deelt een coalitie met 3 andere partijen.
Als tegenstelling. Maw: dat zou rechts niet inzien ofzo; dát is waar het frame ligt. Alsof kritiek op een partij alleen terecht is als ze ook een groot deel aan verantwoordelijkheid hebben gedragen.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 15:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat staat er toch ook. Ze hebben niet zo gek veel invloed op de Nederlandse politiek.
Ik ben met je eens dat FVD'ers graag Ollongren en Pechtold demoniseren, maar ik vind het toch wat ver gaan om dat als de oorzaak van dit soort gedrag te zien.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 10:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit soort linkse agressie is dus het gevolg van de constante demoniseringspraktijken van figuren als Ollongren en Pechtold.
Een unie waarbij de landen, staten of gebieden die veel geld binnenkrijgen de armere gebieden overeind houden.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:02 schreef Molurus het volgende:
Wat is nou weer een 'transferunie'? Is dit de laatste mode in populistische retoriek?
En dan nog zeggen dat anderen de politiek niet begrijpen... Dit is toch wel een beetje basiskennis als je het over de toekomst van de EU wil hebben hoor. Het antwoord staat hierboven.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:02 schreef Molurus het volgende:
Wat is nou weer een 'transferunie'? Is dit de laatste mode in populistische retoriek?
Ja. Geen goed idee? Hoe zie jij het verder?quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:15 schreef Ludachrist het volgende:
Baudet wil dus dat de Kamer nu al belooft dat er geen cent van Noord-Europeens geld naar Italië gaat.
Ok Thierry.
Lijkt het je niet zinniger om de voors en tegens eerst eens goed tegen elkaar af te zetten voordat je dit soort dingen dichttimmert?quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:26 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja. Geen goed idee? Hoe zie jij het verder?
Vindt je de ontwikkelingen in Italië problematisch? Denk jij ook dat dit een bedreiging voor de Nederlandse economie kan worden?
Ben je het eens met de vraag van leijten of de motie wel zin heeft als we niet weten of we dit wel kunnen tegenhouden?
M.b.t. de vraag van van Rooijen, zou je als voorstander van de EU niet een uitgesproken voorstander van deze motie moeten zijn?
Het lijkt mij bijzonder prematuur om van de regering nu al te eisen dat ze een definitief standpunt innemen op basis van een situatie die mogelijk in de toekomst gaat spelen en waarvan je geen idee hebt hoe de politieke realiteit op dat moment is. Ik bedoel, dit gaat niet morgen een issue worden, het duurt een jaar of wat voor de gevolgen duidelijk worden.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:26 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja. Geen goed idee? Hoe zie jij het verder?
Vindt je de ontwikkelingen in Italië problematisch? Denk jij ook dat dit een bedreiging voor de Nederlandse economie kan worden?
Ben je het eens met de vraag van leijten of de motie wel zin heeft als we niet weten of we dit wel kunnen tegenhouden?
M.b.t. de vraag van van Rooijen, zou je als voorstander van de EU niet een uitgesproken voorstander van deze motie moeten zijn?
Prima. Dat is inderdaad de afweging die je moet maken. Goed dat dit gesprek er nu is.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lijkt het je niet zinniger om de voors en tegens eerst eens goed tegen elkaar af te zetten voordat je dit soort dingen dichttimmert?
Vind je dat wenselijk en bevorderlijk voor Nederland?quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:30 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het lijkt mij bijzonder prematuur om van de regering nu al te eisen dat ze een definitief standpunt innemen op basis van een situatie die mogelijk in de toekomst gaat spelen en waarvan je geen idee hebt hoe de politieke realiteit op dat moment is. Ik bedoel, dit gaat niet morgen een issue worden, het duurt een jaar of wat voor de gevolgen duidelijk worden.
Verder denk ik dat een transferunie uiteindelijk onvermijdelijk is.
Dit spreekt elkaar tegen.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:32 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Prima. Dat is inderdaad de afweging die je moet maken. Goed dat dit gesprek er nu is.
Daar heb ik nu nog geen idee van, want dat speelt pas in de (verre) toekomst.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:33 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Vind je dat wenselijk en bevorderlijk voor Nederland?
Je vervuilt het topic weer met je nietszeggende antwoorden. Nee dat doet het niet: je moet dit afwegen. En dan stem je voor of tegen die motie. Niks moeilijks aan. Ik heb mijn afweging dan ook al gemaakt. Wie waarom welke afweging maakt, is een interessant debat, daar kunnen we -heel Nederland en de politiek that is- het over hebben (en evt. onze mening aanpassen)quote:
Is het niet van groot belang, om nu al een beeld te hebben van hoe de EU er uit zal zien over een jaar of 20, en daar nu onze keuzes op af te stemmen. Regeren is vooruitzien, toch?quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daar heb ik nu nog geen idee van, want dat speelt pas in de (verre) toekomst.
Ik snap wel dat het idee 'die knoflookvreters gaan er met ons geld vandoor' niet zo erg lekker bekt.
Ik denk dat ze allemaal wel een beeld hebben over hoe de EU er uit moet zien, hoor. Dat is heel wat anders dan hoe de EU er daadwerkelijk over twintig jaar uit ziet, dat is van meer factoren afhankelijk dan alleen een wensenlijstje. Daarom is het ook vreemd om de regering nu al te verzoeken ergens ver in de toekomst tegen te zijn.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:38 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Is het niet van groot belang, om nu al een beeld te hebben van hoe de EU er uit zal zien over een jaar of 20, en daar nu onze keuzes op af te stemmen. Regeren is vooruitzien, toch?
Wat nog minder lekker bekt: dat zien we later wel.
Als dat soort absoluutheden onzinnig zijn is het gesprek erover, of een stemming, ook onzinnig.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je vervuilt het topic weer met je nietszeggende antwoorden. Nee dat doet het niet: je moet dit afwegen. En dan stem je voor of tegen die motie. Niks moeilijks aan. Ik heb mijn afweging dan ook al gemaakt. Wie waarom welke afweging maakt, is een interessant debat, daar kunnen we -heel Nederland en de politiek that is- het over hebben (en evt. onze mening aanpassen)
Tuurlijk is het van meer factoren afhankelijk: de realiteit. Jij geeft ook aan:quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk dat ze allemaal wel een beeld hebben over hoe de EU er uit moet zien, hoor. Dat is heel wat anders dan hoe de EU er daadwerkelijk over twintig jaar uit ziet, dat is van meer factoren afhankelijk dan alleen een wensenlijstje. Daarom is het ook vreemd om de regering nu al te verzoeken ergens ver in de toekomst tegen te zijn.
Laten we wel wezen: als de banken in Italië straks omvallen moeten we bijspringen, en dan is de regering daarvoor. Als dat niet gebeurd hoeven we dat zeer waarschijnlijk niet, het tekort lost de regering daar dan zelf maar op, en dan is onze regering tegen de transfer van geld. Zolang het niet nodig is gaat het voorlopig absoluut niet gebeuren, maar als het wel nodig is zit niemand te wachten op Baudet die dan met zijn motietje komt van 'ja maahaaahaaaaar we zouden het niet doen'. Daarom is het een onzinnige motie.
Nee, dat is niet vreemd, maar verstandig. Baudet zegt: als dit scenario er komt, vind ik dat onwenselijk, net zoals iedereen zegt. Daarom wil ik ervoor zorgen dat de regering er alles aan gaat doen dit te voorkomen.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:30 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Verder denk ik dat een transferunie uiteindelijk onvermijdelijk is.
Geniet ervan!quote:Op vrijdag 25 mei 2018 17:24 schreef Ludachrist het volgende:
Heel creatieve interpretatie weer. Ik ga bbq'en.
Makes... no sense. Welke "absoluutheden" heb je het over?quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als dat soort absoluutheden onzinnig zijn is het gesprek erover, of een stemming, ook onzinnig.
Waar Baudet het over heeft.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 17:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Makes... no sense. Welke "absoluutheden" heb je het over?
Waar Baudet het over heeft. Dat we nu zouden moeten vaststellen dat er geen geld naar Italië gaat.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 17:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Makes... no sense. Welke "absoluutheden" heb je het over?
Ik vind de vraagstelling een beetje raar. Voor dat je daadwerkelijk iets gaat doen moet de intentie er eerst zijn. Aangezien de intentie er niet eens is, lijkt het me niet echt relevant hoe ik het in de praktijk voor me zie.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 11:54 schreef fathank het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Een peloton Special Forces vermomd als Rode Kruis medewerkers die Jihadkinderen gaan ophalen ofzo?
Laat me raden, Baudet is niet aanwezig.quote:Op woensdag 30 mei 2018 21:02 schreef Mr.Major het volgende:
Ook hier, FvD is immers pro-referenda:
Voor de geïnteresseerden: vanavond is Boris ter Ham bij pauw om te vertellen over het referendum en zijn mening over het standpunt van D66 daarin.
Dit is niet het centrale D66-topic. Als er geen FvD-er bij is die de visie van het FvD komt toelichten is het m.i. off topic.quote:Op woensdag 30 mei 2018 21:02 schreef Mr.Major het volgende:
Ook hier, FvD is immers pro-referenda:
Voor de geïnteresseerden: vanavond is Boris ter Ham bij pauw om te vertellen over het referendum en zijn mening over het standpunt van D66 daarin.
Verhelderend interview waarin Baudet laat zien naast een (intellectuele) narcist ook nogal onaangenaam in de omgang te zijn.(Zijn gedrag/houding tov de interviewster.)quote:Op zondag 20 mei 2018 12:16 schreef Ludachrist het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-niet-meer~a03f93df/
Interviewtje met de Verlosser.
Hij laat zich daar wel van z'n slechtste kant zien inderdaad. Althans, ik hoop dat dat z'n slechtste kant is.quote:Op woensdag 30 mei 2018 22:19 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Verhelderend interview waarin Baudet laat zien naast een (intellectuele) narcist ook nogal onaangenaam in de omgang te zijn.(Zijn gedrag/houding tov de interviewster.)
Zwei Seelen wohnen, ach! in meiner Brust.quote:Op woensdag 30 mei 2018 22:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hij laat zich daar wel van z'n slechtste kant zien inderdaad. Althans, ik hoop dat dat z'n slechtste kant is.
Ach aangezien ik jaren op D66 heb gestemd, voor een aanzienlijk gedeelte vanwege het feit dat ik een sterk voorstander ben van bindende referenda en dat voor mij veruit de belangrijkste reden was om op het FvD te stemmen (ik twijfelde tussen PvdD en FvD) vind ik het niet echt ongepast.quote:Op woensdag 30 mei 2018 21:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dit is niet het centrale D66-topic. Als er geen FvD-er bij is die de visie van het FvD komt toelichten is het m.i. off topic.
Slechts een kleine kennisgeving voor de geïnteresseerden. Doe in hemelsnaam niet zo moeilijk.quote:Op woensdag 30 mei 2018 21:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dit is niet het centrale D66-topic. Als er geen FvD-er bij is die de visie van het FvD komt toelichten is het m.i. off topic.
Komt mij meer over als wat hij al in andere interviews/speeches heeft gezegd, maar dan meer langs een demografische analyse, i.p.v. een metafoor of slechts benoemen dat er een grote toename is. Maar het betoog heeft hij nog niet zo verwoord naar mijn weten inderdaadquote:Op woensdag 30 mei 2018 22:19 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Verhelderend interview waarin Baudet laat zien naast een (intellectuele) narcist ook nogal onaangenaam in de omgang te zijn.(Zijn gedrag/houding tov de interviewster.)
Dit gaat verder dan andere dingen die ik van hem heb gelezen/gehoord:
(Quote)
",Dat lijkt me zeer voor de hand liggen. De linkse partijen hebben de poorten wijder opengezet dan de poorten van Troje en daardoor is Europa overspoeld door immigranten uit islamitische landen en radicale ideeën. Dat feit wordt statistisch begraven. De derde generatie wordt niet meer als allochtoon geteld, terwijl die er vaak radicaler in zit dan de eerste twee generaties. Tel daarbij op dat orthodoxe moslims veel meer kinderen krijgen en dat de immigratie uit Afrika aanzwelt en de conclusie ligt voor de hand: Nederland bestaat over vijftig jaar niet meer. Dan is het een soort Egypte. En nee, dat is niet míjn voorspelling, dat is gewoon wat er gebeurt als de huidige demografische tendens doorzet. In alle landen waar de soennitische islam, de meest radicale, de overhand kreeg, zijn westerse vrijheden weggevaagd. Wat wil je met al deze vragen?’’
Wat overigens niet betekent dat ik het op alle punten met hem oneens ben.
Een demografische analyse die louter gebaseerd is op onderbuikgevoelens.quote:Op donderdag 31 mei 2018 00:58 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Komt mij meer over als wat hij al in andere interviews/speeches heeft gezegd, maar dan meer langs een demografische analyse
We kunnen tegenwoordig vrijwel dagelijks nieuwsberichten lezen over radicale moslim-immigranten die zomaar mensen beginnen neer te steken maar blijf jij lekker je kop in het zand steken.quote:Op donderdag 31 mei 2018 01:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een demografische analyse die louter gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
Heeft ook zo lekker veel te maken met het 'Nederland bestaat niet meer over 50 jaar'.quote:Op donderdag 31 mei 2018 01:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
We kunnen tegenwoordig vrijwel dagelijks nieuwsberichten lezen over radicale moslim-immigranten die zomaar mensen beginnen neer te steken maar blijf jij lekker je kop in het zand steken.
Dat is gewoon het logische toekomstbeeld als je maar blijft doorgaan met het massaal binnenhalen van immigranten uit moslimlanden.quote:Op donderdag 31 mei 2018 02:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heeft ook zo lekker veel te maken met het 'Nederland bestaat niet meer over 50 jaar'.
Er is een wezenlijk verschil tussen een ontvoering van een bus onschuldige schoolkinderen of religekkies die vinden dat hun kind naar een bepaald geloof opgevoed moet worden als koppensneller in het Kalifaat.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 09:39 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik vind de vraagstelling een beetje raar. Voor dat je daadwerkelijk iets gaat doen moet de intentie er eerst zijn. Aangezien de intentie er niet eens is, lijkt het me niet echt relevant hoe ik het in de praktijk voor me zie.
Bovendien : Als een groep terroristen een groep Nederlandse schoolkinderen ontvoerd naar soortgelijk gebied, zeg je dan ook ; Hoe zie je dat voor je? Dat is toch totaal niet relevant. Het gaat erom dat je moreel gezien beseft dat er IETS moet gebeuren om die kinderen te redden en je ze niet aan hun lot kunt over laten. De praktische kant laten we dan fijn over aan de professionals, goed?
Edit: Daarnaast willen de Koerden gewoon meewerken, omdat het immers onze staatsburgers zijn.
Hoe is het Syrische kind van laten we zeggen 4 jaar oud minder onschuldig als het Nederlandse schoolkind wat is ontvoerd?quote:Op donderdag 31 mei 2018 09:43 schreef fathank het volgende:
[..]
Er is een wezenlijk verschil tussen een ontvoering van een bus onschuldige schoolkinderen of religekkies die vinden dat hun kind naar een bepaald geloof opgevoed moet worden als koppensneller in het Kalifaat.
Ze hadden ook naar Saudi-Arabië kunnen verhuizen, dan grijpt de overheid toch ook niet in? Of naar Turkije? Of naar Rusland?quote:Op donderdag 31 mei 2018 09:59 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hoe is het Syrische kind van laten we zeggen 4 jaar oud minder onschuldig als het Nederlandse schoolkind wat is ontvoerd?
Hoe weet je uberhaubt dat het vrijwillig is? Alsof er geen gevallen zullen zijn waarin de man zijn vrouw en kind gedwongen heeft om mee te gaan omdat vrouwen helemaal niks te zeggen hebben in het salafisme?quote:Op donderdag 31 mei 2018 10:09 schreef fathank het volgende:
[..]
Ze hadden ook naar Saudi-Arabië kunnen verhuizen, dan grijpt de overheid toch ook niet in? Of naar Turkije? Of naar Rusland?
Een schoolbus met kinderen ontvoeren of met je gezin verhuizen naar een oord zoals jij het graag ziet is nogal een verschil of niet? Ik zie niet in waarom de Nederlandse overheid op zou moeten treden bij een vrijwillige emigratie van een gezin dat in Nederland duidelijk niks te zoeken heeft. Zo lang de ouders het gezag over hun kinderen niet is ontnomen heeft de overheid weinig te vertellen.
BNR bedoel je denk ik?quote:Op donderdag 31 mei 2018 10:17 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hoe weet je uberhaubt dat het vrijwillig is? Alsof er geen gevallen zullen zijn waarin de man zijn vrouw en kind gedwongen heeft om mee te gaan omdat vrouwen helemaal niks te zeggen hebben in het salafisme?
Feit is dat daar Nederlandse kinderen opgesloten zitten in gevangenen kampen onder erbarmelijke omstandigheden en dat jij dan zegt tegen dat kind; stik maar. Terwijl dat kind helemaal nooit iets te kiezen heeft gehad.
Ik snap echt niet dat mensen zo hard kunnen zijn. Kijk dat je die ouders daar laat wegrotten; prima, het was immers hun eigen keuze. Maar kinderen en/of vrouwen die daar onvrijwillig mee naar toe zijn genomen moet je gewoon terughalen.
Edit: Het heeft in die zin wel met het FvD te maken omdat Baudet hier laatst nog uitgebreid op in is gegaan tijdens Pauw en zijn harde opstelling stelde me toch wat teleur. Op zich zelf geen dealbreker maar de laatste tijd gebeuren er wel steeds vaker zaken waar ik me aan irriteer. Fatsoenlijk rechts is schijnbaar te veel gevraagd.
Volgens mij betekent "Nederland bestaat straks niet meer" volgens xa1pt daadwerkelijk dat het fysieke grondgebied dat we nu Nederland noemen dan niet meer bestaat. Zo laat hij het overkomen in ieder geval.quote:Op donderdag 31 mei 2018 02:45 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat is gewoon het logische toekomstbeeld als je maar blijft doorgaan met het massaal binnenhalen van immigranten uit moslimlanden.
Hoe bepaal je dan of ze niet vrijwillig zijn meegegaan? Dat valt niet meer te achterhalen en die mensen die spijt hebben van hun vertrek naar IS zullen natuurlijk dat argument gebruiken om terug te kunnen komen. Ik vind het juist hard om die kinderen te scheiden van hun ouders die ze vervolgens nooit meer zien en spreken, als ze daadwerkelijk terugkomen naar Nederland lijkt me toekomstig contact met ouders uitgesloten of moet dat ook gewoon kunnen? En wat als één van die kinderen wel radicaliseert en over een jaar of 10 een aanslag pleegt, of contact met z'n ouders gaat zoeken? Foutje bedankt? Veel kinderen worden van kleins af aan gebrainwashed met haat tegen 'de ongelovigen', kijk bijvoorbeeld die docu van Vice over IS. Veel van die kinderen zijn een jaar of 3 of 4 en scanderen al dat ongelovigen moeten worden onthoofd.quote:Op donderdag 31 mei 2018 10:17 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hoe weet je uberhaubt dat het vrijwillig is? Alsof er geen gevallen zullen zijn waarin de man zijn vrouw en kind gedwongen heeft om mee te gaan omdat vrouwen helemaal niks te zeggen hebben in het salafisme?
Feit is dat daar Nederlandse kinderen opgesloten zitten in gevangenen kampen onder erbarmelijke omstandigheden en dat jij dan zegt tegen dat kind; stik maar. Terwijl dat kind helemaal nooit iets te kiezen heeft gehad.
Ik snap echt niet dat mensen zo hard kunnen zijn. Kijk dat je die ouders daar laat wegrotten; prima, het was immers hun eigen keuze. Maar kinderen en/of vrouwen die daar onvrijwillig mee naar toe zijn genomen moet je gewoon terughalen.
Edit: Het heeft in die zin wel met het FvD te maken omdat Baudet hier laatst nog uitgebreid op in is gegaan tijdens Pauw en zijn harde opstelling stelde me toch wat teleur. Op zich zelf geen dealbreker maar de laatste tijd gebeuren er wel steeds vaker zaken waar ik me aan irriteer. Fatsoenlijk rechts is schijnbaar te veel gevraagd.
Kinderen gaan in principe natuurlijk nooit 'vrijwillig' mee als ze twee zijn, die snappen helemaal niks van wat er gebeurt. Voor volwassenen is dat wat anders natuurlijk.quote:Op donderdag 31 mei 2018 12:06 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Hoe bepaal je dan of ze niet vrijwillig zijn meegegaan?
In principe zijn die kinderen hier gewoon geboren en dus Nederlands burger. Als we die al niet willen opvangen omdat ze mogelijk over tien jaar radicaliseren kunnen we net zo goed iedereen het land uit zetten, want iedereen kan radicaliseren. Dat kinderen van 3 of 4 jaar napraten wat ze geleerd wordt is voor zover ik weet ook niet echt een indicator dat zij op latere leeftijd sneller zullen radicaliseren dan een willekeurige moslim die hier gewoon in Nederland is opgegroeid. Dat is namelijk echt nog heel jong, met meer dan genoeg ruimte voor ontwikkeling.quote:Dat valt niet meer te achterhalen en die mensen die spijt hebben van hun vertrek naar IS zullen natuurlijk dat argument gebruiken om terug te kunnen komen. Ik vind het juist hard om die kinderen te scheiden van hun ouders die ze vervolgens nooit meer zien en spreken, als ze daadwerkelijk terugkomen naar Nederland lijkt me toekomstig contact met ouders uitgesloten of moet dat ook gewoon kunnen? En wat als één van die kinderen wel radicaliseert en over een jaar of 10 een aanslag pleegt, of contact met z'n ouders gaat zoeken? Foutje bedankt? Veel kinderen worden van kleins af aan gebrainwashed met haat tegen 'de ongelovigen', kijk bijvoorbeeld die docu van Vice over IS. Veel van die kinderen zijn een jaar of 3 of 4 en scanderen al dat ongelovigen moeten worden onthoofd.
Als kinderen al ver over de grens gaan, waar ligt de grens dan precies volgens jou? Moeten we überhaupt moslims in Nederland hebben. Die radicaliseren een stuk vaker dan niet-moslims, dus dat is ook een gevaar voor onze veiligheid.quote:Ik vind dat er ergens een grens getrokken moet worden en het terughalen van die kinderen gaat mijns inziens al ver over die grens. Wat dat betreft ben ik het eens met Rutte, de veiligheid van Nederland en Nederlanders heeft de grootste prioriteit, dan ga je niet zulke risico's nemen.
Neuh, alhoewel angstpredikers dat beeld natuurlijk graag aanhalen zodat zij zich kunnen voordoen als de grote verlosser die hen daarvoor zal behoedenquote:Op donderdag 31 mei 2018 02:45 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat is gewoon het logische toekomstbeeld als je maar blijft doorgaan met het massaal binnenhalen van immigranten uit moslimlanden.
Ik heb het dan ook over de ouders, dat begrijp je zelf toch ook wel mag ik aannemen.quote:Op donderdag 31 mei 2018 12:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Kinderen gaan in principe natuurlijk nooit 'vrijwillig' mee als ze twee zijn, die snappen helemaal niks van wat er gebeurt. Voor volwassenen is dat wat anders natuurlijk.
Als ouders er bewust voor kiezen om zich aan te sluiten bij IS om tegen de ongelovigen te strijden houdt het wat mij betreft op. En dan maakt het mij ook niet uit of ze hun oma en opa of kinderen meenemen, ze komen er gewoon niet meer in.quote:[..]
In principe zijn die kinderen hier gewoon geboren en dus Nederlands burger. Als we die al niet willen opvangen omdat ze mogelijk over tien jaar radicaliseren kunnen we net zo goed iedereen het land uit zetten, want iedereen kan radicaliseren. Dat kinderen van 3 of 4 jaar napraten wat ze geleerd wordt is voor zover ik weet ook niet echt een indicator dat zij op latere leeftijd sneller zullen radicaliseren dan een willekeurige moslim die hier gewoon in Nederland is opgegroeid. Dat is namelijk echt nog heel jong, met meer dan genoeg ruimte voor ontwikkeling.
De grens ligt in ieder geval bij het vertrekken uit Nederland met als doel zich aan te sluiten bij organisaties als IS. Nederlandse Moslims die in Nederland radicaliseren kunnen hier worden opgepakt en vervolgd. Moslims zijn wat mij betreft welkom hier maar radicalisatie moet keihard worden aangepakt.quote:[..]
Als kinderen al ver over de grens gaan, waar ligt de grens dan precies volgens jou? Moeten we überhaupt moslims in Nederland hebben. Die radicaliseren een stuk vaker dan niet-moslims, dus dat is ook een gevaar voor onze veiligheid.
Zoals gezegd, er moet een grens getrokken worden. Die kinderen mogen hun ouders later bedanken voor de situatie waar ze in zitten.quote:En buiten dat, die kinderen zijn zoals gezegd ook Nederlander. Hun veiligheid lijkt echter een stuk minder prioriteit te hebben voor Rutte.
Aangezien die post ervoor grotendeels over kinderen kon ik een beetje extra duiding wel gebruiken.quote:Op donderdag 31 mei 2018 14:03 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook over de ouders, dat begrijp je zelf toch ook wel mag ik aannemen.
Ja, maar mijn citaat gaat over de kinderen van die ouders he. Dat die ouders er niet meer in komen, volledig prima, maar moet een Nederlands kind van 2 de dupe worden van zijn ouders?quote:Als ouders er bewust voor kiezen om zich aan te sluiten bij IS om tegen de ongelovigen te strijden houdt het wat mij betreft op. En dan maakt het mij ook niet uit of ze hun oma en opa of kinderen meenemen, ze komen er gewoon niet meer in.
Ja, maar die kinderen vertrekken zelf niet bewust. Die worden alleen teruggehaald. Dat is volgens jou echter veel te ver, omdat ze in IS-gebied zijn geweest denk ik dan?quote:De grens ligt in ieder geval bij het vertrekken uit Nederland met als doel zich aan te sluiten bij organisaties als IS. Nederlandse Moslims die in Nederland radicaliseren kunnen hier worden opgepakt en vervolgd. Moslims zijn wat mij betreft welkom hier maar radicalisatie moet keihard worden aangepakt.
Radicalisering en aanslagen voorkomen gaat toch niet voor 100% lukken maar het risico kan wel worden beperkt.
Waarom eigenlijk? Hier in Nederland kunnen we slechte ouders uit het ouderlijk gezag zetten, waarom moeten we voor kinderen die toevallig een radicale vader hebben dan maar accepteren dat ze opeens in IS-gebied wonen?quote:Zoals gezegd, er moet een grens getrokken worden. Die kinderen mogen hun ouders later bedanken voor de situatie waar ze in zitten.
Nee, die ouders worden gewoon uit de ouderlijke macht gezet wat mij betreft. Geen bezoek, geen contact tot het kind 18 is en dat eventueel zelf wil.quote:Vind jij -ervan uitgaande dat je die kinderen naar Nederland terug wilt halen- dat die kinderen nog contact mogen hebben met hun ouders? Mogen ze elkaar bezoeken? En wat als één van die kinderen wel radicaliseert en over een jaar of 10 een aanslag pleegt? Foutje bedankt?
Dus opa en oma die in NL zijn gebleven mogen de kinderen ook niet ophalen?quote:Als ouders er bewust voor kiezen om zich aan te sluiten bij IS om tegen de ongelovigen te strijden houdt het wat mij betreft op. En dan maakt het mij ook niet uit of ze hun oma en opa of kinderen meenemen, ze komen er gewoon niet meer in.
Maar dan kunnen we iedereen die een zwaar delict heeft gepleegd toch beter levenslang oplsuiten? Want er is een redelijke kans dat ze opnieuw in de fout gaan.quote:En wat als één van die kinderen wel radicaliseert en over een jaar of 10 een aanslag pleegt, of contact met z'n ouders gaat zoeken? Foutje bedankt?
Het is het resultaat van een grote politieke campagne ('the war on terror') die is ingezet na 9/11. Die heeft mensen het idee gegeven dat de bommen ons elk moment om de oren kunnen vliegen, terwijl er in werkelijkheid niets aan de hand is.quote:Op donderdag 31 mei 2018 14:12 schreef Gohf046 het volgende:
Waarom zijn mensen uberhaubt zo bang voor aanslagen hier in NL? Ik begrijp dat echt nooit zo goed. De kans dat je dood gaat omdat je over je eigen veters struikelt is nog groter
Nou helemaal niets aan de hand... De overheid had niet moeten bezuinigen op instanties bijv. de zorg en de politie.. De zorg en politie werken op veel terreinen samen als het gaat op aanpakken bijv van terrorisme of ´verwarde´personenquote:Op donderdag 31 mei 2018 14:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is het resultaat van een grote politieke campagne ('the war on terror') die is ingezet na 9/11. Die heeft mensen het idee gegeven dat de bommen ons elk moment om de oren kunnen vliegen, terwijl er in werkelijkheid niets aan de hand is.
Ik vind het overigens opmerkelijk hoe goed die campagne heeft gewerkt. Net alsof we niets hebben geleerd van de jaren '30 van de vorige eeuw. (Ja, een Godwin. Maar niet alle Godwins zijn onterecht.)
Ik herhaal: er is niets aan de hand. In alle opzichten is Nederland nu veiliger dan, zeg, 40 jaar geleden. Qua terrorisme, qua misdaad, enzovoort.quote:Op donderdag 31 mei 2018 14:17 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Nou helemaal niets aan de hand... De overheid had niet moeten bezuinigen op instanties bijv. de zorg en de politie.. De zorg en politie werken op veel terreinen samen als het gaat op aanpakken bijv van terrorisme of ´verwarde´personen
9/11 is op zijn best misbruikt om een flink aantal wetten door te voeren die grofweg de vrijheden van de amerikanen inperkte en de macht van de overheid vergroot. Oorlog voeren is zo'n beetje het beste business model van Amerika, goed voor de wapen en olie handel.quote:Op donderdag 31 mei 2018 14:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is het resultaat van een grote politieke campagne ('the war on terror') die is ingezet na 9/11. Die heeft mensen het idee gegeven dat de bommen ons elk moment om de oren kunnen vliegen, terwijl er in werkelijkheid niets aan de hand is.
Ik vind het overigens opmerkelijk hoe goed die campagne heeft gewerkt. Net alsof we niets hebben geleerd van de jaren '30 van de vorige eeuw. (Ja, een Godwin. Maar niet alle Godwins zijn onterecht.)
Ik ben zelf niet bang voor aanslagen. Ook nooit geweest en het gaat er ook niet om of men bang is of niet, het gaat mij om risicobeperking. Dat er weinig vliegtuigen crashen betekent niet dat er minder of geen onderhoud meer gepleegd hoeft worden als je begrijpt wat ik bedoel.quote:Op donderdag 31 mei 2018 14:12 schreef Gohf046 het volgende:
Waarom zijn mensen uberhaubt zo bang voor aanslagen hier in NL? Ik begrijp dat echt nooit zo goed. De kans dat je dood gaat omdat je over je eigen veters struikelt is nog groter
Wat mij betreft niet.quote:[..]
Dus opa en oma die in NL zijn gebleven mogen de kinderen ook niet ophalen?
Dit zijn van die overdreven statements waar ik niets mee kan, dat is hetzelfde als ik tegen jou zeg dat we dan net zo goed alle kinderen uit het Kalifaat die daar onder erbarmelijke omstandigheden leven naar Nederland moeten halen, die kinderen daar hebben er immers niet zelf voor gekozen en niet elk land zo gek is om ze terug te halen. Moeten we die kinderen dan maar laten stikken?quote:[..]
[quote]Maar dan kunnen we iedereen die een zwaar delict heeft gepleegd toch beter levenslang oplsuiten? Want er is een redelijke kans dat ze opnieuw in de fout gaan.
Beetje rare vergelijking want ik heb het gewoon over Nederlanders. Enerzijds crimineel anderzijds potentieel( ) terrorist. Om de 1 of andere reden wil jij kinderen straffen omdat ze ooit mogelijk een aanslag plegen. Risico inperking noem je het ook nog.quote:Dit zijn van die overdreven statements waar ik niets mee kan, dat is hetzelfde als ik tegen jou zeg dat we dan net zo goed alle kinderen uit het Kalifaat die daar onder erbarmelijke omstandigheden leven naar Nederland moeten halen, die kinderen daar hebben er immers niet zelf voor gekozen en niet elk land zo gek is om ze terug te halen. Moeten we die kinderen dan maar laten stikken?
Nee, ik wil ze niet straffen. Het is nu eenmaal het gevolg bij een vertrek naar dat soort gebieden.quote:Op donderdag 31 mei 2018 15:23 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Beetje rare vergelijking want ik heb het gewoon over Nederlanders. Enerzijds crimineel anderzijds potentieel( ) terrorist. Om de 1 of andere reden wil jij kinderen straffen omdat ze ooit mogelijk een aanslag plegen. Risico inperking noem je het ook nog.
Als moord bewezen is ben ik voor levenslang zonder kans op vervroegde vrijlating. Als je bewust iemands leven beëindigt vind ik het passend dat diegene geen vrijheid meer verdient. Maar goed, dat ben ik.quote:We sluiten een moordenaar niet eens levenslang op in veel gevallen maar deze kinderen wil je al straffen voordat ze uberhaubt iets strafbaars hebben gedaan.
Dus je wilt effectief het bezoeken van specifieke landen verbieden?quote:Op donderdag 31 mei 2018 15:31 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Nee, ik wil ze niet straffen. Het is nu eenmaal het gevolg bij een vertrek naar dat soort gebieden.
Nu ben ik in de war. De kinderen mogen niet terug gehaald worden omdat er er anders meer extremisten naar Syrie zouden reizen om zich aan te sluiten bij IS(want de kinderen worden toch wel terug gehaald).quote:Op donderdag 31 mei 2018 15:31 schreef Sylv3se het volgende:
Nee, ik wil ze niet straffen. Het is nu eenmaal het gevolg bij een vertrek naar dat soort gebieden.
Stel dat Nederland besluit die kinderen terug te halen, dat kan ervoor zorgen dat mensen nu twijfelen om die kant op te gaan dan toch maar gaan omdat ze weten dat de kinderen toch wel worden teruggehaald. Nu is voor iedereen duidelijk wat de gevolgen zijn als ze daarheen vertrekken wat een remmende werking kan hebben.
Zeker, alleen heeft dat ook consequenties als ze hun vrouw/kinderen meenemen. Ga je daarheen met je gezin om voor IS te vechten? Prima, paspoort van het hele gezin intrekken en zoek het verder daar uit.quote:Op donderdag 31 mei 2018 15:47 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Nu ben ik in de war. De kinderen mogen niet terug gehaald worden omdat er er anders meer extremisten naar Syrie zouden reizen om zich aan te sluiten bij IS(want de kinderen worden toch wel terug gehaald).
Dat is toch mooi? Hoe meer extremisten afreizen naar Syrië hoe beter toch? Daar zijn ze beter op hun plek als hier, denk je niet?
Ik zie liever dat die ouders hun eigen kinderen opvoeden en zorgen dat het niet zo ver komt dat ze radicaliseren. Preventie dus, en dat bereik je niet door uitzonderingen te maken door ze terug te halen, dat heeft juist een tegenovergesteld effect. Er moet gewoon een duidelijke grens zijn die voor iedereen duidelijk is.quote:Maar jij houd ze liever hier omdat je de extremist liever in NL zelf hebt dan in Syrie?
Zeg nou eens eerlijk...heel logisch is het niet toch?
Haha, ook dat nog inderdaad.quote:Op donderdag 31 mei 2018 15:47 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Nu ben ik in de war. De kinderen mogen niet terug gehaald worden omdat er er anders meer extremisten naar Syrie zouden reizen om zich aan te sluiten bij IS(want de kinderen worden toch wel terug gehaald).
Dat is toch mooi? Hoe meer extremisten afreizen naar Syrië hoe beter toch? Daar zijn ze beter op hun plek als hier, denk je niet?
Maar jij houd ze liever hier omdat je de extremist liever in NL zelf hebt dan in Syrie?
Zeg nou eens eerlijk...heel logisch is het niet toch?
Hoezo is dat niet zo? Als het geboortecijfer onder etnische Nederlanders lager is dan het sterftecijfer, en bij allochtone Nederlanders dat precies andersom is, dan zal het proces toch verder gaan?quote:Op donderdag 31 mei 2018 12:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh, alhoewel angstpredikers dat beeld natuurlijk graag aanhalen zodat zij zich kunnen voordoen als de grote verlosser die hen daarvoor zal behoeden
Als ze alleen gaan, en als ze vervolgens nooit meer naar Nederland omkijken, niet terugkomen en mensen hier niet beïnvloeden, dan zou dat inderdaad gunstig zijn. Er worden echter kinderen meegenomen. Ga nu alsjeblieft niet doen alsof dit in de praktijk wenselijk is.quote:
Als je over-over-overgrootouders hier geboren zijn, ben je dan een etnische Nederlander?quote:Op donderdag 31 mei 2018 17:20 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoezo is dat niet zo? Als het geboortecijfer onder etnische Nederlanders lager is dan het sterftecijfer, en bij allochtone Nederlanders dat precies andersom is, dan zal het proces toch verder gaan?
Met etnische Nederlanders bedoelt men natuurlijk gewoon blanken.quote:Op donderdag 31 mei 2018 17:29 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je over-over-overgrootouders hier geboren zijn, ben je dan een etnische Nederlander?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oen-inwoners-in-2060quote:Op donderdag 31 mei 2018 17:20 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoezo is dat niet zo? Als het geboortecijfer onder etnische Nederlanders lager is dan het sterftecijfer, en bij allochtone Nederlanders dat precies andersom is, dan zal het proces toch verder gaan?
Ja precies, dat is wat ik zeg. Heb je het zelf gelezen?quote:Op donderdag 31 mei 2018 17:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oen-inwoners-in-2060
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |