NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iceland MPs propose ban on circumcision of boys
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Mijn inziens moet een jongensbesnijdenis gewoon kunnen in Nederland en het Westen.
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Mijn inziens moet een jongensbesnijdenis gewoon kunnen in Nederland en het Westen.
Hebben we het over Christenen dan die dat doen?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 05:10 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
En dat gaat lijnrecht tegen de Bijbel - waarin letterlijk staat dat je niet moet besnijden als je gaat dopen - in. Katholieken doen daar nog een schepje bovenop en noemen je "onchristelijk" en eisen boetedoening.
En andere religies niet.quote:
[..]
Waarom ? Het christendom wijst besnijdenis met kracht af. Dus hij kan ook prima in een christelijk land als Nederland blijven wonen
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.quote:
[..]
Nederland is ook prima, kanker maar een eind op met je religieuze prietpraat.
Vanaf welke leeftijd verdien je volgens jou de vrijheid om niet in stukken gesneden te worden door een ander?quote:
We hebben niet voor onze vrijheden gevochten
En waar blijft de vrijheid van het kind om verschoond te blijven van opgelegde verminking?quote:
...
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.
We? Hoe hard heb jij gevochten voor onze vrijheden?quote:
[..]
Hebben we het over Christenen dan die dat doen?
[..]
En andere religies niet.
[..]
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.
Ik vind daarbij 'vrijheid' en 'verminken' niet zo best samengaan.
Godskolere. Draadje nummer vier alweer!
Dit gaat net zo kansloos worden als de Zwarte Piet discussie.
Dit gaat net zo kansloos worden als de Zwarte Piet discussie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als zij die in stukken er niet over klagen wat boeit jou dat dan wat iemand anders zijn vrijheid is wie ben jij om te bepalen dat dit niet zou mogen.quote:
[..]
Vanaf welke leeftijd verdien je volgens jou de vrijheid om niet in stukken gesneden te worden door een ander?
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.quote:
[..]
En waar blijft de vrijheid van het kind om verschoond te blijven van opgelegde verminking?
Zij die besneden zijn vinden dat over het algemeen wel dus wat dat betreft ach.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 07:57 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
We? Hoe hard heb jij gevochten voor onze vrijheden?
Ik vind daarbij 'vrijheid' en 'verminken' niet zo best samengaan.
Waarom zorgt jouw god er niet voor dat kinderen meteen goed geboren worden zodat je geen stuk van de lul hoeft te snijden?quote:
[..]
Zij die besneden zijn vinden dat over het algemeen wel dus wat dat betreft ach.
quote:
[..]
Laat ik het anders formuleren: geef mee één rationeel gerechtvaardigde reden waarom het besnijden van minderjarigen wegens religieuze tradities zou moeten worden toegestaan.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Er was er in deze reeks al een, maar dat vind je niet genoeg waarschijnlijk, hoeveel klagers moet je hebben om het wel serieus te nemen?quote:
[..]
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
Als je in dit geval de desbetreffende religieuze teksten had gelezen, al is het maar het verhaal, dan had je die domme vraag niet hoeven te stellen.quote:
[..]
Waarom zorgt jouw god er niet voor dat kinderen meteen goed geboren worden zodat je geen stuk van de lul hoeft te snijden?
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.quote:
[..]
Er was er in deze reeks al een, maar dat vind je niet genoeg waarschijnlijk, hoeveel klagers moet je hebben om het wel serieus te nemen?
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.quote:
[..]
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
Katholieken hanteren wel meer onchristelijke zaken. De eerste Christenen tot zeker twee eeuwen na Jezus lieten zich als joden nog steeds besnijden en toch dopen Allemaal zeker onchristelijk bezig?quote:
En dat gaat lijnrecht tegen de Bijbel - waarin letterlijk staat dat je niet moet besnijden als je gaat dopen - in. Katholieken doen daar nog een schepje bovenop en noemen je "onchristelijk" en eisen boetedoening.
In de orthodoxe kerk (meest oude kerk itt katholieke) wordt besnijdenis als een niet religieuze traditie bestempeld. Wie wil kan het doen, maar niets religieus aan. Vandaar dat Kopten, Ehtiopiers (die zich aan meer joodse wetten houden) en sommige andere Arabische Christenen zich laten besnijden. Niemand die hen verwijt iets onchristelijks te doen aangezien Jezus himself en vele eerste volgelingen zich ondanks de doop toch lieten besnijden als ze joods waren.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.quote:
[..]
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
quote:
[..]
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Het is andersom: elke gezonde discussie houdt op zolang mensen denken dat geloof een valide argument is om (een ander) iets (aan) te doen.quote:
[..]
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
En nog dit: de ouders hebben net zomin een boodschap aan wat de kinderen zelf precies vinden.quote:
...dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden...
Kinderen genitaal verminken door een door de mens bedachte God is natuurlijk per definitie fout te noemen.quote:
[..]
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.
Daar hoef je geen discussie meer over te voeren. God, Allah of hoe je dit door de mens bedachte personages ook wilt benoemen bestaat helemaal niet. Na al die duizenden jaren verkondigde nonsens is er nog nooit één grammetje hard bewijs voor hun bestaan en voor het bestaan van hun profeten geleverd.
Dus stop deze idioterie.
We leven in 2018 en dan moet er geen ruimte meer bestaan voor dit soort barbaarse middeleeuwse rituelen.
Besnijdenis gewoon stoppen voor zowel man als vrouw.
De natuur heeft je dat niet voor niets meegegeven.
Arrogante mensheid die wel even denkt dat het beter is het weg te halen.
De natuur heeft je dat niet voor niets meegegeven.
Arrogante mensheid die wel even denkt dat het beter is het weg te halen.
Geen interesse.
Dat is niet aan jou om te bepalen, je gaat continue alleen van jezelf uit, en zelfs al zeg je dat je het doet om kinderen te beschermen, diezelfde kinderen staan er helemaal niet negatief tegen, dus wat wil je nou precies zeggen met dit soort loze teksten.quote:
[..]
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.
Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.quote:
[..]
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.
De discussie houdt op omdat jij er echt van overtuigd bent dat iemand iets wordt aangedaan, en al zullen nog zoveel besneden mensen zeggen dat ze dat niet zo zien, dat maakt voor jou niet uit. Dan heb je ook geen redelijke discussie dus.quote:
[..]
Het is andersom: elke gezonde discussie houdt op zolang mensen denken dat geloof een valide argument is om (een ander) iets (aan) te doen.
Daarom zijn het ook de ouders van het kind, die mogen wat voor hun kinderen vinden, gelukkig maar.quote:
[..]
En nog dit: de ouders hebben net zomin een boodschap aan wat de kinderen zelf precies vinden.
Natuurlijk staan die kinderen er niet negatief tegenover, ze zijn nog te jong om te beseffen wat er gebeurt.quote:
[..]
Dat is niet aan jou om te bepalen, je gaat continue alleen van jezelf uit, en zelfs al zeg je dat je het doet om kinderen te beschermen, diezelfde kinderen staan er helemaal niet negatief tegen, dus wat wil je nou precies zeggen met dit soort loze teksten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?quote:
[..]
Natuurlijk staan die kinderen er niet negatief tegenover, ze zijn nog te jong om te beseffen wat er gebeurt.
http://www.intactnews.org(...)t-genital-mutilationquote:
[..]
Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.
Leef je uit!
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wat ik bedoel, is dat het helemaal niet zo vreemd zou zijn om met zulk soort dingen te wachten, tot ze oud en wijs genoeg zijn om zelf te beslissen of ze het willen of niet.quote:
[..]
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En Joodse organisaties zijn mensen waarmee je kan discussieren omdat zij wel begrijpen waar het om gaan in tegenstelling tot het gros hier.quote:
[..]
http://www.intactnews.org(...)t-genital-mutilation
Leef je uit!
Doe niet alsof er niets aan de hand is en het een non-issue is. Kinderen verminken doe je niet, daar is niks moeilijks aan als je jezelf die vraag eerlijk en objectief stelt.quote:
En Joodse organisaties zijn mensen waarmee je kan discussieren omdat zij wel begrijpen waar het om gaan in tegenstelling tot het gros hier.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Soms wel maar ik vind dit niet ingegrijpend genoeg om te zeggen wacht maar. Een praktijk van vele eeuwen. Waar hebben we het over.quote:
[..]
Wat ik bedoel, is dat het helemaal niet zo vreemd zou zijn om met zulk soort dingen te wachten, tot ze oud en wijs genoeg zijn om zelf te beslissen of ze het willen of niet.
Goede zaak. Kinderen verminken is stout en religie verandert daar niets aan.
De beste oplossing is dan ook dat volwassenen lekker zichzelf gaan snijden als ze daar behoefte aan hebben. Als je 18 bent en daar behoefte aan hebt moet je natuurlijk doen wat je niet laten kan.quote:
[..]
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
Zo ken ik er nog wel een paar.quote:
Conscience do cost.
Het is een non-issue, voor het besneden gedeelte van de mensheid is het zelfs een enorm non-issue, net zoals er tegenwoordig om elk wissewasje (zwarte piet, zeehelden, en genderneutraal) een enorme heisa moet worden gemaakt, en wordt gedaan als het enorm is, wordt dat bij besnijdenissen ook gedaan. Schandalig hypocriet.quote:
[..]
Doe niet alsof er niets aan de hand is en het een non-issue is. Kinderen verminken doe je niet, daar is niks moeilijks aan als je jezelf die vraag eerlijk en objectief stelt.
Oneens.quote:
Goede zaak. Kinderen verminken is stout en religie verandert daar niets aan.
[..]
Dat gaat nu eenmaal niet he.quote:De beste oplossing is dan ook dat volwassenen lekker zichzelf gaan snijden als ze daar behoefte aan hebben. Als je 18 bent en daar behoefte aan hebt moet je natuurlijk doen wat je niet laten kan.
[..]
Leuk voor je.quote:Zo ken ik er nog wel een paar.
Religieuze vrijheid houdt op op het moment dat anderen in hun vrijheid of lichamelijke integriteit worden beknot. Het is jouw persoonlijke vrijheid en die geldt ook voor je kinderen, ook die hebben het recht op hun eigen vrije keuze.quote:
[..]
Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.
Iets vinden is niet hetzelfde als iets afknippen. Ik vind iets over het afknippen van stukken kind. Daar verliest niemand onderdelen mee. Snap je het verschil?quote:
[..]
Daarom zijn het ook de ouders van het kind, die mogen wat voor hun kinderen vinden, gelukkig maar.
Kinderen verminken is niet stout?quote:
quote:Dat gaat nu eenmaal niet he.
Dat gaat juist prima. Als ik zwakbegaafd was en mezelf zou willen laten besnijden dan kan dat binnen een maandje geregeld worden.Sterk!quote:Leuk voor je.
Conscience do cost.
Ja hoor, die zijn er wel. Die is de gelegenheid om zelf te beslissen ontnomen, en daarna is dit recht gebreid en goed gepraat in de opvoeding. Een klein deel zal zich dus uitspreken of iets negatiefs ervaren. Daarnaast is het de norm in de eigen groep.quote:
[..]
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
Beter nog zorg je voor een situatie waarin er niks recht hoeft te worden gebreid, goed gepraat of als norm ervaren. Dat is bijvoorbeeld waar de Amerikaanse artsenfederatie op in heeft gezet:het wegnemen van de noodsituatie zodat het niet uitvoeren van een medisch niet noodzakelijke ingreep niet meer als raar ervaren wordt, zowel door de omgeving als de kinderen zelf.
Gevolg hiervan is dat steeds meer mannen zich uitspreken met als belangrijk element dat ze de keuze zelf nooit gehad hebben.
Ingrijpend is het niet nee, maar toch zou het best overwogen kunnen worden. Ikzelf bv ben gedoopt op een leeftijd dat ik het niet eens besefte, ik kan me er ook totaal niks van herinneren. Het heeft verder geen ingrijpende gevolgen of zo, maar toch had ik er de voorkeur aan gegeven om daar zelf over te beslissen, inplaats van dat een ander het voor mij doet en me een labeltje "christelijk katholiek" opplakt. Als ik zelf de keuze had gehad, had ik er namelijk voor bedankt, want ik heb helemaal niks met katholicisme of geloof in het algemeen. Nogmaals, het zou verder niks aan mijn situatie veranderen, maar het is wel een beetje een dingetje waar mensen zelf over zouden moeten kunnen beslissen. Nu ben ik een katholiek zonder dat ik daar ooit om gevraagd heb.quote:
[..]
Soms wel maar ik vind dit niet ingegrijpend genoeg om te zeggen wacht maar. Een praktijk van vele eeuwen. Waar hebben we het over.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Schandalig hypocriet hoe jij dit in een bepaalde hoek probeert te drukken en je daarnaast beroept op mensenrechten en vrijheden bijvoorbeeld, terwijl juist de vrijheden van anderen geschonden worden. Dat is nou hypocriet.quote:
[..]
Het is een non-issue, voor het besneden gedeelte van de mensheid is het zelfs een enorm non-issue, net zoals er tegenwoordig om elk wissewasje (zwarte piet, zeehelden, en genderneutraal) een enorme heisa moet worden gemaakt, en wordt gedaan als het enorm is, wordt dat bij besnijdenissen ook gedaan. Schandalig hypocriet.
En wat ook frappant is, is hoe je aan de ene kant redeneert dat dit een kwestie van vrijheid is, vind je het tevens een non-issue. Dat klopt niet, he?
Man, we zitten ondertussen in deel 4 en DeParo lult nog steeds over dat veel besneden mannen niet klagen dat ze besneden zijn. So fucking what? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?quote:
[..]
Doe niet alsof er niets aan de hand is en het een non-issue is. Kinderen verminken doe je niet, daar is niks moeilijks aan als je jezelf die vraag eerlijk en objectief stelt.
Ik vind dit serieus een non-discussie. Geef je zoon de keuze als hij oud genoeg is. Klaar. Hoe moeilijk is dit voor sommige mensen om te begrijpen?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Precies.quote:
[..]
Man, we zitten ondertussen in deel 4 en DeParo lult nog steeds over dat veel besneden mannen niet klagen dat ze besneden zijn. So fucking what? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?
Ik vind dit serieus een non-discussie. Geef je zoon de keuze als hij oud genoeg is. Klaar. Hoe moeilijk is dit voor sommige mensen om te begrijpen?
Juist omdat deze genitale verminking onomkeerbaar is.
Als slachtoffer blijf je achter met een besneden droge snikkel waar alle gevoelszenuwpunten van de voorhuid is weg gesneden.
Is ronduit vreselijk en zo barbaars.
Het enige wat jij doet is nu wat jij als 'normaal' ziet aan een ander opleggen compleet in je eigen bewoordingen waar niet iedereen achterstaat dus.quote:
[..]
Religieuze vrijheid houdt op op het moment dat anderen in hun vrijheid of lichamelijke integriteit worden beknot. Het is jouw persoonlijke vrijheid en die geldt ook voor je kinderen, ook die hebben het recht op hun eigen vrije keuze.
Snap je ook waarom sommige mensen het wel doen?quote:
[..]
Iets vinden is niet hetzelfde als iets afknippen. Ik vind iets over het afknippen van stukken kind. Daar verliest niemand onderdelen mee. Snap je het verschil?
Schijnbaar niet altijd.quote:
[..]
Pak een schaar en je kan het binnen een minuutje geregeld hebben.quote:
[..]
Dank.quote:Sterk!
Dus we hebben generaties aan mensen die niet voor zichzelf kunnen praten volgens jou? Dan ben je niet alleen hypocriet maar ook nog eens verrekte arrogant in deze.quote:
[..]
Ja hoor, die zijn er wel. Die is de gelegenheid om zelf te beslissen ontnomen, en daarna is dit recht gebreid en goed gepraat in de opvoeding. Een klein deel zal zich dus uitspreken of iets negatiefs ervaren. Daarnaast is het de norm in de eigen groep.
Beter nog zorg je voor een situatie waarin er niks recht hoeft te worden gebreid, goed gepraat of als norm ervaren. Dat is bijvoorbeeld waar de Amerikaanse artsenfederatie op in heeft gezet:het wegnemen van de noodsituatie zodat het niet uitvoeren van een medisch niet noodzakelijke ingreep niet meer als raar ervaren wordt, zowel door de omgeving als de kinderen zelf.
Gevolg hiervan is dat steeds meer mannen zich uitspreken met als belangrijk element dat ze de keuze zelf nooit gehad hebben.
Met iets teveel paddo's op.quote:
[..]
[..]
[..]
Pak een schaar en je kan het binnen een minuutje geregeld hebben.
[..]
[..]
Wie weet.
Ik leg niks op, ik ben voor het bieden van een keuze en dus tegen iets opleggen aan iemand die daar zelf nog niet over kan beslissen. Snap je het verschil?quote:
[..]
Het enige wat jij doet is nu wat jij als 'normaal' ziet aan een ander opleggen compleet in je eigen bewoordingen waar niet iedereen achterstaat dus.
Je bedoelt waarschijnlijk: snap je wel waarom sommige mensen het wel doen met iemand anders? En het antwoord daarop is nee.quote:
[..]
Snap je ook waarom sommige mensen het wel doen?
Bedoel je dat sommige mensen er zelf voor kiezen: ja, dan wel. Dat valt namelijk over zelfbeschikking en vrijheid van godsdienst. Je weet wel, dat non-issue van je.
Nee, ik zeg dat er generaties aan mensen zijn die opgevoed zijn om dit niet aan de kaak te stellen.quote:
[..]
Dus we hebben generaties aan mensen die niet voor zichzelf kunnen praten volgens jou? Dan ben je niet alleen hypocriet maar ook nog eens verrekte arrogant in deze.
Als er iemand arrogant is, dan is het wel degene die denkt daar hij het heilige, goddelijke gelijk aan zijn kant heeft en dit daardoor aan anderen op mag leggen.
Ik ben niet voor opleggen, maar voor het bieden van een keuze.
Dat klopt. Omdat we geen neuk geven om enige religieuze motivatie. Omdat er bij religieuze besnijdenissen gesneden wordt in gezond weefsel, zonder enige medische noodzaak. Dan luisteren we inderdaad niet meer naar dogma's.quote:
[..]
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
"Pools are perfect for holding water"
Zijn eigen religieuze riedeltje zal waarschijnlijk altijd belangrijker blijven dan andermans lichamelijke integriteit.quote:
[..]
Ik leg niks op, ik ben voor het bieden van een keuze en dus tegen iets opleggen aan iemand die daar zelf nog niet over kan beslissen. Snap je het verschil?
"Pools are perfect for holding water"
Dat is jouw goed recht om dat te vinden. Maar ok, zo zijn er wel meer keuzes die onze ouders voor ons maken waar we achteraf niet altijd achterstaan, als we maar normaal kunnen functioneren. Een besnijdenis is wellicht zwaarder dan de keuze voor een school, maar ok, normaal gesproken is het niet zo dat je niet meer een normaal leven kan leiden na een besnijdenis. Ten minste niet als ik de afgelopen paar eeuwen terugkijk dus.quote:
[..]
Ingrijpend is het niet nee, maar toch zou het best overwogen kunnen worden. Ikzelf bv ben gedoopt op een leeftijd dat ik het niet eens besefte, ik kan me er ook totaal niks van herinneren. Het heeft verder geen ingrijpende gevolgen of zo, maar toch had ik er de voorkeur aan gegeven om daar zelf over te beslissen, inplaats van dat een ander het voor mij doet en me een labeltje "christelijk katholiek" opplakt. Als ik zelf de keuze had gehad, had ik er namelijk voor bedankt, want ik heb helemaal niks met katholicisme of geloof in het algemeen. Nogmaals, het zou verder niks aan mijn situatie veranderen, maar het is wel een beetje een dingetje waar mensen zelf over zouden moeten kunnen beslissen. Nu ben ik een katholiek zonder dat ik daar ooit om gevraagd heb.
Het zuigt dan om een kind te zijn want dan heb je niet zoveel vrijheden, dat snap je toch wel, als kind heb je vooral rechten maar dat heeft niet altijd met vrijheid te maken. Maar de vrijheden waar jij op blijft hameren verwerf je vooral op latere leeftijd.quote:
[..]
Schandalig hypocriet hoe jij dit in een bepaalde hoek probeert te drukken en je daarnaast beroept op mensenrechten en vrijheden bijvoorbeeld, terwijl juist de vrijheden van anderen geschonden worden. Dat is nou hypocriet.
En wat ook frappant is, is hoe je aan de ene kant redeneert dat dit een kwestie van vrijheid is, vind je het tevens een non-issue. Dat klopt niet, he?
We hebben net een donorwet aangenomen als land die fysieke integriteit passeert. Dus dan zal besnijdenis ook wel geen probleem zijn in het land van vrijheid.quote:
[..]
Man, we zitten ondertussen in deel 4 en DeParo lult nog steeds over dat veel besneden mannen niet klagen dat ze besneden zijn. So fucking what? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?
Ik vind dit serieus een non-discussie. Geef je zoon de keuze als hij oud genoeg is. Klaar. Hoe moeilijk is dit voor sommige mensen om te begrijpen?
Gelukkig hebben we de tepels nog als man.quote:
[..]
Precies.
Juist omdat deze genitale verminking onomkeerbaar is.
Als slachtoffer blijf je achter met een besneden droge snikkel waar alle gevoelszenuwpunten van de voorhuid is weg gesneden.
Is ronduit vreselijk en zo barbaars.
Joden maken er altijd een prachtig feestje van, vaak wordt het kind nauwelijks wakker tijdens de ingreep, en lekker eten.quote:
Ik snap zeker het verschil maar ik ben het volstrekt met je oneens omdat dit nu eenmaal een ontzettend non-issue is voor het besneden gedeelte van onze samenleving maar de traditie zelf wel een ontzettend belangrijk deel is van hun religie.quote:
[..]
Ik leg niks op, ik ben voor het bieden van een keuze en dus tegen iets opleggen aan iemand die daar zelf nog niet over kan beslissen. Snap je het verschil?
Als je het niet begrijpt hoe kan je dan ooit een discussie voeren? Ik begrijp jouw punt immers wel, natuurlijk begrijp ik jou punt, ik ben het er mee oneens, maar ik begrijp je wel, maar jij doet niet eens moeite om naar de andere kant van het verhaal te luisteren. Van de mensen die overigens zijn besneden alsof hun mening er volgens jou niet eens iets toe doet verder.quote:
[..]
Je bedoelt waarschijnlijk: snap je wel waarom sommige mensen het wel doen met iemand anders? En het antwoord daarop is nee.
Bedoel je dat sommige mensen er zelf voor kiezen: ja, dan wel. Dat valt namelijk over zelfbeschikking en vrijheid van godsdienst. Je weet wel, dat non-issue van je.
Al moet ik wel bekennen dat ik ooit een vriendin had die het leuk vond daaraan te draaien en dacht dat ik hier opgewonden van zou raken.quote:
[..]
Gelukkig hebben we de tepels nog als man.
Ik vond het eerlijk gezegd eerder pijnlijk dan opgewonden.
Deze relatie heeft dan ook niet zo lang geduurd.
Geef antwoord op mijn gestelde vragen.quote:
[..]
We hebben net een donorwet aangenomen als land die fysieke integriteit passeert. Dus dan zal besnijdenis ook wel geen probleem zijn in het land van vrijheid.
quote:Hoe neemt dit (besneden mannen die geen bezwaar hebben tegen hun besnijdenis ter verduidelijking) het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Welke "vrijheid" heb je het nu over die zuigt voor een kind om niet te hebben? De "vrijheid" van het geen keuze hebben over je eigen lichaam? Ken jij de definitie van "vrijheid" eigenlijk wel?quote:
[..]
Het zuigt dan om een kind te zijn want dan heb je niet zoveel vrijheden, dat snap je toch wel,
Wat een onzin. Je verwerft het recht op lichamelijke integriteit niet op latere leeftijd. En kind hoeft er niet voor op de barricaden of zo. Het wordt ermee geboren.quote:als kind heb je vooral rechten maar dat heeft niet altijd met vrijheid te maken. Maar de vrijheden waar jij op blijft hameren verwerf je vooral op latere leeftijd.
Mensen die doof geboren worden klagen ook niet over hun handicap, en heel wat dove koppels willen liefst een doof kind. Ze gaan bvb op zoek naar dove spermadonors met drie of meer generaties dove voorouders, ze voeren actie voor het recht op embryoselectie voor hun dove kinderwens.quote:
[..]
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
are we infinite or am I alone
Het is irrelevant of het een ontzettend belangrijk deel is van een religie, het gaat erom dat het kind de keuze niet krijgt (die sterk samenhangt met het toetreden tot die religie ook nog eens).quote:
[..]
Ik snap zeker het verschil maar ik ben het volstrekt met je oneens omdat dit nu eenmaal een ontzettend non-issue is voor het besneden gedeelte van onze samenleving maar de traditie zelf wel een ontzettend belangrijk deel is van hun religie.
Ik zeg net dat ik het wel begrijp mits eigen keuze, je quote selectief. Hoe kun je dan ooit een discussie voeren?quote:
[..]
Als je het niet begrijpt hoe kan je dan ooit een discussie voeren?
Ehm, ik ben niet degene die selectief quote en negeert wat niet in zijn straatje past hoor. Zie boven.quote:Ik begrijp jouw punt immers wel, natuurlijk begrijp ik jou punt, ik ben het er mee oneens, maar ik begrijp je wel, maar jij doet niet eens moeite om naar de andere kant van het verhaal te luisteren. Van de mensen die overigens zijn besneden alsof hun mening er volgens jou niet eens iets toe doet verder.
Tevens:quote:
[..]
Ik snap zeker het verschil maar ik ben het volstrekt met je oneens omdat dit nu eenmaal een ontzettend non-issue is voor het besneden gedeelte van onze samenleving maar de traditie zelf wel een ontzettend belangrijk deel is van hun religie.
Het is een non issue maar ontzettend belangrijk? Wat is het nu?
Waarom blijf je dan niet gewoon in dat geweldige buitenland?quote:
[..]
Zozo. Wij blijven lekker besnijden jongen. Stuk schoner. desnoods in het buitenland. Zo'n certificaatje ter bewijs van medische noodzaak is zo geregeld.
Je zegt dus dat deze mensen niet in staat zijn, volgens jou, om daarover een beslissing voor zichzelf te maken. Hilarisch dat je dat niet arrogant vindt. Hoe geintroductineerd ben jij dan precies?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat er generaties aan mensen zijn die opgevoed zijn om dit niet aan de kaak te stellen.
Als er iemand arrogant is, dan is het wel degene die denkt daar hij het heilige, goddelijke gelijk aan zijn kant heeft en dit daardoor aan anderen op mag leggen.
Ik ben niet voor opleggen, maar voor het bieden van een keuze.
We geven wel om religieuze motivatie. Daarom mag het ook gewoon.quote:
[..]
Dat klopt. Omdat we geen neuk geven om enige religieuze motivatie. Omdat er bij religieuze besnijdenissen gesneden wordt in gezond weefsel, zonder enige medische noodzaak. Dan luisteren we inderdaad niet meer naar dogma's.
Ik word er opgewonden van.quote:
[..]
Al moet ik wel bekennen dat ik ooit een vriendin had die het leuk vond daaraan te draaien en dacht dat ik hier opgewonden van zou raken.
Ik vond het eerlijk gezegd eerder pijnlijk dan opgewonden.
Deze relatie heeft dan ook niet zo lang geduurd.
Omdat het bij wet niet is verboden, vrijheid van religie, etc. Niet iets wat Joden en Moslims bijvoorbeeld eergisteren hebben bedacht. Van kom laten we dat eens gaan doen bij onze koters. Maar iets wat ze al vele eeuwen in uitvoering brengen. Maar die donorwet is relatief gezien wel slechts een paar dagen geleden door de stemming gekomen. Hoe leg dat dan uit?quote:
[..]
Geef antwoord op mijn gestelde vragen.
[..]
Waar zeg ik dat? Ik zeg juist dat ze een degelijke beslissing zelf moeten kunnen maken, toch?quote:
[..]
Je zegt dus dat deze mensen niet in staat zijn, volgens jou, om daarover een beslissing voor zichzelf te maken. Hilarisch dat je dat niet arrogant vindt. Hoe geintroductineerd ben jij dan precies?
Kinderen hebben niet zoveel te willen als kind zijnde.quote:
[..]
Welke "vrijheid" heb je het nu over die zuigt voor een kind om niet te hebben? De "vrijheid" van het geen keuze hebben over je eigen lichaam? Ken jij de definitie van "vrijheid" eigenlijk wel?
[..]
Net als dat de ouders de religie van hun kind mogen bepalen en bijbehorende tradities.quote:Wat een onzin. Je verwerft het recht op lichamelijke integriteit niet op latere leeftijd. En kind hoeft er niet voor op de barricaden of zo. Het wordt ermee geboren.
Allebei.quote:
[..]
Tevens:
Het is een non issue maar ontzettend belangrijk? Wat is het nu?
quote:
[..]
We hebben net een donorwet aangenomen als land die fysieke integriteit passeert. Dus dan zal besnijdenis ook wel geen probleem zijn in het land van vrijheid.
Donorvoorhuiden?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Waarom niet? Zijn het geen mensen?quote:
[..]
Kinderen hebben niet zoveel te willen als kind zijnde.
[..]
[..]
Wat mij betreft houdt die vrijheid dus op bij het punt dat mensen beslissen stukken van andere mensen af te mogen snijden.quote:Net als dat de ouders de religie van hun kind mogen bepalen en bijbehorende tradities.
Wat mij betreft mogen ze alle mannen besnijden, als het na hersendood uitgevoerd wordt.quote:
[..]
We hebben net een donorwet aangenomen als land die fysieke integriteit passeert. Dus dan zal besnijdenis ook wel geen probleem zijn in het land van vrijheid.
are we infinite or am I alone
1.Waar is dezelfde vrijheid van religie voor het kind indien de ouders zich specifiek hierop beroepen? Of gaat het enkel voor de ouders op en niet voor het kind? Hypocrisie zou dat zijn.quote:
[..]
Omdat het bij wet niet is verboden, vrijheid van religie, etc. Niet iets wat Joden en Moslims bijvoorbeeld eergisteren hebben bedacht. Van kom laten we dat eens gaan doen bij onze koters. Maar iets wat ze al vele eeuwen in uitvoering brengen. Maar die donorwet is relatief gezien wel slechts een paar dagen geleden door de stemming gekomen. Hoe leg dat dan uit?
2.Je beroept je specifiek op het feit dat dit een eeuwenoud gebruik is. Guess what? Pogroms zijn eveneens eeuwenlang in de praktijk uitgevoerd. Zullen we deze dan maar weer opnieuw uitvoeren?
De donorwet is tot stand gekomen dankzij het democratisch besluitvormingsproces. Welkom in onze democratie.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Ik zeg juist dat ze een degelijke beslissing zelf moeten kunnen maken, toch?
En hier hebben we de ware argumentatie; Tradities zijn doorslaggevend, en het kind heeft niets te willen.quote:
[..]
Kinderen hebben niet zoveel te willen als kind zijnde.
"Pools are perfect for holding water"
Het is idd niet iets dat eergisteren bedacht is, maar meer dan 2.000 jaar geleden, en toen had het op die locatie nut.quote:
[..]
Omdat het bij wet niet is verboden, vrijheid van religie, etc. Niet iets wat Joden en Moslims bijvoorbeeld eergisteren hebben bedacht. Van kom laten we dat eens gaan doen bij onze koters. Maar iets wat ze al vele eeuwen in uitvoering brengen. Maar die donorwet is relatief gezien wel slechts een paar dagen geleden door de stemming gekomen. Hoe leg dat dan uit?
Nu heeft het nagenoeg nergens meer nut omdat er voldoende middelen zijn je te wassen, en dusdanig vaak dat het besnijden geen enkel doel meer dient.
Zelfde met binnen 24 uur begraven; dat was ooit op bepaalde locaties nuttig, nu heeft men overal koeltechniek om een lijk langere tijd koel te houden.
Geen varkensvlees eten? Idem: Varkens zijn alleseters en brachten dus op die manier ziektes over, nu varkens nagenoeg altijd bedrijfsmatig gehouden worden en hun voedsel niet meer in het wilde weg bij elkaar scharrelen is dat risico er ook niet meer, alleen bij wild zwijn zou je nog een kansje hebben dat ze iets hebben gegeten dat een probleem kan opleveren.
Dus ja; ooit hadden bepaalde tradities en gewoontes nut, dat is ook de reden waarom ze in de torah en koran terechtgekomen zijn, maar bepaalde tradities en gewoontes zijn inmiddels totaal overbodig, en als het overbodige tradities zijn die ook hun negatieve kanten hebben, dan is het gewoon absurd om daar aan vast te houden.
Ik ben blij dat ik besneden ben 
Jammer voor ijslanders dat ze deze mogelijkheid straks niet meer hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2018 13:59:38 ]
Jammer voor ijslanders dat ze deze mogelijkheid straks niet meer hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2018 13:59:38 ]
Als het medisch noodzakelijk is zal het vast niet geweigerd worden.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:59 schreef -mosrednA het volgende:
Ik ben blij dat ik besneden ben
Jammer voor ijslanders dat ze deze mogelijkheid straks niet meer hebben.
Als iemand volwassen is en er zelf voor kiest waarschijnlijk ook niet.
Ouders mogen zich beroepen op hun religieuze vrijheden en hun kinderen hebben niet zoveel te willen. Dat vat het wel kort samen.quote:
[..]
Kinderen hebben niet zoveel te willen als kind zijnde.
[..]
[..]
Net als dat de ouders de religie van hun kind mogen bepalen en bijbehorende tradities.
De onzekerheid over het eigen geloof die spreekt uit dit soort handelen vind ik wel frappant. Ik zou zeggen, je laat het kind hierin vrij, en leeft voor hoe gelukkig je bent in je geloof. Als het kind daar vragen over stelt beantwoord je die, als het eens mee wil naar het godshuis mag dat.
Geen dwang, geen indoctrinatie.
Zodat het kind op z'n 18e kan zeggen: nou, zo gelukkig en evenwichtig als mama en papa wil ik ook wel worden. Ik word lid!
De meeste gelovigen durven dit niet aan, blijkbaar...
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Als dat zo is dan is het inderdaad een prima maatregel denk ik. Mochten er ouders zijn die vanwege het geloof deze ingreep willen doen, dan moeten ze dit maar ergens anders zien te regelen.quote:
[..]
Als het medisch noodzakelijk is zal het vast niet geweigerd worden.
Als iemand volwassen is en er zelf voor kiest waarschijnlijk ook niet.
Als volwassenen terwijl ze er geen probleem mee hebben dat dit als kind is gebeurd.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Ik zeg juist dat ze een degelijke beslissing zelf moeten kunnen maken, toch?
Kleine mensen waarover veel beslissingen door anderen moeten worden gemaakt.quote:
[..]
En daarover verschillen wij dus van mening aangezien het voor de betrokken personen geen enkel probleem is tot dusverre.quote:Wat mij betreft houdt die vrijheid dus op bij het punt dat mensen beslissen stukken van andere mensen af te mogen snijden.
Dat kan wel degelijk. Maar zoals ik al zei, je weigert je bij voorbaat al te verdiepen in het waarom achter de besnijdenis, dan heeft een discussie weinig zin.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:45 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, dat kan dus niet. Of is logica misschien niet verenigbaar met religieuze dogma's?
Het waarom is irrelevant, tenzij medisch van aardquote:
[..]
Dat kan wel degelijk. Maar zoals ik al zei, je weigert je bij voorbaat al te verdiepen in het waarom achter de besnijdenis, dan heeft een discussie weinig zin.
Dat is geen beslissing, maar een mening. De beslissing is dan al gemaakt door hun ouders.quote:
[..]
Als volwassenen terwijl ze er geen probleem mee hebben dat dit als kind is gebeurd.
Aardig van je.quote:
[..]
Wat mij betreft mogen ze alle mannen besnijden, als het na hersendood uitgevoerd wordt.
1) De ouders mogen inderdaad bepalen wat het beste is voor een kind. Daarom spreek jij nu Nederlands en niet Frans.quote:
[..]
1.Waar is dezelfde vrijheid van religie voor het kind indien de ouders zich specifiek hierop beroepen? Of gaat het enkel voor de ouders op en niet voor het kind? Hypocrisie zou dat zijn.
2.Je beroept je specifiek op het feit dat dit een eeuwenoud gebruik is. Guess what? Pogroms zijn eveneens eeuwenlang in de praktijk uitgevoerd. Zullen we deze dan maar weer opnieuw uitvoeren?
2) Bij pogroms waren de 'lijdende' personen niet zo over de pogroms te spreken.
Maar gaat in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Zou de Grondwet je daar niet tegen moeten beschermen dan?quote:De donorwet is tot stand gekomen dankzij het democratisch besluitvormingsproces. Welkom in onze democratie.
Die lui hebben volgens mij inderdaad prima door dat indoctrinatie de enige significante manier is om nieuwe aanwas te garanderen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 14:02 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ouders mogen zich beroepen op hun religieuze vrijheden en hun kinderen hebben niet zoveel te willen. Dat vat het wel kort samen.
De onzekerheid over het eigen geloof die spreekt uit dit soort handelen vind ik wel frappant. Ik zou zeggen, je laat het kind hierin vrij, en leeft voor hoe gelukkig je bent in je geloof. Als het kind daar vragen over stelt beantwoord je die, als het eens mee wil naar het godshuis mag dat.
Geen dwang, geen indoctrinatie.
Zodat het kind op z'n 18e kan zeggen: nou, zo gelukkig en evenwichtig als mama en papa wil ik ook wel worden. Ik word lid!
De meeste gelovigen durven dit niet aan, blijkbaar...
"Pools are perfect for holding water"
Het is primitief en barbaars, een overblijfsel uit andere tijden.quote:
Het is een non-issue, voor het besneden gedeelte van de mensheid is het zelfs een enorm non-issue, net zoals er tegenwoordig om elk wissewasje (zwarte piet, zeehelden, en genderneutraal) een enorme heisa moet worden gemaakt, en wordt gedaan als het enorm is, wordt dat bij besnijdenissen ook gedaan. Schandalig hypocriet.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoe kom je erbij dat het zou zijn ingevoerd alleen om dat het 'nut' zou hebben? Het is een religieuze traditie, dat er misschien ook sprake was van nut dat het heeft vergemakkelijkt zoveel jaar geleden nou dat is allemaal zeer mooi te noemen, maar dat staat niet centraal bij de besnijdenis in deze. Als het een discussie zou zijn om 'nut' dan zouden we een heel andere discussie hebben.quote:
[..]
Het is idd niet iets dat eergisteren bedacht is, maar meer dan 2.000 jaar geleden, en toen had het op die locatie nut.
Nu heeft het nagenoeg nergens meer nut omdat er voldoende middelen zijn je te wassen, en dusdanig vaak dat het besnijden geen enkel doel meer dient.
Zelfde met binnen 24 uur begraven; dat was ooit op bepaalde locaties nuttig, nu heeft men overal koeltechniek om een lijk langere tijd koel te houden.
Geen varkensvlees eten? Idem: Varkens zijn alleseters en brachten dus op die manier ziektes over, nu varkens nagenoeg altijd bedrijfsmatig gehouden worden en hun voedsel niet meer in het wilde weg bij elkaar scharrelen is dat risico er ook niet meer, alleen bij wild zwijn zou je nog een kansje hebben dat ze iets hebben gegeten dat een probleem kan opleveren.
Dus ja; ooit hadden bepaalde tradities en gewoontes nut, dat is ook de reden waarom ze in de torah en koran terechtgekomen zijn, maar bepaalde tradities en gewoontes zijn inmiddels totaal overbodig, en als het overbodige tradities zijn die ook hun negatieve kanten hebben, dan is het gewoon absurd om daar aan vast te houden.
Het is niet aan jou om te bepalen voor een andere religie of een traditie overbodig is alleen maar omdat volgens jou het 'nut' van een bepaalde traditie voorbij is, en als het volgens jou voorbij is, om het vervolgens af te schaffen. Net als je vroeger wellicht een staart had valt die er vroeg of later wel eens vanaf, als de religies er om wat voor reden dan ook klaar mee zijn, dan doen ze het zelf wel.
Hoeft de staat zich niet mee te bemoeien verder.
Uiteraard want het is nu eenmaal in hun religie belangrijk om het zo vroeg mogelijk te doen.quote:
[..]
Ouders mogen zich beroepen op hun religieuze vrijheden en hun kinderen hebben niet zoveel te willen. Dat vat het wel kort samen.
De onzekerheid over het eigen geloof die spreekt uit dit soort handelen vind ik wel frappant. Ik zou zeggen, je laat het kind hierin vrij, en leeft voor hoe gelukkig je bent in je geloof. Als het kind daar vragen over stelt beantwoord je die, als het eens mee wil naar het godshuis mag dat.
Geen dwang, geen indoctrinatie.
Zodat het kind op z'n 18e kan zeggen: nou, zo gelukkig en evenwichtig als mama en papa wil ik ook wel worden. Ik word lid!
De meeste gelovigen durven dit niet aan, blijkbaar...
Gelukkig leven we in een seculiere staat en niet in een atheistische staat, waarom ga je niet in Noord-Korea wonen, je voelt je er vast thuis met zulke teksten.quote:
[..]
Het waarom is irrelevant, tenzij medisch van aard
