POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sociaal, jazeker. Zijn deze echter ook star biologisch? Mogelijk tot waarschijnlijk. Juridisch? Waar doel je dan op?quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
Er bestaan juridische en sociale structuren die leiden tot bepaald gedrag en keuzes.
Staat de wens om gezinsleven met een maatschappelijk carrière te combineren [elke vorm van (mogelijk)] vrouwelijk economisch succes echt in de weg?
Ik denk het niet. Als je dat [] erbij laat staan weet ik wel zeker van niet overigens.
En een vervolgvraag: als verschillen in verhoudingen komen door sociale en biologische verschillen. Kan je dan nog wel spreken van discriminatie, of zou je dan hoogstens kunnen spreken over vrijwillige gedachtepatronen die je op een natuurlijke en ongedwongen iets zou willen aanpassen?
Waar zie jij het verband dan tussen dat vrouwen minder assertief zijn en minder PHD-trajecten aangeboden krijgen? En vind je die drie procentpunt echt relevant?quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:45 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
He grammarnazi, ik schrijf dit verhaal zonder spellingscontrole op m'n mobiel om half 3 's nachts en heb ook geen zin om er een paar foutjes uit te halen. Als je inhoudelijk niets hebt in te brengen, zeg dan niets.
Daar komen de verzinsels van Mr.Major weer.quote:
Dat is ook de strategie die vrouwen uit de top vaak aanhalen. Zij geven aan dat quota hen juist het gevoel geven: zijn we hier nu alleen gekomen omdat we een vrouw zijn? De huisvrouw van 1960 zal zich aan het aanrecht vaak hetzelfde hebben afgevraagd.
Tal van juridische normen. Bijvoorbeeld fiscale juridische normen m.b.t toeslagen, aftrekposten en (zwangerschaps)verlof die bepaalde keuzes aanlokkelijker maken dan andere keuzes.quote:
Sociaal, jazeker. Zijn deze echter ook star biologisch? Mogelijk tot waarschijnlijk. Juridisch? Waar doel je dan op?
Dat denk ik ook. Het argument van Jesper dat "mannen i.t.t vrouwen nou eenmaal succes hebben omdat zij bereid zijn tot opofferingen in hun gezinsleven" vind ik ook niet doorslaggevend.quote:
Ik denk het niet. Als je dat [] erbij laat staan weet ik wel zeker van niet overigens.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Onderwijsstatistieken zeggen praktisch niks over of het 'wel meevalt met de discriminatie van vrouwen'.quote:
[..]
Nee, misschien is het voor jou ook lastig nadenken, je blert liever dat mensen verkeerd zitten als de woorden vrouwen en discriminatie zonder ontkenning niet in een zin voorkomen.
Als je eens een cursusje begrijpend lezen volgt, of vraagt of je je mag aansluiten bij een basisschoolklasje, kan je er misschien wat van begrijpen. Aan iemand die dat niet serieus probeert ga ik geen tijd besteden het uit te leggen. Het punt lijkt me duidelijk: die discriminatie van vrouwen valt wel mee, er zijn nu eenmaal kleine verschillen tussen mannen en vrouwen die invloed hebben op statistiek, en quota leiden juist tot discriminatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Erken je nu dat er geen sprake is van discriminatie?quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar zie jij het verband dan tussen dat vrouwen minder assertief zijn en minder PHD-trajecten aangeboden krijgen? En vind je die drie procentpunt echt relevant?
Als je kijkt bij mij op de faculteit zie je gewoon dat vrouwen minder vaak doordringen in bijv. specialismen.
Er zijn onderzoeken gedaan naar welke karaktereigenschappen invloed hebben op de carriere en of deze voornamelijk bij mannen of vrouwen voorkomen. Die kan ik opzoeken als je dat betwist, maar daar heb ik op dit moment even geen mogelijkheden toe.
Je vraagt je echt af of je door sociale verschillen wel kunt spreken van discriminatie?quote:
En een vervolgvraag: als verschillen in verhoudingen komen door sociale en biologische verschillen. Kan je dan nog wel spreken van discriminatie
"Tja, slavernij was niet heel erg want veel slaven kozen er zelf voor om slaaf te worden. Zo was de sociale rangorde immers gewoon."
Dit standpunt lees je vaak op de nieuwrechtse blogjes en de rest van dequote:
[..]
Waar zie jij het verband dan tussen dat vrouwen minder assertief zijn en minder PHD-trajecten aangeboden krijgen? En vind je die drie procentpunt echt relevant?
manosphere , het is een manier om te verklaren dat vrouwen minder op een bepaalde plek zitten zonder daarvan de oorzaak te zoeken in de maatschappij. Als er namelijk schuld in de maatschappij zit heeft het feminisme nog een taak, en zoals gezegd zijn veel van deze jongens anti-feministisch. Dit soort psychologisch onderzoek is dan vrij makkelijk om te gebruiken. Vrouwen zijn meegaander, dus zullen ze minder hard onderhandelen. Daarnaast zijn ze minder assertief, dus zullen ze minder snel voor zichzelf opkomen. Voila, alles is verklaard, het ligt aan de biologie, moeten we dan maatschappelijk ingrijpen om de natuur te corrigeren?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Slavernij was ook een keuze, las ik laatst op Twitter, anders had het nooit zo lang kunnen voorbestaan.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je vraagt je echt af of je door sociale verschillen wel kunt spreken van discriminatie?
"Tja, slavernij was niet heel erg want veel slaven kozen er zelf voor om slaaf te worden. Zo was de sociale rangorde immers gewoon."
Heeft weinig met discriminatie of racisme te maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, precies dit dus.quote:
[..]
Dit standpunt lees je vaak op de nieuwrechtse blogjes en de rest van de
Dit soort psychologisch onderzoek is dan vrij makkelijk om te gebruiken. Vrouwen zijn meegaander, dus zullen ze minder hard onderhandelen. Daarnaast zijn ze minder assertief, dus zullen ze minder snel voor zichzelf opkomen. Voila, alles is verklaard, het ligt aan de biologie, moeten we dan maatschappelijk ingrijpen om de natuur te corrigeren?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
Daar komen de verzinsels van Mr.Major weer.
wat een zwaktebod weer zeg. Dit is gewoon waar. ik moet even graven. Het was volgens mij nieuwsuur waar een ceo tegenover mevrouw ploemen zat en dit besprak, maar het kan ook een ander programma zijn geweest. Was deze week op tv.
Je moet dan ook wel keihard onderhandelen om een PhD-traject aangeboden te krijgen.quote:
[..]
Dit standpunt lees je vaak op de nieuwrechtse blogjes en de rest van de
Dit soort psychologisch onderzoek is dan vrij makkelijk om te gebruiken. Vrouwen zijn meegaander, dus zullen ze minder hard onderhandelen. Daarnaast zijn ze minder assertief, dus zullen ze minder snel voor zichzelf opkomen. Voila, alles is verklaard, het ligt aan de biologie, moeten we dan maatschappelijk ingrijpen om de natuur te corrigeren?
Mooie stropop.quote:
[..]
Erken je nu dat er geen sprake is van discriminatie?
En jouw faculteit is representatief voor de hele academische wereld?quote:Als je kijkt bij mij op de faculteit zie je gewoon dat vrouwen minder vaak doordringen in bijv. specialismen.
Ja, daar ben ik wel benieuwd naar, want dan kan je echt de diepte in. En zijn dat onderzoeken gebaseerd op Nederland? Want qua cultuur verschillen wij natuurlijk ook nog van de VS of het VK.quote:Er zijn onderzoeken gedaan naar welke karaktereigenschappen invloed hebben op de carriere en of deze voornamelijk bij mannen of vrouwen voorkomen. Die kan ik opzoeken als je dat betwist, maar daar heb ik op dit moment even geen mogelijkheden toe.
Ja, dat zo'n mevrouw denkt: "Waarom zit ik hier eigenlijk? Nou ja, ik zit er dus ik doe het er wel gewoon mee."quote:
[..]
Bij Mr.Major op de faculteit wel. Ben wel benieuwd welke dat nu is, eigenlijk.quote:
[..]
Je moet dan ook wel keihard onderhandelen om een PhD-traject aangeboden te krijgen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je ziet wel dat luxerobots de 3% (waarbij verschillende jaartallen zijn gebruikt, en van meer dan 10 jaar geleden) bagetelliseert en ik niet?quote:
[..]
Dit standpunt lees je vaak op de nieuwrechtse blogjes en de rest van de
Dit soort psychologisch onderzoek is dan vrij makkelijk om te gebruiken. Vrouwen zijn meegaander, dus zullen ze minder hard onderhandelen. Daarnaast zijn ze minder assertief, dus zullen ze minder snel voor zichzelf opkomen. Voila, alles is verklaard, het ligt aan de biologie, moeten we dan maatschappelijk ingrijpen om de natuur te corrigeren?
Het lijkt me een valide vraag of we met maatschappelijk ingrijpen de natuur moeten corrigeren, of niet?
Wanneer een topvrouw er achter komt dat zij een miljardenonderneming leidt alleen maar omdat ze een vrouw is, zegt ze meteen haar baan op en gaat ze kinderen baren.quote:
[..]
Ja, dat zo'n mevrouw denkt: "Waarom zit ik hier eigenlijk? Nou ja, ik zit er dus ik doe het er wel gewoon mee."
Zo werken die dingen. Daarom moet je niet met quota werken in de first place. Beter kan je er gewoon meteen een man neer zetten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik ben ook wel benieuwd wat hij op de universiteit allemaal uitspookt.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 13:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Bij Mr.Major op de faculteit wel. Ben wel benieuwd welke dat nu is, eigenlijk.
Want hier klinken zijn betogen me meer als die van een werkloze wajonger in de oren.
https://scholar.google.nl(...)as_vis=1&oi=scholartquote:
Ja, daar ben ik wel benieuwd naar, want dan kan je echt de diepte in. En zijn dat onderzoeken gebaseerd op Nederland? Want qua cultuur verschillen wij natuurlijk ook nog van de VS of het VK.
Leef je uit.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En dan nog het aspect wat betreft het afstuderen aan de universiteit.quote:
[..]
https://scholar.google.nl(...)as_vis=1&oi=scholart
Leef je uit.
Mooie manier om mijn punt te bevestigen.quote:
[..]
Je ziet wel dat luxerobots de 3% (waarbij verschillende jaartallen zijn gebruikt, en van meer dan 10 jaar geleden) bagetelliseert en ik niet?
Het lijkt me een valide vraag of we met maatschappelijk ingrijpen de natuur moeten corrigeren, of niet?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik vraag je wat stoethaspelquote:
[..]
Mooie stropop.
[..]
En jouw faculteit is representatief voor de hele academische wereld?
[..]
Ja, daar ben ik wel benieuwd naar, want dan kan je echt de diepte in. En zijn dat onderzoeken gebaseerd op Nederland? Want qua cultuur verschillen wij natuurlijk ook nog van de VS of het VK.
Weet ik niet. De medische wereld is vaak wat conservatief en het aantal medisch specialisten dat vrouw is is nogsteeds klein, ook onder jongere generaties naar mijn mening. Maar ook hier, je zet je twijfels dus bij mijn stelling dat er nog verschillen zijn in verdeling man/vrouw?
Zal het opzoeken. In hoeverre karakters van vrouwen heel veel verschillen tussen de VS en NL, ik denk dat het meevalt; maar uiteraard zijn er verschillen.
In de medische wereld is het aantal vrouwelijke promovendi juist met afstand het allerhoogste van allemaal. Ongeveer 2/3e van de promovendi is daar vrouw.quote:
Weet ik niet. De medische wereld is vaak wat conservatief en het aantal medisch specialisten dat vrouw is is nogsteeds klein, ook onder jongere generaties naar mijn mening.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dus volgens jou zijn er geen biologische verschillen mogelijk, en gaat er dus wat fout als de verhouding niet 50% is?quote:Op vrijdag 11 mei 2018 13:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Mooie manier om mijn punt te bevestigen.
En als je dit als stroman gaat afschrijven; wat bedoel je dan? Vind jij het wel een goed idee om biologische verschillen maatschappelijk te onderdrukken? Ontken je het bestaan van relevante biologische verschillen? En waarop baseer je dat dan?
Kijk nou eens naar de verhouding. Het aantal vrouwelijke afgestudeerden in de medische wereld is ook het hoogst van allemaal (op wat genderstudies na misschien).quote:
[..]
In de medische wereld is het aantal vrouwelijke promovendi juist met afstand het allerhoogste van allemaal.
Worden ze ook medisch specialist?
Ik stel een vraag. En bagatelliseer (moeilijk woord hè) helemaal niets.quote:
[..]
Je ziet wel dat luxerobots de 3% (waarbij verschillende jaartallen zijn gebruikt, en van meer dan 10 jaar geleden) bagetelliseert en ik niet?
Beter leg je gewoon uit waarom die 3 procentpunt zo belangrijk is.
Stropopquote:
[..]
Dus volgens jou zijn er geen biologische verschillen mogelijk, en gaat er dus wat fout als de verhouding niet 50% is?
quote:En als je dit als stroman gaat afschrijven
Als je het nog eens goed leest zal je wel begrijpen wat ik wil zeggen. Nadat je andere users verwijt niet goed begrijpend te lezen had ik wel wat meer van je verwacht.quote:wat bedoel je dan? Vind jij het wel een goed idee om biologische verschillen maatschappelijk te onderdrukken? Ontken je het bestaan van relevante biologische verschillen? En waarop baseer je dat dan?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Waar baseer je dit verzinsels nou op joh?quote:
Weet ik niet. De medische wereld is vaak wat conservatief en het aantal medisch specialisten dat vrouw is is nogsteeds klein, ook onder jongere generaties naar mijn mening. Maar ook hier, je zet je twijfels dus bij mijn stelling dat er nog verschillen zijn in verdeling man/vrouw?
Wanneer leer jij nu eens te discussieren i.p.v. gewoon standaard reflexen te spuien? Triest gewoon. Als je mij serieus vertelt wat er niet klopt zal ik er wel op ingaan.quote:
[..]
Waar baseer je dit verzinsels nou op joh?
In vijf jaar tijd is het aantal vrouwelijk specialisten van 1/3e (in zijn geheel) in 2009 naar 40% in 2014 gegaan. In de groep onder de veertig zijn ze in de meerderheid, dus zodra de generatie vijftigers helemaal weg is zullen ze gewoon in de meerderheid zijn.quote:
[..]
Kijk nou eens naar de verhouding. Het aantal vrouwelijke afgestudeerden in de medische wereld is ook het hoogst van allemaal (op wat genderstudies na misschien).
Worden ze ook medisch specialist?
Dus ja, de vrouwtjes hebben tegenwoordig ook al het gore lef specialist te worden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Welke 3% heb je het uberhaupt over?quote:
[..]
Ik stel een vraag. En bagatelliseer (moeilijk woord hè) helemaal niets.
Beter leg je gewoon uit waarom die 3 procentpunt zo belangrijk is.
Wat een zielige reactie zeg. Ik heb nota bene aangegeven dit helemaal prima te vindenxquote:
[..]
Dus ja, die vrouwtjes hebben tegenwoordig ook al het gore lef specialist te worden.
Maar goed, schijnbaar valt het dus mee en is er geen sprake van discriminatie bij vrouwen in de medische wereld en het aantal PHD trajecten. Ik had het idee dat vrouwen hier nog vaak achtergesteld werden.
Gelukkig kunnen we dan constateren dat dat niet zo is. Daar ben ik blij mee.
Ik zal het tegenargument dus uit mijn betoog halen, waarna je dus eigenlijk kan constateren dat het nog meer meevalt dan ik in eerste instantie beweerde.
Gelukkig kunnen we dan constateren dat dat niet zo is. Daar ben ik blij mee.
Ik zal het tegenargument dus uit mijn betoog halen, waarna je dus eigenlijk kan constateren dat het nog meer meevalt dan ik in eerste instantie beweerde.
Interessant. Op basis waarvan concludeer jij dat er geen sprake is van discriminatie bij vrouwen in de medische wereld?quote:
Maar goed, schijnbaar valt het dus mee en is er geen sprake van discriminatie bij vrouwen in de medische wereld en het aantal PHD trajecten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
Maar goed, schijnbaar valt het dus mee en is er geen sprake van discriminatie bij vrouwen in de medische wereld en het aantal PHD trajecten. Ik had het idee dat vrouwen hier nog vaak achtergesteld werden.
Gelukkig kunnen we dan constateren dat dat niet zo is. Daar ben ik blij mee.
Ik zal het tegenargument dus uit mijn betoog halen, waarna je dus eigenlijk kan constateren dat het nog meer meevalt dan ik in eerste instantie beweerde.
Ik vind het toch een wat vreemde gewaarwording dat ik nu word aangevallen omdat ik hier het idee heb dat vrouwen zich lastig kunnen opwerken op universiteiten -dat is mij verteld namelijk- en dat ik op basis daarvan vrouwen nog negatief bejegen ook.
'Er zijn weinig vrouwen die promoveren, de verhouding hoeft ook geen 50/50 te zijn wegens biologische verschillen'
"Er zijn meer vrouwen die promoveren dan mannen"
'Ziejewel, dan heb ik gelijk'.
Discussiëren met Mr.Major vandaag.
"Er zijn meer vrouwen die promoveren dan mannen"
'Ziejewel, dan heb ik gelijk'.
Discussiëren met Mr.Major vandaag.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Diepe zucht.quote:
Het verschil tussen 50% en 53%. 3 procentpunt.quote:
[..]
En ik lees zojuist dit:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-opgeleid-dan-mannen
"Reeds in 2005 was 53% van de afgestudeerden op wo niveau vrouw. "
Dus hoe ondermijnen deze gegevens precies wat ik zeg?
Misschien is het handig als je dan eens voor de verandering geen dingen uit je duim zuigt en stromannen strooit alsof het kerst is.quote:
Ik vind het toch een wat vreemde gewaarwording dat ik nu word aangevallen omdat ik hier het idee heb dat vrouwen zich lastig kunnen opwerken op universiteiten -dat is mij verteld namelijk-
Met betrekking tot promoties en dergelijke, niet dat er een of andere dokter even de billen van een vrouwelijke coassistent aan een visueel onderzoek onderwerpt.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 13:13 schreef Ryon het volgende:
[..]
Interessant. Op basis waarvan concludeer jij dat er geen sprake is van discriminatie bij vrouwen in de medische wereld?
Mijn stelling: vrouwen hebben moeite met promotietrajecten.
Jullie: nee dat is niet zo.
Ik: oke dan niet
Bwa hoe kom je daarbij.
Jongens wat gebeurt hier? Ik ben de FvD'er hier, jullie niet.
Als je niet zo op de man zou spelen, zou je ook wat vriendelijkere reacties terugkrijgen. En je ook niet aangevallen voelen.quote:
Ik vind het toch een wat vreemde gewaarwording dat ik nu word aangevallen omdat ik hier het idee heb dat vrouwen zich lastig kunnen opwerken op universiteiten -dat is mij verteld namelijk- en dat ik op basis daarvan vrouwen nog negatief bejegen ook.
En die 50% is afkomstig van?quote:
[..]
Diepe zucht.
[..]
Het verschil tussen 50% en 53%. 3 procentpunt.
In ieder geval niet het aantal vrouwelijke studenten, dat ligt namelijk vele malen hoger
Ik heb me zojuist in moeten houden. Leg ajb even uit hoe je aan die 50% komt.quote:
[..]
Als je niet zo op de man zou spelen, zou je ook wat vriendelijkere reacties terugkrijgen. En je ook niet aangevallen voelen.
Zolang jij niet inhoudelijk kan reageren reageer ik maar niet meer op je.quote:
[..]
Misschien is het handig als je dan eens voor de verandering geen dingen uit je duim zuigt en stromannen strooit alsof het kerst is.
Ik ben dit topic even aan het scannen, maar "50%" komt alleen in jouw eigen posts voor?quote:
[..]
Ik heb me zojuist in moeten houden. Leg ajb even uit hoe je aan die 50% komt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik dacht dat vrouwen daar last van hadden. Mooi niet, zeggen jullie dan. (Oke, al apart maar ik wil het best geloven hoor). Al vraag ik me wel af of dat écht zo is, aangezien ik nog steeds nietquote:
'Er zijn weinig vrouwen die promoveren, de verhouding hoeft ook geen 50/50 te zijn wegens biologische verschillen'
"Er zijn meer vrouwen die promoveren dan mannen"
'Ziejewel, dan heb ik gelijk'.
Discussiëren met Mr.Major vandaag.
% vrouwelijke afgestudeerden, studie, jaar van afstuderen
% vrouwelijke promovendi, studie, jaar van afstuderen.
Heb langs zien komen.
Maar: mijn betoog dat discriminatie van vrouwen wel meevalt, die wordt door de conclusie: vrouwen promoveren gewoon in gelijke percentages t.o.v. mannen (x% van man en vrouw promoveert) inderdaad alleen maar gesterkt.
Vandaar dat ik al zei: dit is een beetje de omgekeerde wereld.
Hij ziet het echt niet.quote:
[..]
Ik ben dit topic even aan het scannen, maar "50%" komt alleen in jouw eigen posts voor?
En heb het nog wel gequote ook
Ja, maar ik gebruik hem niet als daadwerkelijk voorkomende statistiek, maar als het streven "50/50"quote:
[..]
Ik ben dit topic even aan het scannen, maar "50%" komt alleen in jouw eigen posts voor?
Voor zover ik het begrijp (correct me if I'm wrong) stelt luxerobots:
53% van de promovendi is vrouw. 50% vrouwelijke studenten, dus een verschil van 3%. Ik stel echter dat het percentage vrouwelijke studenten hoger ligt dan 50%, en er dus nog altijd relatief minder vrouwen dan mannen promoveren.
Dat, of luxerobots haalt ergens vandaan dat 56% van de afgestudeerden in 2005 vrouw was. Dan klopt zijn 3% namelijk; maar dat getal heb ik nergens langs zien komen.
Je praatte gewoon onzin.quote:
[..]
Ik dacht dat vrouwen daar last van hadden. Mooi niet, zeggen jullie dan. (Oke, al apart maar ik wil het best geloven hoor). Al vraag ik me wel af of dat écht zo is, aangezien ik nog steeds niet
% vrouwelijke afgestudeerden, studie, jaar van afstuderen
% vrouwelijke promovendi, studie, jaar van afstuderen.
Heb langs zien komen.
Maar: mijn betoog dat discriminatie van vrouwen wel meevalt, die wordt door de conclusie: vrouwen promoveren gewoon in gelijke percentages t.o.v. mannen (x% van man en vrouw promoveert) inderdaad alleen maar gesterkt.
Vandaar dat ik al zei: dit is een beetje de omgekeerde wereld.
Vrouwen zouden minder assertief zijn, en daarom minder PHD-projecten aangeboden krijgen.
Nou, waar haal je vandaan dat vrouwen minder assertief zijn? En heb je wel zoveel assertiviteit nodig voor het krijgen van een PHD-project?
En dan alsnog zegt dat niets over het aantal hogeropgeleide vrouwen, wat recentelijk hoger is dan het aantal mannen.
Als wat luxerobots zegt jou niet duidelijk is zou ik je aanbevelen om daar vragen over te stellen, en niet als een malle daar een stropop uit te fabriceren.quote:
[..]
Ja, maar ik gebruik hem niet als daadwerkelijk voorkomende statistiek, maar als het streven "50/50"
Voor zover ik het begrijp (correct me if I'm wrong) stelt luxerobots:
53% van de promovendi is vrouw. 50% vrouwelijke studenten, dus een verschil van 3%. Ik stel echter dat het percentage vrouwelijke studenten hoger ligt dan 50%, en er dus nog altijd relatief minder vrouwen dan mannen promoveren.
Dat, of luxerobots haalt ergens vandaan dat 56% van de afgestudeerden in 2005 vrouw was. Dan klopt zijn 3% namelijk; maar dat getal heb ik nergens langs zien komen.
Overigens is het mij wederom niet duidelijk hoe dit iets met FvD te maken heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn stelling was: vrouwen hebben bepaalde karaktereigenschappen die een carriere opbouwen in het bedrijfsleven moeilijk maakt. Als illustratie gebruikte ik daarbij het voorbeeld dat vrouwen minder vaak promoveren. Iets waarvan ik dacht dat het klopte. Nou dat is dus niet zo volgens jullie. Daar ben ik alleen maar blij om. Maar dit is een onderschikkend argument, en daarom blijft mijn stelling nog staande (om nog maar even terug te komen op die 7,5 voor mijn betoogje).quote:
[..]
Je praatte gewoon onzin.
Vrouwen zouden minder assertief zijn, en daarom minder PHD-projecten aangeboden krijgen.
Nou, waar haal je vandaan dat vrouwen minder assertief zijn? En heb je wel zoveel assertiviteit nodig voor het krijgen van een PHD-project?
En dan alsnog zegt dat niets over het aantal hogeropgeleide vrouwen, wat recentelijk hoger is dan het aantal mannen.
Aangezien je geen woord meer rept over die 50% lijkt alsof je daar inderdaad de totaal verkeerde aanname maakte dat 50% van de afgestudeerden vrouw is. Pijnlijk. En dan nog zeggen dat ik "het echt niet zie".
Nee, je punt was dat vrouwen minder snel promoveren dan mannen omdat ze biologisch anders in elkaar zitten.quote:
Maar: mijn betoog dat discriminatie van vrouwen wel meevalt, die wordt door de conclusie: vrouwen promoveren gewoon in gelijke percentages t.o.v. mannen (x% van man en vrouw promoveert) inderdaad alleen maar gesterkt.
quote:Als zij gaan studeren, en het belangrijker wordt assertief te zijn, worden er echter verschillen duidelijk. Over het algemeen zijn vrouwen minder assertief. Dit leidt er daarom toe dat zij minder snel PHD trajecten of vergelijkbaar aangeboden krijgen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Volgens mij was het volstrekt duidelijk, maar vervolgens wordt gezegd dat het niet klopt wat ik zeg. Dan ga ik me dus afvragen: heb ik het verkeerd gezien, en stel ik vragen.quote:
[..]
Als wat luxerobots zegt jou niet duidelijk is zou ik je aanbevelen om daar vragen over te stellen, en niet als een malle daar een stropop uit te fabriceren.
Overigens is het mij wederom niet duidelijk hoe dit iets met FvD te maken heeft.
Op basis van de daarop komende reactie (het was geen antwoord) heb ik nog steeds het idee dat luxerobots die 3% foutief uit de lucht heeft gegrepen, want 53% is 3% van 50/50. Wat natuurlijk nergens op slaat, want de verdeling man/vrouw onder studenten is niet 50/50.
Als ik puur op gevoel een inschatting zou moeten maken dan denk ik dat discriminatie obv geslacht een veel grotere rol speelt in de academische wereld dan biologische verschillen tussen mannen en vrouwen.
Dat laatste idee lijkt vooral een poging om discriminatie obv geslacht te rechtvaardigen. Er is bij mijn weten geen goede wetenschappelijke basis voor zo'n verschil.
Dat laatste idee lijkt vooral een poging om discriminatie obv geslacht te rechtvaardigen. Er is bij mijn weten geen goede wetenschappelijke basis voor zo'n verschil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan is jouw idee dat het duidelijk was dus per definitie onjuist. En dat is niet voor het eerst.quote:
[..]
Volgens mij was het volstrekt duidelijk, maar vervolgens wordt gezegd dat het niet klopt wat ik zeg.
Heb jij trouwens enig idee wat dit te maken heeft met FvD? Of is dit wederom totaal off topic?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet met het doel dat het aantal gepromoveerde vrouwen maar onder het percentage afgestudeerde vrouwen moet blijven.quote:
[..]
Nee, je punt was dat vrouwen minder snel promoveren dan mannen omdat ze biologisch anders in elkaar zitten.
[..]
Ik dacht dat het aantal vrouwen dat promoveert lager is dan het aantal vrouwen dat afstudeert. Ik stel dan: dat komt niet door discriminatie (waar jullie het mee eens zijn want dat is er niet mbt promotietrajecten aldus jullie) maar door bepaalde karaktertrekken die zij hebben.
Wat is nu precies het probleem?
Dus wel, want hij heeft niet uitgelegd het wel correct te bedoelen. Het was dus duidelijk, en het was fout.quote:
[..]
Dan is jouw idee dat het duidelijk was dus per definitie onjuist. En dat is niet voor het eerst.
Die vent heeft het over 50% afgestudeerde vrouwen. Wat ga je mij er dan op aanspreken dat ik uit me nek lul als ik zeg dat die 50% geen 50% is. En dan zou het ook nog mijn schuld zijn dat ik reageer op een onduidelijke (nee hij is niet onduidelijk: hij is fout zoals ik correct interpreteerde) stelling reageer, ipv dat ik vraag om verduidelijking.
Laat luxerobots maar zijn spellingscontrole aanzetten en mijn 2 spelfouten aanwijzen, dan heb ik er nog wat aan. God wat een sneu gedoe weer zeg.
Volgens mij moet je even de aanname dat ik een domme mening heb naast je neerleggen.
Jij maakte een punt dat vrouwen minder assertief zijn en daarom minder PHD-trajecten aangeboden krijgen.quote:
[..]
Volgens mij was het volstrekt duidelijk, maar vervolgens wordt gezegd dat het niet klopt wat ik zeg. Dan ga ik me dus afvragen: heb ik het verkeerd gezien, en stel ik vragen.
Op basis van de daarop komende reactie (het was geen antwoord) heb ik nog steeds het idee dat luxerobots die 3% foutief uit de lucht heeft gegrepen, want 53% is 3% van 50/50. Wat natuurlijk nergens op slaat, want de verdeling man/vrouw onder studenten is niet 50/50.
Wel vreemd dat dat dus weinig uitmaakt bij het afstuderen op zich.
En dat is dus die 3 procentpunt! (waarschijnlijk weet je het verschil tussen procent en procentpunt niet eens, zou wel je domme gedrag verklaren)quote:
[..]
En ik lees zojuist dit:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-opgeleid-dan-mannen
"Reeds in 2005 was 53% van de afgestudeerden op wo niveau vrouw. "
Dus hoe ondermijnen deze gegevens precies wat ik zeg?
Ik trek dus in twijfel dat er een duidelijk verband is tussen het missen van mannelijke assertiviteit en het niet aangeboden krijgen van een PHD-traject. Omdat je daar, in mijn ogen, helemaal niet zo assertief voor hoeft te zijn.
Dat je in zijn geheel niet beargumenteert waarom het aan karaktertrekken zou liggen.quote:
[..]
Niet met het doel dat het aantal gepromoveerde vrouwen maar onder het percentage afgestudeerde vrouwen moet blijven.
Ik dacht dat het aantal vrouwen dat promoveert lager is dan het aantal vrouwen dat afstudeert. Ik stel dan: dat komt niet door discriminatie (waar jullie het mee eens zijn want dat is er niet mbt promotietrajecten aldus jullie) maar door bepaalde karaktertrekken die zij hebben.
Wat is nu precies het probleem?
Je zegt 'het ligt aan karaktertrekken dat ze minder promoveren'. Kern van dat punt is dat ze daadwerkelijk minder promoveren. Als ze meer promoveren kan het niet aan dezelfde karaktertrekken liggen die er voor zorgen dat ze minder promoveren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Quote mij dan eens waar ik het heb over 50%.quote:
[..]
Dus wel, want hij heeft niet uitgelegd het wel correct te bedoelen. Het was dus duidelijk, en het was fout.
Die vent heeft het over 50% afgestudeerde vrouwen. Wat ga je mij er dan op aanspreken dat ik uit me nek lul als ik zeg dat die 50% geen 50% is. En dan zou het ook nog mijn schuld zijn dat ik reageer op een onduidelijke (nee hij is niet onduidelijk: hij is fout zoals ik correct interpreteerde) stelling reageer, ipv dat ik vraag om verduidelijking.
Laat luxerobots maar zijn spellingscontrole aanzetten en mijn 2 spelfouten aanwijzen, dan heb ik er nog wat aan. God wat een sneu gedoe weer zeg..
Want je lult poep.
