Niet? Ook niet als je gewoon onzin verkoopt?quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:20 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Een betoog beoordeel je niet op de mening van de auteur.
Hangt er een beetje vanaf. Voor Mr.Major ben ik wat toegeeflijker.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij hebt de lat ook niet bepaald hoog liggen.
Tot zover het punt dat Mr.Major probeerde te maken.quote:
Oh hier was ik me niet van bewust. Ik heb altijd meegekregen dat vrouwen grote moeite hadden door te stromen naar hogere posities, zelfs binnen de universiteit (wat ik erger zou vinden dan in het harde bedrijfsleven).quote:
Dan maar de doelpalen verzetten.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:35 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Oh hier was ik me niet van bewust. Ik heb altijd meegekregen dat vrouwen grote moeite hadden door te stromen naar hogere posities, zelfs binnen de universiteit (wat ik erger zou vinden dan in het harde bedrijfsleven).
Hoe verhouden deze cijfers zich echter tot het percentage vrouwelijke afgestudeerden?
Nee flapdrol, het tegenovergestelde juist. En de informatie is nog niet eens volledig dus ik zou nog maar even afwachten.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tot zover het punt dat Mr.Major probeerde te maken.
Is dit de omgekeerde wereld?quote:
Er zijn natuurlijk wel meer vrouwen dan mannen die überhaupt in de positie komen om te promoveren met een afgeronde master, dus je zou een nog iets groter verschil verwachten, maar het hangt momenteel wel rond de 50/50.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tot zover het punt dat Mr.Major probeerde te maken.
quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:35 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Oh hier was ik me niet van bewust. Ik heb altijd meegekregen dat vrouwen grote moeite hadden door te stromen naar hogere posities, zelfs binnen de universiteit (wat ik erger zou vinden dan in het harde bedrijfsleven).
Hoe verhouden deze cijfers zich echter tot het percentage vrouwelijke afgestudeerden?
quote:Vrouwen die nu halverwege de dertig zijn, hebben een hogere opleiding dan de mannen van hun generatie. Bijna 43 procent van deze vrouwen heeft een hbo- of wo-opleiding. Bij hun mannelijke leeftijdsgenoten is dat 38 procent. Voor oudere generaties is het beeld omgekeerd. Dit blijkt uit onderzoek van CBS.
Bron
En ik lees zojuist dit:quote:
Er bestaan juridische en sociale structuren die leiden tot bepaald gedrag en keuzes. Juist de ongelijkheid tussen man en vrouw (in biologische zin des woord) zorgt ervoor dat er goed nagedacht moet worden op het effect van die structuren op de keuzes die vrouwen maken. Want het is inderdaad zo dat vrouwen en mannen om biologische redenen van elkaar verschillen.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 11:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Maar in algemene zin is dat ook gewoon zo. Waar men in 68' tegen in het geweer kwam was niet dat die aard er niet is voor het merendeel van de vrouwen, maar dat men die keuze niet had en er van hen verwacht werd huisvrouw te zijn en niet de kost te verdienen.
Waar het om gaat is dat vrouwen de keuze moeten hebben om huisvrouw te zijn of om de kost te winnen, of iets daartussenin, en dat er niet een verwachting is om het één of het ander te zijn. Dat vervolgens het merendeel van de vrouwen ervoor kiest om huisvrouw te zijn en/of part-time te werken is gewoon de realiteit en ligt in zekere zin in de aard. Net als dat jongetjes over het algemeen blauw mooier vinden dan roze en meisjes over het algemeen de omgekeerde mening hebben.
Eerlijk gezegd heb ik geen flauw idee welk punt jij precies probeert te maken. Al zal het wel iets te maken hebben met het verdedigen van de anti-feministische trekjes van Baudet.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:41 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
En ik lees zojuist dit:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-opgeleid-dan-mannen
"Reeds in 2005 was 53% van de afgestudeerden op wo niveau vrouw. "
Dus hoe ondermijnen deze gegevens precies wat ik zeg?
He grammarnazi, ik schrijf dit verhaal zonder spellingscontrole op m'n mobiel om half 3 's nachts en heb ook geen zin om er een paar foutjes uit te halen. Als je inhoudelijk niets hebt in te brengen, zeg dan niets.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Niet? Ook niet als je gewoon onzin verkoopt?
En je beoordeelt het zeker ook niet op taalfouten?
Nee, misschien is het voor jou ook lastig nadenken, je blert liever dat mensen verkeerd zitten als de woorden vrouwen en discriminatie zonder ontkenning niet in een zin voorkomen.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik geen flauw idee welk punt jij precies probeert te maken. Al zal het wel iets te maken hebben met het verdedigen van de anti-feministische trekjes van Baudet.
Oh? Ik ken aardig wat vrouwen die aan de top zitten en deze informatie is nieuw voor mij.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:16 schreef Mr.Major het volgende:
Dat is ook de strategie die vrouwen uit de top vaak aanhalen. Zij geven aan dat quota hen juist het gevoel geven: zijn we hier nu alleen gekomen omdat we een vrouw zijn?
quote:'Nadat ik eind jaren tachtig uit de politiek was gegaan, werd ik president van universiteit Nyenrode. Ik ontmoette vrouwen die slimmer waren dan ik en die het toch niet lukte door het glazen plafond heen te breken. Ook al had ik zelf al die mogelijkheden en kansen gehad en gepakt, ik begon in te zien dat het niet voor iedereen was weggelegd. In het bedrijfsleven zag ik dat mannen elkaar bleven benoemen en dat het old boys network hen daarbij hielp.
'In mijn tijd gold misschien nog dat niet alle meiden goede opleidingen hadden, maar tegenwoordig volgen meer meiden dan knullen hoger onderwijs. En dat doen ze met groter succes en sneller. Toch halen veel vrouwen ook vandaag de dag de top niet.
'Ik raakte steeds meer overtuigd van de feiten en cijfers waaruit bleek dat het veel te langzaam veranderde. Ik rekende uit dat je het eeuwige leven moest hebben om mee te maken dat er evenveel vrouwen als mannen aan de top zouden zitten. Nou, ik geloof niet in het eeuwige leven dus ik begon in te zien dat er iets moest gebeuren.'
De nieuwe opvatting
'Ik ben zelf gekozen dankzij quota, welke vent durft dat te zeggen? Toen ik werd voorgedragen voor de Europese Commissie in 2004 zeiden mensen dat ik een excuustruus was, want voorzitter José Manuel Barroso moest een minimum aantal vrouwen als commissarissen in zijn team hebben. Mijn antwoord? Het interesseert me niet hoe je me noemt, excuustruus of niet, ik zit er en nu moet ik het zelf waarmaken. Want zo is het, ook al ben je er gekomen door middel van een vrouwenquotum, dan begint het pas.
Sociaal, jazeker. Zijn deze echter ook star biologisch? Mogelijk tot waarschijnlijk. Juridisch? Waar doel je dan op?quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
Er bestaan juridische en sociale structuren die leiden tot bepaald gedrag en keuzes.
Staat de wens om gezinsleven met een maatschappelijk carrière te combineren [elke vorm van (mogelijk)] vrouwelijk economisch succes echt in de weg?
Waar zie jij het verband dan tussen dat vrouwen minder assertief zijn en minder PHD-trajecten aangeboden krijgen? En vind je die drie procentpunt echt relevant?quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:45 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
He grammarnazi, ik schrijf dit verhaal zonder spellingscontrole op m'n mobiel om half 3 's nachts en heb ook geen zin om er een paar foutjes uit te halen. Als je inhoudelijk niets hebt in te brengen, zeg dan niets.
Daar komen de verzinsels van Mr.Major weer.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:16 schreef Mr.Major het volgende:
Dat is ook de strategie die vrouwen uit de top vaak aanhalen. Zij geven aan dat quota hen juist het gevoel geven: zijn we hier nu alleen gekomen omdat we een vrouw zijn? De huisvrouw van 1960 zal zich aan het aanrecht vaak hetzelfde hebben afgevraagd.
Tal van juridische normen. Bijvoorbeeld fiscale juridische normen m.b.t toeslagen, aftrekposten en (zwangerschaps)verlof die bepaalde keuzes aanlokkelijker maken dan andere keuzes.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:51 schreef Mr.Major het volgende:
Sociaal, jazeker. Zijn deze echter ook star biologisch? Mogelijk tot waarschijnlijk. Juridisch? Waar doel je dan op?
Dat denk ik ook. Het argument van Jesper dat "mannen i.t.t vrouwen nou eenmaal succes hebben omdat zij bereid zijn tot opofferingen in hun gezinsleven" vind ik ook niet doorslaggevend.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:51 schreef Mr.Major het volgende:
Ik denk het niet. Als je dat [] erbij laat staan weet ik wel zeker van niet overigens.
Onderwijsstatistieken zeggen praktisch niks over of het 'wel meevalt met de discriminatie van vrouwen'.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:47 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee, misschien is het voor jou ook lastig nadenken, je blert liever dat mensen verkeerd zitten als de woorden vrouwen en discriminatie zonder ontkenning niet in een zin voorkomen.
Als je eens een cursusje begrijpend lezen volgt, of vraagt of je je mag aansluiten bij een basisschoolklasje, kan je er misschien wat van begrijpen. Aan iemand die dat niet serieus probeert ga ik geen tijd besteden het uit te leggen. Het punt lijkt me duidelijk: die discriminatie van vrouwen valt wel mee, er zijn nu eenmaal kleine verschillen tussen mannen en vrouwen die invloed hebben op statistiek, en quota leiden juist tot discriminatie.
Erken je nu dat er geen sprake is van discriminatie?quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar zie jij het verband dan tussen dat vrouwen minder assertief zijn en minder PHD-trajecten aangeboden krijgen? En vind je die drie procentpunt echt relevant?
Je vraagt je echt af of je door sociale verschillen wel kunt spreken van discriminatie?quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:51 schreef Mr.Major het volgende:
En een vervolgvraag: als verschillen in verhoudingen komen door sociale en biologische verschillen. Kan je dan nog wel spreken van discriminatie
Dit standpunt lees je vaak op de nieuwrechtse blogjes en de rest van de manosphere , het is een manier om te verklaren dat vrouwen minder op een bepaalde plek zitten zonder daarvan de oorzaak te zoeken in de maatschappij. Als er namelijk schuld in de maatschappij zit heeft het feminisme nog een taak, en zoals gezegd zijn veel van deze jongens anti-feministisch.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar zie jij het verband dan tussen dat vrouwen minder assertief zijn en minder PHD-trajecten aangeboden krijgen? En vind je die drie procentpunt echt relevant?
Slavernij was ook een keuze, las ik laatst op Twitter, anders had het nooit zo lang kunnen voorbestaan.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je vraagt je echt af of je door sociale verschillen wel kunt spreken van discriminatie?
"Tja, slavernij was niet heel erg want veel slaven kozen er zelf voor om slaaf te worden. Zo was de sociale rangorde immers gewoon."
Ja, precies dit dus.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit standpunt lees je vaak op de nieuwrechtse blogjes en de rest van de manosphere , het is een manier om te verklaren dat vrouwen minder op een bepaalde plek zitten zonder daarvan de oorzaak te zoeken in de maatschappij. Als er namelijk schuld in de maatschappij zit heeft het feminisme nog een taak, en zoals gezegd zijn veel van deze jongens anti-feministisch.
Dit soort psychologisch onderzoek is dan vrij makkelijk om te gebruiken. Vrouwen zijn meegaander, dus zullen ze minder hard onderhandelen. Daarnaast zijn ze minder assertief, dus zullen ze minder snel voor zichzelf opkomen. Voila, alles is verklaard, het ligt aan de biologie, moeten we dan maatschappelijk ingrijpen om de natuur te corrigeren?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |