Van Rossem is zelf een narcistische fopintellectueel. Hij vindt dat mensen eigenlijk te dom zijn voor een democratie, vindt dat de grenzen volledig open moeten en wil Nederland afschaffen en een provincie van de EU laten worden.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 17:25 schreef Molurus het volgende:
Artikeltje van Maarten van Rossem:
Thierry Baudet, narcistische fopintellectueel
Dat mensen eigenlijk te dom zijn voor democratie lijkt me volkomen juist. Wanneer hij gezegd zou hebben dat de grenzen volledig open moeten en in welke context ben ik wel benieuwd naar. Heb je een bron? En in die laatste lijkt een woordje te ontbreken.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:25 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Van Rossem is zelf een narcistische fopintellectueel. Hij vindt dat mensen eigenlijk te dom zijn voor een democratie, vindt dat de grenzen volledig open moeten en wil Nederland afschaffen en een provincie van de laten worden.
Laten we nou niet doen alsof de Baudet van de 2017 een heel andere was dan die van nu. Bij mijn weten heeft hij in het afgelopen jaar geen opvallende nieuwe inzichten ontwikkeld.quote:
Klinkt als een stereotype D66'er.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:25 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Van Rossem is zelf een narcistische fopintellectueel. Hij vindt dat mensen eigenlijk te dom zijn voor een democratie, vindt dat de grenzen volledig open moeten en wil Nederland afschaffen en een provincie van de EU laten worden.
EU:quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat mensen eigenlijk te dom zijn voor democratie lijkt me volkomen juist. Wanneer hij gezegd zou hebben dat de grenzen volledig open moeten en in welke context ben ik wel benieuwd naar. Heb je een bron? En in die laatste lijkt een woordje te ontbreken.
Hij stemt nog steeds PvdA dacht ik.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:48 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Klinkt als een stereotype D66'er.
Vind jij dan ook dat we eigenlijk onze parlementaire democratie af moeten schaffen?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat mensen eigenlijk te dom zijn voor democratie lijkt me volkomen juist. Wanneer hij gezegd zou hebben dat de grenzen volledig open moeten en in welke context ben ik wel benieuwd naar. Heb je een bron? En in die laatste lijkt een woordje te ontbreken.
Een soortgelijke vraag is al eerder aan de orde geweest. Toen zei ik dit:quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:50 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Vind jij dan ook dat we eigenlijk onze parlementaire democratie af moeten schaffen?
Ik vermoed dat van Rossem zich ook wel zou kunnen vinden in deze formulering.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 08:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
In algemene termen moet iemand die stemt een redelijke inschatting kunnen maken van waar hij/zij voor/op stemt. De leeftijdsgrens van 18 jaar is hier, hoewel het een nogal halfslachtige maatregel is, natuurlijk ook op gericht. In veel gevallen lijkt deze grens geen voldoende waarborg te zijn voor dat broodnodige begrip.
Wat we ook in de gaten moeten houden is het tweeledige doel van een gekozen volksvertegenwoordiging:
1) dat er competente mensen zijn die ons land besturen.
2) dat het volk dat bestuur steunt.
Dat een deel van de bevolking geen zinnig woord kan zeggen over politiek maakt de 2e geen minder belangrijk doel. We moeten dus zeer voorzichtig zijn met mensen uitsluiten van het stemrecht.
Ik zou dus vooralsnog terughoudend willen zijn met al te drastische maatregelen, en uit vooral mijn frustratie over het onbegrip van een deel van het electoraat en de kansen die dat biedt voor populistische politici.
Wel zou ik de volgende dingen willen adviseren:
1) voldoende aandacht besteden aan politiek op scholen. Met name ook de lagere opleidingen. Meer dan ooit is er behoefte aan objectieve informatie over wat de politiek en politici doen. Politici zelf zijn duidelijk niet in staat om dat belangeloos en objectief te doen.
2) het beeld bestrijden dat mensen over vanalles en nog wat iets te zeggen hebben. Dat is gewoon niet zo. En het is een goede zaak dat dat niet zo is.
Mooi artikel.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 17:25 schreef Molurus het volgende:
Artikeltje van Maarten van Rossem:
Thierry Baudet, narcistische fopintellectueel
Ik kan ze lid makenquote:Op dinsdag 6 maart 2018 01:01 schreef Taaladvies het volgende:
Zijn de kinderen van Pechtold nu al lid van de JFVD?
MS5, dat is pas echte vernieuwingquote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:50 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Thierry reageert op de overwinning van de 5-Sterrenbeweging in Italië:
https://www.express.co.uk(...)orum-voor-democratie
Lijstduwer geweest ook.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:49 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Hij stemt nog steeds PvdA dacht ik.
Is dat het broertje van de Italiaanse partij M5S?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 20:18 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
MS5, dat is pas echte vernieuwing
Die bedoel ikquote:Op dinsdag 6 maart 2018 21:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is dat het broertje van de Italiaanse partij M5S?
Groot gelijk dat Baudet niet meedoet aan die lastercampagne. Pechtold verlaagd zich keer op keer tot dezelfde ranzige praktijken die men toentertijd ook bij Fortuyn uithaalde. Telkens maar die persoonlijke aanvallen, verdachtmakingen en het uit de context trekken van citaten. Enkel met als doel de karaktermoord op Baudet.quote:Baudet schrapt debat met Pechtold
DEN HAAG - Thierry Baudet, de voorman van Forum voor Democratie, zegt het geplande debat tussen hem en D66-voorman Pechtold af. De twee zouden vrijdag op Radio 1 de degens kruisen, maar volgens Baudet laat de D66’er zien „dat hij slechts wil demoniseren” en wil Pechtold Forum afschilderen als iets wat het niet is.
In een verklaring stelt Baudet: „Ik ga me niet voortdurend in het verdachtenbankje laten drukken en ik ga de media niet voortdurend de kans geven daar dan weer ’ophef’ in te zien en schreeuwerig te melden dat ’Baudet fel heeft gereageerd op beschuldigingen’. Nee.”
Verderop in de verklaring: „Voor een inhoudelijk debat over onze plannen met Nederland staan we altijd open. Ook de komende weken gaan we weer volop de zalen in om met kiezers het gesprek te voeren over wat anders kan en moet. Maar tegen de holle kreten van Pechtold, de doorzichtige demonisering en vooral: de haatzaaierij richting mijzelf en FVD gaan we ons niet langer eindeloos verdedigen. Het is tijd dat Alexander Pechtold bij zinnen komt. Tot die tijd heeft het voeren van een ’debat’ geen enkele zin.”
Baudet verwijst onder meer naar afgelopen zondag toen Pechtold beweerde dat Forum voor Democratie achter zijn kinderen aanzit op sociale media. De partij van Baudet noemde dat onzin.
De FvD-voorman hekelt het trucje van politici die iemand ergens valselijk van beschuldigen. Als dat ontkend wordt door de beschuldigde, en dat weer groot nieuws wordt, blijft er toch altijd iets aan diegene kleven. Volgens Baudet blijven mensen vaak denken dat er toch iets mis met de beschuldigde was en dat er wel een kern van waarheid in de beschuldiging moet hebben gezeten.
Volgens hem past D66 dit trucje toe om hem zwart te maken en is er zo geen normaal debat meer te voeren. Hij denkt dat Pechtold het debat op de radio vrijdag weer opnieuw wil gebruiken om hem, naar zijn mening onterecht, te beschuldigen van discriminatie.
„Het is een bekende strategie. Demonisering: een zodanige stapeling van ongefundeerde verwijten dat iemand uiteindelijk buiten de orde wordt gedrukt.”
Baudet noemt het voorbeeld van iemand die meermaals onterecht beschuldigd wordt van diefstal. Hij zet uiteen hoe dat soort aanklachten volgens hem vervolgens blijven terugkomen in de journalistiek en in het achterhoofd van menig burger: „Na enige tijd blijft rondom de beschuldigde hoe dan ook ’een sfeertje’ hangen. Een gevoel van ’waar rook is, is vuur’. Mensen zullen zich afvragen waar die beschuldigingen toch steeds vandaan komen. ’Dat wordt toch niet zomaar geroepen?’ Binnen de kortste keren kan men onomwonden schrijven dat je ’meermaals van diefstal werd beschuldigd’ en dat je in elk geval ’niet onomstreden’ bent.”
Lees hier de hele verklaring: https://forumvoordemocrat(...)-met-d66-in-debat-ga
Eerder liet PVV-leider Geert Wilders al weten niet aan het radiodebat in aanloop naar de gemeenteraadsverkiezingen van 21 maart te willen meedoen.
Ja, dat zou Baudet natuurlijk nooit doen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 00:29 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Groot gelijk dat Baudet niet meedoet aan die lastercampagne. Pechtold verlaagd zich keer op keer tot dezelfde ranzige praktijken die men toentertijd ook bij Fortuyn uithaalde. Telkens maar die persoonlijke aanvallen, verdachtmakingen en het uit de context trekken van citaten. Enkel met als doel de karaktermoord op Baudet.
Hier heb je wel een punt. Alleen doet Pechtold dat x100.quote:Op woensdag 7 maart 2018 00:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, dat zou Baudet natuurlijk nooit doen.
Nogal schijnheilig dit.
Whehe, Baudet steekt daarin toch wel met kop en schouders boven de rest uit.quote:Op woensdag 7 maart 2018 00:29 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Groot gelijk dat Baudet niet meedoet aan die lastercampagne. Pechtold verlaagd zich keer op keer tot dezelfde ranzige praktijken die men toentertijd ook bij Fortuyn uithaalde. Telkens maar die persoonlijke aanvallen, verdachtmakingen en het uit de context trekken van citaten. Enkel met als doel de karaktermoord op Baudet.
Het betreft hier de door Pechtold ingebrachte stelling. Dus dan kun je wel op 3 vingers uit tellen hoe dat "debat" gaat lopen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 07:40 schreef Ludachrist het volgende:
Sowieso was die stelling natuurlijk vrij stompzinnig. 'Voor discriminatie is geen plaats in de gemeenten', alsof iemand het daar mee oneens is.
Wellicht dat Wilders het zou aangrijpen om wat baldadigs te roepen, maar verder zal er weinig discussie zijn. Dat biedt Baudet ook meteen weer een mooie uitvlucht, want demonisering!
Zet Pechtold en Baudet dan tegenover elkaar over de impact van een Nexit op de gemeenten, of over de mogelijkheid om gemeenten verder te subsidiëren bij klimaatprogramma's.
Zeker. Pechtold gaat het gebruiken om Baudet weer te confronteren met allemaal dingen, Baudet heeft een mooi excuus om weg te blijven.quote:Op woensdag 7 maart 2018 07:56 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Het betreft hier de door Pechtold ingebrachte stelling. Dus dan kun je wel op 3 vingers uit tellen hoe dat "debat" gaat lopen.
Lijkt me ook geen discussie dat Pechtold de betere debater is inderdaad. Maar dan zoals je zelf zegt wel inhoudelijk en niet de matige gedoe van de laatste tijd.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zeker. Pechtold gaat het gebruiken om Baudet weer te confronteren met allemaal dingen, Baudet heeft een mooi excuus om weg te blijven.
Daarom, stompzinnige stelling. Kies gewoon iets onhoudelijks, dan twijfel ik er niet aan dat Pechtold hem compleet de baas is.
Het is natuurlijk ook zo dat je in de politiek best mensen aan mag vallen op wat ze gezegd hebben. Je hoeft elkaar niet altijd vriendelijk aan te pakken.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:34 schreef Remqo het volgende:
maar Pechtold draaide het debat al meteen om in een aanval, vond ik niet zo netjes.
- Nieman: Dat citaat komt uit zijn romanquote:Op woensdag 7 maart 2018 08:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook zo dat je in de politiek best mensen aan mag vallen op wat ze gezegd hebben. Je hoeft elkaar niet altijd vriendelijk aan te pakken.
Dat was niet in de Balie.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:41 schreef Remqo het volgende:
[..]
- Nieman: Dat citaat komt uit zijn roman
- Pechtold: Nou en, hij is politicus
Tja...
Pechtold is ook vooral bezig met wild om zich heen slaan en het trappen naar opponenten, inplaats van D66 standpunten naar voren te brengen en verdedigen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:41 schreef Remqo het volgende:
[..]
- Nieman: Dat citaat komt uit zijn roman
- Pechtold: Nou en, hij is politicus
Tja...
Dat was bij Nieman.quote:
Ik weet ook niet waar die man mee bezig lijkt te zijn, lijkt op een paniekreactie.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:51 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Pechtold is ook vooral bezig met wild om zich heen slaan en het trappen naar opponenten, inplaats van D66 standpunten naar voren te brengen en verdedigen.
De man is zwaar over de datum en absoluut niet meer geloofwaardig in mijn ogen.
Dit.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook zo dat je in de politiek best mensen aan mag vallen op wat ze gezegd hebben. Je hoeft elkaar niet altijd vriendelijk aan te pakken.
Onzin. Is gewoon tacktiek, hij kan niet winnen. Alleen maar verliezen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 09:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
En dan blijkt Baudet keer op keer het onderspit te delven. Hij is gewoon geen sterke debater.
Deze actie vind ik ronduit zwak van Baudet.
Hij erkent hiermee Pechtold niet aan te kunnen.
Nouja, het is maar net hoe je het bekijkt natuurlijk. Ik vind het kwalijker van Pechtold dat hij niet geïnteresseerd is in een debat over de inhoud(Juist, omdat hij een betere debater is als Baudet) maar alleen geïnteresseerd is om Baudet als racist te framen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 09:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
En dan blijkt Baudet keer op keer het onderspit te delven. Hij is gewoon geen sterke debater.
Deze actie vind ik ronduit zwak van Baudet.
Hij erkent hiermee Pechtold niet aan te kunnen.
Van beide kanten valt wel wat te zeggen, Pechtold speerpunt is populisme bestrijden, het lijkt wel bovenop het partijprogramma te staan.quote:Op woensdag 7 maart 2018 09:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
En dan blijkt Baudet keer op keer het onderspit te delven. Hij is gewoon geen sterke debater.
Deze actie vind ik ronduit zwak van Baudet.
Hij erkent hiermee Pechtold niet aan te kunnen.
Dat zou normaal gesproken ook wel het geval moeten zijn.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:56 schreef Remqo het volgende:
[..]
Ik weet ook niet waar die man mee bezig lijkt te zijn, lijkt op een paniekreactie.
Maar wijzen op een ander, zijn 3 vingers terug, en ik hoop dat hij die 3 vingers voelt prikken
Waar hebben we het dan eigenlijk precies over?quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:16 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Maar deze man is zó overtuigd van zijn eigen gelijk dat hij compleet doof lijkt voor argumenten van anderen.
Dat is al vrij lang zo. Populisme is een schadelijk element / schadelijke factor in de Nederlandse politiek, en ik begrijp best dat hij dat belangrijk vindt.quote:Op woensdag 7 maart 2018 09:34 schreef Remqo het volgende:
[..]
Van beide kanten valt wel wat te zeggen, Pechtold speerpunt is populisme bestrijden, het lijkt wel bovenop het partijprogramma te staan.
Die man is rijp voor een ander baantje in het carrousel.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:16 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Dat zou normaal gesproken ook wel het geval moeten zijn.
Maar deze man is zó overtuigd van zijn eigen gelijk dat hij compleet doof lijkt voor argumenten van anderen.
Maar door alleen maar geïnteresseerd te zijn in het framen van Baudet als racist omdat hij weet dat dat scoort is op zichzelf toch ook populistisch?quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is al vrij lang zo. Populisme is een schadelijk element / schadelijke factor in de Nederlandse politiek, en ik begrijp best dat hij dat belangrijk vindt.
Nu Wilders al geruime tijd zo goed als niets zegt (goede zaak) is Baudet de lul.
Ik durf het bijna niet te vragen omdat ik bang ben dat ik Mr.Major wakker maak met zijn non-definities, maar waarom zou dat populistisch zijn?quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:35 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Maar door alleen maar geïnteresseerd te zijn in het framen van Baudet als racist omdat hij weet dat dat scoort is op zichzelf toch ook populistisch?
Heb je het nou over Baudet, de man die stelde dat zijn meningen feiten zijn?quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:16 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Dat zou normaal gesproken ook wel het geval moeten zijn.
Maar deze man is zó overwtuigd van zijn eigen gelijk dat hij compleet doof lijkt voor argumenten van anderen.
"Populisme is een politieke stijl waarin de centrale tegenstelling die tussen "het volk" en "de elite" is, en waarbij de populist de kant van "het volk" kiest."quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik durf het bijna niet te vragen omdat ik bang ben dat ik Mr.Major wakker maak met zijn non-definities, maar waarom zou dat populistisch zijn?
Ik had het hier overduidelijk over Pechtold.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb je het nou over Baudet, de man die stelde dat zijn meningen feiten zijn?
Baudet: mijn meningen zijn feitenquote:Op woensdag 7 maart 2018 10:54 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Ik had het hier overduidelijk over Pechtold.
De stelling van Baudet dat zijn meningen feiten zijn is mij onbekend. Wanneer heeft hij dat gezegd dan?
Die keren dat ik hem in de media heb gezien ging het altijd over de persoon, en nooit over de inhoud.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar hebben we het dan eigenlijk precies over?
Je had het er daar over dat hij doof zou zijn voor argumenten van anderen. Ik ben dan wel benieuwd wat je daarmee bedoelt. Nog steeds wel.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:58 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Die keren dat ik hem in de media heb gezien ging het altijd over de persoon, en nooit over de inhoud.
Missschien heb ik het wat ongelukkig geformuleerd, maar ik vind hem drukker met het bestrijden van anderen dan dat zijn eigen standpunten verkondigt.
Uiteindelijk mag Thierry Pechtold bedanken voor de publiciteit, terwijl Pechtold z'n partij afbreektquote:Op woensdag 7 maart 2018 10:58 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Die keren dat ik hem in de media heb gezien ging het altijd over de persoon, en nooit over de inhoud.
Missschien heb ik het wat ongelukkig geformuleerd, maar ik vind hem drukker met het bestrijden van anderen dan dat zijn eigen standpunten verkondigt.
Afbreekt? Hoe kom je daarbij?quote:Op woensdag 7 maart 2018 11:02 schreef Remqo het volgende:
[..]
Uiteindelijk mag Thierry Pechtold bedanken voor de publiciteit, terwijl Pechtold z'n partij afbreekt
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |