NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op de Hogeschool Rotterdam is een gebedsruimte ontdekt, waar zelfs stiekem een muurtje in was geplaatst zodat mannen en vrouwen gescheiden konden bidden. De directie maakt er korte metten mee. Volgens studenten is het bestaan van de ruimte al jaren bekend.
Het was een medewerker van de hogeschoollocatie Academieplein die ontdekte dat het leegstaande hok onder de trap in gebruik was als gebedsruimte. Er sprong namelijk een muurtje in het oog, eigenhandig geplaatst door studenten zodat mannen en vrouwen er gescheiden konden bidden. De Hogeschool Rotterdam keurt dit af en heeft de gebedsruimte gesloten.
,,Wij gaan niet akkoord met het oneigenlijk gebruik van deze ruimte en het op eigen houtje plaatsen van een muur”, aldus een woordvoerder van de Hogeschool Rotterdam. ,,Daarnaast is dat scheidingswandje voor mannen en vrouwen strijdig met onze principes.”
De onderwijsinstelling heeft een groep van ongeveer tien studenten op het illegale gebruik van het traphok aangesproken en is van plan om nog met meer studenten te praten. ,,Wij willen weten waarom zij geen gebruik maken van de stilteruimtes op andere locaties. Deze hebben wij juist ingericht omdat we ruimte willen bieden aan mensen die de behoefte hebben om te bidden en ze zijn binnen een paar minuten lopen te bereiken.”
In de twee officiële stilteruimtes van de hogeschool hangt een gordijntje. Volgens Paul Goossens, manager integrale veiligheid aan de Hogeschool Rotterdam, is dat echter niet om mannen en vrouwen te scheiden. ,,Daar hangt het gordijn omdat een stilteruimte multifunctioneel is en dus op hetzelfde moment voor meerdere doeleinden gebruikt kan worden mits men geen overlast aan elkaar veroorzaakt", zo zegt hij tegen hogeschoolblad Profielen, dat het nieuws naar buiten bracht.
Het is niet bekend hoe lang de gebedsruimte onder de trap al in gebruik was.
Geen verborgen ruimte
Volgens verschillende verontwaardigde studenten was de Hogeschool Rotterdam wel degelijk op de hoogte van de gebedsruimte. Al jaren, zelfs. Oud-student Fouad, die twee jaar geleden afstudeerde zegt: ,,Iedereen wist ervan. We ontvingen in mijn tijd zelfs mailtjes vanuit het management waarin stond dat de naastgelegen toiletten netter moesten worden gehouden, omdat die werden gebruikt als wasruimte.”
Verder was het volgens Fouad moeilijk om níet door te hebben dat in het traphok werd gebeden. ,,De deur stond altijd open en er stonden vaak schoenen voor de deur. Pal tegenover de gebedsruimte zit een groot leslokaal, alle studenten en docenten zagen wat daar gebeurde.”
Fouad zegt zelf één keer te hebben gebeden in de ruimte. ,,Toen stond daar nog geen muurtje in. Er werd gemengd gebeden of de vrouwen wachtten tot de mannen weg waren.”
Een andere student, Joad, zegt dat ‘de hele school op de hoogte was’ van deze gebedsruimte. ,,Er is een sleutelprocedure geweest waarbij de studenten deze konden krijgen tegen inlevering van hun schoolpas.”
Het was een medewerker van de hogeschoollocatie Academieplein die ontdekte dat het leegstaande hok onder de trap in gebruik was als gebedsruimte. Er sprong namelijk een muurtje in het oog, eigenhandig geplaatst door studenten zodat mannen en vrouwen er gescheiden konden bidden. De Hogeschool Rotterdam keurt dit af en heeft de gebedsruimte gesloten.
,,Wij gaan niet akkoord met het oneigenlijk gebruik van deze ruimte en het op eigen houtje plaatsen van een muur”, aldus een woordvoerder van de Hogeschool Rotterdam. ,,Daarnaast is dat scheidingswandje voor mannen en vrouwen strijdig met onze principes.”
De onderwijsinstelling heeft een groep van ongeveer tien studenten op het illegale gebruik van het traphok aangesproken en is van plan om nog met meer studenten te praten. ,,Wij willen weten waarom zij geen gebruik maken van de stilteruimtes op andere locaties. Deze hebben wij juist ingericht omdat we ruimte willen bieden aan mensen die de behoefte hebben om te bidden en ze zijn binnen een paar minuten lopen te bereiken.”
In de twee officiële stilteruimtes van de hogeschool hangt een gordijntje. Volgens Paul Goossens, manager integrale veiligheid aan de Hogeschool Rotterdam, is dat echter niet om mannen en vrouwen te scheiden. ,,Daar hangt het gordijn omdat een stilteruimte multifunctioneel is en dus op hetzelfde moment voor meerdere doeleinden gebruikt kan worden mits men geen overlast aan elkaar veroorzaakt", zo zegt hij tegen hogeschoolblad Profielen, dat het nieuws naar buiten bracht.
Het is niet bekend hoe lang de gebedsruimte onder de trap al in gebruik was.
Geen verborgen ruimte
Volgens verschillende verontwaardigde studenten was de Hogeschool Rotterdam wel degelijk op de hoogte van de gebedsruimte. Al jaren, zelfs. Oud-student Fouad, die twee jaar geleden afstudeerde zegt: ,,Iedereen wist ervan. We ontvingen in mijn tijd zelfs mailtjes vanuit het management waarin stond dat de naastgelegen toiletten netter moesten worden gehouden, omdat die werden gebruikt als wasruimte.”
Verder was het volgens Fouad moeilijk om níet door te hebben dat in het traphok werd gebeden. ,,De deur stond altijd open en er stonden vaak schoenen voor de deur. Pal tegenover de gebedsruimte zit een groot leslokaal, alle studenten en docenten zagen wat daar gebeurde.”
Fouad zegt zelf één keer te hebben gebeden in de ruimte. ,,Toen stond daar nog geen muurtje in. Er werd gemengd gebeden of de vrouwen wachtten tot de mannen weg waren.”
Een andere student, Joad, zegt dat ‘de hele school op de hoogte was’ van deze gebedsruimte. ,,Er is een sleutelprocedure geweest waarbij de studenten deze konden krijgen tegen inlevering van hun schoolpas.”
Waarom niet voorzien in een behoefte die blijkbaar bestaat?
Is faciliteren niet een van de hoofdtaken van zo'n Hogeschool?
Is faciliteren niet een van de hoofdtaken van zo'n Hogeschool?
De hoofdtaak is het bieden van onafhankelijk onderwijs van goede kwaliteit.quote:Op woensdag 28 maart 2018 20:48 schreef Hamzoef het volgende:
Waarom niet voorzien in een behoefte die blijkbaar bestaat?
Is faciliteren niet een van de hoofdtaken van zo'n Hogeschool?
Bidden doe je maar in de moskee.
Lees het bericht eens zou ik zeggen.quote:
Waarom niet voorzien in een behoefte die blijkbaar bestaat?
Is faciliteren niet een van de hoofdtaken van zo'n Hogeschool?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De hoofdtaak is in mijn ogen het opleiden van studenten. Dat doe je enerzijds door het onderwijzen an sich, maar ook door het scheppen van een klimaat waarin de studenten zich prettig voelen, en zich zo dus optimaal kunnen ontwikkelen.quote:
De hoofdtaak is het bieden van onafhankelijk onderwijs van goede kwaliteit.
Dit lijkt wel een stuk uit een Harry Potter boek.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Neen.quote:Op woensdag 28 maart 2018 20:48 schreef Hamzoef het volgende:
Waarom niet voorzien in een behoefte die blijkbaar bestaat?
Is faciliteren niet een van de hoofdtaken van zo'n Hogeschool?
Een onderwijsinstelling hoort scholing te verzorgen.
Niet voldoen aan allerlei roepen om (bij)geloof.
Oh, dus we kunnen mentors etc. allemaal ook wel afschaffen volgens jou? Scholing ja, maar scholing komt het beste over wanneer leerlingen goed in hun vel zitten.quote:Op woensdag 28 maart 2018 20:53 schreef Treinhomo het volgende:
Een onderwijsinstelling hoort scholing te verzorgen.
Gaan ze maar lekker naar zo'n moskee. Pleur lekker op. Een school is daar niet voor.quote:
Waarom niet voorzien in een behoefte die blijkbaar bestaat?
Is faciliteren niet een van de hoofdtaken van zo'n Hogeschool?
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
blijkbaar willen de studenten de geboden ruimte niet.quote:
Waarom niet voorzien in een behoefte die blijkbaar bestaat?
Is faciliteren niet een van de hoofdtaken van zo'n Hogeschool?
Dan ga je toch ergens anders heen?quote:Op woensdag 28 maart 2018 21:03 schreef Yreal het volgende:
[..]
blijkbaar willen de studenten de geboden ruimte niet.
Geeft je toch ...verdomme niet het recht om zelf wat in elkaar te knutselen?
Maar tot hoever moet een school gaan?quote:
[..]
Oh, dus we kunnen mentors etc. allemaal ook wel afschaffen volgens jou? Scholing ja, maar scholing komt het beste over wanneer leerlingen goed in hun vel zitten.
Ik zit goed in mijn vel na een lekkere pijpbeurt: gaat de school dit ook verzorgen?
quote:
[..]
Maar tot hoever moet een school gaan?
Ik zit goed in mijn vel na een lekkere pijpbeurt: gaat de school dit ook verzorgen?
Mooi dat de (oud)leerlingen zeggen dat het gewoon bekend was.
Hypocriete gedoe van die instellingen altijd.
Hypocriete gedoe van die instellingen altijd.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Een goede pijpbeurt is het fundamentele recht van iedere manquote:
[..]
Maar tot hoever moet een school gaan?
Ik zit goed in mijn vel na een lekkere pijpbeurt: gaat de school dit ook verzorgen?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
bizar verhaal. raakt kant noch wal.
jaren lang die gebedsruimte faciliteren en dan opeens doen alsof ze er nooit van op de hoogte waren
jaren lang die gebedsruimte faciliteren en dan opeens doen alsof ze er nooit van op de hoogte waren
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
De hoofdtaak is in mijn ogen het opleiden van studenten. Dat doe je enerzijds door het onderwijzen an sich, maar ook door het scheppen van een klimaat waarin de studenten zich prettig voelen, en zich zo dus optimaal kunnen ontwikkelen.
quote:Wij willen weten waarom zij geen gebruik maken van de stilteruimtes op andere locaties. Deze hebben wij juist ingericht omdat we ruimte willen bieden aan mensen die de behoefte hebben om te bidden en ze zijn binnen een paar minuten lopen te bereiken.”
"Pools are perfect for holding water"
flauwe reactie van je. Reageer eens inhoudelijk. Overgrote meerderheid van scholieren zullen zich meest op gemak voelen in een andere setting dan gebedsruimte. Een kroeg bijvoorbeeld, dus ook maar toevoegen?quote:
Het is goed dat die ruimtes er zijn, maar blijkbaar voorziet die niet in ieders behoefte. Als er dan studenten zijn die op eigen initiatief, en daarbij niemand lastig vallen, iets anders doen zie ik niet wat het probleem kan zijn.quote:
Nee, want alcohol vertroebelt de geest en is dus bij uitstek een voorbeeld van iets wat niet op een onderwijsinstelling thuis hoort.quote:
[..]
flauwe reactie van je. Reageer eens inhoudelijk. Overgrote meerderheid van scholieren zullen zich meest op gemak voelen in een andere setting dan gebedsruimte. Een kroeg bijvoorbeeld, dus ook maar toevoegen?
Religie idem.quote:
[..]
Nee, want alcohol vertroebelt de geest en is dus bij uitstek een voorbeeld van iets wat niet op een onderwijsinstelling thuis hoort.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tsja, dat kan. Je kan immers niet aan ieders behoefte tegemoet komen.quote:
[..]
Het is goed dat die ruimtes er zijn, maar blijkbaar voorziet die niet in ieders behoefte.
quote:Als er dan studenten zijn die op eigen initiatief, en daarbij niemand lastig vallen, iets anders doen zie ik niet wat het probleem kan zijn.
Misschien moet je de OP eens lezen.quote:,,Wij gaan niet akkoord met het oneigenlijk gebruik van deze ruimte en het op eigen houtje plaatsen van een muur”, aldus een woordvoerder van de Hogeschool Rotterdam. ,,Daarnaast is dat scheidingswandje voor mannen en vrouwen strijdig met onze principes.”
"Pools are perfect for holding water"
Is scholing wel gebaat bij het faciliteren van de islam?quote:
[..]
Oh, dus we kunnen mentors etc. allemaal ook wel afschaffen volgens jou? Scholing ja, maar scholing komt het beste over wanneer leerlingen goed in hun vel zitten.
1. het is helemaal niet goed dat een school een of meerdere religies op deze manier faciliteert.quote:
[..]
Het is goed dat die ruimtes er zijn, maar blijkbaar voorziet die niet in ieders behoefte. Als er dan studenten zijn die op eigen initiatief, en daarbij niemand lastig vallen, iets anders doen zie ik niet wat het probleem kan zijn.
2. "niemand lastig vallen" is niet het enige criterium: studenten kunnen niet zelf alles overzien: niet voor niets zijn daar regels voor, bijvoorbeeld m.b.t. brandveiligheid en bouwveiligheid. We leven gelukkig niet in een ontwikkelingsland.
Ze faciliteren (lees gedogen) dat leerlingen zich terug kunnen trekken in een ruimte om te bezinnen en bidden. Ik snap echt niet wat daar op tegen kan zijn.quote:
[..]
Is scholing wel gebaat bij het faciliteren van de islam?
Hoe is dat Nederlandse spreekwoord ook al weer? Oh ja, "spijkers op laag water zoeken"quote:
"niemand lastig vallen" is niet het enige criterium: studenten kunnen niet zelf alles overzien: niet voor niets zijn daar regels voor, bijvoorbeeld m.b.t. brandveiligheid en bouwveiligheid. We leven gelukkig niet in een ontwikkelingsland.
Meen je nou werkelijk dat iedereen die vindt dat hij/zij een goed idee denkt te hebben maar mag gaan lopen klussen in/aan een gebouw?quote:
[..]
Hoe is dat Nederlandse spreekwoord ook al weer? Oh ja, "spijkers op laag water zoeken"
Niemand, zo lijkt.quote:
Echter:
Overlast is niet de enige geldige reden om iets niet toe te staan he.quote:,,Wij gaan niet akkoord met het oneigenlijk gebruik van deze ruimte en het op eigen houtje plaatsen van een muur”, aldus een woordvoerder van de Hogeschool Rotterdam. ,,Daarnaast is dat scheidingswandje voor mannen en vrouwen strijdig met onze principes.”
"Pools are perfect for holding water"
Wat ik bedoel is dat het niet helemaal toeval is dat de islamitische landen niets presteren op oa wetenschappelijk gebied. Als je scholing - in de westerse zin - belangrijk vindt moet je niet gedachtegoed stimuleren dat daar strijdig mee of in ieder geval niet dienstig aan is. Nu is het natuurlijk op een Hogeschool dus erg veel schade valt daar niet aan te richten, maar je snapt de denkrichting neem ik aan.quote:
[..]
Ze faciliteren (lees gedogen) dat leerlingen zich terug kunnen trekken in een ruimte om te bezinnen en bidden. Ik snap echt niet wat daar op tegen kan zijn.
Er is ook niks tegen op bezinning en gebeden. De school faciliteert deze met een ruimte. Desondanks werd er zonder (met?) toestemming een andere, exclusieve gebedsruimte gecreëerd die ook nog eens een principe (geen scheiding der seksen) schond. Dat is het probleem, niet het bidden zelf.quote:
[..]
Ze faciliteren (lees gedogen) dat leerlingen zich terug kunnen trekken in een ruimte om te bezinnen en bidden. Ik snap echt niet wat daar op tegen kan zijn.
Islamitische wetenschap is de westerse wetenschap eeuwenlang mijlen ver vooruit geweest, dus dat lijkt mij niet zo'n argument.quote:
Wat ik bedoel is dat het niet helemaal toeval is dat de islamitische landen niets presteren op oa wetenschappelijk gebied.
Tja, waar ging het fout he...quote:
[..]
Islamitische wetenschap is de westerse wetenschap eeuwenlang mijlen ver vooruit geweest, dus dat lijkt mij niet zo'n argument.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En wie had daar precies last van? Er is toch niemand verdreven? Zij die er wel prijs op stellen gemengd te bidden kunnen toch naar die andere ruimte?quote:
[..]
Er is ook niks tegen op bezinning en gebeden. De school faciliteert deze met een ruimte. Desondanks werd er zonder (met?) toestemming een andere, exclusieve gebedsruimte gecreëerd die ook nog eens een principe (geen scheiding der seksen) schond. Dat is het probleem, niet het bidden zelf.
Het is de primaire taak van een onderwijsinstelling om studenten op te leiden voor de arbeidsmarkt zodat de aansluiting tussen de opleiding enerzijds en de arbeidsmarkt anderzijds zo soepel mogelijk verloopt. Daarnaast dient een onderwijsinstelling haar studenten ook te leren om kritisch na te denken.quote:
Waarom niet voorzien in een behoefte die blijkbaar bestaat?
Is faciliteren niet een van de hoofdtaken van zo'n Hogeschool?
Een religieuze levensovertuiging gaat de school derhalve totaal niet aan. Religie hoort sowieso niet op een openbare onderwijsinstelling thuis vind ik.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Behoorlijk asociaal om zomaar zonder toestemming een hok te gaan gebruiken en daar zelfs een muurtje in te plaatsen, terwijl er reeds 2 (!) stilteruimtes worden aangeboden waar gebruik van kan worden gemaakt.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Wellicht hebben de studenten nooit de moeite genomen om er om te vragen ?quote:
[..]
Het is goed dat die ruimtes er zijn, maar blijkbaar voorziet die niet in ieders behoefte. Als er dan studenten zijn die op eigen initiatief, en daarbij niemand lastig vallen, iets anders doen zie ik niet wat het probleem kan zijn.
Of de instelling is, zoals ze zelf in het artikel ook al aangeven, tegen gescheiden bidden voor mannen en vrouwen.
Voor beroepsonderwijs, en daar gaat het in dit geval over, heb je daar wel gelijk in ja. Maar dan nog hoeft het een het ander niet in de weg te staan.quote:
Het is de primaire taak van een onderwijsinstelling om studenten op te leiden voor de arbeidsmarkt zodat de aansluiting tussen de opleiding enerzijds en de arbeidsmarkt anderzijds zo soepel mogelijk verloopt
Blijkbaar stond de segregatie in de gedoogde gebedsruimte de principes van de school in de weg.quote:
[..]
Voor beroepsonderwijs, en daar gaat het in dit geval over, heb je daar wel gelijk in ja. Maar dan nog hoeft het een het ander niet in de weg te staan.
"Pools are perfect for holding water"
Het zijn moslims, dus dan is het sowieso fout.quote:
[..]
Ze faciliteren (lees gedogen) dat leerlingen zich terug kunnen trekken in een ruimte om te bezinnen en bidden. Ik snap echt niet wat daar op tegen kan zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bijzonder.quote:
[..]
Blijkbaar stond de segregatie in de gedoogde gebedsruimte de principes van de school in de weg.
Wat bedoel je precies te zeggen lerares Janneke?quote:
[..]
Het zijn moslims, dus dan is het sowieso fout.
Klopt, het zijn geen elkaar uitsluitende zaken. Het probleem is dat ik niet helemaal inzie hoe het faciliteren van een gebedsruimte voorziet in de professionele beroepsontwikkeling van een student. Het is mijns inziens overbodig en inefficiënt.quote:
[..]
Voor beroepsonderwijs, en daar gaat het in dit geval over, heb je daar wel gelijk in ja. Maar dan nog hoeft het een het ander niet in de weg te staan.
Dan heb je ook nog het feit dat andere gelovigen kunnen zeiken en ze zouden dan een legitieme punt hebben. Waarom zou enkel de islam als uitzondering mogen gelden?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Niet echt. Je ziet in dit land namelijk wel vaker dat instellingen officieel geen onderscheid tussen de seksen willen maken.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Nee, ze doen het niet in de daarvoor aangewezen plaats.quote:
[..]
Het zijn moslims, dus dan is het sowieso fout.
Waarschijnlijk juist omdat het moslims zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik probeerde NWS samen te vatten in 1 zin.quote:
[..]
Wat bedoel je precies te zeggen lerares Janneke?
Wat heeft mijn beroep er trouwens mee te maken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik hecht extra veel waarde aan jouw opvatting omdat jouw beroep (zijdelings) raakvlakken heeft met dit topic.quote:Op woensdag 28 maart 2018 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik probeerde NWS samen te vatten in 1 zin.
Wat heeft mijn beroep er trouwens mee te maken?
Goed dan.quote:
[..]
Ik hecht extra veel waarde aan jouw opvatting omdat jouw beroep (zijdelings) raakvlakken heeft met dit topic.
School staat in het volste recht om dat trapgat te sluiten, de school bepaalt immers welke ruimte hoe wordt gebruikt en door wie
Gebeds-, stilte- en andere niet-onderwijsgebonden ruimtes hebben prima een plek in een school.
Voldoen die niet aan de wens van de betreffende studenten, dan kunnen ze de school vragen om een aanpassing en als die er niet komt dan weten ze de uitgang vast wel te vinden.
Maar de kreet dat religie in een school per definitie niets te zoeken heeft zal ik altijd blijven bestrijden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Behalve op het toilet.quote:
[..]
Niet echt. Je ziet in dit land namelijk wel vaker dat instellingen officieel geen onderscheid tussen de seksen willen maken.
Maarja. Of je als moslim nu je geloof met een wc wil vergelijken...
Dat is niet zo he. Daar komt bij dat de wetenschap die werd bedreven in de islamitische gebieden veelal rechtstreeks voortborduurde op de kennis uit de veroverde rijken en dan vaak ook nog werd bedreven door niet-islamieten, of door islamieten ondanks de leerstellingen van de islam. Zeker na al Ghazali kwam er niet veel meer van waarde vandaan. Wie vooruit wil in het leven kan maar beter niet een dergelijke manier van denken aanhangen.quote:
[..]
Islamitische wetenschap is de westerse wetenschap eeuwenlang mijlen ver vooruit geweest, dus dat lijkt mij niet zo'n argument.
Ja, maar dan kunnen ze anderen weer tot last zijn. (ik zie de topics hier al voor me, als de hogeschool hier gehoor aan gegeven zou hebben)quote:
dan kunnen ze de school vragen om een aanpassing
Met deze actie eisen ze geen aandacht op, en zijn ze niemand tot last.
Dit dus.quote:
[..]
Goed dan.
School staat in het volste recht om dat trapgat te sluiten, de school bepaalt immers welke ruimte hoe wordt gebruikt en door wie
Gebeds-, stilte- en andere niet-onderwijsgebonden ruimtes hebben prima een plek in een school.
Voldoen die niet aan de wens van de betreffende studenten, dan kunnen ze de school vragen om een aanpassing en als die er niet komt dan weten ze de uitgang vast wel te vinden.
Maar de kreet dat religie in een school per definitie niets te zoeken heeft zal ik altijd blijven bestrijden.
"Pools are perfect for holding water"
Ik zei 'vragen'. Op een vraag krijg je antwoord, en dat kan ja of nee zijn. En als er wordt gevraagd om een gescheiden gebedsruimte voor de seksen, dan zal de school ongetwijfeld nee zeggen. Dikke pech.quote:
[..]
Ja, maar dan kunnen ze anderen weer tot last zijn. (ik zie de topics hier al voor me, als de hogeschool hier gehoor aan gegeven zou hebben)
Met deze actie eisen ze geen aandacht op, en zijn ze niemand tot last.
Het geeft, om welke reden dan ook, geen pas om zelf dan maar ruimtes in een gebouw te gaan claimen. Zo werkt het niet, of je nu de lokale moslimclub of de toneelvereniging bent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan gaan ze wel elders biddden. Dat kan je niet voorkomen, het is inmiddels iemands volste recht om ergens te bidden.quote:
[..]
Goed dan.
School staat in het volste recht om dat trapgat te sluiten, de school bepaalt immers welke ruimte hoe wordt gebruikt en door wie
Gebeds-, stilte- en andere niet-onderwijsgebonden ruimtes hebben prima een plek in een school.
Voldoen die niet aan de wens van de betreffende studenten, dan kunnen ze de school vragen om een aanpassing en als die er niet komt dan weten ze de uitgang vast wel te vinden.
Maar de kreet dat religie in een school per definitie niets te zoeken heeft zal ik altijd blijven bestrijden.
Hoe wil er bij jou niet in dat 'overlast' niet het enige argument is om het ergens niet mee eens te zijn?quote:
[..]
Ja, maar dan kunnen ze anderen weer tot last zijn. (ik zie de topics hier al voor me, als de hogeschool hier gehoor aan gegeven zou hebben)
Met deze actie eisen ze geen aandacht op, en zijn ze niemand tot last.
En toestemming vragen voordat je van andermans eigendom gebruik maakt, lijkt je ook vreemd.
"Pools are perfect for holding water"
Je hebt gelezen dat er reeds 2 stilteruimtes zijn waar gebruik van kan worden gemaakt?quote:
[..]
Dan gaan ze wel elders biddden. Dat kan je niet voorkomen, het is inmiddels iemands volste recht om ergens te bidden.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Hogeschool Windesheim heeft het uitstekend geregeld. Zelfs ruimtes met lage wasbakken zodat moslims zicht daar ritueel kunnen reinigen! Niet gescheiden, maar als ik daar kwam dan was het standaard dat ik en de rest van de dames gewoon achter de heren het gebed deden. Die scheiding is dus niet nodig.
Taak van school om te achterhalen waarom hier geen gebruik van gemaakt wordt.quote:
[..]
Je hebt gelezen dat er reeds 2 stilteruimtes zijn waar gebruik van kan worden gemaakt?
Jup. Zo heeft een vrouw het volste recht om te bidden in dezelfde ruimte als waar een man wilt bidden.quote:
[..]
Dan gaan ze wel elders biddden. Dat kan je niet voorkomen, het is inmiddels iemands volste recht om ergens te bidden.
Zoals mogelijk in de toegewezen stilte/gebedsruimten.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, is te doen. Zo een wand is ook niet nodig, je kan prima gewoon achter de heren bidden.quote:
[..]
Jup. Zo heeft een vrouw het volste recht om te bidden in dezelfde ruimte als waar een man wilt bidden.
Zoals mogelijk in de toegewezen stilte/gebedsruimten.
Nee, de principes van de school laten gescheiden evenementen niet toe en terecht. Dus mensen die per se gescheiden willen bidden kunnen dat elders doen. Klaar. Geen geëmmer over waarom dit wel of niet zou moeten mogen. Het. Mag. Niet. Wat snap je daar niet aan?quote:
[..]
En wie had daar precies last van? Er is toch niemand verdreven? Zij die er wel prijs op stellen gemengd te bidden kunnen toch naar die andere ruimte?
Dat hadden die studenten inderdaad kunnen en moeten aangeven richting leiding school. Ik zou overigens ook wel willen weten waarom ze daar geen gebruik van willen maken. Het is wel bijzonder vreemd om dan maar eigenhandig een ruimte in gebruik te gaan nemen en daar zelfs een muurtje in te plaatsen.quote:
[..]
Taak van school om te achterhalen waarom hier geen gebruik van gemaakt wordt.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
En wat als het antwoord "ja" geweest zou zijn? Dan hadden andere de gevolgen ervaren, en zou half fok schuimbekkend topics openen.quote:
Ik zei 'vragen'. Op een vraag krijg je antwoord, en dat kan ja of nee zijn.
Je kan ook vragen of ze geen fles wijn bij je kerspakket willen doen. Als ze daar echter gehoor aan geven, zijn er wel allerlei alcoholdrinkers over de zeik. Ja kan de wijn ook gewoon weggooien.
Ja, zo een stilteruimte is vaak schoon en voorzien van alle gemakken, dus je zou denken perfect? Nou ja, raar idd.quote:
[..]
Dat hadden die studenten inderdaad kunnen en moeten aangeven richting leiding school. Ik zou overigens ook wel willen weten waarom ze daar geen gebruik van willen maken. Het is wel bijzonder vreemd om dan maar eigenhandig een ruimte in gebruik te gaan nemen en daar zelfs een muurtje in te plaatsen.
Of geen vlees, omdat vegetariërs dat niet willen of geen pinda's omdat sommige mensen daar een allergie voor hebben etc.quote:
[..]
En wat als het antwoord "ja" geweest zou zijn? Dan hadden andere de gevolgen ervaren, en zou half fok schuimbekkend topics openen.
Je kan ook vragen of ze geen fles wijn bij je kerspakket willen doen. Als ze daar echter gehoor aan geven, zijn er wel allerlei alcoholdrinkers over de zeik. Ja kan de wijn ook gewoon weggooien.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Een afscheiding is ook niet van de islam. Je kan als vrouw prima in dezelfde ruimte bidden, gewoon achter de heren.quote:
[..]
Nee, de principes van de school laten gescheiden evenementen niet toe en terecht. Dus mensen die per se gescheiden willen bidden kunnen dat elders doen. Klaar. Geen geëmmer over waarom dit wel of niet zou moeten mogen. Het. Mag. Niet. Wat snap je daar niet aan?
Ik vind het ook gewoon vreemd. Je zou denken dat het prima voor elkaar zou zijn met 2 stilteruimtes.quote:
[..]
Ja, zo een stilteruimte is vaak schoon en voorzien van alle gemakken, dus je zou denken perfect? Nou ja, raar idd.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ik denk dat zo'n school allerlei argumenten meeneemt bij het maken van een dergelijke beslissing, maar dat half FOK! over de rooie gaat lijkt me er daar niet een van.quote:
[..]
En wat als het antwoord "ja" geweest zou zijn? Dan hadden andere de gevolgen ervaren, en zou half fok schuimbekkend topics openen.
Je kan ook vragen of ze geen fles wijn bij je kerspakket willen doen. Als ze daar echter gehoor aan geven, zijn er wel allerlei alcoholdrinkers over de zeik. Ja kan de wijn ook gewoon weggooien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nergens, en dus mag een school zijn eigen huisregels maken.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zal wel meer aan de hand zijn, zoiets ontwikkelt zich niet zomaar.quote:
[..]
Ik vind het ook gewoon vreemd. Je zou denken dat het prima voor elkaar zou zijn met 2 stilteruimtes.
Bij een school zal zeker het aspect veiligheid ook meespelen.quote:
[..]
Ik denk dat zo'n school allerlei argumenten meeneemt bij het maken van een dergelijke beslissing, maar dat half FOK! over de rooie gaat lijkt me er daar niet een van.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
En alweer draai je de zaken leuk om. Kom eerst maar eens met het wetsartikel wat beschrijft dat je zonder toestemming andermans eigendom mag gebruiken en verbouwen.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Waarom niet voor de heren?quote:
[..]
Een afscheiding is ook niet van de islam. Je kan als vrouw prima in dezelfde ruimte bidden, gewoon achter de heren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar ben ik dan nieuwsgierig naar. We krijgen nu maar een gedeelte van het verhaal mee.quote:
[..]
Er zal wel meer aan de hand zijn, zoiets ontwikkelt zich niet zomaar.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
En de andere studenten hebben dit soort flauwekul dus maar te pikken? Voor die groep is dat "prettig voelen" niet van toepassing ofzo?quote:
[..]
De hoofdtaak is in mijn ogen het opleiden van studenten. Dat doe je enerzijds door het onderwijzen an sich, maar ook door het scheppen van een klimaat waarin de studenten zich prettig voelen, en zich zo dus optimaal kunnen ontwikkelen.
Huisregels mogen niet strijdig met de wet zijn. Ik kan in mijn huisregels wel opstellen dat ik mensen met een ijzeren staaf mag slaan, maar dat maakt het nog niet wettelijk toegestaan.quote:
[..]
Nergens, en dus mag een school zijn eigen huisregels maken.
Iedereen die op HRO gezeten heeft wist van die ruimte af, in 2007 bestond deze al 
Betreft HRO aan Coolhaven.
Betreft HRO aan Coolhaven.
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
Waar in de wet staat dat je op andermans eigendom zelf zaken mag aanbrengen zonder toestemming?quote:
[..]
Huisregels mogen niet strijdig met de wet zijn. Ik kan in mijn huisregels wel opstellen dat ik mensen met een ijzeren staaf mag slaan, maar dat maakt het nog niet wettelijk toegestaan.
quote:
En de andere studenten hebben dit soort flauwekul dus maar te pikken? Voor die groep is dat "prettig voelen" niet van toepassing ofzo?
Waarom zouden zij zich hier minder prettig door voelen?
Loop je nu gewoon te trollen, of hoe zit dat?quote:
[..]
Huisregels mogen niet strijdig met de wet zijn. Ik kan in mijn huisregels wel opstellen dat ik mensen met een ijzeren staaf mag slaan, maar dat maakt het nog niet wettelijk toegestaan.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, leuk.quote:
[..]
Huisregels mogen niet strijdig met de wet zijn. Ik kan in mijn huisregels wel opstellen dat ik mensen met een ijzeren staaf mag slaan, maar dat maakt het nog niet wettelijk toegestaan.
School neemt stilteruimte in gebruik. Of gebedsruimte, wat dan ook. In de huisregels daarvan staat dat er geen scheiding tussen jongetjes en meisjes is.
Met welke wet zou dit precies strijdig moeten zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wedden dat ie nu met de grondwet en vrijheid van geloofsbeleving komt. En dan leuk doen alsof dat dan ook betekent dat de rest zich maar moet aanpassen zodat de gelovige ten alle tijden zijn/haar ding kan doen.quote:
[..]
Ja, leuk.
School neemt stilteruimte in gebruik. Of gebedsruimte, wat dan ook. In de huisregels daarvan staat dat er geen scheiding tussen jongetjes en meisjes is.
Met welke wet zou dit precies strijdig moeten zijn?
"Pools are perfect for holding water"
Dat kan ook gewoon, alleen even niet in dat gebouw.quote:
[..]
Wedden dat ie nu met de grondwet en vrijheid van geloofsbeleving komt. En dan leuk doen alsof dat dan ook betekent dat de rest zich maar moet aanpassen zodat de gelovige ten alle tijden zijn/haar ding kan doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoals ik het lees gaat de schoolleiding er adequaat mee om. Er zijn al ingerichte stilteruimtes en ze hebben de vraag gesteld waarom deze niet worden gebruikt door die betreffende kleine groep.quote:
[..]
Ik denk dat zo'n school allerlei argumenten meeneemt bij het maken van een dergelijke beslissing, maar dat half FOK! over de rooie gaat lijkt me er daar niet een van.
Lijken me prima stappen.
Ja, mij ook.quote:
[..]
Zoals ik het lees gaat de schoolleiding er adequaat mee om. Er zijn al ingerichte stilteruimtes en ze hebben de vraag gesteld waarom deze niet worden gebruikt door die betreffende kleine groep.
Lijken me prima stappen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies.quote:
[..]
Dat kan ook gewoon, alleen even niet in dat gebouw die trapkast.
"Pools are perfect for holding water"
Doen ze dat toch lekker ergens buiten de poort.quote:
[..]
Dan gaan ze wel elders biddden. Dat kan je niet voorkomen, het is inmiddels iemands volste recht om ergens te bidden.
Een heel klein beetje misschien.quote:
[..]
Loop je nu gewoon te trollen, of hoe zit dat?
Ik ben geen jurist, dus ik weet niet in hoeverre absolute vrijheid van godsdienstbeleving verankerd is in de wet, en in welke mate deze onderhavig is aan huisregels.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2018 22:12:55 ]
Die verzoeken tot scheiding man/vrouw krijgen wij bijna jaarlijks overigens. Worden niet gehonoreerd en dat is verder een goede zaak. Ik heb leerlingen er nooit over gehoord dat hier een onoverkomelijk religieus obstakel door ontstaat.quote:
Waarom wel?quote:
[..]
Of denk jij dat het zo is?
Is een regel. Of mag dat ook al niet? Als se dames achter de heren willen bidden kan dat en is dat bij wet niet verboden.quote:
Waarom is dat de regel?quote:
[..]
Is een regel. Of mag dat ook al niet? Als se dames achter de heren willen bidden kan dat en is dat bij wet niet verboden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
