Sociaaldemocraten in Denemarken gooien het roer om. "It's the 'immigratie' stupid." Moeten de Nederlandse sociaaldemocraten hun voorbeeld volgen? Of moeten ze het licht maar uitdoen nadat de laatste kiezer op hen gestemd heeft?quote:Nationalistische koers moet Deense sociaaldemocraten redden
De Deense sociaaldemocraten raakten het contact met de kiezers kwijt. De winst ging naar de nationalistische Deense Volkspartij. Dus besloten de sociaaldemocraten dat het roer om moest.
Vorige maand presenteerden vijf kopstukken van de partij een veelomvattend migratieplan: moslimvrouwen moeten gaan leven naar Deense normen en waarden, een maximum aan niet-westerse bewoners in achterstandswijken en nieuwe asielzoekers gaan naar kampen in Noord-Afrika.
De voorstellen komen uit de koker van Henrik Sass Larsen, fractievoorzitter van de sociaaldemocraten in het Deense parlement. "Als de sociaaldemocraten in Europa weer willen regeren dan moeten de mensen er op kunnen vertrouwen dat we controle hebben over migratie en integratie."
In Frankrijk, Italië, Duitsland en Nederland hebben sociaaldemocratische partijen het afgelopen jaar forse klappen gekregen. In Denemarken proberen ze met de nieuwe politiek eenzelfde afstraffing bij de parlementsverkiezingen van volgend jaar te voorkomen. Met een nationalistische koers. En met succes, zo lijkt het. Volgens de peilingen worden ze verreweg de grootste partij en gaan ze waarschijnlijk regeren.
"Te lang heeft de sociaaldemocratische partij de problemen met niet-westerse migranten genegeerd," zegt Sass Larsen. "Het is onze fout dat linkse kiezers naar populistische partijen zijn overgestapt. Wij zeiden tegen onze aanhang toen ze klaagden over migratie: jullie zijn racistisch. We hebben hun problemen genegeerd."
Om die kiezer terug te winnen komt Sass Larsen met - voor een linkse partij - nog een paar opvallende maatregelen: kinderen mogen niet naar een lagere school als ze niet vloeiend Deens spreken. Migrantenvrouwen moeten verplicht fulltime werken, anders vervallen al hun uitkeringen. Voor werk wordt gezorgd. De Deense identiteit komt voorop te staan.
Volgens Peter Nedergaard, hoogleraar politicologie, een handige stap van de sociaaldemocraten. "Er is maar één manier om hun populariteit terug te winnen. En dat is deze lijn over te nemen. Of je neemt deze lijn over, of je gaat er aan"
"De reden waarom zoveel kiezers verdwenen zijn, is omdat er veel migratie is. In de hoofdkwartieren van de sociaaldemocraten overal in de EU zou een bord moeten hangen met: 'het is migratie stommerd'.[/b] Als je geen consistente antwoorden hebt op zorgen rond migratie, dan verlies je", denkt hij.
Volgens Sass Larsen dachten veel mensen dat de problemen na de komst van de eerste generatie migranten zich wel zouden oplossen. "Dat de volgende generatie wel zou zijn zoals wij. Dat ze een biertje zouden gaan drinken, naar de sportschool zouden gaan en hun dochters zouden laten kussen. Maar dat deden ze niet en dat was het probleem."
De fractievoorzitter is dan ook kritisch op de sociaaldemocraten in Nederland. "Het is gewoon triest om te zien hoe slecht de PvdA het in Nederland doet. Ik hoop dat als ze hier komen kijken, ze het met mij eens zijn hoe je migratiepolitiek moet voeren."
Welke idealen precies?quote:Op zondag 25 maart 2018 10:11 schreef Hamzoef het volgende:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
Zijn twee dingen die leven in de Westerse samenlevingen momenteel.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:11 schreef Hamzoef het volgende:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
Dit is iets dat we ook moeten kopiëren btw van de Denen:quote:Op zondag 25 maart 2018 10:15 schreef cempexo het volgende:
Denemarken is niet zozeer verrechtst. het Deense links is, na aarzeling en verzet, met de burger meegegaan.
De ervaringen met immigranten uit de islamitische wereld leidde bij de Denen tot een herbezinning en heropleving van hun eigen cultuur.
In tegenstelling tot Nederland is het cultuursysteem in Denemarken niet gebroken. En het wordt ook niet gebroken gehouden, zoals in Nederland.
Concreet betekent dat de Denen meer samenhorig zijn, meer staan voor elkaar en dat ook zo willen houden.
Dus: zodra zij bemerkten dat het door de politieke geformuleerde en uit het buitenland overgewaaide multiculturalisme door migranten werd misbruikt, om louter te nemen en niets te geven, kwam de tegenbeweging op gang. En de tegenbeweging is succesvol geweest.
Dat kun je rechts noemen.
Maar dan omschrijf je rechtse politiek als politiek die grenzen stelt aan mensen en aan overheidsbeambten. En die de nationale identiteit begrensd acht door de landsgrenzen, die eveneens in acht worden genomen.
Linkse, multiculturele politiek omschrijf je dan als politiek die geen grenzen stelt aan mensen, aan overheidsbeambten en die landsgrenzen een hindernis acht die de rijke bourgeois in de weg wordt gelegd aan de armen. Zodat de armen hun gelijke deel niet kunnen claimen en halen.
Deze laatste visie is inderdaad populair bij Nederlandse politieke partijen, -ook de linker vleugel van CDA en VVD -, bij hoogleraren (voorbeeld bij uitstek Leo Lukassen) , bij de pers en uiteraard bij de organisaties voor immigratie en integratie.
In Denemarken is de ontwikkeling van de politiek en samenleving sinds 20 jaar een andere kant op gegaan. Met een stabieler land dan Nederland als resultaat.
Niet dat de Denen geen problemen kennen.
De belastingen zijn hoog. Al zijn de kosten voor gezondheidszorg inbegrepen.
Bij hoge lastendruk nemen mensen minder kinderen, wat vergrijzing in de hand werkt.
De private schulden, met name hypotheekschulden, zijn evenals in Nederland hoog.
De banken zijn niet sterk. Na 2008 is een aantal bankjes ten onder gegaan.
Wat de Deense regering overigens wel bewust heeft laten gebeuren.
Wat wel weer gunstig is aan Denemarken:
1. Denen kunnen gemakkelijker worden ontslagen, maar bijscholing en opnieuw een baan vinden lukt ook gemakkelijker dan in Nederland.
2. Corruptie wordt bestraft. Ook van overheidsfunctionarissen en bestuurders.
Een burgemeester die illegaal geld doorsluist naar een voetbalclub kan een jaar gevangenisstraf verwachten.
In Nederland is het bestraft krijgen van corrupte overheidsfunctionarissen of partij-coryfeeën slechts mogelijk, indien de zaak omvangrijk is en uit de doofpot scheurt. Vaak is het hebben van een stevige smet op je blazoen juist een voorwaarde om tot hogere functies geroepen te worden.Degenen die jou benoemen weten dan zeker dat je binnen de door hen gewenste paden blijft. Anders zijn ze zo weer van je af.
quote:1). Denen kunnen gemakkelijker worden ontslagen, maar bijscholing en opnieuw een baan vinden lukt ook gemakkelijker dan in Nederland.
Lijkt mij juist dat ze opkomen voor het betaalbaar en leefbaar houden van een verzorgingsstaat en de rechten van een werkende arbeidersklasse.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:11 schreef Hamzoef het volgende:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
Oh, ik dacht dat dit over de Deense PVDA ging.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Lijkt mij juist dat ze opkomen voor het betaalbaar en leefbaar houden van een verzorgingsstaat en de rechten van een werkende arbeidersklasse.
Je bedoelt met “Nederland” ongetwijfeld “de Nederlandse Sociaal Democraten”.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:16 schreef budvar het volgende:
Eindelijk eens wat snuggere sociaaldemocraten, hopelijk volgt Nederland snel.
Ik zou inderdaad ook andere oplossingen hier willen horen dan: we dwingen die mensen om lekker Deens te worden.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:23 schreef Hexagon het volgende:
Die plannetjes klinken allemaal weer als ouderwetse sociaaldemocratische maakbare samenleving ideeen
Zo'n onnozel plan krijgt Donald Trump nog niet verzonnen.quote:kinderen mogen niet naar een lagere school als ze niet vloeiend Deens spreken.
Dat klopt, want van de Nederlandse Partij van de Arbeid hoef je zulke uitspraken en koerswijziging niet te verwachten.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:27 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat dit over de Deense PVDA ging.
Dan bedoel je dat vanuit het Nederlandse denken. Je snapt de Deense werkelijkheid niet.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:23 schreef Hexagon het volgende:
Die plannetjes klinken allemaal weer als ouderwetse sociaaldemocratische maakbare samenleving ideeen
Nee, kleuterjuffen opzadelen met kinderen die de taal niet spreken is een oplossing.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zo'n onnozel plan krijgt Donald Trump nog niet verzonnen.![]()
Jammer dat er hier geen Deense sociaaldemocraat is die kan uitleggen hoe ze hiermee denken integratie te bevorderen. Nogal treurig ook om stemmen over de rug van kinderen die zich niet kunnen verweren te gaan winnen.
Dat laatste idee is ook gewoon onmogelijk omdat je geen mensen terug kan sturen naar een land waar ze niet vandaan komen omdat ze er niet geboren zijn.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:28 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zou inderdaad ook andere oplossingen hier willen horen dan: we dwingen die mensen om lekker Deens te worden.
Wat mij betreft is het:
- Migratiestop
- bij het minste geringste terugstuurregelingen aanbieden. Desnoods met geld.
- Bij zwaar crimineel gedrag gewoon uitleveren. Ja ook 2e of 3e generatie migranten.
Dat zijn allemaal dingen waarvan links nu doet alsof het schier onmogelijk is. Alsof ze water zien branden. Maar met genoeg politieke wil kan dat gewoon.
Toen ze met rechts regeerden accepteerden ze het afbreken van sociale zekerheid, maar maakte ze wel een breekpunt van bad bed en broodregeling voor illegalen.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat klopt, want van de Nederlandse Partij van de Arbeid hoef je zulke uitspraken en koerswijziging niet te verwachten.
Die spugen de arbeiders liever in het gezicht.
De meesten hebben een paspoort. Daarnaast kan je prima iemands culturele identiteit achterhalen. Doen ze nu ook met asielzoekers. Vervolgens kan je verdragen sluiten met die landen om mensen gewoon over te nemen.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat laatste idee is ook gewoon onmogelijk omdat je geen mensen terug kan sturen naar een land waar ze niet vandaan komen omdat ze er niet geboren zijn.
Als hun misplaatste idealen maar niet uitkomen en de kiezers weg rennen.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:11 schreef Hamzoef het volgende:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
Ik heb de werkloosheid NL vs DK enkele jaren bijgehouden. De praktijk is dat de werkloosheid ten alle tijden, in voorspoed en tegenspoed, structureel in Denemarken de helft lager is dan in Nederland.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit is iets dat we ook moeten kopiëren btw van de Denen:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, kleuterjuffen opzadelen met kinderen die de taal niet spreken is een oplossing.
Ach met die paar zeteltjes die ze overhebben.....ik hoor ook niks meer van Spektrui.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat klopt, want van de Nederlandse Partij van de Arbeid hoef je zulke uitspraken en koerswijziging niet te verwachten.
Die spugen de arbeiders liever in het gezicht.
Er gaat een dag komen dat het PvdA het licht ziet. Het is dat of voor altijd een marginale partij blijven.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als hun misplaatste idealen maar niet uitkomen en de kiezers weg rennen.
Ik noem het hervinden van het gezonde verstand een goede zaak. Al is het wel een beetje laat.
Heb gefascineerd deze rapportage gevolgd. Nu Nederland nog want een deel van Nederland is ziek en moet nog echt zijn gezonde en nuchtere verstand hervinden.
Maar deze getoonde vorm van realisme boven het naïeve idealisme biedt hoop.
I have a dream.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er gaat een dag komen dat het PvdA het licht ziet. Het is dat of voor altijd een marginale partij blijven.
Dan kan dat als vervanging van de lagere school, en beginnen ze daar een jaartje later aan. Taalachterstand bij kleuters moet je absoluut niet hebben, dat gaat ten koste van de hele klas.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:33 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De meesten hebben een paspoort. Daarnaast kan je prima iemands culturele identiteit achterhalen. Doen ze nu ook met asielzoekers. Vervolgens kan je verdragen sluiten met die landen om mensen gewoon over te nemen.
Das waar.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
In principe had Jacques Monasch al het licht gezien hè. Ik zie hem nu ook druk retweeten. Ondertussen horen we niets meer over hem, van hem.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er gaat een dag komen dat het PvdA het licht ziet. Het is dat of voor altijd een marginale partij blijven.
Ja, de laatste arbeiders uit de achterstandswijken zijn toen weggejaagd bij de PvdA. Ze hebben lang ingezet op de stem van de allochtone kiezer en die hebben de schade nog beperkt kunnen houden.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:32 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Toen ze met rechts regeerden accepteerden ze het afbreken van sociale zekerheid, maar maakte ze wel een breekpunt van bad bed en broodregeling voor illegalen.
Prioriteiten lijken me dan wel duidelijk inderdaad.
Hadden ze maar geen paspoorten uit moeten delen alsof het flippos zijn. Eigen schuldquote:Op zondag 25 maart 2018 10:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.
Dat klopt, maar geen kind vraagt om een falende ouder.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Das waar.
Maar je verlegt wel de verantwoordelijkheid van, in dit geval, falende ouders.
Er zijn partijen die graag aan oplossingen willen doen.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom moet de PvdA eigenlijk jullie probleem oplossen? Daar hebben jullie je eigen partijen voor toch?
Jullie Probleem?quote:Op zondag 25 maart 2018 10:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom moet de PvdA eigenlijk jullie probleem oplossen? Daar hebben jullie je eigen partijen voor toch?
quote:Op zondag 25 maart 2018 10:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.
Welk cordon sanitair?quote:Op zondag 25 maart 2018 10:48 schreef Elzies het volgende:
[..]
Er zijn partijen die graag aan oplossingen willen doen.
Helaas krijgen die een ondemocratisch cordon sanitair aan hun broek als ze met concrete oplossingen komen.
En Denemarken wel? Wat een bizar 'argument'quote:Op zondag 25 maart 2018 10:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.
Waar toon ik dat gelijk aan? Ik schoffel vooral onnozele plannen onderuit.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En Denemarken wel? Wat een bizar 'argument'.
Al vind ik sommige van deze voorstellen belachelijk, het is wel mooi om te zien hoe jij het gelijk van de heer Larsen aantoont.
Dat is de denkfout van de moderne sociaal-democratie. Ik het klassieke socialisme werd gedacht vanuit de driehoek kapitaal, arbeid en grondstoffen. De arbeider was de bezitter van die arbeid, het arbeidspotentieel. Dat is een zeer waardevol bezit, dat dus in geld (loon) omgezet kan worden. Móet worden, want zonder arbeid heb je niks aan kapitaal en grondstoffen. Daarom is de arbeider, ondanks zijn gebrek aan kapitaal, niet arm. Uitkeringen, goedkope gezondheidszorg en opleidingen (verheffen) kun je dan zien als het onderhouden van de arbeidsmachinerie waar je in de toekomst een beroep op moet doen om de grondstoffen en het kapitaal te kunnen benutten.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:15 schreef cempexo het volgende:
Linkse, multiculturele politiek omschrijf je dan als politiek die geen grenzen stelt aan mensen, aan overheidsbeambten en die landsgrenzen een hindernis acht die de rijke bourgeois in de weg wordt gelegd aan de armen. Zodat de armen hun gelijke deel niet kunnen claimen en halen.
En wat niet in Denemarken geboren is maar er wel woont is...?quote:Op zondag 25 maart 2018 10:53 schreef Hexagon het volgende:
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Dat zou je wel kunnen uitzetten.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:56 schreef Kopiko het volgende:
[..]
En wat niet in Denemarken geboren is maar er wel woont is...?
quote:Op zondag 25 maart 2018 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waar toon ik dat gelijk aan? Ik schoffel vooral onnozele plannen onderuit.
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Enkele jaren geleden heeft Denemarken een groep van 100 Syriërs het land uitgezet. Deze claimden dat ze mishandeld werden en zo. Bij controle, dat doet Denemarken altijd, bleek dat de werkelijke reden was dat ze niet in militaire dienst wilden.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waar toon ik dat gelijk aan? Ik schoffel vooral onnozele plannen onderuit.
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Nederland is een naïever land dan Denemarken hoor. Denk zelfs dat Denemarken voorop loopt als het op oplossingen voor de lange termijn aan komt.quote:
Denk dat alle Westerse c.q. West-Europese samenlevingen thans met ongeveer dezelfde thematiek te maken hebben.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waar toon ik dat gelijk aan? Ik schoffel vooral onnozele plannen onderuit.
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Engeland, Frankrijk, België en Duitsland zijn al verder heen dan Denemarken anders.quote:
Die zijn dus niet in Denemarken geborenquote:Op zondag 25 maart 2018 10:58 schreef cempexo het volgende:
[..]
[..]
Enkele jaren geleden heeft Denemarken een groep van 100 Syriërs het land uitgezet. Deze claimden dat ze mishandeld werden en zo. Bij controle, dat doet Denemarken altijd, bleek dat de werkelijke reden was dat ze niet in militaire dienst wilden.
België zei toen: jullie mogen hier komen. Ze zullen nu wel in Nederland rond lopen. Nederland betaalt beter.
Klopt, maar al die landen moeten hun eigen shit oplossen omdat je het niet bij een ander land over de grens kan gooien.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Denk dat alle Westerse c.q. West-Europese samenlevingen thans met ongeveer dezelfde thematiek te maken hebben.
Nederland accepteert derhalve oneigenlijke asielzoekers. En legt de rekening bij de werkende burger.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die zijn dus niet in Denemarken geboren
Waarom niet?quote:Op zondag 25 maart 2018 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Nee. De ouders moeten gaan beseffen dat ze alleen een toekomst on Denemarken hebben als ze eerst zelf Deens spreken en vanaf de geboorte Deens spreken met hun kinderen. Kinderen die Deense tv kijken, en niet via de satelliet naar uitzendingen van het vaderland.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
En als ze dat niet doen? Moet dat kind dan verder als analfabeet die de taal niet spreekt door het leven?quote:Op zondag 25 maart 2018 11:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee. De ouders moeten gaan beseffen dat ze alleen een toekomst on Denemarken hebben als ze eerst zelf Deens spreken en vanaf de geboorte Deens spreken met hun kinderen. Kinderen die Deense tv kijken, en niet via de satelliet naar uitzendingen van het vaderland.
Ik snap hier weer werkelijk niks van.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nederland is een naïever land dan Denemarken hoor. Denk zelfs dat Denemarken voorop loopt als het op oplossingen voor de lange termijn aan komt.
Vergeet niet dat een partij die de A10 50km/u wil maken de grootste is in Amsterdam.
Verkeerde voorbeeld. Juist Marokko verbiedt het afstand nemen van de Marokkaanse nationaliteit. Al die afstammelingen zijn gewoon Marokkaans staatsburger.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.
Omdat het ook totaal ongenuanceerd gebracht wordt. Het plan is als volgt:quote:Op zondag 25 maart 2018 10:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zo'n onnozel plan krijgt Donald Trump nog niet verzonnen.![]()
Oprotten.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En als ze dat niet doen? Moet dat kind dan verder als analfabeet die de taal niet spreekt door het leven?
Dat goodwillpartijen met allemaal destructieve populistische ideeën hier gewoon gekozen worden en dat Denemarken in de verste verte niet zo ver afgegleden is als Zweden.quote:
Tja, nog blijven ontkennen ook.quote:
Die komt in Dk dus in een aparte klas hè als het aan de Deense socdem ligt.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En als ze dat niet doen? Moet dat kind dan verder als analfabeet die de taal niet spreekt door het leven?
Ik zou er ook op stemmen. 50 km/u is in elk geval sneller dan stilstaand en stapvoetsrijdend verkeer, wat nu de praktijk is.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:58 schreef Nattekat het volgende:
Vergeet niet dat een partij die de A10 50km/u wil maken de grootste is in Amsterdam.
Klinkt al iets beter jaquote:Op zondag 25 maart 2018 11:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Omdat het ook totaal ongenuanceerd gebracht wordt. Het plan is als volgt:
In leerjaar 0 (zeg maar op de kleuterschool) vindt er een gerichte taaltest plaats bij kinderen die op scholen zitten waar meer dan 30% een taalachterstand heeft. Kinderen die negatief scoren krijgen extra taalles. Kinderen die positief scoren worden met rust gelaten. In februari vindt voor de eerste groep een tweede taaltest plaats om de vorderingen te meten. Eventueel wordt de training dan nog bijgestuurd of geïntensiveerd. Voor de zomervakantie vindt de laatste test plaats. Als ook die negatief is, moet het kind op zomerschool. Werken de ouders daar niet aan mee, dan mag het kind niet naar de basisschool.
Snap niet wat de A10 er mee te maken heeft maar goed.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat goodwillpartijen met allemaal destructieve populistische ideeën hier gewoon gekozen worden en dat Denemarken in de verste verte niet zo ver afgegleden is als Zweden.
Zoiets gaat dan ook in Denemarken gebeuren, kinderen met een taalachterstand gaan naar speciaal onderwijs, zie de TV-uitzendingquote:Op zondag 25 maart 2018 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
De meerderheid wil gewoon niet die kutplannen van de PVV hebben.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Tja, nog blijven ontkennen ook.![]()
Zolang Nederland hopeloos gepolariseerd is en groepen mensen maar tevergeefs hun vervlogen idealen proberen op te dringen aan andersdenkenden zal er geen enkele brug worden gebouwd.
Uiteindelijk stevent het af op één politieke koers en dat is verdere politieke versplintering waarmee de macht van de zittende partijen nog verder zal worden afgebroken.
Wat heeft 14 jaar bestrijden van de PVV nu werkelijk opgeleverd? Men is er nooit in geslaagd de geest terug te stoppen in de fles. Zelfs al zou de PVV van het toneel verdwijnen, nieuwe opvolgers staan al in de startblokken.
We zien exact hetzelfde patroon in de ons omringende landen. Daar zouden we binnen deze discussie veel beter naar moeten kijken en dan zien we hoe ver Nederland op bepaalde punten achterloopt.
Ah, kijk iets meer informatie.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Omdat het ook totaal ongenuanceerd gebracht wordt. Het plan is als volgt:
In leerjaar 0 (zeg maar op de kleuterschool) vindt er een gerichte taaltest plaats bij kinderen die op scholen zitten waar meer dan 30% een taalachterstand heeft. Kinderen die negatief scoren krijgen extra taalles. Kinderen die positief scoren worden met rust gelaten. In februari vindt voor de eerste groep een tweede taaltest plaats om de vorderingen te meten. Eventueel wordt de training dan nog bijgestuurd of geïntensiveerd. Voor de zomervakantie vindt de laatste test plaats. Als ook die negatief is, moet het kind op zomerschool. Werken de ouders daar niet aan mee, dan mag het kind niet naar de basisschool.
'goodwillpartijen met destructieve populistische ideeën'quote:Op zondag 25 maart 2018 11:11 schreef skrn het volgende:
[..]
Snap niet wat de A10 er mee te maken heeft maar goed.
Is dat nu het voorbeeld van destructief. Een snelheidsbeperking op de snelweg?quote:Op zondag 25 maart 2018 11:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
'goodwillpartijen met destructieve populistische ideeën'
Gezien Amsterdam nu al een verkeersnachtmerrie is, denk ik niet dat het heel lastig is om te bedenken wat de gevolgen van een dergelijke maatregel zullen zijn.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:18 schreef skrn het volgende:
[..]
Is dat nu het voorbeeld van destructief. Een snelheidsbeperking op de snelweg?
Het is een beetje off topic, maar niet in dienst willen - en dus niet schieten op andere mensen, landgenoten zelfs in dit geval - vind ik een legitiem argument om je land te ontvluchten.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:58 schreef cempexo het volgende:
[..]
[..]
Enkele jaren geleden heeft Denemarken een groep van 100 Syriërs het land uitgezet. Deze claimden dat ze mishandeld werden en zo. Bij controle, dat doet Denemarken altijd, bleek dat de werkelijke reden was dat ze niet in militaire dienst wilden.
België zei toen: jullie mogen hier komen. Ze zullen nu wel in Nederland rond lopen. Nederland betaalt beter.
Zolang de rekening maar gelegd wordt waar die hoort: bij de mensen die hun kinderen de taal niet bijbrengen.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
Dit is al zo'n 8 jaar geleden gebeurd. Toen waren de sociaal democraten in de Deense regering.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:20 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het is een beetje off topic, maar niet in dienst willen - en dus niet schieten op andere mensen, landgenoten zelfs in dit geval - vind ik een legitiem argument om je land te ontvluchten.
(er van uitgaand dat de regering niet zo lief is voor dienstweigeraars)
Dus verrassend dat Denemarken zelfs zo streng is geworden. Zal wel dat ze het zo beu zijn geworden, dat de goeden nu moeten lijden onder de kwaden.
Als ik je letterlijk zou volgen, dan zijn IS-gangers die uit Denemarken komen een Deens probleem en niet het probleem van die mensen in de Syrische regio. Dat lijkt me iets te kort door de bocht.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat het niet de bedoeling is andere landen met jouw problemen op te zadelen.
Grappig, en dan The Trooper als ULquote:Op zondag 25 maart 2018 11:20 schreef thedeedster het volgende:
maar niet in dienst willen - en dus niet schieten op andere mensen, landgenoten zelfs in dit geval - vind ik een legitiem argument om je land te ontvluchten.
De 1,3 miljoen Nederlandse kiezers die de PVV tot de tweede partij van Nederland hebben gemaakt wel.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De meerderheid wil gewoon niet die kutplannen van de PVV hebben.
Je weet het alleen als het wordt uitgevoerd. Vind het typisch dat snelheid zo'n principieel punt is voor veel mensen. Blijkbaar zijn schone lucht, geluidsoverlast en verkeersveiligheid van de tweede orde.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Gezien Amsterdam nu al een verkeersnachtmerrie is, denk ik niet dat het heel lastig is om te bedenken wat de gevolgen van een dergelijke maatregel zullen zijn.
Migranten moeten ook meedraaien in de maatschappij, van de OP:quote:Op zondag 25 maart 2018 11:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Zolang de rekening maar gelegd wordt waar die hoort: bij de mensen die hun kinderen de taal niet bijbrengen.
Maar het zal wel weer betaald moeten worden door de mensen die wel meedraaien in de maatschappij.
De SGP hier zou daar overigens grote moeite mee hebbenquote:Migrantenvrouwen moeten verplicht fulltime werken, anders vervallen al hun uitkeringen. Voor werk wordt gezorgd. De Deense identiteit komt voorop te staan.
En ongeveer 14,7 miljoen heeft niet voor de PVV gekozen. Tellen die dan niet mee?quote:Op zondag 25 maart 2018 11:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
De 1,3 miljoen Nederlandse kiezers die de PVV tot de tweede partij van Nederland hebben gemaakt wel.
Uiteindelijk dient de politiek de keuze van de kiezer te respecteren.
Die respecteer je niet als je al bij de verkiezingen oproept tot een ondemocratisch cordon sanitair om daarmee de concurrent de mond te snoeren.
Uiteindelijk zie je telkens hetzelfde patroon. Uitsluiting leidt tot steeds moeilijkere coalities en zetelverlies. De achterban raakt met al die verbroken verkiezingsbeloften het vertrouwen kwijt en loopt over naar andere alternatieven. Kortom, politieke versplintering.
Vooral bij de sociaal democraten zie je dat veel allochtone kiezers wegrennen naar alternatieve partijen. In Nederland is dat DENK geworden. Dus nogmaals de vraag, wat heeft uitsluiting en het continue demoniseren van andermans gedachtegoed deze partijen nu werkelijk opgeleverd?
14,7 miljoen mensen willen die kutplannen niet. Die keuze moet gerespecteerd.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
De 1,3 miljoen Nederlandse kiezers die de PVV tot de tweede partij van Nederland hebben gemaakt wel.
Uiteindelijk dient de politiek de keuze van de kiezer te respecteren.
Die respecteer je niet als je al bij de verkiezingen oproept tot een ondemocratisch cordon sanitair om daarmee de concurrent de mond te snoeren.
Uiteindelijk zie je telkens hetzelfde patroon. Uitsluiting leidt tot steeds moeilijkere coalities en zetelverlies. De achterban raakt met al die verbroken verkiezingsbeloften het vertrouwen kwijt en loopt over naar andere alternatieven. Kortom, politieke versplintering.
Vooral bij de sociaal democraten zie je dat veel allochtone kiezers wegrennen naar alternatieve partijen. In Nederland is dat DENK geworden. Dus nogmaals de vraag, wat heeft uitsluiting en het continue demoniseren van andermans gedachtegoed deze partijen nu werkelijk opgeleverd?
De ideaalste snelheid voor een goede doorstroming is 80km/h. Hoger zijn de afstanden tussen de auto's te groot, lager zijn de auto's langer op de weg. Gezien het nu al 80km/h is op grote delen van de ring, gaat dit hoe dan ook slechte gevolgen hebben voor de doorstroming. Het is gewoon een principekwestie zoals je zelf al zegt (maar waarschijnlijk het tegenovergestelde bedoelt).quote:Op zondag 25 maart 2018 11:26 schreef skrn het volgende:
[..]
Je weet het alleen als het wordt uitgevoerd. Vind het typisch dat snelheid zo'n principieel punt is voor veel mensen. Blijkbaar zijn schone lucht, geluidsoverlast en verkeersveiligheid van de tweede orde.
Ik zie de A20-noord ook op termijn een stadssnelweg worden als de A13/A16 opgeleverd wordt. Zal ook niet de eerste weg zijn. Tot nu toe winnen snelwegen het altijd en zijn de laatste jaren er genoeg rijbanen bijgekoemn.
Vind ik ook een vreemde. Als ze werk hebben dan hebben ze toch geen uitkering meer nodig? Of willen ze alle allochtone vrouwen in een soort Melkertbanen stoppen?quote:Op zondag 25 maart 2018 11:26 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Migranten moeten ook meedraaien in de maatschappij, van de OP:
[..]
De SGP hier zou daar overigens grote moeite mee hebben
Ja, een beetje gelijk als hier in Nederland. Je hebt openbare en privéscholen en die privéscholen kennen eenzelfde diversiteit als hier: religieus, vrije scholen, Duitse scholen heb je daar ook. Privéscholen krijgen vanuit de overheid eenzelfde bedrag per leerling als openbare scholen. Belangrijk verschil met Nederland is wel dat de toetsing of de privéscholen zich wel aan dezelfde normen als openbare scholen houden, primair een taak is van de ouders en niet die van de overheid. Wel kan de overheid ingrijpen als daar substantiële aanleiding voor is.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ah, kijk iets meer informatie.
Overigens kennen de Denen confessioneel bijzonder onderwijs? Zijn er islamitische basisscholen dus?
Als je mensen op de kast wilt krijgen, moet het ietsje venijniger hoor.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou is het ineens geen goed idee meer?
Ik vermoed dat het gaat om b.v. kinderbijslag, die is onafhankelijk van het inkomen in ieder geval in Nederlandquote:Op zondag 25 maart 2018 11:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vind ik ook een vreemde. Als ze werk hebben dan hebben ze toch geen uitkering meer nodig? Of willen ze alle allochtone vrouwen in een soort Melkertbanen stoppen?
Je snapt zelf ook wel dat je verhaal kant noch wal raakt.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou is het ineens geen goed idee meer?
Zekers, en al die 14,7 kiezers kun je weer onderverdelen in hun eigen gekozen partijen waarbij de PVV na de VVD de tweede partij van Nederland werd.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:27 schreef torentje het volgende:
[..]
En ongeveer 14,7 miljoen heeft niet voor de PVV gekozen. Tellen die dan niet mee?
quote:Op zondag 25 maart 2018 11:24 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Grappig, en dan The Trooper als UL
NB: Ze mogen hun land ook ontvluchten om die reden. Maar een garantie dat elk ander land ze om die reden binnenlaat is er natuurlijk niet.
Dus is 130 km/h ook niet handig...quote:Op zondag 25 maart 2018 11:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De ideaalste snelheid voor een goede doorstroming is 80km/h. Hoger zijn de afstanden tussen de auto's te groot, lager zijn de auto's langer op de weg. Gezien het nu al 80km/h is op grote delen van de ring, gaat dit hoe dan ook slechte gevolgen hebben voor de doorstroming. Het is gewoon een principekwestie zoals je zelf al zegt (maar waarschijnlijk het tegenovergestelde bedoelt).
En nog een mooie: de meest zuinige snelheid van veel auto's ligt tussen de 70 en 110km/h. Naast de extra uitstoot van meer files zorg je ook nog voor meer uitstoot omdat mensen langer onderweg zijn. Als je echt een schonere lucht wil in Amsterdam, zorg je er eerst voor dat die A10 niet meer iedere dag 2x helemaal vast staat.
Laat de PVV maar eerst met goede kandidaten komen om te besturen.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:40 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zekers, en al die 14,7 kiezers kun je weer onderverdelen in hun eigen gekozen partijen waarbij de PVV na de VVD de tweede partij van Nederland werd.
Op basis van zo'n uitkomst kun je gekozen democratie niet uitsluiten via een ondemocratisch opgelegd cordon sanitair. Dat is niet democratisch.
Gelukkig zijn er buiten de PVV-uitsluiting nog genoeg andere voorbeelden op te noemen waarbij Rutte de gekozen mening van de kiezer volledig veronachtzaamd. Dus deze casus staat niet op zichzelf.
En misschien ook eens met betere plannenquote:Op zondag 25 maart 2018 11:43 schreef skrn het volgende:
[..]
Laat de PVV maar eerst met goede kandidaten komen om te besturen.
Zitten prima kandidaten in de Tweede Kamer die tijdens Rutte I al hebben aangetoond prima te kunnen meebesturen. (want het was een gedoogconstructie)quote:Op zondag 25 maart 2018 11:43 schreef skrn het volgende:
[..]
Laat de PVV maar eerst met goede kandidaten komen om te besturen.
Ik kom wél in Amsterdam en heb vaak genoeg vastgestaan op de ringquote:Op zondag 25 maart 2018 11:42 schreef skrn het volgende:
[..]
Dus is 130 km/h ook niet handig...
Met snelwegen is het zo: je kan bouwen wat je wilt, het loopt altijd vast. Mensen passen hun gedrag op aan. Dat is bekend bij verkeerskundigen. Latente vraag moet men dat. Alleen meer asfalt lost gewoon niet de problemen op.
Vind zelf het verkeer nog aardig doorrijden over het algemeen maar eerlijk kom weinig in Adam.
Dus ik vind het niet naief, het is een interssant plan. Maar jij ziet er onheil en rampspoed in.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |