abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_177634923
Iceland MPs propose ban on circumcision of boys

MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.

The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.

Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.

Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.

Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.

Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.

The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.

The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.

The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children

http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html

------------------

Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s

'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board

Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.

The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.

When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.

Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.

“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.

"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."

The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.

The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.

“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."

The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.

The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.

The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.

According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.

Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.

http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html

------------------

Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/

Voor mensen die een Nederlandse bron willen

https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/

Mijn inziens moet een jongensbesnijdenis gewoon kunnen in Nederland en het Westen.
pi_177634924
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 05:10 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

En dat gaat lijnrecht tegen de Bijbel - waarin letterlijk staat dat je niet moet besnijden als je gaat dopen - in. Katholieken doen daar nog een schepje bovenop en noemen je "onchristelijk" en eisen boetedoening.
Hebben we het over Christenen dan die dat doen?

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 04:32 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Waarom ? Het christendom wijst besnijdenis met kracht af. Dus hij kan ook prima in een christelijk land als Nederland blijven wonen ;)
En andere religies niet.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 02:45 schreef Hathor het volgende:

[..]

Nederland is ook prima, kanker maar een eind op met je religieuze prietpraat.
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.
pi_177635057
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 06:31 schreef DeParo het volgende:

We hebben niet voor onze vrijheden gevochten
Vanaf welke leeftijd verdien je volgens jou de vrijheid om niet in stukken gesneden te worden door een ander?
  dinsdag 6 maart 2018 @ 07:37:43 #4
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177635095
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 06:31 schreef DeParo het volgende:
...
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.
En waar blijft de vrijheid van het kind om verschoond te blijven van opgelegde verminking?
  dinsdag 6 maart 2018 @ 07:57:05 #5
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_177635272
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 06:31 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hebben we het over Christenen dan die dat doen?

[..]

En andere religies niet.

[..]

Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.
We? Hoe hard heb jij gevochten voor onze vrijheden?

Ik vind daarbij 'vrijheid' en 'verminken' niet zo best samengaan.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 08:05:16 #6
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_177635365
Godskolere. Draadje nummer vier alweer!
Dit gaat net zo kansloos worden als de Zwarte Piet discussie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_177635717
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 07:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Vanaf welke leeftijd verdien je volgens jou de vrijheid om niet in stukken gesneden te worden door een ander?
Als zij die in stukken er niet over klagen wat boeit jou dat dan wat iemand anders zijn vrijheid is wie ben jij om te bepalen dat dit niet zou mogen.
pi_177635722
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 07:37 schreef Qarrad het volgende:

[..]

En waar blijft de vrijheid van het kind om verschoond te blijven van opgelegde verminking?
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
pi_177635731
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 07:57 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

We? Hoe hard heb jij gevochten voor onze vrijheden?

Ik vind daarbij 'vrijheid' en 'verminken' niet zo best samengaan.
Zij die besneden zijn vinden dat over het algemeen wel dus wat dat betreft ach.
pi_177635841
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 08:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zij die besneden zijn vinden dat over het algemeen wel dus wat dat betreft ach.
Waarom zorgt jouw god er niet voor dat kinderen meteen goed geboren worden zodat je geen stuk van de lul hoeft te snijden?
  dinsdag 6 maart 2018 @ 09:02:08 #11
455560 Logic91
Always stay rational
pi_177635914
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 16:39 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Laat ik het anders formuleren: geef mee één rationeel gerechtvaardigde reden waarom het besnijden van minderjarigen wegens religieuze tradities zou moeten worden toegestaan.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  dinsdag 6 maart 2018 @ 09:13:40 #12
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177636037
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 08:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
Er was er in deze reeks al een, maar dat vind je niet genoeg waarschijnlijk, hoeveel klagers moet je hebben om het wel serieus te nemen?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_177636056
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 08:55 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Waarom zorgt jouw god er niet voor dat kinderen meteen goed geboren worden zodat je geen stuk van de lul hoeft te snijden?
Als je in dit geval de desbetreffende religieuze teksten had gelezen, al is het maar het verhaal, dan had je die domme vraag niet hoeven te stellen.
pi_177636080
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 09:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Er was er in deze reeks al een, maar dat vind je niet genoeg waarschijnlijk, hoeveel klagers moet je hebben om het wel serieus te nemen?
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
pi_177636255
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 09:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.
pi_177636280
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 06:31 schreef Kassamiep het volgende:
En dat gaat lijnrecht tegen de Bijbel - waarin letterlijk staat dat je niet moet besnijden als je gaat dopen - in. Katholieken doen daar nog een schepje bovenop en noemen je "onchristelijk" en eisen boetedoening.
Katholieken hanteren wel meer onchristelijke zaken. De eerste Christenen tot zeker twee eeuwen na Jezus lieten zich als joden nog steeds besnijden en toch dopen Allemaal zeker onchristelijk bezig?

In de orthodoxe kerk (meest oude kerk itt katholieke) wordt besnijdenis als een niet religieuze traditie bestempeld. Wie wil kan het doen, maar niets religieus aan. Vandaar dat Kopten, Ehtiopiers (die zich aan meer joodse wetten houden) en sommige andere Arabische Christenen zich laten besnijden. Niemand die hen verwijt iets onchristelijks te doen aangezien Jezus himself en vele eerste volgelingen zich ondanks de doop toch lieten besnijden als ze joods waren.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  dinsdag 6 maart 2018 @ 10:18:24 #17
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177637123
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 08:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 10:19:32 #18
455560 Logic91
Always stay rational
pi_177637146
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 10:18 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  dinsdag 6 maart 2018 @ 10:20:33 #19
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177637158
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 09:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
Het is andersom: elke gezonde discussie houdt op zolang mensen denken dat geloof een valide argument is om (een ander) iets (aan) te doen.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 10:22:07 #20
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177637182
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 09:17 schreef DeParo het volgende:

...dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden...
En nog dit: de ouders hebben net zomin een boodschap aan wat de kinderen zelf precies vinden.
pi_177637770
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 09:30 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.
Kinderen genitaal verminken door een door de mens bedachte God is natuurlijk per definitie fout te noemen.

Daar hoef je geen discussie meer over te voeren. God, Allah of hoe je dit door de mens bedachte personages ook wilt benoemen bestaat helemaal niet. Na al die duizenden jaren verkondigde nonsens is er nog nooit één grammetje hard bewijs voor hun bestaan en voor het bestaan van hun profeten geleverd.

Dus stop deze idioterie.

We leven in 2018 en dan moet er geen ruimte meer bestaan voor dit soort barbaarse middeleeuwse rituelen.
pi_177637862
Besnijdenis gewoon stoppen voor zowel man als vrouw.
De natuur heeft je dat niet voor niets meegegeven.
Arrogante mensheid die wel even denkt dat het beter is het weg te halen.

:r
Geen interesse.
pi_177638278
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 09:30 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.
Dat is niet aan jou om te bepalen, je gaat continue alleen van jezelf uit, en zelfs al zeg je dat je het doet om kinderen te beschermen, diezelfde kinderen staan er helemaal niet negatief tegen, dus wat wil je nou precies zeggen met dit soort loze teksten.
pi_177638319
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 10:18 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.
Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.
pi_177638333
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 10:20 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het is andersom: elke gezonde discussie houdt op zolang mensen denken dat geloof een valide argument is om (een ander) iets (aan) te doen.
De discussie houdt op omdat jij er echt van overtuigd bent dat iemand iets wordt aangedaan, en al zullen nog zoveel besneden mensen zeggen dat ze dat niet zo zien, dat maakt voor jou niet uit. Dan heb je ook geen redelijke discussie dus.
pi_177638344
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 10:22 schreef Qarrad het volgende:

[..]

En nog dit: de ouders hebben net zomin een boodschap aan wat de kinderen zelf precies vinden.
Daarom zijn het ook de ouders van het kind, die mogen wat voor hun kinderen vinden, gelukkig maar.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 11:21:10 #27
117098 Hathor
Effe niet
pi_177638348
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is niet aan jou om te bepalen, je gaat continue alleen van jezelf uit, en zelfs al zeg je dat je het doet om kinderen te beschermen, diezelfde kinderen staan er helemaal niet negatief tegen, dus wat wil je nou precies zeggen met dit soort loze teksten.
Natuurlijk staan die kinderen er niet negatief tegenover, ze zijn nog te jong om te beseffen wat er gebeurt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_177638360
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:21 schreef Hathor het volgende:

[..]

Natuurlijk staan die kinderen er niet negatief tegenover, ze zijn nog te jong om te beseffen wat er gebeurt.
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
pi_177638371
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.
http://www.intactnews.org(...)t-genital-mutilation

Leef je uit!
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  dinsdag 6 maart 2018 @ 11:23:35 #30
117098 Hathor
Effe niet
pi_177638399
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
Wat ik bedoel, is dat het helemaal niet zo vreemd zou zijn om met zulk soort dingen te wachten, tot ze oud en wijs genoeg zijn om zelf te beslissen of ze het willen of niet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_177638407
quote:
En Joodse organisaties zijn mensen waarmee je kan discussieren omdat zij wel begrijpen waar het om gaan in tegenstelling tot het gros hier.
pi_177638457
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:23 schreef DeParo het volgende:
En Joodse organisaties zijn mensen waarmee je kan discussieren omdat zij wel begrijpen waar het om gaan in tegenstelling tot het gros hier.
Doe niet alsof er niets aan de hand is en het een non-issue is. Kinderen verminken doe je niet, daar is niks moeilijks aan als je jezelf die vraag eerlijk en objectief stelt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_177638460
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:23 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wat ik bedoel, is dat het helemaal niet zo vreemd zou zijn om met zulk soort dingen te wachten, tot ze oud en wijs genoeg zijn om zelf te beslissen of ze het willen of niet.
Soms wel maar ik vind dit niet ingegrijpend genoeg om te zeggen wacht maar. Een praktijk van vele eeuwen. Waar hebben we het over.
pi_177638480
Goede zaak. Kinderen verminken is stout en religie verandert daar niets aan.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
De beste oplossing is dan ook dat volwassenen lekker zichzelf gaan snijden als ze daar behoefte aan hebben. Als je 18 bent en daar behoefte aan hebt moet je natuurlijk doen wat je niet laten kan.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:26 schreef DeParo het volgende:

[..]
Een praktijk van vele eeuwen.
Zo ken ik er nog wel een paar.
Conscience do cost.
pi_177638518
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:26 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Doe niet alsof er niets aan de hand is en het een non-issue is. Kinderen verminken doe je niet, daar is niks moeilijks aan als je jezelf die vraag eerlijk en objectief stelt.
Het is een non-issue, voor het besneden gedeelte van de mensheid is het zelfs een enorm non-issue, net zoals er tegenwoordig om elk wissewasje (zwarte piet, zeehelden, en genderneutraal) een enorme heisa moet worden gemaakt, en wordt gedaan als het enorm is, wordt dat bij besnijdenissen ook gedaan. Schandalig hypocriet.
pi_177638548
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:27 schreef ems. het volgende:
Goede zaak. Kinderen verminken is stout en religie verandert daar niets aan.
Oneens.

[..]

quote:
De beste oplossing is dan ook dat volwassenen lekker zichzelf gaan snijden als ze daar behoefte aan hebben. Als je 18 bent en daar behoefte aan hebt moet je natuurlijk doen wat je niet laten kan.
Dat gaat nu eenmaal niet he.

[..]

quote:
Zo ken ik er nog wel een paar.
Leuk voor je.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 11:45:24 #37
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177638875
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.
Religieuze vrijheid houdt op op het moment dat anderen in hun vrijheid of lichamelijke integriteit worden beknot. Het is jouw persoonlijke vrijheid en die geldt ook voor je kinderen, ook die hebben het recht op hun eigen vrije keuze.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 11:46:59 #38
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177638913
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:20 schreef DeParo het volgende:

[..]

Daarom zijn het ook de ouders van het kind, die mogen wat voor hun kinderen vinden, gelukkig maar.
Iets vinden is niet hetzelfde als iets afknippen. Ik vind iets over het afknippen van stukken kind. Daar verliest niemand onderdelen mee. Snap je het verschil?
pi_177638917
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Oneens.
Kinderen verminken is niet stout? ;(

quote:
Dat gaat nu eenmaal niet he.
:? Dat gaat juist prima. Als ik zwakbegaafd was en mezelf zou willen laten besnijden dan kan dat binnen een maandje geregeld worden.

quote:
Leuk voor je.
Sterk!
Conscience do cost.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 11:56:10 #40
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177639102
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
Ja hoor, die zijn er wel. Die is de gelegenheid om zelf te beslissen ontnomen, en daarna is dit recht gebreid en goed gepraat in de opvoeding. Een klein deel zal zich dus uitspreken of iets negatiefs ervaren. Daarnaast is het de norm in de eigen groep.

Beter nog zorg je voor een situatie waarin er niks recht hoeft te worden gebreid, goed gepraat of als norm ervaren. Dat is bijvoorbeeld waar de Amerikaanse artsenfederatie op in heeft gezet:het wegnemen van de noodsituatie zodat het niet uitvoeren van een medisch niet noodzakelijke ingreep niet meer als raar ervaren wordt, zowel door de omgeving als de kinderen zelf.

Gevolg hiervan is dat steeds meer mannen zich uitspreken met als belangrijk element dat ze de keuze zelf nooit gehad hebben.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 11:59:27 #41
117098 Hathor
Effe niet
pi_177639167
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Soms wel maar ik vind dit niet ingegrijpend genoeg om te zeggen wacht maar. Een praktijk van vele eeuwen. Waar hebben we het over.
Ingrijpend is het niet nee, maar toch zou het best overwogen kunnen worden. Ikzelf bv ben gedoopt op een leeftijd dat ik het niet eens besefte, ik kan me er ook totaal niks van herinneren. Het heeft verder geen ingrijpende gevolgen of zo, maar toch had ik er de voorkeur aan gegeven om daar zelf over te beslissen, inplaats van dat een ander het voor mij doet en me een labeltje "christelijk katholiek" opplakt. Als ik zelf de keuze had gehad, had ik er namelijk voor bedankt, want ik heb helemaal niks met katholicisme of geloof in het algemeen. Nogmaals, het zou verder niks aan mijn situatie veranderen, maar het is wel een beetje een dingetje waar mensen zelf over zouden moeten kunnen beslissen. Nu ben ik een katholiek zonder dat ik daar ooit om gevraagd heb.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 12:01:01 #42
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177639191
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het is een non-issue, voor het besneden gedeelte van de mensheid is het zelfs een enorm non-issue, net zoals er tegenwoordig om elk wissewasje (zwarte piet, zeehelden, en genderneutraal) een enorme heisa moet worden gemaakt, en wordt gedaan als het enorm is, wordt dat bij besnijdenissen ook gedaan. Schandalig hypocriet.
Schandalig hypocriet hoe jij dit in een bepaalde hoek probeert te drukken en je daarnaast beroept op mensenrechten en vrijheden bijvoorbeeld, terwijl juist de vrijheden van anderen geschonden worden. Dat is nou hypocriet.

En wat ook frappant is, is hoe je aan de ene kant redeneert dat dit een kwestie van vrijheid is, vind je het tevens een non-issue. Dat klopt niet, he?
  dinsdag 6 maart 2018 @ 12:11:28 #43
455560 Logic91
Always stay rational
pi_177639340
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:26 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Doe niet alsof er niets aan de hand is en het een non-issue is. Kinderen verminken doe je niet, daar is niks moeilijks aan als je jezelf die vraag eerlijk en objectief stelt.
Man, we zitten ondertussen in deel 4 en DeParo lult nog steeds over dat veel besneden mannen niet klagen dat ze besneden zijn. So fucking what? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?

Ik vind dit serieus een non-discussie. Geef je zoon de keuze als hij oud genoeg is. Klaar. Hoe moeilijk is dit voor sommige mensen om te begrijpen? :?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_177639958
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 12:11 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Man, we zitten ondertussen in deel 4 en DeParo lult nog steeds over dat veel besneden mannen niet klagen dat ze besneden zijn. So fucking what? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?

Ik vind dit serieus een non-discussie. Geef je zoon de keuze als hij oud genoeg is. Klaar. Hoe moeilijk is dit voor sommige mensen om te begrijpen? :?
Precies.

Juist omdat deze genitale verminking onomkeerbaar is.

Als slachtoffer blijf je achter met een besneden droge snikkel waar alle gevoelszenuwpunten van de voorhuid is weg gesneden.

Is ronduit vreselijk en zo barbaars. :N
pi_177640000
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:45 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Religieuze vrijheid houdt op op het moment dat anderen in hun vrijheid of lichamelijke integriteit worden beknot. Het is jouw persoonlijke vrijheid en die geldt ook voor je kinderen, ook die hebben het recht op hun eigen vrije keuze.
Het enige wat jij doet is nu wat jij als 'normaal' ziet aan een ander opleggen compleet in je eigen bewoordingen waar niet iedereen achterstaat dus.
pi_177640010
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:46 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Iets vinden is niet hetzelfde als iets afknippen. Ik vind iets over het afknippen van stukken kind. Daar verliest niemand onderdelen mee. Snap je het verschil?
Snap je ook waarom sommige mensen het wel doen?
pi_177640025
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:47 schreef ems. het volgende:

[..]

Kinderen verminken is niet stout? ;(
Schijnbaar niet altijd.

[..]

quote:
:? Dat gaat juist prima. Als ik zwakbegaafd was en mezelf zou willen laten besnijden dan kan dat binnen een maandje geregeld worden.
Pak een schaar en je kan het binnen een minuutje geregeld hebben.

[..]

quote:
Sterk!
Dank.
pi_177640050
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:56 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ja hoor, die zijn er wel. Die is de gelegenheid om zelf te beslissen ontnomen, en daarna is dit recht gebreid en goed gepraat in de opvoeding. Een klein deel zal zich dus uitspreken of iets negatiefs ervaren. Daarnaast is het de norm in de eigen groep.

Beter nog zorg je voor een situatie waarin er niks recht hoeft te worden gebreid, goed gepraat of als norm ervaren. Dat is bijvoorbeeld waar de Amerikaanse artsenfederatie op in heeft gezet:het wegnemen van de noodsituatie zodat het niet uitvoeren van een medisch niet noodzakelijke ingreep niet meer als raar ervaren wordt, zowel door de omgeving als de kinderen zelf.

Gevolg hiervan is dat steeds meer mannen zich uitspreken met als belangrijk element dat ze de keuze zelf nooit gehad hebben.
Dus we hebben generaties aan mensen die niet voor zichzelf kunnen praten volgens jou? Dan ben je niet alleen hypocriet maar ook nog eens verrekte arrogant in deze.
pi_177640056
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 13:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

[..]

[..]

Pak een schaar en je kan het binnen een minuutje geregeld hebben.

[..]

[..]

Met iets teveel paddo's op.

Wie weet. :')
  dinsdag 6 maart 2018 @ 13:04:51 #50
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177640073
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 12:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het enige wat jij doet is nu wat jij als 'normaal' ziet aan een ander opleggen compleet in je eigen bewoordingen waar niet iedereen achterstaat dus.
Ik leg niks op, ik ben voor het bieden van een keuze en dus tegen iets opleggen aan iemand die daar zelf nog niet over kan beslissen. Snap je het verschil?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')