[CENTRAAL] Forum voor Democratie #134 FvD'66

quote:

Op maandag 21 mei 2018 11:53 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ga je ook PVV stemmen en moslims haten en reactionaire stukjes tikken op obscure internetblogs.

Of hij krijgt wat begrip voor de standpunten van anderen en rept niet over "moslims haten" en "reactionair"

quote:

Op maandag 21 mei 2018 09:56 schreef Molurus het volgende:
Even een korte reactie op jouw standpunt ten aanzien van kinderen die zich in een oorlogssituatie in Syrië bevinden... wat mij betreft trouwens niet bepaald een heel belangrijke kwestie of iets dat heel hoog op de agenda zou moeten staan, maar een paar zaken die je daarover zegt heb ik toch wel zo mijn vraagtekens bij:

[..]

De eerste vind ik al heel vreemd. Kinderen zijn niet wilsbekwaam, en maken ook geen keuze om daarheen te gaan. Waarom vind je dan toch dat zij de verantwoordelijkheid moeten dragen voor de gevolgen?

2) en 3) kunnen kinderen eveneens niets aan doen, en er is op zich geen reden om te denken dat die twee onomkeerbaar zijn.

4) ja en nee. Als we kijken naar het belang van zo'n kind, wat is dan beter? Bij de moeder laten in een oorlogssituatie, of losrukken van die moeder en uit die oorlogssituatie halen? Zelf zou ik zeggen: nog steeds dat laatste.

Van 5) lijkt het mij volstrekt onduidelijk of dat wel waar is. Dat verzin je hier ter plekke lijkt het. Jij bent het er niet mee eens, dus is er geen draagvlak. Zo werkt dat niet he.

Soms denk ik wel eens: die mensen die zo fanatiek tegen de opvang van oorlogsvluchtelingen zijn, die hier om het hardst roepen dat ze komen teren op onze sociale voorzieningen, die zouden wat mij betreft eens een tijdje moeten gaan werken in 1 van die opvangkampen in de regio. Gewoon om eens een keer keihard geconfronteerd te worden met de situatie waarin die mensen zitten. Ik ben wel benieuwd of ze dan nog steeds zo voor "opvang in de regio" zijn.

Maar goed, zoals gezegd: dit is wat mij betreft sowieso al geen kwestie van groot politiek belang. De lijst van belangrijkere politieke vraagstukken is bijna eindeloos.

Ik vind het inderdaad ook niet per se een heel belangrijk standpunt; maar het was gewoon iets waar ik me aan ergerde. Ik vond het daarnaast opmerkelijk dat niemand iets zei over Baudet zijn uitspraak: "ze zijn in krijgsdienst geweest bij een vijandige staat" wat natuurlijk aantoonbaar (of liever: vanzelfsprekend) voor een deel van hen onjuist is.

Ik weet niet of verantwoordelijkheid dragen het goede woord is. Dat kunnen ze inderdaad niet. Dat iemand echter geen verantwoordelijkheid heeft voor iets, betekend alleen niet dat je diegene dan ook automatisch moet helpen. Immers: waarom die zoon van de Syrieganger wel, maar de zoon van iemand uit Afrika die verhongert niet. De reden dat ik dit aangaf, is dat deze stelling door het kabinet is gehanteerd, en zeer verstandig is. Het doel van deze uitspraak was dat hierdoor mensen inzagen dat wel gaan een domme keuze was. Het is wat dat betreft geen goed idee nu een slappe rug tonen en zeggen: ah maar in die en die gevallen wel.

2 en 3 kunnen ze ook niets aan doen inderdaad. Toch is het wel de realiteit waar we mee moeten dealen. Als je kinderen hebt die geïndoctrineerd (als we het eerst even bij die groep houden) zijn, die je dan bij hun ouders weghaalt, uit een land waar ze zijn opgegroeid, die de taal niet kennen, die dan door allerlei programma's heen moeten in de hoop dat ze deradicaliseren, en dus ook een sticker "gevaarlijk" dragen; hoe moet dat goedkomen?

Voor de kinderen die nog niet geïndoctrineerd zijn (voor zover je dat kan vaststellen) vraag ik me ook af of het de verstandigste manier van handelen is. Voor hen gelden vele aspecten die ook voor de oudere kinderen gelden. Daarnaast lijkt het mij verstandiger als zij opgroeien bij familie of hulpinstanties op die plekken, zodat zij uitleg kunnen krijgen over wat er gebeurd is, en tegelijkertijd als gelijken (niet doelende op menselijkheid, maar wat betreft geschiedenis) kunnen opgroeien. Vrienden hebben die hetzelfde hebben doorgemaakt, niet ook nog eens losgerukt van wat hen bindt, waarvan ik me niet kan voorstellen hoe je het moet verwerken, laat staan alleen.

Hoewel we 4 niet zeker weten, hoop ik dat de oorlogssituatie inmiddels bijna is afgelopen, in zoverre dat zij hier binnen afzienbare tijd niet meer met dagelijks met de ernstigste aspecten te maken me hebben.

Daarnaast vraag ik me af of we de tijd en moeite die we in deze 100 kinderen steken niet op een andere manier kunnen gebruiken om deze mensen en de mensen eromheen te helpen.

Wat 5 betreft: touché. Dat weet ik inderdaad niet zeker, want het is niet gepeild. Toch, als ik zo het maatschappelijk debat aanhoor, heb ik het idee dat men over het algemeen behoorlijk kritisch is.

quote:

Op maandag 21 mei 2018 12:01 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Of hij krijgt wat begrip voor de standpunten van anderen en rept niet over "moslims haten" en "reactionair"

Of juist niet, ligt er aan hoe je verder in het leven staat natuurlijk.

quote:

Op maandag 21 mei 2018 12:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Of juist niet, ligt er aan hoe je verder in het leven staat natuurlijk.

Zoals jij?

Jesse klaver

quote:

Op maandag 21 mei 2018 10:23 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Neuh.

Hoor het wel meer van mensen die daar met de beste bedoelingen heen gaan. Mensen daar zijn vaak ondankbaar of begrijpen de intentie simpelweg niet.

Doet verder niks af aan 'hun' intenties -mensen helpen- maar het valt wel op.

Bij je eerste reactie twijfelde ik nog. Nu weet ik zeker dat je dit uit je duim zuigt.

Wat eigenlijk best wel verwerpelijk is, gezien het onderwerp. Maar zo rollen die populisten kennelijk. Alles om maar af te komen van die linkse partijen, de rest is bijzaak. Baudet is trots op je leugens.

quote:

Op maandag 21 mei 2018 20:29 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Zoals jij?

Jesse klaver

quote:

Op maandag 21 mei 2018 21:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Bij je eerste reactie twijfelde ik nog. Nu weet ik zeker dat je dit uit je duim zuigt.

Wat eigenlijk best wel verwerpelijk is, gezien het onderwerp. Maar zo rollen die populisten kennelijk. Alles om maar af te komen van die linkse partijen, de rest is bijzaak. Baudet is trots op je leugens.

Jouw grote duim is wel heel groot.

Hardop gelachen, bedankt!

Ik erger me ook steeds meer aan de toon/manier waarop stelling word genomen door Baudet/FvD.

Kinderen van een paar jaar oud kiezen er niet voor om naar Syrië te gaan en als je die op een veilige en verantwoorde manier kunt terughalen moet je dat vooral doen. Ouders lekker daar laten(Maar ook hier zou je voor hele schrijnende situaties(dwang bijv.) een uitzondering moeten kunnen maken)

quote:

Op dinsdag 22 mei 2018 14:02 schreef Gohf046 het volgende:
Ik erger me ook steeds meer aan de toon/manier waarop stelling word genomen door Baudet/FvD.

Kinderen van een paar jaar oud kiezen er niet voor om naar Syrië te gaan en als je die op een veilige en verantwoorde manier kunt terughalen moet je dat vooral doen. Ouders lekker daar laten(Maar ook hier zou je voor hele schrijnende situaties(dwang bijv.) een uitzondering moeten kunnen maken)

quote:

Op donderdag 24 mei 2018 00:56 schreef Friek_ het volgende:
Belangwekkende rechtszaak voor FvD-stemmers:
https://nos.nl/artikel/22(...)er-het-huis-uit.html

Gezien de woongeschiedenis van het grote voorbeeld Sid Lukkassen, moet hier kennis van genomen worden.

Denk je nou dat je grappig bent?

quote:

Ramen debatcentrum ingegooid om lezing Forum voor Democratie

Ook zijn de deuren beklad met de teksten 'Fuck FVD' en 'Geen fascisme'. Forum voor Democratie organiseert vanavond een lezing in De Rode Hoed. Deze eerste 'Renaissancelezing' gaat over de brexit.

De politie doet momenteel onderzoek naar de vernielingen. Een woordvoerder van De Rode Hoed laat weten dat er alleen materiële schade is omdat er niemand in het pand was. Ze vindt de vernielingen erg vervelend. 'Niet alleen de schade, maar wij willen het gesprek faciliteren zodat erover gesproken kan worden. Het gesprek wil je tussen mensen laten plaatsvinden, niet door vandalisme en vernielingen.'

'Wij hebben onze eigen programmering en wij verhuren ook onze zalen aan derde partijen. Dit is dus niet ons eigen programma', legt de woordvoerder uit. 'Niet dat we onze handen ervan af willen trekken, maar het is wel een feit. Wij bekostigen onze culturele programma's door onze zalen te verhuren.'

Fascisme
Linkse activisten vinden Forum voor Democratie een gevaar dat te vergelijken is met de nazi's. Eerder deze week ging er al een oproep rond om de lezing te verstoren door buiten voor de deur heel veel lawaai te maken. 'Fascisme moet je smoren voordat het de kans heeft tot volle bloei te komen. Onder andere door het zo ontoegankelijk mogelijk te maken', aldus een bericht op Indymedia.nl.

Eerder werd al de woning van partijleider Thierry Baudet beklad door een anarchistische actiegroep.
http://www.at5.nl/artikel(...)orum-voor-democratie

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 10:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit soort linkse agressie is dus het gevolg van de constante demoniseringspraktijken van figuren als Ollongren en Pechtold.

De mensen demoniseren die zouden demoniseren.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2018 14:02 schreef Gohf046 het volgende:
Ik erger me ook steeds meer aan de toon/manier waarop stelling word genomen door Baudet/FvD.

Kinderen van een paar jaar oud kiezen er niet voor om naar Syrië te gaan en als je die op een veilige en verantwoorde manier kunt terughalen moet je dat vooral doen. Ouders lekker daar laten(Maar ook hier zou je voor hele schrijnende situaties(dwang bijv.) een uitzondering moeten kunnen maken)

Hoe zie je dat voor je? Een peloton Special Forces vermomd als Rode Kruis medewerkers die Jihadkinderen gaan ophalen ofzo?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 11:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De mensen demoniseren die zouden demoniseren.

Sowieso is de D66 obsessie van dat soort types vrij hilarisch.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 10:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit soort linkse agressie is dus het gevolg van de constante demoniseringspraktijken van figuren als Ollongren en Pechtold.

Demoniseer je weer lekker ?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 10:13 schreef Krefox het volgende:

[..]

--> politie doet onderzoek...
Laat ze hier maar beginnen dan:
https://www.indymedia.nl/node/43586
Dit soort teksten zijn strafbaar toch? Dit lijkt mij oproepen tot geweld.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 11:01 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ook pre-Ollongren was er natuurlijk al linkse agressie.

Het lijkt me eerder de schuld van het feit dat extreem-links enkele rare gekkies herbergt.

Dat eerste: zeker. Denk dat er weinig mensen zijn die Ollongren verwijten de enige of de eerste te zijn, als die mensen er al zijn.

Die laatste zin heb ik een vraag over. Bedoel je dat extreemlinks over het algemeen bestaat uit degelijke mensen, maar dat er ook een stel "gekkies" tussenzit.

En zou je de samenstelling van extreemrechts ook beschrijven als "herbergt enkele rare gekkies"?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 11:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Sowieso is de D66 obsessie van dat soort types vrij hilarisch.

Verstandig bewustzijn en alertheid zou ik het noemen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 15:36 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Verstandig bewustzijn en alertheid zou ik het noemen.

Welnee, in de paranoïde waanwereld van deze wereld hebben we zowat alles wat er mis is in Nederland te danken aan D66, terwijl die partij niet gek veel invloed heeft gehad op de Nederlandse politiek.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 10:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit soort linkse agressie is dus het gevolg van de constante demoniseringspraktijken van figuren als Ollongren en Pechtold.

Tuurlijk. Extreemlinks gedachtegoed wordt continu salonfahig gemaakt in het maatschappelijk debat. Baudet zou gevaarlijk zijn en onze waarden op het spel zetten; discrimineren en anders behandelen om uiterlijk. Tegelijkertijd mag men op het journaal geen blank meer zeggen; wit is beter want dat heeft (zogenaamd) geen positieve bijsmaak.
En dan gek opkijken als die linkse idioten er naar gaan handelen.

Dubbel

Mooi hoe het in dit topic bijna alleen maar over d66 kan gaan.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 15:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Welnee, in de paranoïde waanwereld van deze wereld hebben we zowat alles wat er mis is in Nederland te danken aan D66, terwijl die partij niet gek veel invloed heeft gehad op de Nederlandse politiek.

Onzin. Totaal geframede bullshit. D66 is pas kort aan de macht en deelt een coalitie met 3 andere partijen.

Het probleem is dat D66 alles belichaamt waar het FvD tegen is. Links politiek correct geneuzel, afdracht van soevereiniteit aan de EU, gedraai van de bovenste plank, onbetrouwbaar, principeloos en leugenachtig. Ze schaffen referenda af en voeren een hetze tegen rechts gedachtegoed, inclusief "fakenews" bestrijding.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 15:43 schreef xpompompomx het volgende:
Mooi hoe het in dit topic bijna alleen maar over d66 kan gaan.

Sneu hoe jij daar geen woord aan vuil durft te maken

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 15:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat staat er toch ook. Ze hebben niet zo gek veel invloed op de Nederlandse politiek.

Als tegenstelling. Maw: dat zou rechts niet inzien ofzo; dát is waar het frame ligt. Alsof kritiek op een partij alleen terecht is als ze ook een groot deel aan verantwoordelijkheid hebben gedragen.

Als dat zo is -nee-, dan kan je hier de komende 3 jaar wel wegblijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 25-05-2018 15:59:05 ]

Laten we teruggaan naar het FvD

Baudet heeft een motie ingediend, de regering verzoekende er alles aan te doen het onstaan van een transferunie tegen te gaan. Een duidelijke opdracht, en politiek zeer wenselijk. In principe is iedereen daar voorstander van, dus zou je geen moeilijkheden verwachten. Toch krijg je verzoeken over "of dit mogelijk is" en wel noodzakelijk. Allemaal een beetje pijnlijk, want inhoudelijke bezwaren blijven uit, en zijn vaak zelfs ondersteunend aan de motie. Zie het antwoord van Baudet op mw. Leijten.

Een speciale rol daarin is weggelegd voor van Rooijen. Die wil weten of de intentie van de motie is om uit de EU te stappen: een zinloze vraag, die ook totaal niet van toepassing is op de motie zelf, waarvan het onderwerp niet verwoven is met de uitvoering en uitkomsten van die motie.

De motie is bedoeld om een transferunie tegen te gaan. Als je in de EU wilt blijven, dan wil je geen tranferunie. Als je eruit wil, is dat niet relevant. Het zouden dus uitgerekend de pro-EU mensen moeten zijn die, de gezondheid van de EU is acht nemend, voor deze motie moeten stemmen. De anti-EU mensen zouden tegen moeten stemmen, zodat de boel klapt. Meneer van Rooijen snapt er dus geen hol van, en wordt afgedroogd.

Wat is nou weer een 'transferunie'? Is dit de laatste mode in populistische retoriek?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 10:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit soort linkse agressie is dus het gevolg van de constante demoniseringspraktijken van figuren als Ollongren en Pechtold.

Ik ben met je eens dat FVD'ers graag Ollongren en Pechtold demoniseren, maar ik vind het toch wat ver gaan om dat als de oorzaak van dit soort gedrag te zien.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 16:02 schreef Molurus het volgende:
Wat is nou weer een 'transferunie'? Is dit de laatste mode in populistische retoriek?

En dan nog zeggen dat anderen de politiek niet begrijpen... Dit is toch wel een beetje basiskennis als je het over de toekomst van de EU wil hebben hoor. Het antwoord staat hierboven.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 16:15 schreef Ludachrist het volgende:
Baudet wil dus dat de Kamer nu al belooft dat er geen cent van Noord-Europeens geld naar Italië gaat.

Ok Thierry.

Ja. Geen goed idee? Hoe zie jij het verder?
Vindt je de ontwikkelingen in Italië problematisch? Denk jij ook dat dit een bedreiging voor de Nederlandse economie kan worden?
Ben je het eens met de vraag van leijten of de motie wel zin heeft als we niet weten of we dit wel kunnen tegenhouden?
M.b.t. de vraag van van Rooijen, zou je als voorstander van de EU niet een uitgesproken voorstander van deze motie moeten zijn?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 16:26 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ja. Geen goed idee? Hoe zie jij het verder?
Vindt je de ontwikkelingen in Italië problematisch? Denk jij ook dat dit een bedreiging voor de Nederlandse economie kan worden?
Ben je het eens met de vraag van leijten of de motie wel zin heeft als we niet weten of we dit wel kunnen tegenhouden?
M.b.t. de vraag van van Rooijen, zou je als voorstander van de EU niet een uitgesproken voorstander van deze motie moeten zijn?

Lijkt het je niet zinniger om de voors en tegens eerst eens goed tegen elkaar af te zetten voordat je dit soort dingen dichttimmert?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 16:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Lijkt het je niet zinniger om de voors en tegens eerst eens goed tegen elkaar af te zetten voordat je dit soort dingen dichttimmert?

Prima. Dat is inderdaad de afweging die je moet maken. Goed dat dit gesprek er nu is.

De plannen die Italië nu zegt te willen doorvoeren, kunnen zij niet betalen. Hoe moet je daarmee omgaan? Grofweg zijn er 3 opties.
1) Je laat dit doorgaan, en gaat niet betalen als het fout gaat. Dan zal Italië de EU meenemen in een economische crisis.
2) Je laat dit doorgaan, en gaat om een crisis te voorkomen en verdere schade te voorkomen Italië hulp geven als zij dit nodig hebben. Italië heeft de burgers kunnen spekken, wordt dan gered door het Noorden.
3) je laat dit niet doorgaan, en zorgt voor nieuwe verkiezingen/ regels die regeringen moeten handhaven, waarbij politiek economisch beleid van landen dus door de EU wordt bepaald.

Overigens is het grappig dat je hetzelfde binnen Italië zelf ziet: het Noorden onderhoudt het Zuiden. De Italianen moeten daar overigens zelf niks van hebben; in het Noorden uiteraard.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 16:30 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Het lijkt mij bijzonder prematuur om van de regering nu al te eisen dat ze een definitief standpunt innemen op basis van een situatie die mogelijk in de toekomst gaat spelen en waarvan je geen idee hebt hoe de politieke realiteit op dat moment is. Ik bedoel, dit gaat niet morgen een issue worden, het duurt een jaar of wat voor de gevolgen duidelijk worden.

Verder denk ik dat een transferunie uiteindelijk onvermijdelijk is.

Vind je dat wenselijk en bevorderlijk voor Nederland?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 16:32 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Prima. Dat is inderdaad de afweging die je moet maken. Goed dat dit gesprek er nu is.

Dit spreekt elkaar tegen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 16:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dit spreekt elkaar tegen.

Je vervuilt het topic weer met je nietszeggende antwoorden. Nee dat doet het niet: je moet dit afwegen. En dan stem je voor of tegen die motie. Niks moeilijks aan. Ik heb mijn afweging dan ook al gemaakt. Wie waarom welke afweging maakt, is een interessant debat, daar kunnen we -heel Nederland en de politiek that is- het over hebben (en evt. onze mening aanpassen)

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 16:37 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Daar heb ik nu nog geen idee van, want dat speelt pas in de (verre) toekomst.

Ik snap wel dat het idee 'die knoflookvreters gaan er met ons geld vandoor' niet zo erg lekker bekt.

Is het niet van groot belang, om nu al een beeld te hebben van hoe de EU er uit zal zien over een jaar of 20, en daar nu onze keuzes op af te stemmen. Regeren is vooruitzien, toch?

Wat nog minder lekker bekt: dat zien we later wel.