Hebben we het over Christenen dan die dat doen?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 05:10 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
En dat gaat lijnrecht tegen de Bijbel - waarin letterlijk staat dat je niet moet besnijden als je gaat dopen - in. Katholieken doen daar nog een schepje bovenop en noemen je "onchristelijk" en eisen boetedoening.
En andere religies niet.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 04:32 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarom ? Het christendom wijst besnijdenis met kracht af. Dus hij kan ook prima in een christelijk land als Nederland blijven wonen
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 02:45 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nederland is ook prima, kanker maar een eind op met je religieuze prietpraat.
Vanaf welke leeftijd verdien je volgens jou de vrijheid om niet in stukken gesneden te worden door een ander?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 06:31 schreef DeParo het volgende:
We hebben niet voor onze vrijheden gevochten
En waar blijft de vrijheid van het kind om verschoond te blijven van opgelegde verminking?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 06:31 schreef DeParo het volgende:
...
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.
We? Hoe hard heb jij gevochten voor onze vrijheden?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 06:31 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hebben we het over Christenen dan die dat doen?
[..]
En andere religies niet.
[..]
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.
Als zij die in stukken er niet over klagen wat boeit jou dat dan wat iemand anders zijn vrijheid is wie ben jij om te bepalen dat dit niet zou mogen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 07:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Vanaf welke leeftijd verdien je volgens jou de vrijheid om niet in stukken gesneden te worden door een ander?
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 07:37 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En waar blijft de vrijheid van het kind om verschoond te blijven van opgelegde verminking?
Zij die besneden zijn vinden dat over het algemeen wel dus wat dat betreft ach.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 07:57 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
We? Hoe hard heb jij gevochten voor onze vrijheden?
Ik vind daarbij 'vrijheid' en 'verminken' niet zo best samengaan.
Waarom zorgt jouw god er niet voor dat kinderen meteen goed geboren worden zodat je geen stuk van de lul hoeft te snijden?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 08:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zij die besneden zijn vinden dat over het algemeen wel dus wat dat betreft ach.
quote:Op vrijdag 2 maart 2018 16:39 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Laat ik het anders formuleren: geef mee één rationeel gerechtvaardigde reden waarom het besnijden van minderjarigen wegens religieuze tradities zou moeten worden toegestaan.
Er was er in deze reeks al een, maar dat vind je niet genoeg waarschijnlijk, hoeveel klagers moet je hebben om het wel serieus te nemen?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 08:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
Als je in dit geval de desbetreffende religieuze teksten had gelezen, al is het maar het verhaal, dan had je die domme vraag niet hoeven te stellen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 08:55 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Waarom zorgt jouw god er niet voor dat kinderen meteen goed geboren worden zodat je geen stuk van de lul hoeft te snijden?
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er was er in deze reeks al een, maar dat vind je niet genoeg waarschijnlijk, hoeveel klagers moet je hebben om het wel serieus te nemen?
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
Katholieken hanteren wel meer onchristelijke zaken. De eerste Christenen tot zeker twee eeuwen na Jezus lieten zich als joden nog steeds besnijden en toch dopen Allemaal zeker onchristelijk bezig?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 06:31 schreef Kassamiep het volgende:
En dat gaat lijnrecht tegen de Bijbel - waarin letterlijk staat dat je niet moet besnijden als je gaat dopen - in. Katholieken doen daar nog een schepje bovenop en noemen je "onchristelijk" en eisen boetedoening.
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 08:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
quote:Op dinsdag 6 maart 2018 10:18 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.
Het is andersom: elke gezonde discussie houdt op zolang mensen denken dat geloof een valide argument is om (een ander) iets (aan) te doen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
En nog dit: de ouders hebben net zomin een boodschap aan wat de kinderen zelf precies vinden.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:17 schreef DeParo het volgende:
...dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden...
Kinderen genitaal verminken door een door de mens bedachte God is natuurlijk per definitie fout te noemen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:30 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.
Dat is niet aan jou om te bepalen, je gaat continue alleen van jezelf uit, en zelfs al zeg je dat je het doet om kinderen te beschermen, diezelfde kinderen staan er helemaal niet negatief tegen, dus wat wil je nou precies zeggen met dit soort loze teksten.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:30 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.
Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 10:18 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.
De discussie houdt op omdat jij er echt van overtuigd bent dat iemand iets wordt aangedaan, en al zullen nog zoveel besneden mensen zeggen dat ze dat niet zo zien, dat maakt voor jou niet uit. Dan heb je ook geen redelijke discussie dus.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 10:20 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het is andersom: elke gezonde discussie houdt op zolang mensen denken dat geloof een valide argument is om (een ander) iets (aan) te doen.
Daarom zijn het ook de ouders van het kind, die mogen wat voor hun kinderen vinden, gelukkig maar.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 10:22 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En nog dit: de ouders hebben net zomin een boodschap aan wat de kinderen zelf precies vinden.
Natuurlijk staan die kinderen er niet negatief tegenover, ze zijn nog te jong om te beseffen wat er gebeurt.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is niet aan jou om te bepalen, je gaat continue alleen van jezelf uit, en zelfs al zeg je dat je het doet om kinderen te beschermen, diezelfde kinderen staan er helemaal niet negatief tegen, dus wat wil je nou precies zeggen met dit soort loze teksten.
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:21 schreef Hathor het volgende:
[..]
Natuurlijk staan die kinderen er niet negatief tegenover, ze zijn nog te jong om te beseffen wat er gebeurt.
http://www.intactnews.org(...)t-genital-mutilationquote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.
Wat ik bedoel, is dat het helemaal niet zo vreemd zou zijn om met zulk soort dingen te wachten, tot ze oud en wijs genoeg zijn om zelf te beslissen of ze het willen of niet.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
En Joodse organisaties zijn mensen waarmee je kan discussieren omdat zij wel begrijpen waar het om gaan in tegenstelling tot het gros hier.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:22 schreef truthortruth het volgende:
[..]
http://www.intactnews.org(...)t-genital-mutilation
Leef je uit!
Doe niet alsof er niets aan de hand is en het een non-issue is. Kinderen verminken doe je niet, daar is niks moeilijks aan als je jezelf die vraag eerlijk en objectief stelt.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:23 schreef DeParo het volgende:
En Joodse organisaties zijn mensen waarmee je kan discussieren omdat zij wel begrijpen waar het om gaan in tegenstelling tot het gros hier.
Soms wel maar ik vind dit niet ingegrijpend genoeg om te zeggen wacht maar. Een praktijk van vele eeuwen. Waar hebben we het over.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat ik bedoel, is dat het helemaal niet zo vreemd zou zijn om met zulk soort dingen te wachten, tot ze oud en wijs genoeg zijn om zelf te beslissen of ze het willen of niet.
De beste oplossing is dan ook dat volwassenen lekker zichzelf gaan snijden als ze daar behoefte aan hebben. Als je 18 bent en daar behoefte aan hebt moet je natuurlijk doen wat je niet laten kan.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
Zo ken ik er nog wel een paar.quote:
Het is een non-issue, voor het besneden gedeelte van de mensheid is het zelfs een enorm non-issue, net zoals er tegenwoordig om elk wissewasje (zwarte piet, zeehelden, en genderneutraal) een enorme heisa moet worden gemaakt, en wordt gedaan als het enorm is, wordt dat bij besnijdenissen ook gedaan. Schandalig hypocriet.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:26 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Doe niet alsof er niets aan de hand is en het een non-issue is. Kinderen verminken doe je niet, daar is niks moeilijks aan als je jezelf die vraag eerlijk en objectief stelt.
Oneens.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:27 schreef ems. het volgende:
Goede zaak. Kinderen verminken is stout en religie verandert daar niets aan.
Dat gaat nu eenmaal niet he.quote:De beste oplossing is dan ook dat volwassenen lekker zichzelf gaan snijden als ze daar behoefte aan hebben. Als je 18 bent en daar behoefte aan hebt moet je natuurlijk doen wat je niet laten kan.
Leuk voor je.quote:Zo ken ik er nog wel een paar.
Religieuze vrijheid houdt op op het moment dat anderen in hun vrijheid of lichamelijke integriteit worden beknot. Het is jouw persoonlijke vrijheid en die geldt ook voor je kinderen, ook die hebben het recht op hun eigen vrije keuze.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.
Iets vinden is niet hetzelfde als iets afknippen. Ik vind iets over het afknippen van stukken kind. Daar verliest niemand onderdelen mee. Snap je het verschil?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daarom zijn het ook de ouders van het kind, die mogen wat voor hun kinderen vinden, gelukkig maar.
Kinderen verminken is niet stout?quote:
quote:Dat gaat nu eenmaal niet he.
Sterk!quote:Leuk voor je.
Ja hoor, die zijn er wel. Die is de gelegenheid om zelf te beslissen ontnomen, en daarna is dit recht gebreid en goed gepraat in de opvoeding. Een klein deel zal zich dus uitspreken of iets negatiefs ervaren. Daarnaast is het de norm in de eigen groep.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
Ingrijpend is het niet nee, maar toch zou het best overwogen kunnen worden. Ikzelf bv ben gedoopt op een leeftijd dat ik het niet eens besefte, ik kan me er ook totaal niks van herinneren. Het heeft verder geen ingrijpende gevolgen of zo, maar toch had ik er de voorkeur aan gegeven om daar zelf over te beslissen, inplaats van dat een ander het voor mij doet en me een labeltje "christelijk katholiek" opplakt. Als ik zelf de keuze had gehad, had ik er namelijk voor bedankt, want ik heb helemaal niks met katholicisme of geloof in het algemeen. Nogmaals, het zou verder niks aan mijn situatie veranderen, maar het is wel een beetje een dingetje waar mensen zelf over zouden moeten kunnen beslissen. Nu ben ik een katholiek zonder dat ik daar ooit om gevraagd heb.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:26 schreef DeParo het volgende:
[..]
Soms wel maar ik vind dit niet ingegrijpend genoeg om te zeggen wacht maar. Een praktijk van vele eeuwen. Waar hebben we het over.
Schandalig hypocriet hoe jij dit in een bepaalde hoek probeert te drukken en je daarnaast beroept op mensenrechten en vrijheden bijvoorbeeld, terwijl juist de vrijheden van anderen geschonden worden. Dat is nou hypocriet.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is een non-issue, voor het besneden gedeelte van de mensheid is het zelfs een enorm non-issue, net zoals er tegenwoordig om elk wissewasje (zwarte piet, zeehelden, en genderneutraal) een enorme heisa moet worden gemaakt, en wordt gedaan als het enorm is, wordt dat bij besnijdenissen ook gedaan. Schandalig hypocriet.
Man, we zitten ondertussen in deel 4 en DeParo lult nog steeds over dat veel besneden mannen niet klagen dat ze besneden zijn. So fucking what? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:26 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Doe niet alsof er niets aan de hand is en het een non-issue is. Kinderen verminken doe je niet, daar is niks moeilijks aan als je jezelf die vraag eerlijk en objectief stelt.
Precies.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 12:11 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Man, we zitten ondertussen in deel 4 en DeParo lult nog steeds over dat veel besneden mannen niet klagen dat ze besneden zijn. So fucking what? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?
Ik vind dit serieus een non-discussie. Geef je zoon de keuze als hij oud genoeg is. Klaar. Hoe moeilijk is dit voor sommige mensen om te begrijpen?
Het enige wat jij doet is nu wat jij als 'normaal' ziet aan een ander opleggen compleet in je eigen bewoordingen waar niet iedereen achterstaat dus.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:45 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Religieuze vrijheid houdt op op het moment dat anderen in hun vrijheid of lichamelijke integriteit worden beknot. Het is jouw persoonlijke vrijheid en die geldt ook voor je kinderen, ook die hebben het recht op hun eigen vrije keuze.
Snap je ook waarom sommige mensen het wel doen?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:46 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Iets vinden is niet hetzelfde als iets afknippen. Ik vind iets over het afknippen van stukken kind. Daar verliest niemand onderdelen mee. Snap je het verschil?
Schijnbaar niet altijd.quote:
Pak een schaar en je kan het binnen een minuutje geregeld hebben.quote:Dat gaat juist prima. Als ik zwakbegaafd was en mezelf zou willen laten besnijden dan kan dat binnen een maandje geregeld worden.
Dank.quote:Sterk!
Dus we hebben generaties aan mensen die niet voor zichzelf kunnen praten volgens jou? Dan ben je niet alleen hypocriet maar ook nog eens verrekte arrogant in deze.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:56 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja hoor, die zijn er wel. Die is de gelegenheid om zelf te beslissen ontnomen, en daarna is dit recht gebreid en goed gepraat in de opvoeding. Een klein deel zal zich dus uitspreken of iets negatiefs ervaren. Daarnaast is het de norm in de eigen groep.
Beter nog zorg je voor een situatie waarin er niks recht hoeft te worden gebreid, goed gepraat of als norm ervaren. Dat is bijvoorbeeld waar de Amerikaanse artsenfederatie op in heeft gezet:het wegnemen van de noodsituatie zodat het niet uitvoeren van een medisch niet noodzakelijke ingreep niet meer als raar ervaren wordt, zowel door de omgeving als de kinderen zelf.
Gevolg hiervan is dat steeds meer mannen zich uitspreken met als belangrijk element dat ze de keuze zelf nooit gehad hebben.
Met iets teveel paddo's op.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
[..]
[..]
Pak een schaar en je kan het binnen een minuutje geregeld hebben.
[..]
[..]
Ik leg niks op, ik ben voor het bieden van een keuze en dus tegen iets opleggen aan iemand die daar zelf nog niet over kan beslissen. Snap je het verschil?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 12:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het enige wat jij doet is nu wat jij als 'normaal' ziet aan een ander opleggen compleet in je eigen bewoordingen waar niet iedereen achterstaat dus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |