https://www.telegraaf.nl/(...)lijk-stap-dichterbijquote:ROTTERDAM - De terugkeer van een Nederlandse vrouw die vastzit in een kamp in Noord-Syrië is mogelijk een stap dichterbij gekomen door een uitspraak van de rechtbank in Rotterdam. Die heeft bepaald dat de vrouw moet worden uitgeleverd zodat ze in Nederland haar rechtszaak kan bijwonen, zoals zij zelf ook wil en heeft aangegeven via haar advocaat.
De 23-jarige vrouw is nu zeven maanden zwanger en heeft al een kind van anderhalf. De vrouw was getrouwd met een jihadist uit Antwerpen en was in 2013 naar Syrië gegaan. Haar man zou in Raqqa bij de politie van Islamitische Staat hebben gezeten. Ze zit in een vluchtelingenkamp in Ain Issa, onder gezag van de Koerdische lokale autoriteiten.
De rechtbank heeft bepaald dat het OM een bevel tot gevangenneming moet uitvaardigen en dat onder de aandacht van de minister van Justitie en Veiligheid te brengen. Dat is inmiddels gebeurd, meldde een woordvoerder van het OM.
Hoe dan?quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:28 schreef rutger05 het volgende:
Hoe krom recht kan zijn. Het persoonlijke belang van deze vrouwelijke terroristen wordt boven het maatschappelijk belang van de bevolking gezet.
"Een paar jaar" zal in de meeste gevallen erg overdreven zijn. Zeker in het geval van de vrouwen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:25 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het flut rechtsstelsel kan natuurlijk de moorden en verkrachtingen niet bewijzen, dus paar jaar zitten voor randzaken en je kunt los op de Nederlandse samenleving.
Het zou pas krom zijn wanneer het OM iemand in Nederland wil laten berechten, maar zonder diens aanwezigheid en dus ook zonder dat de straf in Nederland uitgezeten wordt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:28 schreef rutger05 het volgende:
Hoe krom recht kan zijn. Het persoonlijke belang van deze vrouwelijke terroristen wordt boven het maatschappelijk belang van de bevolking gezet.
Daar geloof ik dus helemaal niets van, maar het lijkt mij duidelijk dat deze vrouwen er alle belang bij hebben om weer terug naar Nederland te kunnen na de val van IS. De Nederlandse bevolking daarentegen heeft er geen enkel belang bij dat deze vrouwen die heel goed mogelijk een blijvend gevaar voor de samenleving vormen terug komen naar Nederland.quote:
Ik zie ze liever in Irak of Syrië veroordeeld worden, maar dat zit er helaas niet in.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:40 schreef Straatcommando. het volgende:
Tja, ze heeft natuurlijk recht op een eerlijk proces, maar het liefste zie ik mevrouw bij verstek veroordeeld worden. Dit soort mensen ben je liever kwijt dan rijk.
Voor een beetje geld voor de wederopbouw wil Syrië of Irak vast wel een doodstraf opleggen en uitvoeren.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:50 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik zie ze liever in Irak of Syrië veroordeeld worden, maar dat zit er helaas niet in.
Goed ideequote:Op dinsdag 10 april 2018 19:00 schreef Heremeteit het volgende:
Kunnen we de Koerden niet vragen om Nederlandse IS gevangenen versneld te berechten en executeren? Na afloop kunnen ze dan evt op kosten van de familie terugkomen naar NL.
De Koerden zeiden recent dat ze daar geen mogelijkheid toe hebben. Ik weet niet precies waarom. Omdat ze daar geen rechtssysteem of gevangenissen hebben ofzo.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:00 schreef Heremeteit het volgende:
Kunnen we de Koerden niet vragen om Nederlandse IS gevangenen versneld te berechten en executeren? Na afloop kunnen ze dan evt op kosten van de familie terugkomen naar NL.
D'r man heeft bij de politie van de IS gezeten.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:25 schreef Confetti het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)lijk-stap-dichterbij
Klinkt als een geweldig plan. Eerst moorden en verkrachten in Syrie en dan vragen om je proces in Nederland bij te wonen. Het flut rechtsstelsel kan natuurlijk de moorden en verkrachtingen niet bewijzen, dus paar jaar zitten voor randzaken en je kunt los op de Nederlandse samenleving.
Laten we maar hopen dat personen in de directe omgeving van deze rechter getroffen worden en niet onschuldige mensen.
Volgens mij is het zo dat bij het VN strafhof wel degelijk medewerking of het mogelijk maken van bestraft kan worden. Dan hoef je nog niet zelf de daden gepleegd te hebben. Ik vind dan ook dat Syrie gangers naar het VN strafhof moeten voor medewerking aan IS.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:47 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het probleem is lastiger dan het lijkt.
IS is verantwoordelijk voor allerlei misdaden, dat is duidelijk.
Maar ga je iemand veroordelen voor wat het "geheel" heeft gedaan?
Nee, want zo werkt het strafrecht volgens mij niet.
"guilty by association" doen we dus niet aan, wat in dit geval een schande is inderdaad.
Want persoonlijk vind ik wel dat iedereen die zich er bij aan heeft of had gesloten moet behandeld worden of ze persoonlijk iemand onthoofd, verkracht etc., hebben.
Het komt vaak zat voor dat mensen bij verstek veroordeelt worden.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het zou pas krom zijn wanneer het OM iemand in Nederland wil laten berechten, maar zonder diens aanwezigheid en dus ook zonder dat de straf in Nederland uitgezeten wordt.
Maar niet omdat het OM zijn best doet om de verdachte niet te laten verschijnen. Het is een van beide, of je laat het over aan het rechtssysteem van het stuk land waar ze heen zijn gegaan, of je gaat ze naar Nederlands recht vervolgen. Bij dat Nederlands recht hoort dat het OM de verdachte in handen probeert te krijgen.quote:Op woensdag 11 april 2018 09:28 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Het komt vaak zat voor dat mensen bij verstek veroordeelt worden.
Als je met je vrienden uit gaat, en ze trappen iemand in elkaar. Ook al heb je zelf niet getrapt, de rechter zal je alsnog als groep bestraffenquote:Op dinsdag 10 april 2018 18:47 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het probleem is lastiger dan het lijkt.
IS is verantwoordelijk voor allerlei misdaden, dat is duidelijk.
Maar ga je iemand veroordelen voor wat het "geheel" heeft gedaan?
Nee, want zo werkt het strafrecht volgens mij niet.
"guilty by association" doen we dus niet aan, wat in dit geval een schande is inderdaad.
Want persoonlijk vind ik wel dat iedereen die zich er bij aan heeft of had gesloten moet behandeld worden of ze persoonlijk iemand onthoofd, verkracht etc., hebben.
Door dit soort extremistische, geïndoctrineerde individuen terug te halen. Waarom laten we ze niet lekker zitten, ze zijn toch uit eigen beweging vertrokken. Waarom zouden we als maatschappij, waar deze mensen niet bij willen horen, kosten moeten maken om ze terug te halen en een proces te geven?quote:
Geloof je het zelf ook?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:42 schreef Beathoven het volgende:
[..]
D'r man heeft bij de politie van de IS gezeten.
Dat is dus t zelfde als de Duitse bezetter het Nederlandse bestel naar z'n hand zet. Maakt dat je opa ook een Nazi? Nee
En na de gevangenisstraf wordt deze jihadist dus weer vrijgelaten in de Nederlandse samenleving.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:37 schreef Schaapje1987 het volgende:
Het naar Nederland halen kost geld, procederen kost geld, de rechtzaak kost geld, gevangenis van deze hoer kost geld, en wie gaat het betalen? Juist, wij, de belastingbetalers.
Laat deze trut maar lekker daar rotten. Ze koos er zelf voor.
Eens, waar het strijders betreft, maar doen ze dat ook bij hun vrouwen en kinderen?quote:Op woensdag 11 april 2018 11:01 schreef Eiwitshake het volgende:
We kunnen beter zoals de Fransen actief Jihadgangers opsporen en aldaar neutraliseren.
Ja maar dan krijg je weer dat geboehoe van dat men daar de doodstraf kan krijgen en je moet er alles aan doen om te voorkomen dat een Nederlands staatsburger dat overkomt.quote:Op woensdag 11 april 2018 11:27 schreef Hathor het volgende:
In principe zou ze gewoon in Syrie berecht moeten worden, ze was tenslotte aangesloten bij een organisatie die daar hun misdaden hebben gepleegd. Bij ons kan ze nergens voor veroordeeld worden behalve voor lidmaatschap van een terroristische organisatie, waardoor ze waarschijnlijk binnen de kortste keren weer op straat rondloopt, terwijl ze daar wel eens voor onbepaalde tijd achter de tralies zou kunnen verdwijnen.
Deden ze wel bij de Nazi's.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:47 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het probleem is lastiger dan het lijkt.
IS is verantwoordelijk voor allerlei misdaden, dat is duidelijk.
Maar ga je iemand veroordelen voor wat het "geheel" heeft gedaan?
Nee, want zo werkt het strafrecht volgens mij niet.
"guilty by association" doen we dus niet aan, wat in dit geval een schande is inderdaad.
Want persoonlijk vind ik wel dat iedereen die zich er bij aan heeft of had gesloten moet behandeld worden of ze persoonlijk iemand onthoofd, verkracht etc., hebben.
Wat is de juridische onderbouwing van dit besluit ? Vind het weer heerlijk vaag en opgeklopt.quote:ROTTERDAM - De terugkeer van een Nederlandse vrouw die vastzit in een kamp in Noord-Syrië is mogelijk een stap dichterbij gekomen door een uitspraak van de rechtbank in Rotterdam. Die heeft bepaald dat de vrouw moet worden uitgeleverd zodat ze in Nederland haar rechtszaak kan bijwonen, zoals zij zelf ook wil en heeft aangegeven via haar advocaat.
Oftewel NL zegt : Kom maar brengen....de koerden zeggen : Kom maar halen...quote:De 23-jarige vrouw is nu zeven maanden zwanger en heeft al een kind van anderhalf. De vrouw was getrouwd met een jihadist uit Antwerpen en was in 2013 naar Syrië gegaan. Haar man zou in Raqqa bij de politie van Islamitische Staat hebben gezeten. Ze zit in een vluchtelingenkamp in Ain Issa, onder gezag van de Koerdische lokale autoriteiten.
De rechtbank heeft bepaald dat het OM een bevel tot gevangenneming moet uitvaardigen en dat onder de aandacht van de minister van Justitie en Veiligheid te brengen. Dat is inmiddels gebeurd, meldde een woordvoerder van het OM.
Er zijn inmiddels ook al zoveel slachtoffers gevallen door die teruggekeerde Syriëgangers.quote:Op woensdag 11 april 2018 11:13 schreef deedeetee het volgende:
Dat is het Nederlandse recht hé. Staat aan de kant van de criminelen. Haal die moordzuchtige mensen naar weer hier naar toe.
Dat is natuurlijk niet de enige reden om extremisten / geradicaliseerde terroristen hier niet toe te laten.quote:Op woensdag 11 april 2018 13:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn inmiddels ook al zoveel slachtoffers gevallen door die teruggekeerde Syriëgangers.
Hoezo? Ze gaat helemaal niet gehaald worden.quote:Op woensdag 11 april 2018 13:36 schreef ITrade het volgende:
Hoe dan ook gaat NL weer een pareletje rijker worden met dat kind.
Jij weet meer dan de rechtbank?quote:Op woensdag 11 april 2018 13:46 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hoezo? Ze gaat helemaal niet gehaald worden.
En binnen 6 maanden lopen ze hier weer vrij rond. liever niet.quote:Op woensdag 11 april 2018 11:16 schreef clumsy_clown het volgende:
de titel zich tot het artikel? Het gaat om één vrouw, waar haal je vandaan dat de rechter Syriëgangers (meervoud) terug laat komen?
Wat is kuffar?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:29 schreef Twiitch het volgende:
De sneeuwvlokgeneratie. Je goddelijke missie zit even tegen een je rent huilend terug naar de veiligheid van de vervloekte kuffar
Of juist wel, ik denk namelijk dat de meesten geen romantische verhalen te vertellen hebben...quote:Op woensdag 11 april 2018 13:44 schreef probeer het volgende:
Als we flink in willen blijven zetten op het tegengaan van radicalisering, is dat soort mensen terughalen gewoon geen goed idee.
En zijn dit soort opmerkingen natuurlijk niet bevorderlijk voor de rechtsstaat die wij hier zo hoog hebben zitten. Zonder zouden we immers niet beter zijn dan een kalifaat?quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:25 schreef Confetti het volgende:
Laten we maar hopen dat personen in de directe omgeving van deze rechter getroffen worden en niet onschuldige mensen.
Hmm .. daar zeg je me wat .. Ja, daar maak je een heel erg goed punt.quote:Op woensdag 11 april 2018 14:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Of juist wel, ik denk namelijk dat de meesten geen romantische verhalen te vertellen hebben...
Overigens is uitleveren wat anders dan ophalen, maar dat terzijde.
Grapperhaus zegt dat Nederland haar niet gaat halen omdat het gebied te gevaarlijk is.quote:
De doodstraf is dan ook precies wat ze verdienen.quote:Op woensdag 11 april 2018 11:50 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja maar dan krijg je weer dat geboehoe van dat men daar de doodstraf kan krijgen en je moet er alles aan doen om te voorkomen dat een Nederlands staatsburger dat overkomt.
An sich wel een goede houding, maar in dit soort gevallen mag er wel een uitzondering gemaakt worden.
Ja maar dat mag je weer niet zeggen!quote:Op woensdag 11 april 2018 15:53 schreef Hathor het volgende:
[..]
De doodstraf is dan ook precies wat ze verdienen.
Jawel hoor, ik zeg het net toch?quote:
Beetje makkelijk om te zeggen dat ze maar moet zorgen dat ze er is, terwijl ze in een situatie zit waarvan je weet dat ze niet kan zorgen dat ze er is.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:07 schreef sp3c het volgende:
dat wil nog niet zeggen dat de staat die figuren op hoeft te halen natuurlijk
ze weet wanneer de rechtzaak is dus ze zorgt maar dat ze aanwezig is en anders moet haar advocaat het maar regelen ... daar komt het recht op een eerlijk proces niet mee in gevaar natuurlijk
Dit dus, maar als je dit vind ben je xenofoob, islamofoob en racist, nietwaar?quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:48 schreef Kim-Holland het volgende:
Welja, natuurlijk. Nederland op z'n best.
Gisteren nog een stuk gelezen op Telegraaf; Montasser AlDe’emeh was undercover bij IS:
’We importeren een burgeroorlog’..
Iedereen met een beetje werkende brein weet dat al lang. NL [en de rest van Europa] moet en zal kapot. Laten we al die zielige 'slachtoffers' terughalen.
Welkom, welkom terug..
Da's geen gek idee. Ik zeg: DOEN!quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:59 schreef nixxx het volgende:
[..]
Voor een beetje geld voor de wederopbouw wil Syrië of Irak vast wel een doodstraf opleggen en uitvoeren.
Als ze buiten haar schuld in deze situatie zou zitten zou ik je direct gelijk geven.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Beetje makkelijk om te zeggen dat ze maar moet zorgen dat ze er is, terwijl ze in een situatie zit waarvan je weet dat ze niet kan zorgen dat ze er is.
niet een beetje makkelijk, het is extreem makkelijk, het is het makkelijkste wat we zouden kunnen doenquote:Op woensdag 11 april 2018 16:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Beetje makkelijk om te zeggen dat ze maar moet zorgen dat ze er is, terwijl ze in een situatie zit waarvan je weet dat ze niet kan zorgen dat ze er is.
Dat is dus HAAR probleem. Maar leg maar eens uit waarom het ONS (OM) probleem zou moeten zijn?quote:Op woensdag 11 april 2018 16:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Beetje makkelijk om te zeggen dat ze maar moet zorgen dat ze er is, terwijl ze in een situatie zit waarvan je weet dat ze niet kan zorgen dat ze er is.
Als je schulden hebt die je niet kunt betalen komt daar een boete bovenop, waarvan op voorhand wel duidelijk is dat je die niet kunt betalen. Of je gaat de gevangenis in, waardoor je je schulden al helemaal niet meer kan betalen, maar je schuld blijft wel staan.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Beetje makkelijk om te zeggen dat ze maar moet zorgen dat ze er is, terwijl ze in een situatie zit waarvan je weet dat ze niet kan zorgen dat ze er is.
Gewoon lekker daar laten lijkt mij het beste, ook wel wat humaner dan uit een vliegtuig gooien. Bovendien denk ik niet dat Poch nog current is.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:30 schreef fathank het volgende:
Lol een vliegticket gaan betalen voor zo'n stuk uitschot en dan ook nog gratis logeren in het staatshotel, kinderen die op kosten van de staat opgevoed moeten worden.
Echt een verrijking voor dit land.
Kunnen we Julio Poch niet inhuren om ze hierheen te vliegen?
Gijzelen ja, dat is inderdaad een schitterend dwangmiddel.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:36 schreef nixxx het volgende:
[..]
Als je schulden hebt die je niet kunt betalen komt daar een boete bovenop, waarvan op voorhand wel duidelijk is dat je die niet kunt betalen. Of je gaat de gevangenis in, waardoor je je schulden al helemaal niet meer kan betalen, maar je schuld blijft wel staan.
Net zo logisch.
_!quote:
Ook mensen die domme dingen hebben gedaan, hebben recht op een eerlijk proces.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:27 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Als ze buiten haar schuld in deze situatie zou zitten zou ik je direct gelijk geven.
Maar ze heeft zichzelf in deze situatie gebracht. Dan moet ze ook maar op de blaren zitten.
Het argument is dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces. Daaronder valt het recht om in persoon aanwezig te zijn op de rechtszittingen. Je zult hopelijk begrijpen waarom dat een belangrijke factor voor een goede verdediging kan zijn? Wanneer je zegt: "Als ze niet kan, moet ze maar wat harder haar best doen om wel te kunnen", ontneem je dat recht in praktijk.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet een beetje makkelijk, het is extreem makkelijk, het is het makkelijkste wat we zouden kunnen doen
maar als argument is dat niets waard natuurlijk
shit is niet ineens goed omdat het moeilijk is of vice versa
Omdat wij hechten aan onze rechtsstaat.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:33 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Dat is dus HAAR probleem. Maar leg maar eens uit waarom het ONS (OM) probleem zou moeten zijn?
Jawel.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:47 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
"guilty by association" doen we dus niet aan
nee helemaal niet, je kun niet van de staat verwachten dat ze een taxi klaar hebben staan voor iedereen die voor de rechter wil komen??quote:Op woensdag 11 april 2018 17:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het argument is dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces. Daaronder valt het recht om in persoon aanwezig te zijn op de rechtszittingen. Je zult hopelijk begrijpen waarom dat een belangrijke factor voor een goede verdediging kan zijn? Wanneer je zegt: "Als ze niet kan, moet ze maar wat harder haar best doen om wel te kunnen", ontneem je dat recht in praktijk.
nee, collectieve straffen zijn technisch gezien een schending van het oorlogsrechtquote:Op woensdag 11 april 2018 17:11 schreef wdn het volgende:
[..]
Jawel.
- Zodra iets als "criminele organisatie" wordt aangeduid.
- En het is gebruikelijk bij oorlogsrecht.
Ik hoorde net op bnr nieuwsradio dat het vonnis van de rechtbank juridisch iets ingewikkelder in elkaar steekt. In principe heeft de rechter geoordeeld dat het om er bij de regering op aan moet dringen jihadisten terug te halen. Het om zal aandringen, de minister hoort het aan en wijst het af, en daarmee is er gehoor gegeven aan het vonnis.quote:Op woensdag 11 april 2018 17:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het argument is dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces. Daaronder valt het recht om in persoon aanwezig te zijn op de rechtszittingen. Je zult hopelijk begrijpen waarom dat een belangrijke factor voor een goede verdediging kan zijn? Wanneer je zegt: "Als ze niet kan, moet ze maar wat harder haar best doen om wel te kunnen", ontneem je dat recht in praktijk.
Ze kan daar ook gewoon doodgaan.quote:Op woensdag 11 april 2018 15:29 schreef Physsic het volgende:
[..]
Grapperhaus zegt dat Nederland haar niet gaat halen omdat het gebied te gevaarlijk is.
Maar ongetwijfeld zal ze ooit terugkeren naar Nederland en daar zal Nederland inderdaad niet veel rijker van worden.
Wat mij betreft de meest wenselijke uitkomst. Dat lost heel veel problemen in Nederland op.quote:
Ik neem wel aan dat de staat iedereen die zij aanklagen redelijkerwijs faciliteren. Dus nee, geen taxi. Maar als ze iemand willen berechten die in een buitenlandse gevangenis zitten, moeten ze wel om uitlevering vragen.quote:Op woensdag 11 april 2018 17:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee helemaal niet, je kun niet van de staat verwachten dat ze een taxi klaar hebben staan voor iedereen die voor de rechter wil komen??
Nou en? Wij laten de Koerden toch niet bepalen welke rechten onze beklaagden hebben?quote:als de Koerden haar niet laten gaan dan ontnemen zij haar dat recht maar ik geloof dat ze daar wel goede redenen voor hebben
moet ook nietquote:Op woensdag 11 april 2018 17:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik neem wel aan dat de staat iedereen die zij aanklagen redelijkerwijs faciliteren. Dus nee, geen taxi. Maar als ze iemand willen berechten die in een buitenlandse gevangenis zitten, moeten ze wel om uitlevering vragen.
lijkt me dat ze alle recht van spreken over hun gevangenenquote:[..]
Nou en? Wij laten de Koerden toch niet bepalen welke rechten onze beklaagden hebben?
Natuurlijk, dat staat buiten kijf. Dat eerlijke proces kan ze ook bij verstek krijgen.quote:Op woensdag 11 april 2018 17:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ook mensen die domme dingen hebben gedaan, hebben recht op een eerlijk proces.
Bron?quote:Op woensdag 11 april 2018 17:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Daaronder valt het recht om in persoon aanwezig te zijn op de rechtszittingen.
Zij hebben haar en als zij haar willen berechten, of nog beter, overhandigen aan Assad om door zijn rechters opgekno..ehh...berecht te laten worden is dat echt de beste oplossing.quote:Op woensdag 11 april 2018 17:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Nou en? Wij laten de Koerden toch niet bepalen welke rechten onze beklaagden hebben?
quote:Op woensdag 11 april 2018 17:59 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Zij hebben haar en als zij haar willen berechten, of nog beter, overhandigen aan Assad om door zijn rechters opgekno..ehh...berecht te laten worden is dat echt de beste oplossing.
Als je je in een oorlog over de grens stort en je staat aan de verliezende kant is dat jouw probleem. Zij is daar de boel komen verstoren en dient daar berecht te worden. Billen/blaren.
Wat lul je nou? Nederland is (praktisch) in oorlog met Syrië. Nederlandse gevechtsvliegtuigen gooien bommen op Syrische hoofden. Hoe past dat in jouw rechtsstaat? Moet een piloot van een gevechtsvliegtuig eerst een emailtje naar een rechter sturen om toestemming te vragen om zijn bom te lossen?quote:Op woensdag 11 april 2018 17:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik neem wel aan dat de staat iedereen die zij aanklagen redelijkerwijs faciliteren. Dus nee, geen taxi. Maar als ze iemand willen berechten die in een buitenlandse gevangenis zitten, moeten ze wel om uitlevering vragen.
[..]
Nou en? Wij laten de Koerden toch niet bepalen welke rechten onze beklaagden hebben?
Nederlanders die op vakantie naar Syrie willen gegaan worden tegengehouden. Hoe past dat in jouw rechtsstaat?quote:Op woensdag 11 april 2018 17:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik neem wel aan dat de staat iedereen die zij aanklagen redelijkerwijs faciliteren. Dus nee, geen taxi. Maar als ze iemand willen berechten die in een buitenlandse gevangenis zitten, moeten ze wel om uitlevering vragen.
[..]
Nou en? Wij laten de Koerden toch niet bepalen welke rechten onze beklaagden hebben?
Ik ken niet de gehele achtergrond, maar ik kan er geen traan om laten. Eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 11 april 2018 17:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat mij betreft de meest wenselijke uitkomst. Dat lost heel veel problemen in Nederland op.
Eens. Daar koos ze immers zelf voor. Weg met dat stukje onkruidquote:Op woensdag 11 april 2018 11:50 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja maar dan krijg je weer dat geboehoe van dat men daar de doodstraf kan krijgen en je moet er alles aan doen om te voorkomen dat een Nederlands staatsburger dat overkomt.
An sich wel een goede houding, maar in dit soort gevallen mag er wel een uitzondering gemaakt worden.
'De rechtsstaat' hier is om je kapot te lachen. Beuk je 2 homo's in elkaar met betonschaar, enkeltje kaakchirurg, 240 fucking uur.quote:Op woensdag 11 april 2018 18:09 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nederlanders die op vakantie naar Syrie willen gegaan worden tegengehouden. Hoe past dat in jouw rechtsstaat?
De AIVD houdt mensen die op vakantie naar Syrie zijn gegaan en teruggekomen zijn in de gaten. Ze worden zelfs opgesloten als ze terugkomen. Dat gebeurt niet met vakantiegangers die naar Benidorm zijn gegaan. Ook een grof schandaal? Ook een schending van onze rechtstaat?quote:Op woensdag 11 april 2018 17:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik neem wel aan dat de staat iedereen die zij aanklagen redelijkerwijs faciliteren. Dus nee, geen taxi. Maar als ze iemand willen berechten die in een buitenlandse gevangenis zitten, moeten ze wel om uitlevering vragen.
[..]
Nou en? Wij laten de Koerden toch niet bepalen welke rechten onze beklaagden hebben?
Jep, net zoals wij alle recht van spreken hebben over onze grondrechten. En één van die rechten is dat we geen mensen veroordelen zonder hen de kans te geven erbij te zijn.quote:Op woensdag 11 april 2018 17:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
moet ook niet
[..]
lijkt me dat ze alle recht van spreken over hun gevangenen
Die hele grondwet van ons stelt geen reet voor.quote:Op woensdag 11 april 2018 18:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jep, net zoals wij alle recht van spreken hebben over onze grondrechten. En één van die rechten is dat we geen mensen veroordelen zonder hen de kans te geven erbij te zijn.
Hoe kan ze daar in godsnaam voor zorgen?quote:Op woensdag 11 april 2018 17:30 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Natuurlijk, dat staat buiten kijf. Dat eerlijke proces kan ze ook bij verstek krijgen.
Tenzij ze er zelf voor zorgt dat ze aanwezig is.
Het is nogal wat om domme beslissingen te bestraffen met het afschaffen van mensenrechten.quote:En het doen van domme dingen heeft nou eenmaal gevolgen. Hoe dan ook.
Als ik morgen in een boze opwelling mijn baan opzeg na 26 jaar, heeft dat als gevolg dat ik naar mijn WW kan fluiten. Dat weet ik van te voren, dus dat is nogal van invloed op de beslissing om het al dan niet te doen.
Willens en wetens vanuit een veilige omgeving naar een oorlogsgebied afreizen om je daar nuttig te maken voor de strijd is net zoiets. Je weet dat het gevolgen gaat hebben. Deal er dan ook maar mee.
onze grondrechten tellen helemaal niet aan de andere kant van de wereld, daar kun je jezelf niet op beroepenquote:Op woensdag 11 april 2018 18:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jep, net zoals wij alle recht van spreken hebben over onze grondrechten. En één van die rechten is dat we geen mensen veroordelen zonder hen de kans te geven erbij te zijn.
Artikel 6.3bis van het EVRM enquote:
De grondwet spreekt over " Allen die zich in Nederland bevinden". En dan nog staat er in de grondwet zelf dat de wetgever de grondwet mag overtreden.quote:Op woensdag 11 april 2018 18:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jep, net zoals wij alle recht van spreken hebben over onze grondrechten. En één van die rechten is dat we geen mensen veroordelen zonder hen de kans te geven erbij te zijn.
Ten eerste is de doodstraf barbaars, ten tweede doet dat niets af aan de situatie dat deze vrouw de kans moet krijgen om haar rechtszaak in Nederland bij te wonen.quote:Op woensdag 11 april 2018 17:59 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Zij hebben haar en als zij haar willen berechten, of nog beter, overhandigen aan Assad om door zijn rechters opgekno..ehh...berecht te laten worden is dat echt de beste oplossing.
Als je je in een oorlog over de grens stort en je staat aan de verliezende kant is dat jouw probleem. Zij is daar de boel komen verstoren en dient daar berecht te worden. Billen/blaren.
Die vrouw is geen soldaat. Daar ga je onzin al.quote:Op woensdag 11 april 2018 18:05 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat lul je nou? Nederland is (praktisch) in oorlog met Syrië. Nederlandse gevechtsvliegtuigen gooien bommen op Syrische hoofden. Hoe past dat in jouw rechtsstaat? Moet een piloot van een gevechtsvliegtuig eerst een emailtje naar een rechter sturen om toestemming te vragen om zijn bom te lossen?
''Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, heeft in het bijzonder de volgende rechten:quote:Op woensdag 11 april 2018 18:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Artikel 6.3bis van het EVRM en
Wat denk je zelf?quote:Op woensdag 11 april 2018 18:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De AIVD houdt mensen die op vakantie naar Syrie zijn gegaan en teruggekomen zijn in de gaten. Ze worden zelfs opgesloten als ze terugkomen. Dat gebeurt niet met vakantiegangers die naar Benidorm zijn gegaan. Ook een grof schandaal? Ook een schending van onze rechtstaat?
Natuurlijk gelden onze grondwetten wel voor een Nederlands gerechtshof, ook al zit de beklaagde aan de andere kant van de wereld.quote:Op woensdag 11 april 2018 18:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
onze grondrechten tellen helemaal niet aan de andere kant van de wereld, daar kun je jezelf niet op beroepen
dat het waarschijnlijk niet gaat lukken is niet onze fout
Nou en?quote:Op woensdag 11 april 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Die vrouw is geen soldaat. Daar ga je onzin al.
neequote:
https://nl.wikisource.org(...)p_een_eerlijk_procesquote:Artikel 6 - Recht op een eerlijk proces
Bij het vaststellen van zijn burgerlijke rechten en verplichtingen of bij het bepalen van de gegrondheid van een tegen hem ingestelde vervolging heeft een ieder recht op een eerlijke en openbare behandeling van zijn zaak, binnen een redelijke termijn, door een onafhankelijk en onpartijdig gerecht dat bij de wet is ingesteld. De uitspraak moet in het openbaar worden gewezen maar de toegang tot de rechtszaal kan aan de pers en het publiek worden ontzegd, gedurende de gehele terechtzitting of een deel daarvan, in het belang van de goede zeden, van de openbare orde of nationale veiligheid in een democratische samenleving, wanneer de belangen van minderjarigen of de bescherming van het privéleven van procespartijen dit eisen of, in die mate als door de rechter onder bijzondere omstandigheden strikt noodzakelijk wordt geoordeeld, wanneer de openbaarheid de belangen van een behoorlijke rechtspleging zou schaden.
Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, heeft in het bijzonder de volgende rechten:
a. onverwijld, in een taal die hij verstaat en in bijzonderheden, op de hoogte te worden gesteld van de aard en de reden van de tegen hem ingebrachte beschuldiging;
b. te beschikken over de tijd en faciliteiten die nodig zijn voor de voorbereiding van zijn verdediging;
c. zich zelf te verdedigen of daarbij de bijstand te hebben van een raadsman naar eigen keuze of, indien hij niet over voldoende middelen beschikt om een raadsman te bekostigen, kosteloos door een toegevoegd advocaat te kunnen worden bijgestaan, indien de belangen van een behoorlijke rechtspleging dit eisen;
d. de getuigen à charge te ondervragen of doen ondervragen en het oproepen en de ondervraging van getuigen à décharge te doen geschieden onder dezelfde voorwaarden als het geval is met de getuigen à charge;
e. zich kosteloos te doen bijstaan door een tolk, indien hij de taal, die ter terechtzitting wordt gebezigd niet verstaat of niet spreekt.
Denk je dat iemand aan de andere kant van de wereld de faciliteiten heeft om zich fatsoenlijk te verdedigen?quote:Op woensdag 11 april 2018 18:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee
[..]
https://nl.wikisource.org(...)p_een_eerlijk_proces
Ja maar gelden ze in een Koerdische gevangenis?quote:Op woensdag 11 april 2018 18:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Natuurlijk gelden onze grondwetten wel voor een Nederlands gerechtshof, ook al zit de beklaagde aan de andere kant van de wereld.
moet ze maar naar Nederland komen tochquote:Op woensdag 11 april 2018 18:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Denk je dat iemand aan de andere kant van de wereld de faciliteiten heeft om zich fatsoenlijk te verdedigen?
De Nederlandse grondwet stelt niks voor.quote:Op woensdag 11 april 2018 18:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Natuurlijk gelden onze grondwetten wel voor een Nederlands gerechtshof, ook al zit de beklaagde aan de andere kant van de wereld.
jij stelt niks voorquote:Op woensdag 11 april 2018 18:35 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De Nederlandse grondwet stelt niks voor.
Lees de grondwet eens een keer dombo en je begrijp wat ik bedoel.quote:
Dat is helemaal niet de vraag. De vraag is of we mensen voor een Nederlands hof willen veroordelen volgens de Nederlandse normen en waarden, waaronder het recht op een eerlijk proces.quote:Op woensdag 11 april 2018 18:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja maar gelden ze in een Koerdische gevangenis?
Hoe dan?quote:Op woensdag 11 april 2018 18:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
moet ze maar naar Nederland komen toch
Dit soort zinnetjes staan ook in de grondwet: "behoudens bij de wet gestelde beperkingen en uitzonderingen." Wat stelt die grondwet dan voor als wetten daar van af mogen wijken?quote:
ja maar dat is geen vraag, antwoord is ja, punt, niets opgelostquote:Op woensdag 11 april 2018 18:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet de vraag. De vraag is of we mensen voor een Nederlands hof willen veroordelen volgens de Nederlandse normen en waarden, waaronder het recht op een eerlijk proces.
vliegtuig lijkt me het makkelijkst, niet helemaal mijn probleem en ik weet ook niet helemaal hoe de dingen werken daarquote:
Bron? Aangezien je bewering van net al ontkracht is.quote:Op woensdag 11 april 2018 18:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Natuurlijk gelden onze grondwetten wel voor een Nederlands gerechtshof, ook al zit de beklaagde aan de andere kant van de wereld.
Ze kon toch ook zelfstandig heen?quote:
Het ging dan ook niet om de oplossing, het ging om de vraag of we het recht op een eerlijk proces moeten laten varen in dit specifieke geval. Nee, dat moeten we niet. Volkomen logische beslissing van de rechter dus.quote:Op woensdag 11 april 2018 18:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar dat is geen vraag, antwoord is ja, punt, niets opgelost
Ja, en ze loopt gewoon even dat kamp uit, leent een paar honderd euro voor een vliegticket en komt zich dan hier melden.quote:[..]
vliegtuig lijkt me het makkelijkst, niet helemaal mijn probleem en ik weet ook niet helemaal hoe de dingen werken daar
Nou en? Dat is geen garantie dat ze ook zelfstandig terug kan.quote:
nee de vraag is of we haar op moeten halen, dat eerlijke proces krijgt ze sowieso welquote:Op woensdag 11 april 2018 19:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het ging dan ook niet om de oplossing, het ging om de vraag of we het recht op een eerlijk proces moeten laten varen in dit specifieke geval. Nee, dat moeten we niet. Volkomen logische beslissing van de rechter dus.
dat kan gewoon dus mijn probleem is het verder nietquote:[..]
Ja, en ze loopt gewoon even dat kamp uit, leent een paar honderd euro voor een vliegticket en komt zich dan hier melden.
En dan? Dat is toch haar probleem.quote:Op woensdag 11 april 2018 19:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou en? Dat is geen garantie dat ze ook zelfstandig terug kan.
Nee, want als zij niet de kans krijgt om het bij te wonen, is het niet eerlijk. Zou mooi zijn, als jij bijvoorbeeld bij verstek veroordeeld zou worden voor iets waartegen je je graag in persoon had willen verdedigen.quote:Op woensdag 11 april 2018 19:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee de vraag is of we haar op moeten halen, dat eerlijke proces krijgt ze sowieso wel
Het is ook ons probleem als we haar een eerlijk proces willen geven.quote:
ze heeft de kans om het bij te wonenquote:Op woensdag 11 april 2018 19:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, want als zij niet de kans krijgt om het bij te wonen, is het niet eerlijk. Zou mooi zijn, als jij bijvoorbeeld bij verstek veroordeeld zou worden voor iets waartegen je je graag in persoon had willen verdedigen.
Oh? Als mevrouw met een paar gram drugs op zak rondloopt in een land die daar zware straffen op heeft staan "heeft recht op een eerlijk proces in Nederland die zegt: niks aan het handje, hier heb je nog wat"?quote:Op woensdag 11 april 2018 18:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar dat is geen vraag, antwoord is ja, punt, niets opgelost
[..]
Nee hoor. Zij kan zich prima door een advocaat laten vertegenwoordigen. Verklaring van haar kan schriftelijk, desnoods via telefoon of Skype. Het is absoluut niet nodig om haar in de zaal aanwezig te hebben.quote:Op woensdag 11 april 2018 18:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ten eerste is de doodstraf barbaars, ten tweede doet dat niets af aan de situatie dat deze vrouw de kans moet krijgen om haar rechtszaak in Nederland bij te wonen.
Mocht ik ooit voor de rechter moeten verschijnen en de datum is bekend, neem ik voor m'n vakantie een enkeltje Nieuw-Zeeland, scheelt zo maar de helft..quote:Op woensdag 11 april 2018 19:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou en? Dat is geen garantie dat ze ook zelfstandig terug kan.
dat staat er niet echt hequote:Op woensdag 11 april 2018 19:19 schreef Toga het volgende:
[..]
Oh? Als mevrouw met een paar gram drugs op zak rondloopt in een land die daar zware straffen op heeft staan "heeft recht op een eerlijk proces in Nederland die zegt: niks aan het handje, hier heb je nog wat"?
Misdaden begaan in het buitenland moeten in het betreffende land worden berecht.
Gewoon doorverbinden met Assad.
als ze eerlijk proces wil zal ze zelf naar consulaat moeten. We gaan toch geen levens in gevaar brengen voor zo iemand? Of wil jij haar gaan halen?quote:Op woensdag 11 april 2018 19:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is ook ons probleem als we haar een eerlijk proces willen geven.
Nee dat blijkt. Iets met keuzes maken en gevolgen accepteren.quote:Op woensdag 11 april 2018 19:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou en? Dat is geen garantie dat ze ook zelfstandig terug kan.
Nee hoor. Ze kan een eerlijk proces krijgen, maar dan moet ze hier maar verschijnen.quote:Op woensdag 11 april 2018 19:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is ook ons probleem als we haar een eerlijk proces willen geven.
Okee, dan zeg ik op mijn beurt: niet aan beginnen, waarom zou je rechters en advocaten geld laten binnenharken als de kans bestaat dat de betrokkene nooit meer zijn tronie in het land vertoont?quote:Op woensdag 11 april 2018 19:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat staat er niet echt he
als wij iemand willen aanklagen voor iets dan moet dat natuurlijk volgens een eerlijk proces en blablabla
ow dat moet je niet aan mij vragen hoor, daar ga ik verder niet overquote:Op woensdag 11 april 2018 19:45 schreef Toga het volgende:
[..]
Okee, dan zeg ik op mijn beurt: niet aan beginnen, waarom zou je rechters en advocaten geld laten binnenharken als de kans bestaat dat de betrokkene nooit meer zijn tronie in het land vertoont?
Zet 'm op de lijst "wanted" en wacht tot hij verschijnt. DAN kan het feest beginnen.
Ken je wel de video waar ze door een Belgische journalist wordt geïnterviewd?quote:Op woensdag 11 april 2018 18:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ken niet de gehele achtergrond, maar ik kan er geen traan om laten. Eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid.
Hoe vaak hebben we al niet gehoord "schuldig bevonden, maar hij is al in Syrië gestorven"?.quote:Op woensdag 11 april 2018 19:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
ow dat moet je niet aan mij vragen hoor, daar ga ik verder niet over
al staat het wel een beetje stom als je misdaden niet berecht omdat de dader ff niet in NL te vinden is
Zeg je nou eigenlijk dat alle daders die bij verstek zijn veroordeeld geen eerlijk proces hebben gehad?quote:Op woensdag 11 april 2018 19:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is ook ons probleem als we haar een eerlijk proces willen geven.
En zo is het.quote:Op woensdag 11 april 2018 20:47 schreef Klaploper het volgende:
Ser snapt de grondwet niet. Ze heeft recht op een eerlijk proces, ze heeft het recht om in de rechtbank te zijn om haarzelf te verdedigen. De staat neemt haar dit recht niet af. De staat verbiedt haar niet om aanwezig te zijn. Maar, dat ze dat recht heeft, betekent geenzins dat de staat dit allemaal voor haar moet faciliteren.
Ser denkt zoals vele gelovigen. "We hebben toch recht op vrijheid van religie? Nou, dan móet de staat ook alles regelen voor ons om ons geloof te belijden. De staat móet een moskee voor ons bouwen. De staat móet winkels verbieden op zondag open te gaan."
Dat is gewoon niet hoe het werkt. De staat mag je in deze vrijheden niet tegenwerken, maar faciliteren hoeft deze het zeker niet.
Wat een onzin vergelijking. Hiermee frame je het zo dat haar een enorm onrecht aangedaan is door haar naar Sirië te verschepen tegen haar zin. Pertinente onzin dus, ze heeft zichzelf in deze positie gebracht.quote:Op woensdag 11 april 2018 18:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Hoe kan ze daar in godsnaam voor zorgen?
Als iemand jou het ziekenhuis in slaat, en je daarna aanklaagt voor mishandeling, zou je dan ook zeggen dat je een eerlijk proces hebt gehad omdat je jezelf maar uit die coma had moeten schudden om erbij te zijn?
Die mensenrechten zijn ook niet afgeschaft. Ze moet alleen zelf zorgen dat ze op tijd voor het hekje staat.quote:Het is nogal wat om domme beslissingen te bestraffen met het afschaffen van mensenrechten.
Wat dan? Laat ze een paar krokodillentranen over haar wangen biggelen?quote:Op woensdag 11 april 2018 19:58 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ken je wel de video waar ze door een Belgische journalist wordt geïnterviewd?
Die pedo die net in Thailand is veroordeeld, zie de mensen in dat topic ook niet roepen dat ze hem zo graag naar Nederland terug willen hebben.quote:Op woensdag 11 april 2018 19:36 schreef Den_Haag het volgende:
We halen toch Nederlandse drugssmokkelaars die in Thailand zijn gepakt ook niet naar Nederland om ze volgens Nederlands recht te berechten?
Daar een misdaad begaan, daar lekker de gevolgen ondervinden
Idd.quote:Op woensdag 11 april 2018 20:47 schreef Klaploper het volgende:
Ser snapt de grondwet niet. Ze heeft recht op een eerlijk proces, ze heeft het recht om in de rechtbank te zijn om haarzelf te verdedigen. De staat neemt haar dit recht niet af. De staat verbiedt haar niet om aanwezig te zijn. Maar, dat ze dat recht heeft, betekent geenzins dat de staat dit allemaal voor haar moet faciliteren.
Ser denkt zoals vele gelovigen. "We hebben toch recht op vrijheid van religie? Nou, dan móet de staat ook alles regelen voor ons om ons geloof te belijden. De staat móet een moskee voor ons bouwen. De staat móet winkels verbieden op zondag open te gaan."
Dat is gewoon niet hoe het werkt. De staat mag je in deze vrijheden niet tegenwerken, maar faciliteren hoeft deze het zeker niet.
Meten met twee maten idd.quote:Op donderdag 12 april 2018 09:03 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Die pedo die net in Thailand is veroordeeld, zie de mensen in dat topic ook niet roepen dat ze hem zo graag naar Nederland terug willen hebben.
Nee dat is het niet. Ze is ook op eigen houtje naar IS gebied afgereisd, dan ziet ze ook maar zelf hoe ze terug komt. Als ze daar geen geld voor heeft dan belt ze maar naar huis of iemand haar wat geld kan sturen en anders zoekt ze daar maar een tijdelijk baantje.quote:Op woensdag 11 april 2018 19:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is ook ons probleem als we haar een eerlijk proces willen geven.
Ja, daarin heeft ze het over "de welzijn' van haar kind.quote:Op woensdag 11 april 2018 19:58 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ken je wel de video waar ze door een Belgische journalist wordt geïnterviewd?
Het is nog erger.quote:Op woensdag 11 april 2018 20:47 schreef Klaploper het volgende:
Ser snapt de grondwet niet. Ze heeft recht op een eerlijk proces, ze heeft het recht om in de rechtbank te zijn om haarzelf te verdedigen. De staat neemt haar dit recht niet af. De staat verbiedt haar niet om aanwezig te zijn. Maar, dat ze dat recht heeft, betekent geenzins dat de staat dit allemaal voor haar moet faciliteren.
Ser denkt zoals vele gelovigen. "We hebben toch recht op vrijheid van religie? Nou, dan móet de staat ook alles regelen voor ons om ons geloof te belijden. De staat móet een moskee voor ons bouwen. De staat móet winkels verbieden op zondag open te gaan."
Dat is gewoon niet hoe het werkt. De staat mag je in deze vrijheden niet tegenwerken, maar faciliteren hoeft deze het zeker niet.
Dus als je een domme keuze maakt, moet je maar accepteren dat je geen eerlijk proces krijgt?quote:Op woensdag 11 april 2018 19:34 schreef daNpy het volgende:
[..]
Nee dat blijkt. Iets met keuzes maken en gevolgen accepteren.
Hoe dan?quote:Op woensdag 11 april 2018 19:36 schreef marsan het volgende:
[..]
Nee hoor. Ze kan een eerlijk proces krijgen, maar dan moet ze hier maar verschijnen.
Nee. Alle daders die geen kans hebben gehad om hun proces bij te wonen. Als je het wel wilt bijwonen, maar je komt niet of je stuurt je advocaat, is dat je eigen keuze.quote:Op woensdag 11 april 2018 20:03 schreef Physsic het volgende:
[..]
Zeg je nou eigenlijk dat alle daders die bij verstek zijn veroordeeld geen eerlijk proces hebben gehad?
Zoals bijvoorbeeld de andere jihadisten die zijn veroordeeld terwijl ze (nog) niet in Nederland waren.
Ja, geen spijt van haar actie want "veel geleerd".quote:Op donderdag 12 april 2018 09:02 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Wat dan? Laat ze een paar krokodillentranen over haar wangen biggelen?
Slechte vergelijking. Als ik de persoonlijke keuze maak om te geloven, hoeft de staat mij daarbij niet te helpen. Als de staat de keuze maakt om mij te vervolgen, moeten ze me wel een eerlijke kans geven om mij te verdedigen.quote:Op woensdag 11 april 2018 20:47 schreef Klaploper het volgende:
Ser snapt de grondwet niet. Ze heeft recht op een eerlijk proces, ze heeft het recht om in de rechtbank te zijn om haarzelf te verdedigen. De staat neemt haar dit recht niet af. De staat verbiedt haar niet om aanwezig te zijn. Maar, dat ze dat recht heeft, betekent geenzins dat de staat dit allemaal voor haar moet faciliteren.
Ser denkt zoals vele gelovigen. "We hebben toch recht op vrijheid van religie? Nou, dan móet de staat ook alles regelen voor ons om ons geloof te belijden. De staat móet een moskee voor ons bouwen. De staat móet winkels verbieden op zondag open te gaan."
Dat is gewoon niet hoe het werkt. De staat mag je in deze vrijheden niet tegenwerken, maar faciliteren hoeft deze het zeker niet.
Waarom zeg je dan dat haar afwezigheid een eerlijk proces in de weg staat?quote:Op donderdag 12 april 2018 11:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Alle daders die geen kans hebben gehad om hun proces bij te wonen. Als je het wel wilt bijwonen, maar je komt niet of je stuurt je advocaat, is dat je eigen keuze.
Hoe dan?quote:Op donderdag 12 april 2018 08:04 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Wat een onzin vergelijking. Hiermee frame je het zo dat haar een enorm onrecht aangedaan is door haar naar Sirië te verschepen tegen haar zin. Pertinente onzin dus, ze heeft zichzelf in deze positie gebracht.
[..]
Die mensenrechten zijn ook niet afgeschaft. Ze moet alleen zelf zorgen dat ze op tijd voor het hekje staat.
Heel simpel, dat is haar probleem. Niet dat van de Nederlandse staat of haar inwoners.quote:
Omdat ze wel de kans moet krijgen. Als zij zichzelf wil verdedigen maar dat kan ze niet, dan krijgt ze geen eerlijk proces.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:12 schreef Physsic het volgende:
[..]
Waarom zeg je dan dat haar afwezigheid aan een eerlijk proces in de weg staat?
Dat is het dus wel, want wij willen haar een eerlijk proces geven.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:14 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Heel simpel, dat is haar probleem. Niet dat van de Nederlandse staat of haar inwoners.
Nee.quote:
Dat zou toch best kunnen?quote:Op donderdag 12 april 2018 11:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee.
Is er hier ook maar iemand die durft te beweren dat hij een eerlijk proces zou krijgen als dat zou plaatsvinden terwijl hij aan de andere kant van de wereld in een vluchtelingenkamp zit?
Dus iemand die niet aanwezig is maar dat wel had gewild, krijgt per definitie geen eerlijk proces, maar iemand die niet aanwezig is en ook niet heeft aangegeven aanwezig te willen zijn krijgt dat wel? Kromme stelling en bovendien een opmerkelijke uitspraak over het rechtssysteem in Nederland. Er wordt wel een vaker iemand veroordeeld die niet aanwezig kon zijn.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat ze wel de kans moet krijgen. Als zij zichzelf wil verdedigen maar dat kan ze niet, dan krijgt ze geen eerlijk proces.
Dat zal uiteindelijk ook vast wel kunnen. En anders wachten we gewoon met de veroordeling tot ze zelfstandig Turkije heeft kunnen bereiken. 👍🏻quote:
Denk 't niet.quote:
Dat is irrelevant voor de vraag of ze een eerlijk proces verdient.quote:Daarnaast: hoe komt het ook alweer dat ze daar zit?
Nee, iemand die aanwezig wil zijn maar dat niet kan, krijgt geen eerlijk proces. Iemand die wel aanwezig kan zijn, maar dat niet wil, krijgt dat wel.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:20 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dus iemand die niet aanwezig is maar dat wel had gewild, krijgt per definitie geen eerlijk proces, maar iemand die niet aanwezig is en ook niet heeft aangegeven aanwezig te willen zijn krijgt dat wel? Kromme stelling en bovendien een opmerkelijke uitspraak over het rechtssysteem in Nederland. Er wordt wel een vaker iemand veroordeeld die niet aanwezig kon zijn.
quote:Op donderdag 12 april 2018 11:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, iemand die aanwezig wil zijn maar dat niet kan, krijgt geen eerlijk proces. Iemand die wel aanwezig kan zijn, maar dat niet wil, krijgt dat wel.
Nou, voor mij hoeft het niet hoor. Laat Assad het maar opknappen.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is het dus wel, want wij willen haar een eerlijk proces geven.
Dat is haar probleem.quote:
Of stuur Assad een mailtje dat hij haar mag hebben. Nog beter.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat zal uiteindelijk ook vast wel kunnen. En anders wachten we gewoon met de veroordeling tot ze zelfstandig Turkije heeft kunnen bereiken. 👍🏻
En de kinderen?quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:40 schreef Straatcommando. het volgende:
Tja, ze heeft natuurlijk recht op een eerlijk proces, maar het liefste zie ik mevrouw bij verstek veroordeeld worden. Dit soort mensen ben je liever kwijt dan rijk.
Ja, in Syrië? Lekker opgroeien daar.quote:Op donderdag 12 april 2018 12:44 schreef ToT het volgende:
[..]
Hopelijk kunnen ze daar een pleeggezin voor hen vinden.
Serieus, hoe schud je ze uit je mouw...quote:Op donderdag 12 april 2018 11:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, iemand die aanwezig wil zijn maar dat niet kan, krijgt geen eerlijk proces. Iemand die wel aanwezig kan zijn, maar dat niet wil, krijgt dat wel.
Geboren in Syrie met een Antwerpse Marokkaan als vader en een Nederlandse Marokkaanse als moeder, daar is weinig Nederlands aan.quote:Op donderdag 12 april 2018 12:47 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ja, in Syrië? Lekker opgroeien daar.
De Nederlandse overheid heeft wat mij betreft een verantwoordelijkheid. Die kinderen zijn gewoon Nederlands. Die vrouw ben ik liever kwijt dan rijk maar een peuter van 1,5 jaar heeft hier niet om gevraagd.
Lastige situatie dit.
Ach, je vindt mijn vergelijking niet goed? En daarom reageer je verder totaal niet op de inhoud? Het voorbeeld raakt precies het punt waarop jij de grondwet niet snapt.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Slechte vergelijking. Als ik de persoonlijke keuze maak om te geloven, hoeft de staat mij daarbij niet te helpen. Als de staat de keuze maakt om mij te vervolgen, moeten ze me wel een eerlijke kans geven om mij te verdedigen.
We blijven maar in rondjes gaan.quote:
Nee, die peuter heeft er inderdaad niet om gevraagd, maar is tot in zijn kern geïndoctrineerd. Bovendien kun je je sterk afvragen wat het met zo'n kind doet om bij zijn moeder weggehaald te worden én een cultuurclash te ondergaan. Naar NL brengen is dus helemaal geen oplossing, maar mogelijk nog veel schadelijker voor hem.quote:Op donderdag 12 april 2018 12:47 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ja, in Syrië? Lekker opgroeien daar.
De Nederlandse overheid heeft wat mij betreft een verantwoordelijkheid. Die kinderen zijn gewoon Nederlands. Die vrouw ben ik liever kwijt dan rijk maar een peuter van 1,5 jaar heeft hier niet om gevraagd.
Lastige situatie dit.
Dat is dan ook niet het punt. Het punt is dat ze wel de kans moet hebben om erbij te zijn. Een proces wordt wel oneerlijk als je het gaat voeren tegen mensen die niet de kans hebben om erbij te zijn.quote:Op donderdag 12 april 2018 13:18 schreef sp3c het volgende:
het is toch ook geen bananenrepubliek?
zo'n proces is echt niet eerlijker als jij daar met je goudbruine ogen ja en nee staat te knikken dan wanneer je advocaat dat voor je doet
prima dat ze erbij is als ze daar behoefte aan heeft maar dat het proces er eerlijker van zou worden lijkt mij onzin
Ik reageer prima inhoudelijk. Als zij in praktijk geen kans heeft om naar Nederland te komen, dan voeren ze het proces gewoon tegen iemand die geen kans heeft om het bij te wonen.quote:Op donderdag 12 april 2018 13:27 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Ach, je vindt mijn vergelijking niet goed? En daarom reageer je verder totaal niet op de inhoud? Het voorbeeld raakt precies het punt waarop jij de grondwet niet snapt.
Ze geven haar die kans. Ze belemmeren haar niet. Dat is heel wat anders dan dat ze alle tijd en moeite moeten steken om de bruggen die zij bewúst achter zich heeft verbrand, weer op te bouwen.
Nou, dat vind ik wel. Als de oneerlijkheid een direct gevolg van je eigen handelen dan moet je niet zeiken.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Denk 't niet.
[..]
Dat is irrelevant voor de vraag of ze een eerlijk proces verdient.
IK vind niet dat er situaties zijn waarin je door eigen handelen je grondrechten kunt verspelen, tenzij er een veroordeling van een rechter ligt.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou, dat vind ik wel. Als de oneerlijkheid een direct gevolg van je eigen handelen dan moet je niet zeiken.
Dat klopt. Dit schendt haar grondrechten echter geenszins. Daarom was het voorbeeld dat ik aandroeg ook van toepassing.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik reageer prima inhoudelijk. Als zij in praktijk geen kans heeft om naar Nederland te komen, dan voeren ze het proces gewoon tegen iemand die geen kans heeft om het bij te wonen.
Nee, maar het betekent wel dat je een kans moet krijgen om aanwezig te zijn. Die kans heeft deze vrouw niet.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:28 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Dat klopt. Dit schendt haar grondrechten echter geenszins. Daarom was het voorbeeld dat ik aandroeg ook van toepassing.
Het recht om je eigen rechtszaak bij te wonen betekent absoluut niet dat de overheid ervoor moet zorgen dat je dan ook aanwezig bent, of anders de berechting niet door mag gaan.
Er worden zo vaak mensen bij verstek veroordeeld, en dat gaat allemaal geheel volgens de wet, is niks mis mee.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee.
Is er hier ook maar iemand die durft te beweren dat hij een eerlijk proces zou krijgen als dat zou plaatsvinden terwijl hij aan de andere kant van de wereld in een vluchtelingenkamp zit?
, ik hoop niet dat dit serieus bedoeld is.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, iemand die aanwezig wil zijn maar dat niet kan, krijgt geen eerlijk proces. Iemand die wel aanwezig kan zijn, maar dat niet wil, krijgt dat wel.
Omdat die mensen zelf niet willen komen opdagen.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Er worden zo vaak mensen bij verstek veroordeeld, en dat gaat allemaal geheel volgens de wet, is niks mis mee.
Precies. Dat moeten drugsrunners immers ook. Of werkt het dan anders?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:23 schreef BlaZ het volgende:
Het lijkt me beter deze personen te berechten in het land waar de misdaden gepleegd zijn.
Mooi dat iedereen er zo lacherig over doet, maar niemand kan uitleggen wat er nou zo belachelijk aan is. Dat zegt al meer dan genoeg.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
, ik hoop niet dat dit serieus bedoeld is.
Waarom niet? Ze kan toch gewoon hier naar toe komen op eigen gelegenheid?quote:Op donderdag 12 april 2018 16:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, maar het betekent wel dat je een kans moet krijgen om aanwezig te zijn. Die kans heeft deze vrouw niet.
Of niet kunnen. Deze mevrouw kan echter prima op eigen gelegenheid terug komen. Zo niet, ook goed, dan krijgt ze geen rechtszaak aan de broek.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat die mensen zelf niet willen komen opdagen.
Hoezo niet? Ze kan lopen toch?quote:Op donderdag 12 april 2018 16:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, maar het betekent wel dat je een kans moet krijgen om aanwezig te zijn. Die kans heeft deze vrouw niet.
De enige reden waarom zij wel wil komen opdagen, is omdat de grond in Syrie haar een beetje te heet onder de voeten begint te worden.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat die mensen zelf niet willen komen opdagen.
Lijkt mij ook, ze is er tenslotte ook op eigen gelegenheid naar toe gegaan.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:43 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Waarom niet? Ze kan toch gewoon hier naar toe komen op eigen gelegenheid?
die kans heeft ze wel, door zich bij consulaat te melden.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, maar het betekent wel dat je een kans moet krijgen om aanwezig te zijn. Die kans heeft deze vrouw niet.
Dat moet/doet Nederland al. Maar wel pas als ze bij een Nederlands consulaat aankloppen.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:58 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Het zou een mooie boel worden als Nederland voor de terugreis moet gaan zorgen van criminelen die vrijwillig naar het buitenland vertrekken.
Dan zou het ook voor gewone Nederlanders interessant worden om die terugreis maar helemaal niet meer te boeken. Voorbeeld:
• Je boekt een enkele reis naar Nieuw-Zeeland.
• Vlak voor vertrek rijd je even door een rood stoplicht of je pleegt een ander klein delict.
• Tegen de tijd dat jouw zaak voor de rechter komt, laat je weten dat je gebruik wil maken van je "recht" om daar lijfelijk bij aanwezig te zijn.
• Nederland betaalt de terugreis vanuit Nieuw-Zeeland.
Natuurlijk moet je uiteindelijk die boete betalen voor de verkeersovertreding, maar dat geld verdien je in ruime mate terug door de besparing op de terugreis.
Ik zie zelfs mogelijkheden voor een reisbureau om dit allemaal voor je te regelen.
Kennelijk wel.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
, ik hoop niet dat dit serieus bedoeld is.
Ze zit volgens mij 'gevangen' in dat vluchtelingenkamp, maar dat weet ik niet heel zeker. Ze is namelijk een vrouw en heeft kinderen. De mannen werden wel gevangen, maar een aantal is het toch gelukt naar Turkije te reizen.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:48 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Hoezo niet? Ze kan lopen toch?
Ik zie niet in waarom dat zo zou zijn, een advocaat kan je verdedigen. En daarbuiten, is het niet gewoon een geval wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten? Wat weerhoudt haar er precies van om naar een Nederlandse ambassade of consulaat te reizen?quote:Op donderdag 12 april 2018 11:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, iemand die aanwezig wil zijn maar dat niet kan, krijgt geen eerlijk proces. Iemand die wel aanwezig kan zijn, maar dat niet wil, krijgt dat wel.
Jezelf aansluiten bij de ideologie is voor mij hetzelfde dat je alle moorden/verkrachtingen/onthoofdingen aanmoedigt/goed vindt. Dan kan je daar lekker blijven roten.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:47 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het probleem is lastiger dan het lijkt.
IS is verantwoordelijk voor allerlei misdaden, dat is duidelijk.
Maar ga je iemand veroordelen voor wat het "geheel" heeft gedaan?
Nee, want zo werkt het strafrecht volgens mij niet.
"guilty by association" doen we dus niet aan, wat in dit geval een schande is inderdaad.
Want persoonlijk vind ik wel dat iedereen die zich er bij aan heeft of had gesloten moet behandeld worden of ze persoonlijk iemand onthoofd, verkracht etc., hebben.
Nee, dat gaat bij drugsrunners net zo goed op natuurlijk, net als dat het idioot is iemand in een ander land zijn straf te laten uitzitten.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:32 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies. Dat moeten drugsrunners immers ook. Of werkt het dan anders?
De enige die vind dat ze geen eerlijk proces krijgt, ben jij. Maar dat proces is nog niet geweest, dus kun je daar enkel over speculeren. En dat heeft voor mij geen nut.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dus als je een domme keuze maakt, moet je maar accepteren dat je geen eerlijk proces krijgt?
Oh? De wet vereist gewoon niet dat de staat moet faciliteren dat mevrouw aanwezig kan zijn. Je kletst gewoon uit je nek.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, maar het betekent wel dat je een kans moet krijgen om aanwezig te zijn. Die kans heeft deze vrouw niet.
Ik beweer dat het tegen het EVRM ingaat om deze mevrouw te veroordelen terwijl zij niet de kans heeft gehad bij haar proces aanwezig te kunnen zijn. Iedereen heeft gewoon het recht om bij zijn of haar rechtszaak aanwezig te zijn, als ze dat willen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:03 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Oh? De wet vereist gewoon niet dat de staat moet faciliteren dat mevrouw aanwezig kan zijn. Je kletst gewoon uit je nek.
Als je nou zou zeggen: "Ik vindt dat mevrouw niet veroordeelt mag worden als ze niet aanwezig kan zijn", prima, dat is dan jouw mening. Maar dat is niet hoe het werkelijk zit, hoe graag je het ook wil.
Jij beweert dat het tegen de wet ingaat om deze mevrouw bij verstek te veroordelen, en dat is gewoon onwaar.
quote:In de brief van 29 november 2017 wijst de officier van justitie op jurisprudentie van deze rechtbank, inhoudende dat een strafzaak in beginsel niet inhoudelijk zal worden behandeld indien de verdachte, zoals in deze zaak, aangeeft van haar aanwezigheidsrecht gebruik te willen maken
Grappig dat je ervoor kiest niet in te gaan op het feit dat ze zich kan laten vertegenwoordigen door een advocaat, een schriftelijke verklaring kan indienen of via een videoverbinding een verklaring kan afleggen.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi dat iedereen er zo lacherig over doet, maar niemand kan uitleggen wat er nou zo belachelijk aan is. Dat zegt al meer dan genoeg.
Is allemaal irrelevant. Ze heeft gewoon aanwezigheidsrecht.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:17 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Grappig dat je ervoor kiest niet in te gaan op het feit dat ze zich kan laten vertegenwoordigen door een advocaat, een schriftelijke verklaring kan indienen of via een videoverbinding een verklaring kan afleggen.
Lekker aan het trollebollen weer.
En niemand in Nederland legt haar een strobreed in de weg aanwezig te zijn.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik beweer dat het tegen het EVRM ingaat om deze mevrouw te veroordelen terwijl zij niet de kans heeft gehad bij haar proces aanwezig te kunnen zijn. Iedereen heeft gewoon het recht om bij zijn of haar rechtszaak aanwezig te zijn, als ze dat willen.
https://01-strafrecht-advocaat.nl/aanwezigheidsrecht-zitting/
Ik wist niet dat jij zo nationalistisch was. Er zijn miljarden aardbewoners die naar Nederland gehaald willen worden en alleen omdat dit terroristische gedrocht een Nederlands papiertje heeft pleit jij met je hele ziel en zaligheid dat ze naar Nederland gehaald wordt. Is ze een soort ubermensch of zo voor jou omdat ze het juiste papiertje heeft of zijn het het haar schitterende sadistische eigenschappen die voor jou de doorslag geven ?quote:Op donderdag 12 april 2018 16:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
IK vind niet dat er situaties zijn waarin je door eigen handelen je grondrechten kunt verspelen, tenzij er een veroordeling van een rechter ligt.
Zo'n redenering als 'het is je eigen schuld dat je geen gebruik kunt maken van je rechten' is namelijk heel makkelijk te misbruiken.
In Syrië gebeurt dat wel. En er is nogal een groot verschil tussen theoretisch gezien in staat zijn om aanwezig te zijn en praktisch gezien in staat zijn om aanwezig te zijn.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:18 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
En niemand in Nederland legt haar een strobreed in de weg aanwezig te zijn.
Ze is van harte welkom. Dat ze het zichzelf een beetje moeilijk heeft gemaakt aanwezig te zijn is niet ons probleem. En dan is Skype een prima optie.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Is allemaal irrelevant. Ze heeft gewoon aanwezigheidsrecht.
Nou en?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In Syrië gebeurt dat wel. En er is nogal een groot verschil tussen theoretisch gezien in staat zijn om aanwezig te zijn en praktisch gezien in staat zijn om aanwezig te zijn.
Ik vind niet dat mensenrechten genegeerd kunnen worden omdat iemand het zich een beetje moeilijk heeft gemaakt.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:21 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Ze is van harte welkom. Dat ze het zichzelf een beetje moeilijk heeft gemaakt aanwezig te zijn is niet ons probleem. En dan is Skype een prima optie.
En dat van de rechter.quote:En wat jij verder 'nou en' en 'irrelevant' is toch echt jouw probleem. En misschien dat van haar...
Maar hebben mensen zonder Nederlands paspoort dan geen mensenrechten?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik vind niet dat mensenrechten genegeerd kunnen worden omdat iemand het zich een beetje moeilijk heeft gemaakt.
[..]
En dat van de rechter.
Wederom, nogmaals en ten overvloede; er worden GEEN mensenrechten genegeerd. Stop met het framen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik vind niet dat mensenrechten genegeerd kunnen worden omdat iemand het zich een beetje moeilijk heeft gemaakt.
[..]
En dat van de rechter.
Artikel 6 van het EVRM wordt expliciet genoemd als motivering van het hof om de rechtszaak geen doorgang te laten vinden als er niet om uitlevering gevraagd wordt.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:26 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Wederom, nogmaals en ten overvloede; er worden GEEN mensenrechten genegeerd. Stop met het framen.
Nee, je bent gewoon lekker tegen de stroom in aan het roeien.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik vind niet dat mensenrechten genegeerd kunnen worden omdat iemand het zich een beetje moeilijk heeft gemaakt.
En dat van de rechter.
In dat gebied zitten miljoenen onschuldige mensen die daar maar al te graag weg willen. Wat maakt haar zo bijzonder? Ze ging er zelfs vrijwillig naartoe, om dood en verderf te zaaien ook nog eens. Zie je nou wat je doet. Je maakt onderscheid op afkomst, je discrimineert.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik vind niet dat mensenrechten genegeerd kunnen worden omdat iemand het zich een beetje moeilijk heeft gemaakt.
[..]
En dat van de rechter.
quote:Op donderdag 12 april 2018 11:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, iemand die aanwezig wil zijn maar dat niet kan, krijgt geen eerlijk proces. Iemand die wel aanwezig kan zijn, maar dat niet wil, krijgt dat wel.
Nee, ze mag niet komen want ze wordt vastgehouden in Syrië. De rechter vindt dat de zaak zodanig ernstig is, dat hij de zaak niet kan behandelen als zij geen gebruik kan maken van haar aanwezigheidsrecht. Dus, geen vrouw == geen zaak.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:30 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Nee, je bent gewoon lekker tegen de stroom in aan het roeien.
Je verhaal drijft op lucht. Als zij wil komen, dan kan en mag dat. Als dat niet lukt, advocaat, schriftelijk, Skype. Klaar.
Als die in een Nederlandse rechtbank berecht worden, ga ik er zeker vanuit dat ze volgens de Nederlandse normen en waarden berecht worden.quote:Ga je je trouwens ook meteen even inzetten voor het hier berechten van Nederlandse pedo's en drugssmokkelaars die vastzitten in het buitenland? Vele landgenoten die onder erbarmelijke omstandigheden vastzitten. Waar was je toen Ang Kiem Soei werd geëxecuteerd?
Vragen staat dan ook vrij. Het actief ophalen en bevrijden uit gevangenissen van andere staten staat er volgens mij niet bij.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Artikel 6 van het EVRM wordt expliciet genoemd als motivering van het hof om de rechtszaak geen doorgang te laten vinden als er niet om uitlevering gevraagd wordt.
Ja, dat kan je wel blijven herhalen, maar haar aanwezigheidsrecht wordt NIET ontnomen. De staat werkt haar aanwezigheid op geen enkele wijze tegen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik beweer dat het tegen het EVRM ingaat om deze mevrouw te veroordelen terwijl zij niet de kans heeft gehad bij haar proces aanwezig te kunnen zijn. Iedereen heeft gewoon het recht om bij zijn of haar rechtszaak aanwezig te zijn, als ze dat willen.
https://01-strafrecht-advocaat.nl/aanwezigheidsrecht-zitting/
Het staat trouwens ook in het vonnis:
[..]
Volgens mij haal jij wat bevoegdheden door elkaar. Van ons mag zij gewoon komen. Dat zij er zelf voor heeft gezorgd dat zij verhinderd is maakt dat niet anders. Advocaat, verklaring, Skype. En dan bij verstek veroordelen. Of idd de zaak aanhouden tot zij terug in NL is. Sowieso is het raar dat we Syriëgangers hier berechten, maar dat is een andere discussie.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Nee, ze mag niet komen want ze wordt vastgehouden in Syrië. De rechter vindt dat de zaak zodanig ernstig is, dat hij de zaak niet kan behandelen als zij geen gebruik kan maken van haar aanwezigheidsrecht. Dus, geen vrouw == geen zaak.
Dat was de vraag niet.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als die in een Nederlandse rechtbank berecht worden, ga ik er zeker vanuit dat ze volgens de Nederlandse normen en waarden berecht worden.
Dat is wat uitlevering is. De Koerden geven haar aan ons en wij sluiten haar hier weer op.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:37 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Vragen staat dan ook vrij. Het actief ophalen en bevrijden uit gevangenissen van andere staten staat er volgens mij niet bij.
Zo werkt dat recht niet hé.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:38 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Ja, dat kan je wel blijven herhalen, maar haar aanwezigheidsrecht wordt NIET ontnomen. De staat werkt haar aanwezigheid op geen enkele wijze tegen.
ze kan er gewoon bij zijnquote:Op donderdag 12 april 2018 16:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet het punt. Het punt is dat ze wel de kans moet hebben om erbij te zijn. Een proces wordt wel oneerlijk als je het gaat voeren tegen mensen die niet de kans hebben om erbij te zijn.
“Geven haar aan ons” versus “we moeten haar daar ophalen”quote:Op donderdag 12 april 2018 18:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is wat uitlevering is. De Koerden geven haar aan ons en wij sluiten haar hier weer op.
Hebben we een uitleveringsverdrag met de Koerdische Staat in Noord-Syrië? Nee hè, dacht ik al...quote:Op donderdag 12 april 2018 18:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is wat uitlevering is. De Koerden geven haar aan ons en wij sluiten haar hier weer op.
Nee, dat kan ze niet.quote:
Jawel. Jij vindt dat dat niet zo zou moeten zijn, en maakt er dan maar van dat niet is hoe de wet werkt.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zo werkt dat recht niet hé.
Dat recht heeft iedere Nederlander want rechtspraak is openbaar. Moeten ze iedereen die wel wil maar om wat voor reden dan ook niet kan op komen halen?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Is allemaal irrelevant. Ze heeft gewoon aanwezigheidsrecht.
Ja hoor. Jij struikelt dus alleen over het feit dat Nederland haar vliegreis betaalt?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:41 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
“Geven haar aan ons” versus “we moeten haar daar ophalen”
Je begrijpt dat verschil hopelijk toch wel?
ja dat kan ze welquote:
Kunnen we daarom niet vragen om uitlevering? Zeker aangezien de Koerden al aangegeven hebben daar wel voor in te zijn?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:43 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Hebben we een uitleveringsverdrag met de Koerdische Staat in Noord-Syrië? Nee hè, dacht ik al...
De rechter vindt ook dat het niet zo werkt. Die schijnt er best wel verstand van te hebben.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:45 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Jawel. Jij vindt dat dat niet zo zou moeten zijn, en maakt er dan maar van dat niet is hoe de wet werkt.
Redelijkerwijs faciliteren. Wat redelijk is, hangt af van de omstandigheden.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat recht heeft iedere Nederlander want rechtspraak is openbaar. Moeten ze iedereen die wel wil maar om wat voor reden dan ook niet kan op komen halen?
ik struikel over het feit dat jij vindt dat we zover zouden moeten gaan om deze gevangene van een ander land te moeten bevrijden uit een gevangeniskamp.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja hoor. Jij struikelt dus alleen over het feit dat Nederland haar vliegreis betaalt?
Ja dat kan. Maar daar is geen behoefte aan.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kunnen we daarom niet vragen om uitlevering? Zeker aangezien de Koerden al aangegeven hebben daar wel voor in te zijn?
Nee, kan ze niet. Ze zit zo goed als gevangen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat kan ze wel
kost ff wat moeite maar dan heb je ook wat
Redelijk is niet in een land vol oorlog zo’n meid uit een gevangenis bevrijden.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Redelijkerwijs faciliteren. Wat redelijk is, hangt af van de omstandigheden.
We gaan helemaal niemand bevrijden. We gaan haar laten uitleveren.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:47 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
ik struikel over het feit dat jij vindt dat we zover zouden moeten gaan om deze gevangene van een ander land te moeten bevrijden uit een gevangeniskamp.
Laten we dat maar niet doen. Netjes vragen is genoeg, krijgen we een nee dan is het helaas pindakaas.
Jawel, want als Nederland zijn we trots op onze rechtsstaat, en willen we onze normen en waarden - bijvoorbeeld als het gaat om een eerlijk proces - niet inleveren. Ook niet als het gaat om terroristen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat kan. Maar daar is geen behoefte aan.
Netjes vragen per e-mail mag altijd. Wat het land van herkomst doet met haar is niet aan ons.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We gaan helemaal niemand bevrijden. We gaan haar laten uitleveren.
Er wordt niemand bevrijd. En die oorlog is irrelevant als de Koerden al hebben aangegeven mee te willen werken aan uitlevering.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:48 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Redelijk is niet in een land vol oorlog zo’n meid uit een gevangenis bevrijden.
Hebben ze dat dan? Enige dat ik las is dat haar advocaat zegt dat de Koerden van haar en de anderen af willen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kunnen we daarom niet vragen om uitlevering? Zeker aangezien de Koerden al aangegeven hebben daar wel voor in te zijn?
"In beginsel".quote:Op donderdag 12 april 2018 18:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik beweer dat het tegen het EVRM ingaat om deze mevrouw te veroordelen terwijl zij niet de kans heeft gehad bij haar proces aanwezig te kunnen zijn. Iedereen heeft gewoon het recht om bij zijn of haar rechtszaak aanwezig te zijn, als ze dat willen.
https://01-strafrecht-advocaat.nl/aanwezigheidsrecht-zitting/
Het staat trouwens ook in het vonnis:
[..]
ja dat krijg je ervan, dat zal ze eerst ff op moeten lossenquote:Op donderdag 12 april 2018 18:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, kan ze niet. Ze zit zo goed als gevangen.
Daar gaat het dan ook helemaal niet over.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:50 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Netjes vragen per e-mail mag altijd. Wat het land van herkomst doet met haar is niet aan ons.
Dat klopt. Persoonlijk denk ik dat een redelijk denkend mens van mening zal zijn dat het ophalen van iemand die vrijwillig naar een oorlogsgebied geregeerd door een terreurorganisatie is gereisd NIET onder "redelijkerwijs faciliteren" wordt verstaan.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Redelijkerwijs faciliteren. Wat redelijk is, hangt af van de omstandigheden.
Ik denk dat de “we” in dit geval een hele kleine minderheid is, dus hoe je dit voor je ziet als “Nederlandse” normen en waarden weet ik niet precies.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jawel, want als Nederland zijn we trots op onze rechtsstaat, en willen we onze normen en waarden - bijvoorbeeld als het gaat om een eerlijk proces - niet inleveren. Ook niet als het gaat om terroristen.
Hoezo? We doen toch niks illegaals?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jawel, want als Nederland zijn we trots op onze rechtsstaat, en willen we onze normen en waarden - bijvoorbeeld als het gaat om een eerlijk proces - niet inleveren. Ook niet als het gaat om terroristen.
Waarbij?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Artikel 6 van het EVRM wordt expliciet genoemd als motivering van het hof om de rechtszaak geen doorgang te laten vinden als er niet om uitlevering gevraagd wordt.
Ik neem jouw bewering met een forse korrel zout.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:50 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Hebben ze dat dan? Enige dat ik las is dat haar advocaat zegt dat de Koerden van haar en de anderen af willen.
Als haar gastheren echt van haar af hadden gewild was ze maanden geleden al de schutting van het consulaat geflikkerd.
Ik neem de bewering van haar advocaat dan ook met een forse korrel zout.
Nou, dan laten ze haar toch vrij?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er wordt niemand bevrijd. En die oorlog is irrelevant als de Koerden al hebben aangegeven mee te willen werken aan uitlevering.
Dus "alleen" de vliegreis betalen helpt deze mevrouw eigenlijk helemaal niet?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, kan ze niet. Ze zit zo goed als gevangen.
Waarom heeft men haar dan nog niet bij het consulaat afgeleverd?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik neem jouw bewering met een forse korrel zout.
Bovendien heeft de raadsman schriftelijk bewijs voor zijn bewering.
Dat is een compleet irrationeel antwoord en dat weet je zelf ook. Je kunt niet zeggen dat iemand vrij is om naar Nederland te komen als ze zo goed als gevangen zit in een ander land.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat krijg je ervan, dat zal ze eerst ff op moeten lossen
Dan snapt die redelijk denkende mens niet waar het om gaat. Tenzij hij wil beweren dat een aanklacht van terrorisme geen ernstige zaak is.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat klopt. Persoonlijk denk ik dat een redelijk denkend mens van mening zal zijn dat het ophalen van iemand die vrijwillig naar een oorlogsgebied geregeerd door een terreurorganisatie is gereisd NIET onder "redelijkerwijs faciliteren" wordt verstaan.
Dan moet je daar niet gaan. Simpel.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is een compleet irrationeel antwoord en dat weet je zelf ook. Je kunt niet zeggen dat iemand vrij is om naar Nederland te komen als ze zo goed als gevangen zit in een ander land.
Ja, dat is waar. Een boel Nederlanders hebben niet zo heel veel op met mensenrechten als het om terroristen gaat.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:51 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ik denk dat de “we” in dit geval een hele kleine minderheid is, dus hoe je dit voor je ziet als “Nederlandse” normen en waarden weet ik niet precies.
We schenden mensenrechten als we haar aanwezigheidsrecht negeren.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoezo? We doen toch niks illegaals?
Een hele ernstige. Maar haar zaak kan gewoon doorgaan zonder haar hoor.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dan snapt die redelijk denkende mens niet waar het om gaat. Tenzij hij wil beweren dat een aanklacht van terrorisme geen ernstige zaak is.
Wij ontzeggen haar geen recht.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We schenden mensenrechten als we haar aanwezigheidsrecht negeren.
Motivering waarvan, bedoel je? Motivering van het hof van de beslissing dat de minister om uitlevering van deze verdachte moet vragen.quote:
Je kunt het blijven herhalen, maar dat maakt het nog steeds niet waar.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We schenden mensenrechten als we haar aanwezigheidsrecht negeren.
’zo goed als’, dus ze zit eigenlijk niet gevangen zeg jequote:Op donderdag 12 april 2018 18:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is een compleet irrationeel antwoord en dat weet je zelf ook. Je kunt niet zeggen dat iemand vrij is om naar Nederland te komen als ze zo goed als gevangen zit in een ander land.
En dan? Verdwijnt ze met de noorderzon, wellicht om haar terrorisme verder te zetten? Dat willen ze vast niet.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, dan laten ze haar toch vrij?
Nee, er moet om uitlevering gevraagd worden.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:54 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dus "alleen" de vliegreis betalen helpt deze mevrouw eigenlijk helemaal niet?
Geen idee. Vraag het hen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:55 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Waarom heeft men haar dan nog niet bij het consulaat afgeleverd?
Welk hof, welke uitspraak?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Motivering waarvan, bedoel je? Motivering van het hof van de beslissing dat de minister om uitlevering van deze verdachte moet vragen.
Stomme keuzes zijn naar mijn mening geen reden om mensen hun mensenrechten te ontzeggen, tenzij veroordeeld door een rechter.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan moet je daar niet gaan. Simpel.
Volgens de rechter niet.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een hele ernstige. Maar haar zaak kan gewoon doorgaan zonder haar hoor.
Zou niet nodig hoeven zijn als wat jij zegt waar is en de Koerden van haar af willen. Even afzetten bij een consulaat en ze kan op het volgende vliegtuig naar Vught.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, er moet om uitlevering gevraagd worden.
Dan moet ze dat maar doen en dan regelen ze het maar daar waar zij dan is.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
En dan? Verdwijnt ze met de noorderzon, wellicht om haar terrorisme verder te zetten? Dat willen ze vast niet.
Het ís waar, en dat heb ik ook al bewezen met bronnen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:58 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Je kunt het blijven herhalen, maar dat maakt het nog steeds niet waar.
In praktijk zit ze gevangen, zeg ik.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:58 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
’zo goed als’, dus ze zit eigenlijk niet gevangen zeg je
Terrorisme is wel een reden om mensenrechten te ontzeggenquote:Op donderdag 12 april 2018 19:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Stomme keuzes zijn naar mijn mening geen reden om mensen hun mensenrechten te ontzeggen, tenzij veroordeeld door een rechter.
Tja, of de Koerden hebben een reden om dat niet te doen.quote:Op donderdag 12 april 2018 19:01 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Zou niet nodig hoeven zijn als wat jij zegt waar is en de Koerden van haar af willen. Even afzetten bij een consulaat en ze kan op het volgende vliegtuig naar Vught.
Ik denk dat de Koerden vooral bang zijn dat de uitkomst is dat we nog eens van haar horen, in de vorm van een 'boem' op een drukke markt of in een volle moskee.quote:Op donderdag 12 april 2018 19:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan moet ze dat maar doen en dan regelen ze het maar daar waar zij dan is.
De meest waarschijnlijke en wenselijke uitkomst is dat we niks meer van haar horen.
nee dat weet ik nietquote:Op donderdag 12 april 2018 18:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is een compleet irrationeel antwoord en dat weet je zelf ook. Je kunt niet zeggen dat iemand vrij is om naar Nederland te komen als ze zo goed als gevangen zit in een ander land.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |