POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het valt op dat je bij voorkeur over het militaire aspect een mening wil uiten hier. Daar hebben we [DEF] voor. Vervoeg je daar.quote:Op woensdag 25 april 2018 09:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het zeer duidelijk ook over politieke zaken, in dit geval buitenlandse politiek, en ook defensie is onderdeel van de politieke bevoegdheid dus wat dat betreft.......
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Natuurlijk vinden wij dat maar dat wij dat vinden, en dat we bij onze principes blijven, heeft niet altijd het gewenste effect. Zal het doel de middelen heiligen, dat is wat je je af moet vragen, aangezien beide Korea's op dit moment zeer constructieve gesprekken lijken te hebben denk ik dat het wellicht zo'n geval is misschien. Het ziet er interessant uit.quote:
[..]
En wij westerlingen vinden dat minder grappig. Wij koesteren bepaalde waarden en het handelen van die smeerlap Kim is daarmee in strijd. Het is moreel verwerpelijk om Kim te overladen met lof.
Verder: als je werkelijk denkt dat Kim zijn arsenaal gaat ontmantelen, dan ben je echt grenzeloos naïef.
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Wat voor mening?quote:
[..]
Het valt op dat je bij voorkeur over het militaire aspect een mening wil uiten hier. Daar hebben we [DEF] voor. Vervoeg je daar.
hou je niet van de domme. we hebben je wel door.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Wat voor mening?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Na jarenlang hard werken beschikt Noord-Korea eindelijk over een operationeel kernwapenarsenaal. Denk je nou werkelijk dat Kim bij de eerste de beste onderhandelingen besluit om dat te ontmantelen, in ruil voor het warme woorden van Trump?quote:
[..]
Natuurlijk vinden wij dat maar dat wij dat vinden, en dat we bij onze principes blijven, heeft niet altijd het gewenste effect. Zal het doel de middelen heiligen, dat is wat je je af moet vragen, aangezien beide Korea's op dit moment zeer constructieve gesprekken lijken te hebben denk ik dat het wellicht zo'n geval is misschien. Het ziet er interessant uit.
Kim handelt momenteel vanuit een positie van macht. Sterker, Noord-Korea heeft nooit eerder zo'n waardevolle troef in handen gehad. Die is het kwijt als het arsenaal van de hand wordt gedaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou. En BNW is voor jou de andere kant op he.quote:
[..]
hou je niet van de domme. we hebben je wel door.
"Rocketman, fire , fury"quote:
[..]
Na jarenlang hard werken beschikt Noord-Korea eindelijk over een operationeel kernwapenarsenaal. Denk je nou werkelijk dat Kim bij de eerste de beste onderhandelingen besluit om dat te ontmantelen, in ruil voor het warme woorden van Trump?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Niet alleen voor de warme woorden uiteraard het is een opeenstapeling van toenadering en constructieve gesprekken.quote:
[..]
Na jarenlang hard werken beschikt Noord-Korea eindelijk over een operationeel kernwapenarsenaal. Denk je nou werkelijk dat Kim bij de eerste de beste onderhandelingen besluit om dat te ontmantelen, in ruil voor het warme woorden van Trump?
Het was toch echt Noord-Korea dat de toenadering begon te zoeken en niet andersom. Dus ik weet niet hoe jij precies die 'positie van macht' meen te zien.quote:Kim handelt momenteel vanuit een positie van macht. Sterker, Noord-Korea heeft nooit eerder zo'n waardevolle troef in handen gehad. Die is het kwijt als het arsenaal van de hand wordt gedaan.
Vertel.quote:
Denk eerder dat ze zich daar in Noord-Korea de ballen uit de broek lachen. Trump wordt behoorlijk geminacht door de top van het regime. Niemand daar heeft een hoge pet van hem op. Dat hij Kim eervol noemt, is voor het regime bewijs dat ze met een simpele ziel hebben te maken.quote:
[..]
Niet alleen voor de warme woorden uiteraard het is een opeenstapeling van toenadering en constructieve gesprekken.
Maar je kunt het Trump niet eens verwijten. Hij is z'n hele leven omringd door ja-knikkers en heeft nooit ergens voor hoeven knokken. Zijn vermogen maakte dat alle deuren voor hem opengingen.
Van zo'n iemand kun je niet verwacht dat hij geopolitiek gezien hoge ogen gooit.
Noord-Korea heeft nu de luxe om toenadering te zoeken omdat het eindelijk beschikt over een operationeel kernwapenarsenaal. Het regime gaat dus vanuit een positie van macht het gesprek in.quote:Het was toch echt Noord-Korea dat de toenadering begon te zoeken en niet andersom. Dus ik weet niet hoe jij precies die 'positie van macht' meen te zien.
Snap je dat echt niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nu ga je weer je persoonlijke mening over Trump door de war gooien met wat er daadwerkelijk gebeurt of hoe deze lieden over elkaar denken.quote:
[..]
Denk eerder dat ze zich daar in Noord-Korea de ballen uit de broek lachen. Trump wordt behoorlijk geminacht door de top van het regime. Niemand daar heeft een hoge pet van hem op. Dat hij Kim eervol noemt, is voor het regime bewijs dat ze met een simpele ziel hebben te maken.
Maar je kunt het Trump niet eens verwijten. Hij is z'n hele leven omringd door ja-knikkers en heeft nooit ergens voor hoeven knokken. Zijn vermogen maakte dat alle deuren voor hem opengingen.
Van zo'n iemand kun je niet verwacht dat hij geopolitiek gezien hoge ogen gooit.
[..]
Dan ga je wel even voorbij aan het punt dat diezelfde kernwapens helemaal niet nodig waren om toenadering te bereiken. De gesprekken zoals nu gevoerd en zoals ze gevoerd gaan worden zaten al die landen al veel eerder op te pushen. Dus hoe verklaar je dat precies.quote:Noord-Korea heeft nu de luxe om toenadering te zoeken omdat het eindelijk beschikt over een operationeel kernwapenarsenaal. Het regime gaat dus vanuit een positie van macht het gesprek in.
Dit soort teksten mag je achterwege laten.quote:Snap je dat echt niet?
Ratio & logica. Moeilijk, moeilijk, moeilijk.quote:
[..]
Kritiek. Ander Geluid. Eng eng eng eng eng.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee. Totaal geraaskal en langs de aangedragen argumenten heen praten.quote:Op woensdag 25 april 2018 09:38 schreef DeParo het volgende:
Kritiek. Ander Geluid. Eng eng eng eng eng.
Erg vermoeiend om te lezen.
Dat is ook zeer moeilijk. Niet iedereen kan het aan. Blijkt maar weer uit dit topic.quote:
[..]
Ratio & logica. Moeilijk, moeilijk, moeilijk.
Oh ja noem eens een voorbeeld dan ipv dit soort ongefundeerde 'gedroeftoeter'. Nogmaals kan je het schijnbaar niet hebben dat niet iedereen hetzelfde over iets of iemand denkt.quote:Op woensdag 25 april 2018 09:40 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Nee. Totaal geraaskal en langs de aangedragen argumenten heen praten.
Erg vermoeiend om te lezen.
Het regime heeft Trump in verklaringen meerdere keren gekleineerd en uitgescholden. Kim komt uit een geslacht van politieke dictators en zijn adviseurs staan aan de top van een meedogenloos regime.quote:
[..]
Nu ga je weer je persoonlijke mening over Trump door de war gooien met wat er daadwerkelijk gebeurt of hoe deze lieden over elkaar denken.
Denk je nou werkelijk dat dergelijke figuren veel respect hebben voor een of andere blaaskaak die is opgegroeid met een gouden lepel in z'n reet en keer op keer laat blijken extreem onzeker te zijn?
Kernwapens waren voor Noord-Korea nodig om een sterke positie te hebben tijdens de onderhandelingen. Toenadering zoeken zonder beschikking te hebben over dat arsenaal was funest voor het regime.quote:Dan ga je wel even voorbij aan het punt dat diezelfde kernwapens helemaal niet nodig waren om toenadering te bereiken. De gesprekken zoals nu gevoerd en zoals ze gevoerd gaan worden zaten al die landen al veel eerder op te pushen. Dus hoe verklaar je dat precies.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
DeParo denkt toch niet echt dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat opgeven, of wel?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Kan persoonlijk ook geen enkele reden bedenken waarom Noord-Korea daarmee zou instemmen.quote:Op woensdag 25 april 2018 09:47 schreef Ludachrist het volgende:
DeParo denkt toch niet echt dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat opgeven, of wel?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het Noord-Koreaanse regime doet dat al tijden tegen alles wat los en vastzit en hun niet aanstaat, ja nu tegen Trump direct omdat hij het zelf ook doet, maar net zo min als we een echte persoonlijke mening uit Trump's continue gezigzag in tweets kunnen lezen kunnen we dat bij Kim. En nu Noord-Korea niet meer die 'meningen' verkondigt kunnen we daaruit dan opmaken dat ze opeens Trump best wel een toffe peer vinden?quote:
[..]
Het regime heeft Trump in verklaringen meerdere keren gekleineerd en uitgescholden. Kim komt uit een geslacht van politieke dictators en zijn adviseurs staan aan de top van een meedogenloos regime.
Ik denk dat wij zeer weinig op kunnen maken wat Noord-Korea vindt van een specifiek persoon op dit moment.quote:Denk je nou werkelijk dat dergelijke figuren veel respect hebben voor een of andere blaaskaak die is opgegroeid met een gouden lepel in z'n reet en keer op keer laat blijken extreem onzeker te zijn?
[..]
Dat hadden we wellicht kunnen constateren als Noord-Korea enige moeite had gedaan om tot dergelijke gesprekken te komen maar dat hebben ze niet gedaan. Wat betreft de Westerse opstelling is er bizar weinig veranderd. Evenmin gaan we er aan voorbij dat Kim nog maar net aan de macht is en ook hij zijn regime moet verankeren, het operationeel maken van de kernwapens ligt meer in die lijn dan in een sterkere machtspositie internationaal te creeeren, want als een ding is gebleken is dat de machtspositie van Noord-Korea juist minder groot is geworden omdat het de Chinese hoon over zich heen heeft gekregen.quote:Kernwapens waren voor Noord-Korea nodig om een sterke positie te hebben tijdens de onderhandelingen. Toenadering zoeken zonder beschikking te hebben over dat arsenaal was funest voor het regime.
Ik denk dat er concrete stappen in die richting zullen worden gezet, dat zal niet van de ene op de andere dag gebeuren, maar elke stap is al een flinke verbetering.quote:
DeParo denkt toch niet echt dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat opgeven, of wel?
Waarom denk je dat?quote:
[..]
Ik denk dat er concrete stappen in die richting zullen worden gezet, dat zal niet van de ene op de andere dag gebeuren, maar elke stap is al een flinke verbetering.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Omdat het voor Noord-Korea de enige manier is dat het daadwerkelijk uit de economische malaise en het internationaal isolement kan komen op dit moment.quote:
Op
quote:Op woensdag 25 april 2018 09:49 schreef Zwoerd het volgende:
Holy shit, wat is dit weer een kutparotopic zeg.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Lijkt me een nogal boude stelling.quote:
[..]
Omdat het voor Noord-Korea de enige manier is dat het daadwerkelijk uit de economische malaise en het internationaal isolement kan komen op dit moment.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat is dan precies het alternatief en verwacht Noord-Korea te bereiken?quote:Op woensdag 25 april 2018 09:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Lijkt me een nogal boude stelling.
Ik verwacht dat Trump dat ook niet heeft gezegd want dit is een aardige verkrachting van de Engelse taal.quote:
[..]
Honerable.
Zo noemde niemand ooit de leider van NK.
Ze zouden ook eens kunnen proberen geen militaire dictatuur te zijn, met bijbehorende mensenrechtenschendingen, maar dat terzijde.quote:
[..]
Omdat het voor Noord-Korea de enige manier is dat het daadwerkelijk uit de economische malaise en het internationaal isolement kan komen op dit moment.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Is je argument hiervoor dat Trump geen taalfouten maakt, want dan wil ik je best nog een aantal tweets laten zien.quote:
[..]
Ik verwacht dat Trump dat ook niet heeft gezegd want dit is een aardige verkrachting van de Engelse taal.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Legitimering van het regime, die ze in principe al hebben doordat ze met de leider van de vrije wereld op gelijke voet een gesprek gaan hebben.quote:
[..]
Wat is dan precies het alternatief en verwacht Noord-Korea te bereiken?
Verder denk ik dat de sancties wel afgebouwd gaan worden als Kim wat testlocaties sluit. De wapens opgeven zal hij nooit mee akkoord gaan, want dat is serieuze bescherming die ze hebben tegen eventuele agressie van andere landen.
Uitkomst is dat Trump kan roepen dat hij een goede deal heeft gesloten omdat er geen nieuwe kernwapens meer komen, Kim zijn machtspositie verstevigt en internationaal wat deuren open heeft gekregen zonder dat hij zijn dictatuur hoeft af te bouwen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Chinese hoon? Kim werd met toeters en bellen ontvangen een Peking, een duidelijk teken van respect richting het kleine, bolle dictatortje.quote:
Dat hadden we wellicht kunnen constateren als Noord-Korea enige moeite had gedaan om tot dergelijke gesprekken te komen maar dat hebben ze niet gedaan. Wat betreft de Westerse opstelling is er bizar weinig veranderd. Evenmin gaan we er aan voorbij dat Kim nog maar net aan de macht is en ook hij zijn regime moet verankeren, het operationeel maken van de kernwapens ligt meer in die lijn dan in een sterkere machtspositie internationaal te creeeren, want als een ding is gebleken is dat de machtspositie van Noord-Korea juist minder groot is geworden omdat het de Chinese hoon over zich heen heeft gekregen.
Noord-Korea heeft de onderhandelingstafel altijd gemeden omdat het niet beschikte over kernwapens. Nu het arsenaal operationeel is, is Kim bereid te praten. Een zeer logische opstelling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Mijn argument is dat Ulx er een heeft gemaakt.quote:
[..]
Is je argument hiervoor dat Trump geen taalfouten maakt, want dan wil ik je best nog een aantal tweets laten zien.
Dat zou uiteraard ideaal zijn maar zonder oorlog denk ik niet dat je dit op de korte termijn kan bereiken. Met dit soort gesprekken kan er wel een eerste stap die richting op worden gezet.quote:
[..]
Ze zouden ook eens kunnen proberen geen militaire dictatuur te zijn, met bijbehorende mensenrechten schendingen, maar dat terzijde.
Dat zou wellicht een mogelijkheid zijn geweest als Noord-Korea even sterke bondgenoten was gebleven met China als de afgelopen jaren en als elke andere bondgenoot in de regio, met een direct belang, ernstige bezwaren had gemaakt tegen deze gesprekken. Maar tegelijkertijd zien we dat Zuid-Korea bijvoorbeeld, niet al te onbelangrijk in deze context, ook serieuze toenadering zoekt met Noord-Korea en dat ook lijkt te vinden, we zien dat China serieuze pogingen doet uberhaupt betrokken te worden bij de onderhandelingen tussen Noord-Korea en de Verenigde Staten. De opstelling van zelfs Japan. Dan ben ik toch redelijk optimistisch over de concrete stappen die Noord-Korea zou willen maken om dit soort toenadering in stand te houden.quote:
[..]
Legitimering van het regime, die ze in principe al hebben doordat ze met de leider van de vrije wereld op gelijke voet een gesprek gaan hebben.
Verder denk ik dat de sancties wel afgebouwd gaan worden als Kim wat testlocaties sluit. De wapens opgeven zal hij nooit mee akkoord gaan, want dat is serieuze bescherming die ze hebben tegen eventuele agressie van andere landen.
Uitkomst is dat Trump kan roepen dat hij een goede deal heeft gesloten omdat er geen nieuwe kernwapens meer komen, Kim zijn machtspositie verstevigt en internationaal wat deuren open heeft gekregen zonder dat hij zijn dictatuur hoeft af te bouwen.
Het was de eerste keer dat Kim uberhaupt met Xi Jinping op gelijk niveau mocht spreken, juist omdat China buitengesloten leek te raken van de gesprekken tussen Noord-Korea en de VS, nadat Xi Jinping jarenlang heeft laten blijken een tegenstander van de persoon Kim te zijn plus de manier van leiden, die niet alleen zijn broer uit de weg heeft laten ruimen maar daarmee ook een belangrijke Chinese partner, wat dat betreft heb je de warme Chinese ontvangst toch wat verkeerd beschouwd..quote:
[..]
Chinese hoon? Kim werd met toeters en bellen ontvangen een Peking, een duidelijk teken van respect richting het kleine, bolle dictatortje.
Noord-Korea heeft de onderhandelingstafel altijd gemeden omdat het niet beschikte over kernwapens. Nu het arsenaal operationeel is, is Kim bereid te praten. Een zeer logische opstelling.
'Andere landen praten ook met NK, dus zullen ze wel bereid zijn hun kernwapens op te geven'. Dit is wel een heel karige analyse, hoor.quote:
Dat zou wellicht een mogelijkheid zijn geweest als Noord-Korea even sterke bondgenoten was gebleven met China als de afgelopen jaren en als elke andere bondgenoot in de regio, met een direct belang, ernstige bezwaren had gemaakt tegen deze gesprekken. Maar tegelijkertijd zien we dat Zuid-Korea bijvoorbeeld, niet al te onbelangrijk in deze context, ook serieuze toenadering zoekt met Noord-Korea en dat ook lijkt te vinden, we zien dat China serieuze pogingen doet uberhaupt betrokken te worden bij de onderhandelingen tussen Noord-Korea en de Verenigde Staten. De opstelling van zelfs Japan. Dan ben ik toch redelijk optimistisch over de concrete stappen die Noord-Korea zou willen maken om dit soort toenadering in stand te houden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Juist omdat China heel even buitengesloten dreigde te raken, heeft Xi de kleine Kim direct weer tegen de borst gedrukt en hem duidelijk gemaakt dat China zijn bondgenoot is en dat ze een gezamenlijk front moeten vormen tegen het westen. Eerlijk is eerlijk, dat heeft Kim slim gespeeld.quote:
[..]
Het was de eerste keer dat Kim uberhaupt met Xi Jinping op gelijk niveau mocht spreken, juist omdat China buitengesloten leek te raken van de gesprekken tussen Noord-Korea en de VS, nadat Xi Jinping jarenlang heeft laten blijken een tegenstander van de persoon Kim te zijn plus de manier van leiden, die niet alleen zijn broer uit de weg heeft laten ruimen maar daarmee ook een belangrijke Chinese partner, wat dat betreft heb je de warme Chinese ontvangst toch wat verkeerd beschouwd..
Verder heeft Noord-Korea er totaal geen belang bij om zijn kernwapenarsenaal te ontmantelen. Daarmee zou het direct alle troeven uit handen geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat staat er niet. De vraag was hoe realistisch is het dat Noord-Korea serieus is in deze gesprekken. Dat ze significante stappen maken met de VS en Zuid-Korea, dat ze niet per se alleen doen wat China van hen verwacht, dat Noord-Korea ook in het openbaar de mogelijkheid erkent dat het een akkoord zou willen bereiken over de kernwapens (en niet alleen via via) dat maakt mij redelijk optimistisch.quote:Op woensdag 25 april 2018 10:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
'Andere landen praten ook met NK, dus zullen ze wel bereid zijn hun kernwapens op te geven'. Dit is wel een heel karige analyse, hoor.
Nee, de vraag is of Noord-Korea bereid is om de kernwapens weg te doen.quote:
[..]
Dat staat er niet. De vraag was hoe realistisch is het dat Noord-Korea serieus is in deze gesprekken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat heeft Kim zeer slim gespeeld maar de vraag blijft hoe direct is China betrokken bij wat Noord-Korea nu doet.quote:
[..]
Juist omdat China heel even buitengesloten dreigde te raken, heeft Xi de kleine Kim direct weer tegen de borst gedrukt en hem duidelijk gemaakt dat China zijn bondgenoot is en dat ze een gezamenlijk front moeten vormen tegen het westen. Eerlijk is eerlijk, dat heeft Kim slim gespeeld.
Dat zal stapsgewijs gebeuren wellicht.quote:Verder heeft Noord-Korea er totaal geen belang bij om zijn kernwapenarsenaal te ontmantelen. Daarmee zou het direct alle troeven uit handen geven.
Hoe serieus Noord-Korea is om de kernwapens weg te doen en zoals hierboven 'geanalyseerd' ben ik dus redelijk optimistisch dat er significante stappen zullen worden gezet.quote:
[..]
Nee, de vraag is of Noord-Korea bereid is om de kernwapens weg te doen.
Nee, je zei letterlijk dat Trump dit niet zou zeggen, omdat het een verkrachting van de Engelse taal is. Ergo: Je impliceert dat Trump geen taalfouten maakt en het daardoor dus nooit gezegd kan hebben.quote:
[..]
Nee. Mijn argument is dat Ulx er een heeft gemaakt.
Dat bedoel met logica en ratio DeParo.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee. Mijn argument is dat Ulx een spelfout maakt. En argument bewezen. Logica en ratio beste DustPuppy. Zeer duidelijk zelfs.quote:
[..]
Nee, je zei letterlijk dat Trump dit niet zou zeggen, omdat het een verkrachting van de Engelse taal is. Ergo: Je impliceert dat Trump geen taalfouten maakt en het daardoor dus nooit gezegd kan hebben.
Dat bedoel met logica en ratio DeParo.
Ik geef het weer op.quote:
[..]
Hoe serieus Noord-Korea is om de kernwapens weg te doen en zoals hierboven 'geanalyseerd' ben ik dus redelijk optimistisch dat er significante stappen zullen worden gezet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar dat zei je niet, maat. En iedereen kan lezen dat je dat niet zei.quote:
[..]
Nee. Mijn argument is dat Ulx een spelfout maakt. En argument bewezen.
Kun je de boel wel om gaan draaien nu, maar dat is een beetje te laat.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
