Sociaaldemocraten in Denemarken gooien het roer om. "It's the 'immigratie' stupid." Moeten de Nederlandse sociaaldemocraten hun voorbeeld volgen? Of moeten ze het licht maar uitdoen nadat de laatste kiezer op hen gestemd heeft?quote:Nationalistische koers moet Deense sociaaldemocraten redden
De Deense sociaaldemocraten raakten het contact met de kiezers kwijt. De winst ging naar de nationalistische Deense Volkspartij. Dus besloten de sociaaldemocraten dat het roer om moest.
Vorige maand presenteerden vijf kopstukken van de partij een veelomvattend migratieplan: moslimvrouwen moeten gaan leven naar Deense normen en waarden, een maximum aan niet-westerse bewoners in achterstandswijken en nieuwe asielzoekers gaan naar kampen in Noord-Afrika.
De voorstellen komen uit de koker van Henrik Sass Larsen, fractievoorzitter van de sociaaldemocraten in het Deense parlement. "Als de sociaaldemocraten in Europa weer willen regeren dan moeten de mensen er op kunnen vertrouwen dat we controle hebben over migratie en integratie."
In Frankrijk, Italië, Duitsland en Nederland hebben sociaaldemocratische partijen het afgelopen jaar forse klappen gekregen. In Denemarken proberen ze met de nieuwe politiek eenzelfde afstraffing bij de parlementsverkiezingen van volgend jaar te voorkomen. Met een nationalistische koers. En met succes, zo lijkt het. Volgens de peilingen worden ze verreweg de grootste partij en gaan ze waarschijnlijk regeren.
"Te lang heeft de sociaaldemocratische partij de problemen met niet-westerse migranten genegeerd," zegt Sass Larsen. "Het is onze fout dat linkse kiezers naar populistische partijen zijn overgestapt. Wij zeiden tegen onze aanhang toen ze klaagden over migratie: jullie zijn racistisch. We hebben hun problemen genegeerd."
Om die kiezer terug te winnen komt Sass Larsen met - voor een linkse partij - nog een paar opvallende maatregelen: kinderen mogen niet naar een lagere school als ze niet vloeiend Deens spreken. Migrantenvrouwen moeten verplicht fulltime werken, anders vervallen al hun uitkeringen. Voor werk wordt gezorgd. De Deense identiteit komt voorop te staan.
Volgens Peter Nedergaard, hoogleraar politicologie, een handige stap van de sociaaldemocraten. "Er is maar één manier om hun populariteit terug te winnen. En dat is deze lijn over te nemen. Of je neemt deze lijn over, of je gaat er aan"
"De reden waarom zoveel kiezers verdwenen zijn, is omdat er veel migratie is. In de hoofdkwartieren van de sociaaldemocraten overal in de EU zou een bord moeten hangen met: 'het is migratie stommerd'.[/b] Als je geen consistente antwoorden hebt op zorgen rond migratie, dan verlies je", denkt hij.
Volgens Sass Larsen dachten veel mensen dat de problemen na de komst van de eerste generatie migranten zich wel zouden oplossen. "Dat de volgende generatie wel zou zijn zoals wij. Dat ze een biertje zouden gaan drinken, naar de sportschool zouden gaan en hun dochters zouden laten kussen. Maar dat deden ze niet en dat was het probleem."
De fractievoorzitter is dan ook kritisch op de sociaaldemocraten in Nederland. "Het is gewoon triest om te zien hoe slecht de PvdA het in Nederland doet. Ik hoop dat als ze hier komen kijken, ze het met mij eens zijn hoe je migratiepolitiek moet voeren."
Welke idealen precies?quote:Op zondag 25 maart 2018 10:11 schreef Hamzoef het volgende:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
Zijn twee dingen die leven in de Westerse samenlevingen momenteel.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:11 schreef Hamzoef het volgende:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
Dit is iets dat we ook moeten kopiëren btw van de Denen:quote:Op zondag 25 maart 2018 10:15 schreef cempexo het volgende:
Denemarken is niet zozeer verrechtst. het Deense links is, na aarzeling en verzet, met de burger meegegaan.
De ervaringen met immigranten uit de islamitische wereld leidde bij de Denen tot een herbezinning en heropleving van hun eigen cultuur.
In tegenstelling tot Nederland is het cultuursysteem in Denemarken niet gebroken. En het wordt ook niet gebroken gehouden, zoals in Nederland.
Concreet betekent dat de Denen meer samenhorig zijn, meer staan voor elkaar en dat ook zo willen houden.
Dus: zodra zij bemerkten dat het door de politieke geformuleerde en uit het buitenland overgewaaide multiculturalisme door migranten werd misbruikt, om louter te nemen en niets te geven, kwam de tegenbeweging op gang. En de tegenbeweging is succesvol geweest.
Dat kun je rechts noemen.
Maar dan omschrijf je rechtse politiek als politiek die grenzen stelt aan mensen en aan overheidsbeambten. En die de nationale identiteit begrensd acht door de landsgrenzen, die eveneens in acht worden genomen.
Linkse, multiculturele politiek omschrijf je dan als politiek die geen grenzen stelt aan mensen, aan overheidsbeambten en die landsgrenzen een hindernis acht die de rijke bourgeois in de weg wordt gelegd aan de armen. Zodat de armen hun gelijke deel niet kunnen claimen en halen.
Deze laatste visie is inderdaad populair bij Nederlandse politieke partijen, -ook de linker vleugel van CDA en VVD -, bij hoogleraren (voorbeeld bij uitstek Leo Lukassen) , bij de pers en uiteraard bij de organisaties voor immigratie en integratie.
In Denemarken is de ontwikkeling van de politiek en samenleving sinds 20 jaar een andere kant op gegaan. Met een stabieler land dan Nederland als resultaat.
Niet dat de Denen geen problemen kennen.
De belastingen zijn hoog. Al zijn de kosten voor gezondheidszorg inbegrepen.
Bij hoge lastendruk nemen mensen minder kinderen, wat vergrijzing in de hand werkt.
De private schulden, met name hypotheekschulden, zijn evenals in Nederland hoog.
De banken zijn niet sterk. Na 2008 is een aantal bankjes ten onder gegaan.
Wat de Deense regering overigens wel bewust heeft laten gebeuren.
Wat wel weer gunstig is aan Denemarken:
1. Denen kunnen gemakkelijker worden ontslagen, maar bijscholing en opnieuw een baan vinden lukt ook gemakkelijker dan in Nederland.
2. Corruptie wordt bestraft. Ook van overheidsfunctionarissen en bestuurders.
Een burgemeester die illegaal geld doorsluist naar een voetbalclub kan een jaar gevangenisstraf verwachten.
In Nederland is het bestraft krijgen van corrupte overheidsfunctionarissen of partij-coryfeeën slechts mogelijk, indien de zaak omvangrijk is en uit de doofpot scheurt. Vaak is het hebben van een stevige smet op je blazoen juist een voorwaarde om tot hogere functies geroepen te worden.Degenen die jou benoemen weten dan zeker dat je binnen de door hen gewenste paden blijft. Anders zijn ze zo weer van je af.
quote:1). Denen kunnen gemakkelijker worden ontslagen, maar bijscholing en opnieuw een baan vinden lukt ook gemakkelijker dan in Nederland.
Lijkt mij juist dat ze opkomen voor het betaalbaar en leefbaar houden van een verzorgingsstaat en de rechten van een werkende arbeidersklasse.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:11 schreef Hamzoef het volgende:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
Oh, ik dacht dat dit over de Deense PVDA ging.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Lijkt mij juist dat ze opkomen voor het betaalbaar en leefbaar houden van een verzorgingsstaat en de rechten van een werkende arbeidersklasse.
Je bedoelt met “Nederland” ongetwijfeld “de Nederlandse Sociaal Democraten”.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:16 schreef budvar het volgende:
Eindelijk eens wat snuggere sociaaldemocraten, hopelijk volgt Nederland snel.
Ik zou inderdaad ook andere oplossingen hier willen horen dan: we dwingen die mensen om lekker Deens te worden.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:23 schreef Hexagon het volgende:
Die plannetjes klinken allemaal weer als ouderwetse sociaaldemocratische maakbare samenleving ideeen
Zo'n onnozel plan krijgt Donald Trump nog niet verzonnen.quote:kinderen mogen niet naar een lagere school als ze niet vloeiend Deens spreken.
Dat klopt, want van de Nederlandse Partij van de Arbeid hoef je zulke uitspraken en koerswijziging niet te verwachten.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:27 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat dit over de Deense PVDA ging.
Dan bedoel je dat vanuit het Nederlandse denken. Je snapt de Deense werkelijkheid niet.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:23 schreef Hexagon het volgende:
Die plannetjes klinken allemaal weer als ouderwetse sociaaldemocratische maakbare samenleving ideeen
Nee, kleuterjuffen opzadelen met kinderen die de taal niet spreken is een oplossing.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zo'n onnozel plan krijgt Donald Trump nog niet verzonnen.![]()
Jammer dat er hier geen Deense sociaaldemocraat is die kan uitleggen hoe ze hiermee denken integratie te bevorderen. Nogal treurig ook om stemmen over de rug van kinderen die zich niet kunnen verweren te gaan winnen.
Dat laatste idee is ook gewoon onmogelijk omdat je geen mensen terug kan sturen naar een land waar ze niet vandaan komen omdat ze er niet geboren zijn.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:28 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zou inderdaad ook andere oplossingen hier willen horen dan: we dwingen die mensen om lekker Deens te worden.
Wat mij betreft is het:
- Migratiestop
- bij het minste geringste terugstuurregelingen aanbieden. Desnoods met geld.
- Bij zwaar crimineel gedrag gewoon uitleveren. Ja ook 2e of 3e generatie migranten.
Dat zijn allemaal dingen waarvan links nu doet alsof het schier onmogelijk is. Alsof ze water zien branden. Maar met genoeg politieke wil kan dat gewoon.
Toen ze met rechts regeerden accepteerden ze het afbreken van sociale zekerheid, maar maakte ze wel een breekpunt van bad bed en broodregeling voor illegalen.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat klopt, want van de Nederlandse Partij van de Arbeid hoef je zulke uitspraken en koerswijziging niet te verwachten.
Die spugen de arbeiders liever in het gezicht.
De meesten hebben een paspoort. Daarnaast kan je prima iemands culturele identiteit achterhalen. Doen ze nu ook met asielzoekers. Vervolgens kan je verdragen sluiten met die landen om mensen gewoon over te nemen.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat laatste idee is ook gewoon onmogelijk omdat je geen mensen terug kan sturen naar een land waar ze niet vandaan komen omdat ze er niet geboren zijn.
Als hun misplaatste idealen maar niet uitkomen en de kiezers weg rennen.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:11 schreef Hamzoef het volgende:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
Ik heb de werkloosheid NL vs DK enkele jaren bijgehouden. De praktijk is dat de werkloosheid ten alle tijden, in voorspoed en tegenspoed, structureel in Denemarken de helft lager is dan in Nederland.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit is iets dat we ook moeten kopiëren btw van de Denen:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, kleuterjuffen opzadelen met kinderen die de taal niet spreken is een oplossing.
Ach met die paar zeteltjes die ze overhebben.....ik hoor ook niks meer van Spektrui.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat klopt, want van de Nederlandse Partij van de Arbeid hoef je zulke uitspraken en koerswijziging niet te verwachten.
Die spugen de arbeiders liever in het gezicht.
Er gaat een dag komen dat het PvdA het licht ziet. Het is dat of voor altijd een marginale partij blijven.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als hun misplaatste idealen maar niet uitkomen en de kiezers weg rennen.
Ik noem het hervinden van het gezonde verstand een goede zaak. Al is het wel een beetje laat.
Heb gefascineerd deze rapportage gevolgd. Nu Nederland nog want een deel van Nederland is ziek en moet nog echt zijn gezonde en nuchtere verstand hervinden.
Maar deze getoonde vorm van realisme boven het naïeve idealisme biedt hoop.
I have a dream.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er gaat een dag komen dat het PvdA het licht ziet. Het is dat of voor altijd een marginale partij blijven.
Dan kan dat als vervanging van de lagere school, en beginnen ze daar een jaartje later aan. Taalachterstand bij kleuters moet je absoluut niet hebben, dat gaat ten koste van de hele klas.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:33 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De meesten hebben een paspoort. Daarnaast kan je prima iemands culturele identiteit achterhalen. Doen ze nu ook met asielzoekers. Vervolgens kan je verdragen sluiten met die landen om mensen gewoon over te nemen.
Das waar.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
In principe had Jacques Monasch al het licht gezien hè. Ik zie hem nu ook druk retweeten. Ondertussen horen we niets meer over hem, van hem.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er gaat een dag komen dat het PvdA het licht ziet. Het is dat of voor altijd een marginale partij blijven.
Ja, de laatste arbeiders uit de achterstandswijken zijn toen weggejaagd bij de PvdA. Ze hebben lang ingezet op de stem van de allochtone kiezer en die hebben de schade nog beperkt kunnen houden.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:32 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Toen ze met rechts regeerden accepteerden ze het afbreken van sociale zekerheid, maar maakte ze wel een breekpunt van bad bed en broodregeling voor illegalen.
Prioriteiten lijken me dan wel duidelijk inderdaad.
Hadden ze maar geen paspoorten uit moeten delen alsof het flippos zijn. Eigen schuldquote:Op zondag 25 maart 2018 10:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.
Dat klopt, maar geen kind vraagt om een falende ouder.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Das waar.
Maar je verlegt wel de verantwoordelijkheid van, in dit geval, falende ouders.
Er zijn partijen die graag aan oplossingen willen doen.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom moet de PvdA eigenlijk jullie probleem oplossen? Daar hebben jullie je eigen partijen voor toch?
Jullie Probleem?quote:Op zondag 25 maart 2018 10:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom moet de PvdA eigenlijk jullie probleem oplossen? Daar hebben jullie je eigen partijen voor toch?
quote:Op zondag 25 maart 2018 10:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.
Welk cordon sanitair?quote:Op zondag 25 maart 2018 10:48 schreef Elzies het volgende:
[..]
Er zijn partijen die graag aan oplossingen willen doen.
Helaas krijgen die een ondemocratisch cordon sanitair aan hun broek als ze met concrete oplossingen komen.
En Denemarken wel? Wat een bizar 'argument'quote:Op zondag 25 maart 2018 10:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.
Waar toon ik dat gelijk aan? Ik schoffel vooral onnozele plannen onderuit.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En Denemarken wel? Wat een bizar 'argument'.
Al vind ik sommige van deze voorstellen belachelijk, het is wel mooi om te zien hoe jij het gelijk van de heer Larsen aantoont.
Dat is de denkfout van de moderne sociaal-democratie. Ik het klassieke socialisme werd gedacht vanuit de driehoek kapitaal, arbeid en grondstoffen. De arbeider was de bezitter van die arbeid, het arbeidspotentieel. Dat is een zeer waardevol bezit, dat dus in geld (loon) omgezet kan worden. Móet worden, want zonder arbeid heb je niks aan kapitaal en grondstoffen. Daarom is de arbeider, ondanks zijn gebrek aan kapitaal, niet arm. Uitkeringen, goedkope gezondheidszorg en opleidingen (verheffen) kun je dan zien als het onderhouden van de arbeidsmachinerie waar je in de toekomst een beroep op moet doen om de grondstoffen en het kapitaal te kunnen benutten.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:15 schreef cempexo het volgende:
Linkse, multiculturele politiek omschrijf je dan als politiek die geen grenzen stelt aan mensen, aan overheidsbeambten en die landsgrenzen een hindernis acht die de rijke bourgeois in de weg wordt gelegd aan de armen. Zodat de armen hun gelijke deel niet kunnen claimen en halen.
En wat niet in Denemarken geboren is maar er wel woont is...?quote:Op zondag 25 maart 2018 10:53 schreef Hexagon het volgende:
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Dat zou je wel kunnen uitzetten.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:56 schreef Kopiko het volgende:
[..]
En wat niet in Denemarken geboren is maar er wel woont is...?
quote:Op zondag 25 maart 2018 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waar toon ik dat gelijk aan? Ik schoffel vooral onnozele plannen onderuit.
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Enkele jaren geleden heeft Denemarken een groep van 100 Syriërs het land uitgezet. Deze claimden dat ze mishandeld werden en zo. Bij controle, dat doet Denemarken altijd, bleek dat de werkelijke reden was dat ze niet in militaire dienst wilden.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waar toon ik dat gelijk aan? Ik schoffel vooral onnozele plannen onderuit.
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Nederland is een naïever land dan Denemarken hoor. Denk zelfs dat Denemarken voorop loopt als het op oplossingen voor de lange termijn aan komt.quote:
Denk dat alle Westerse c.q. West-Europese samenlevingen thans met ongeveer dezelfde thematiek te maken hebben.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waar toon ik dat gelijk aan? Ik schoffel vooral onnozele plannen onderuit.
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |