NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)banden-worden-gelegdquote:Bijna 45 procent van de Nederlanders vindt dat de overheid met regels moet komen voor het stoken van hout in een woonwijk. Houtrook uit de kachel of de haard zorgt bij een op de vijf mensen voor overlast. In de meeste grote gemeenten is dit een thema bij de verkiezingen.
Gezellig de kachel of haard aan als het kouder wordt. Steeds meer mensen doen dat. Inmiddels staat in ongeveer 26 procent van de Nederlandse huishoudens een haard of kachel, blijkt uit een enquête van DVJ Insights in opdracht van RTL Nieuws.
Ruim 20 procent zegt elke dag te stoken. Ruim 38 procent van de stokers is wel bereid te stoppen als iemand anders er last van heeft.
Wijsheid om er nog eentje aan te schaffen? Of heb ik dan op kort termijn een vuurloze openhaard? Ik wil gewoon savonds met vuur kunnen spelen.
Is ook altijd wat te zijken!
[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 03-03-2018 21:05:42 ]
Gelukkig dat meer dan 55% er geen moeite mee heeft.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Maar als je dat voor, zeg 90% kan terugdringen dan zijn we toch al de goede kant op? Ik snap de argumenten van beide kanten wel, maar zou toch zonde zijn als een open haard verboden wordt.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 19:58 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Jawel, maar dan hebben astma patiënten er nog steeds last van. En de geur vindt men storend.
Grootste probleem met een open haard lijkt me het fijnstof wat vrijkomt. Soort van hepa filter voor de deeltjes en dan een iets van een katalysator, of denk ik nu te moeilijk?
Kijk naar auto's, 30 jaar terug stonken die ook veel meer dan nu. Nu is die verbranding wel veel beter dus vergelijk zal niet geheel op gaan.
Milieugekkies 
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:Op zaterdag 3 maart 2018 20:07 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Opbokken met die vooroorlogse stinkzooi.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kwestie van smaak dus.quote:
[..]
Jawel, maar dan hebben astma patiënten er nog steeds last van. En de geur vindt men storend.
Derhalve onzin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bek dicht. Jij gewoon niet van zo'n heerlijk sfeertje houden. En daarom moet een ander zich naar aanpassen naar jouw wensen. Fuck you.quote:
Opbokken met die vooroorlogse stinkzooi.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom moeten anderen last hebben van jouw 'pleziertje'? Aso.quote:
Bek dicht. Jij gewoon niet van zo'n heerlijk sfeertje houden. En daarom moet een ander zich naar aanpassen naar jouw wensen. Fuck you.
Het vervuilt veel meer vervuilt dan andere manieren om je huis warm te stoken, o.a. astma-patienten hebben er last van. In de stad waar ik woon is het vergunningsplichtig.....en die verstrekken ze niet meer. Terecht.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hout stoken deed meen al in de middeleeuwen en nu is het ineens een probleem.
Groen(s)links
Groen(s)links
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Heb ik schijt aan, een vergunning aanvragen om een fikkie te stokenquote:Op zaterdag 3 maart 2018 20:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Waarom moeten anderen last hebben van jouw 'pleziertje'? Aso.
Het vervuilt veel meer vervuilt dan andere manieren om je huis warm te stoken, o.a. astma-patienten hebben er last van. In de stad waar ik woon is het vergunningsplichtig.....en die verstrekken ze niet meer. Terecht.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Trademark van de aso....en iedereen zich maar afvragen waarom de maatschappij naar de klote gaat.....quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Volgens mij ben jij hier de aso. Jij wil andere mensen een pleziertje ontnemen omdat 1 procent van de bevolking er 'last' van zou hebben.quote:
[..]
Trademark van de aso....en iedereen zich maar afvragen waarom de maatschappij naar de klote gaat.....
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, het is de asociale 1% van de bevolking die schijt heeft aan de rest van de wereld. Jij, dus.quote:
Volgens mij ben jij hier de aso. Jij wil andere mensen een pleziertje ontnemen omdat 1 procent van de bevolking er 'last' van zou hebben. Flikker lekker een eind op.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
45% volgens de opening post.quote:
[..]
Volgens mij ben jij hier de aso. Jij wil andere mensen een pleziertje ontnemen omdat 1 procent van de bevolking er 'last' van zou hebben.
Ja, want 1 procent van de bevolking maakt graag een fikkiequote:
[..]
Nee, het is de asociale 1% van de bevolking die schijt heeft aan de rest van de wereld. Jij, dus.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat strookt anders niet echt met:quote:
''Gezellig de kachel of haard aan als het kouder wordt. Steeds meer mensen doen dat.''
Deze 'bron'
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zo'n gesloten haard die de lucht filtert mag nog wel mag ik hopen? Ik wacht anders wel even met het laten renoveren van de schoorsteen voordat ik dat straks voor niks doe 
Wat zal het volgende zijn? 1x per dag naar de plee, want anders verspil je te veel water?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Kan nooit kwaad om een schoorsteenveger langs te laten komen. Doe ik ieder jaar.quote:
Zo'n gesloten haard die de lucht filtert mag nog wel mag ik hopen? Ik wacht anders wel even met het laten renoveren van de schoorsteen voordat ik dat straks voor niks doe
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
26% volgens de bron. Klopt gewoon met de andere informatie. Lijkt er meer op dat jij wat mist.quote:
[..]
Dat strookt anders niet echt met:
''Gezellig de kachel of haard aan als het kouder wordt. Steeds meer mensen doen dat.''
Deze 'bron'
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het ruikt naar gezelligheid en geluk. Dat kan confronterend zijn.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Bij windstil weer + temperatuursinversie blijft al die rook hangen. Iemand in de buurt heeft een houtkachel, en bij zo'n weer is het echt ondraaglijk als je het raam (2 hoog) open zet. Nu geen last meer van, heb een ventilator in m'n raam geplaatst (om mijn eigen rook naar buiten te blazen 
), de lucht komt het huis op de benedenverdieping naar binnen, en zo laag komt de houtrook niet.
), de lucht komt het huis op de benedenverdieping naar binnen, en zo laag komt de houtrook niet.
are we infinite or am I alone
quote:
quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ben je nou werkelijk niet in staat de OP te begrijpen? Wat maak je jezelf belachelijk.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Geluk ruikt als verbrand hout?? Hmmm, dan ben ik erg benieuwd hoe jij 'geluk' definieert....quote:
Het ruikt naar gezelligheid en geluk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik vind het altijd erg lekker ruiken. En ik associeer een brandende haard met gezelligheid. Als dat abnornaal was zou de reden voor dit topic niet bestaan, dus ok neem aan dat ik wel een puntje heb.quote:
[..]
Geluk ruikt als verbrand hout?? Hmmm, dan ben ik erg benieuwd hoe jij 'geluk' definieert....
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat een open haard gezellig ruikt, is waar. Maar dat het naar 'geluk' ruikt, gaat me wat ver.quote:
Ik vind het altijd erg lekker ruiken. En ik associeer een brandende haard met gezelligheid. Als dat abnornaal was zou de reden voor dit topic niet bestaan, dus ok neem aan dat ik wel een puntje heb.
Maar goed, we deden vroeger wel meer dingen, waarvan we later bedachten, misschien moet we het niet doen'. Open houtvuren is ook zo'n dingetje. Het was leuk zo lang het duurde, nu moeten we even gezond verstand gebruiken en er mee ophouden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Eindquote.quote:
[..]
Het ruikt naar gezelligheid en geluk. Dat kan confronterend zijn.
Ik vind het ietwat overdreven. Een roetfilter in de schoorsteen lijkt me prima, maar je moet ook mensen de kans geven af en toe dat nostalgische familiegevoel op te halen, en fikkie stoken wekt dat nu eenmaal op. Het is als de kampvuurtjes vroeger op de camping of bij de scouting, of de kerstbomenbrand op nieuwjaarsnacht. Dat soort mooie dingen kun je niet zomaar van mensen afnemen, vind ik.quote:
[..]
Dat een open haard gezellig ruikt, is waar. Maar dat het naar 'geluk' ruikt, gaat me wat ver.
Maar goed, we deden vroeger wel meer dingen, waarvan we later bedachten, misschien moet we het niet doen'. Open houtvuren is ook zo'n dingetje. Het was leuk zo lang het duurde, nu moeten we even gezond verstand gebruiken en er mee ophouden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
quote:
[..]
Ben je nou werkelijk niet in staat de OP te begrijpen? Wat maak je jezelf belachelijk.
_!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
QFT.quote:
[..]
Het ruikt naar gezelligheid en geluk. Dat kan confronterend zijn.
Gelukkig stoken mijn beide buren zelf ook. #platteland
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Nog steeds niet? Je bent daadwerkelijk niet in staat om twee verschillende groepen met bijbehorende percentages te onderscheiden, ook al staat het verschil letterlijk in de OP? Ik ga stuk hier hoor.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Om te beginnen.quote:
Ik vind het ietwat overdreven. Een roetfilter in de schoorsteen lijkt me prima
Als het schadelijk is voor de mens, dan moet je het uiteindelijk wel afnemen. En we weten dat het schadelijk is voor de mens.quote:, maar je moet ook mensen de kans geven af en toe dat nostalgische familiegevoel op te halen, en fikkie stoken wekt dat nu eenmaal op. Het is als de kampvuurtjes vroeger op de camping of bij de scouting, of de kerstbomenbrand op nieuwjaarsnacht. Dat soort mooie dingen kun je niet zomaar van mensen afnemen, vind ik.
"Ter vergelijking: 2 uur de open haard of vier uur de houtkachel laten branden, zorgt voor evenveel fijnstof als een auto die van Brussel naar Wenen rijdt (ca. 1100 km)."
Dus ik parkeer mijn diesel onder je slaapkamerraam en laat hem 11 uur draaien. Ga je niet leuk vinden, denk ik.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Een magnieter is net zo'n grote schijtaso als die aso's waar jij het over hebt. Jij wil immers ook je wil aan een ander opdringen. Enige verschil is dat jij het achterbaks verbloemd in hele 'mooie' redenen.quote:
[..]
Trademark van de aso....en iedereen zich maar afvragen waarom de maatschappij naar de klote gaat.....
Dat maakt jou gewoon een trieste leugenachtige schijtbak.
Ga lekker naar de alpen, elzas, ardennen of wel ander berggebied dan ook. Daar stoken ze dat als primair.
Hier een open haardje afpakken is gewoon triest en zielig een ander het plezier niet gunnen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit.quote:
[..]
Het ruikt naar gezelligheid en geluk. Dat kan confronterend zijn.
Echt dit.
Mensen die daar stink jaloers van worden moeten bij zichzelf te raden gaan waarom. Als ze dat zouden kunnen. Ik heb het niet, dus gun ik een ander het ook niet
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ben blij dat je er 'stuk' om gaat. Je mist het puntje een beetje, een beetje heel erg.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 21:19 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nog steeds niet? Je bent daadwerkelijk niet in staat om twee verschillende groepen met bijbehorende percentages te onderscheiden, ook al staat het verschil letterlijk in de OP? Ik ga stuk hier hoor.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Hier in de buurt heb je ook zo'n stoker. Hele buurt stinkt er naar. Ik vind het eerlijk gezegd aso, als je de ramen en deuren niet dicht houdt ruik je het binnen en blijft hangen.
Zeker 20 huizen hebben er last van.
Zeker 20 huizen hebben er last van.
Je hebt het ze allemaal gevraagd, of wat?quote:
Hier in de buurt heb je ook zo'n stoker. Hele buurt stinkt er naar. Ik vind het eerlijk gezegd aso, als je de ramen en deuren niet dicht houdt ruik je het binnen en blijft hangen.
Zeker 20 huizen hebben er last van.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Weet je wat schadelijk is voor de mens?quote:
[..]
Om te beginnen.
[..]
Als het schadelijk is voor de mens, dan moet je het uiteindelijk wel afnemen. En we weten dat het schadelijk is voor de mens.
"Ter vergelijking: 2 uur de open haard of vier uur de houtkachel laten branden, zorgt voor evenveel fijnstof als een auto die van Brussel naar Wenen rijdt (ca. 1100 km)."
Dus ik parkeer mijn diesel onder je slaapkamerraam en laat hem 11 uur draaien. Ga je niet leuk vinden, denk ik.
Leven.
Mensen als jij gunnen een ander dus niks. Want alles wat je doet is schadelijk.
Je eet, dat is schadelijk voor de flora en fauna
Je schijt, dat is schadelijk voor je omgeving. Immers stank en daar zitten ze ook niet op te wachten
Je ademt c02 uit, c02 is schadelijk en geeft broeikaseffect.
Lekkere metgezel ben je. Neem jezelf je leven af.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Auto's, vrachtwagens, ander verkeer, fabrieken, boerderijen... Er wordt zoveel uitgestoten, en wat jij bespaart zal een ander wel compenseren. Er mag best geminderd worden, in zowel uitstoot als frequentie, maar verbieden is wel erg rigoreus. Als mens moet je ook mogen leven.quote:
[..]
Om te beginnen.
[..]
Als het schadelijk is voor de mens, dan moet je het uiteindelijk wel afnemen. En we weten dat het schadelijk is voor de mens.
"Ter vergelijking: 2 uur de open haard of vier uur de houtkachel laten branden, zorgt voor evenveel fijnstof als een auto die van Brussel naar Wenen rijdt (ca. 1100 km)."
Dus ik parkeer mijn diesel onder je slaapkamerraam en laat hem 11 uur draaien. Ga je niet leuk vinden, denk ik.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Bel aan zou ik zeggen. Ipv hier op een forum te gaan zitten kankeren en het via een achterbakse manier aan te pakken.quote:
Hier in de buurt heb je ook zo'n stoker. Hele buurt stinkt er naar. Ik vind het eerlijk gezegd aso, als je de ramen en deuren niet dicht houdt ruik je het binnen en blijft hangen.
Zeker 20 huizen hebben er last van.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Prima. Groetjes.quote:
[..]
Ik ben blij dat je er 'stuk' om gaat. Je mist het puntje een beetje, een beetje heel erg.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik heb nergens last van. Maar anderen wel. Dus ik gebruik mijn open haard niet meer. Big deal. Als je daar je leven aan op moet hangen ben je wel een erg sneu type. En dan ook nog eens asociaal. In jouw geval, dan.quote:
Een magnieter is net zo'n grote schijtaso als die aso's waar jij het over hebt. Jij wil immers ook je wil aan een ander opdringen. Enige verschil is dat jij het achterbaks verbloemd in hele 'mooie' redenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 03-03-2018 21:40:13 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En je buren? Mogen die ook leven?quote:
Als mens moet je ook mogen leven.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als ik naar de kroeg fiets ruik ik het aan het einde van de straat nog.quote:
[..]
Je hebt het ze allemaal gevraagd, of wat?
Ik besteed geen moeite aan dat soort dingen, het is maar triviaal uiteindelijk. Maakt het niet minder aso.quote:
[..]
Bel aan zou ik zeggen. Ipv hier op een forum te gaan zitten kankeren en het via een achterbakse manier aan te pakken.
Je stelt je wel behoorlijk aan als af en toe een houtbrandgeurtje al te erg is. Leef en en laat leven. Het is niet dat het 24/7, 365 p/j gebeurt natuurlijk.quote:
[..]
En je buren? Mogen die ook leven?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ok, dus dat aanstellen geldt hoofdzakelijk voor je buren en niet voor jou? 'Leven en laten leven' betekent blijkbaar dat jij leeft en de rest van de wereld moet jou laten leven. In mijn woordenboek wordt dat omschreven met het woord 'egoisme'.quote:
Je stelt je wel behoorlijk aan als af en toe een houtbrandgeurtje al te erg is. Leef en en laat leven. Het is niet dat het 24/7, 365 p/j gebeurt natuurlijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zucht. Dit gesprek zou een stuk beter lukken als je zou lezen wat er in mijn posts staat en daarop reageert. Staat er dat er geen enkele grens mag zijn aan open vuur? Staat daar dat elke dag van het jaar de een zich aan de ander moet aanpassen. Nee? Het tegenovergestelde? Misschien moet je daar dan op in gaan in plaats van mijn posts te gebruiken als stropop.quote:
[..]
Ok, dus dat aanstellen geldt hoofdzakelijk voor je buren en niet voor jou? 'Leven en laten leven' betekent blijkbaar dat jij leeft en de rest van de wereld moet jou laten leven. In mijn woordenboek wordt dat omschreven met het woord 'egoisme'.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat doe ik toch? Jij zegt dat een mens moet kunnen leven. Als ik dan vraag of je buren dat ook mogen, dan ga je in de verdediging.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Zucht. Dit gesprek zou een stuk beter lukken als je zou lezen wat er in mijn posts staat en daarop reageert.
Wat jouw posts heel erg suggereren, is dat anderen zich aan jou dienen aan te passen. Want jij hebt recht op gezelligheid en leven. En iemand die daar wat van zegt 'stelt zich aan'.quote:Staat daar dat elke dag van het jaar de een zich aan de ander moet aanpassen.
Ik heb nergens in jouw posts gezien dat je bereid bent om geen fikkie meer te stoken, als blijkt dat anderen er last van hebben. Want die bereidheid is er simpelweg niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat suggereer ik alleen in jouw hoofd. Ik zeg notabene hoogst persoonlijk in een eerdere post dat er best geminderd mag worden in uitstoot en frequentie, ik noem een roetfilter, ik benoem dat de overlast niet 24/7, 365 p/j is. Als je dat weigert op te nemen in je bewustzijn is dat meer jouw probleem dan het mijne.quote:
[..]
Dat doe ik toch? Jij zegt dat een mens moet kunnen leven. Als ik dan vraag of je buren dat ook mogen, dan ga je in de verdediging.
[..]
Wat jouw posts heel erg suggereren, is dat anderen zich aan jou dienen aan te passen. Want jij hebt recht op gezelligheid en leven. En iemand die daar wat van zegt 'stelt zich aan'.
Ik heb nergens in jouw posts gezien dat je bereid bent om geen fikkie meer te stoken, als blijkt dat anderen er last van hebben. Want die bereidheid is er simpelweg niet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Zie je? Je suggereert het niet in mijn hoofd. Zolang jij denkt te kunnen bepalen wanneer iemand anders overlast heeft en hoeveel, toon jij niet de bereidheid tot een compromis. Ook al probeer je met holle kreten dat anders voor te doen.quote:
Dat suggereer ik alleen in jouw hoofd.
ik benoem dat de overlast niet 24/7, 365 p/j is.
Fijne avond. Geniet van je fikkie.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ach, wat schattig. Een selectieve quote, zodat je de moeilijkste dingen kan negeren. En wat je wel quote geeft alleen aan dat je als beide partijen rekening houdt met elkaar, iets wat in jouw totalitaire geest kennelijk geen optie is. Nogmaals, jouw probleem. Gelukkig vorm je geen meerderheid. Doei.quote:
[..]
Zie je? Je suggereert het niet in mijn hoofd. Zolang jij denkt te kunnen bepalen wanneer iemand anders overlast heeft en hoeveel, toon jij niet de bereidheid tot een compromis. Ook al probeer je met holle kreten dat anders voor te doen.
Fijne avond. Geniet van je fikkie.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De wekelijke reden zal wel weer pure afgunst zijn de gemiddelde Nederlander kennende want die vuile houtstokers hebben gvd een veel lagere gasrekening dan mij... Ik betalen, jij betalen. 
Maar je zit zomers natuurlijk wel max te bbq'en inclusief vuurkorf/ tuinkachel... Zo hypocriet is men dan weer wel.quote:
[..]
Waarom moeten anderen last hebben van jouw 'pleziertje'? Aso.
Het vervuilt veel meer vervuilt dan andere manieren om je huis warm te stoken, o.a. astma-patienten hebben er last van. In de stad waar ik woon is het vergunningsplichtig.....en die verstrekken ze niet meer. Terecht.
Stokers die zich aangevallen voelen lijken heel erg op verslaafde rokers die het rookverbod binnen maar stom vinden..
Ik zou willen dat het binnen de bebouwde kom altijd vergunningplichtig is. En als de luchtkwaliteit in dat gebied niet voldoet aan de normen er geen vergunningen meer afgegeven worden. Vergunningen zouden voor 5 jaar moeten gelden en bij vervuiling of klachten niet meer verlengd moeten worden.
Ik zou willen dat het binnen de bebouwde kom altijd vergunningplichtig is. En als de luchtkwaliteit in dat gebied niet voldoet aan de normen er geen vergunningen meer afgegeven worden. Vergunningen zouden voor 5 jaar moeten gelden en bij vervuiling of klachten niet meer verlengd moeten worden.
dag
En als blijkt dat het geen zoden aan de dijk zet net zoals die milieuzones dan toch de regelgeving blijven handhaven omdat het kan?quote:
Stokers die zich aangevallen voelen lijken heel erg op verslaafde rokers die het rookverbod binnen maar stom vinden..
Ik zou willen dat het binnen de bebouwde kom altijd vergunningplichtig is. En als de luchtkwaliteit in dat gebied niet voldoet aan de normen er geen vergunningen meer afgegeven worden. Vergunningen zouden voor 5 jaar moeten gelden en bij vervuiling of klachten niet meer verlengd moeten worden.
hier in noorwegen gebruikt men eigenlijk hoofdzakelijk een houtkachel. behalve in de grotere plaatsen.
er is wel 1 groot verschil: mijn buurman woont 125 meter verderop.... gemiddeld wonen de mensen veel verder van elkaar hier.
beetje rekening met elkaar houden. goed droog hout stoken in een goede kachel, schoorsteen netjes... dan zou het toch moeten kunnen lijkt me...
er is wel 1 groot verschil: mijn buurman woont 125 meter verderop.... gemiddeld wonen de mensen veel verder van elkaar hier.
beetje rekening met elkaar houden. goed droog hout stoken in een goede kachel, schoorsteen netjes... dan zou het toch moeten kunnen lijkt me...
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Het lijkt wel of de pro-stokers niet doorhebben dat het binnen écht kan stinken bij een ander.(wind verkeerd,allesbrander waar alles in geflikkerd word)
Als mijn imaginaire hond bij mij op de deurmat schijt, dan breng ik de mat toch ook niet naar de overburen om te laten luchten?
Als mijn imaginaire hond bij mij op de deurmat schijt, dan breng ik de mat toch ook niet naar de overburen om te laten luchten?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Dat zal niet blijken. Houtkachels zorgen voor veel uitstoot van fijnstof. Hooguit dat het handhaven lastig gaat worden, maar dan zouden de boetes omhoog moeten om het toch afschrikwekkend te maken.quote:
[..]
En als blijkt dat het geen zoden aan de dijk zet net zoals die milieuzones dan toch de regelgeving blijven handhaven omdat het kan?
dag
Stoken en laten stoken 👍🏼
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Bij mijn ouders stond de houtkachel ook vaak te roken. Kan me niet heugen dat buren daar ooit over geklaagd hebben.quote:
hier in noorwegen gebruikt men eigenlijk hoofdzakelijk een houtkachel. behalve in de grotere plaatsen.
er is wel 1 groot verschil: mijn buurman woont 125 meter verderop.... gemiddeld wonen de mensen veel verder van elkaar hier.
beetje rekening met elkaar houden. goed droog hout stoken in een goede kachel, schoorsteen netjes... dan zou het toch moeten kunnen lijkt me...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Meteen even een totaalverbod op wasverzachters en BBQ's. En wat kgb-agenten om parfumgebruik te controleren.
Dat zegt men ook van "oude" diesels maar de luchtkwaliteit is geen centimeter beter geworden in die milieuzones...quote:
[..]
Dat zal niet blijken. Houtkachels zorgen voor veel uitstoot van fijnstof.
Je geloofd zeker ook niet in global warming omdat er nu sneeuw buiten ligt he?quote:
[..]
Dat zegt men ook van "oude" diesels maar de luchtkwaliteit is geen centimeter beter geworden in die milieuzones...
dag
Welke sneeuw?quote:
[..]
Je geloofd zeker ook niet in global warming omdat er nu sneeuw buiten ligt he?
Overigens wist ik niet dat global warming een soort van religie is...
Tja wat willen ze tegenwoordig niet aan banden leggen.
Bemoeizucht allemaal weer.
Je ruikt het hier ook wel op straat, totaal geen last van eigenlijk.
Vindt het wel lekker ruiken eigenlijk.
Bemoeizucht allemaal weer.
Je ruikt het hier ook wel op straat, totaal geen last van eigenlijk.
Vindt het wel lekker ruiken eigenlijk.
Do what you love, love what you do!
Hangt af van de specifieke situatie. De topografie, de hoogte van de schoorsteen, hoe heet de rook is, of je in een dal woont (waar makkelijk temperatuurinversies vormen)..quote:
[..]
Bij mijn ouders stond de houtkachel ook vaak te roken. Kan me niet heugen dat buren daar ooit over geklaagd hebben.
Hoe hoger de schoorsteen en hoe heter de rook hoe gunstiger.
Kan soms domme pech zijn, de specifieke vorm van de daken en muren waardoor de wind de rook vaak omlaag blaast.
Perfect windstil is het nooit, en bij een temperatuurinversie zakt de rook maar langzaam, waardoor het bvb tien huizen verder kan zijn dat men er last van heeft.
are we infinite or am I alone
Mijn buren stoken, maar daar heb ik eigenlijk nooit last van. Misschien dat ze een filter hebben en alleen goede droge hout gebruiken. Maar een paar straten verderop stookt ook iemand. Geen idee wat hij in de haard gooit, maar dat stinkt soms echt als de neten. En ook gooit hij vaker iets van plastic erin en dan ruikt het natuurlijk echt goor.
Dus ik kan best begrijpen als zijn buren last hebben van zijn stookgedrag. Het zijn juist dat soort mensen die met hun gedrag zorgen voor steeds meer regelgeving. Ga dus niet klagen bij de overheid of bij de klagers in dit geval, maar bij de veroorzakers van de overlast.
Dus ik kan best begrijpen als zijn buren last hebben van zijn stookgedrag. Het zijn juist dat soort mensen die met hun gedrag zorgen voor steeds meer regelgeving. Ga dus niet klagen bij de overheid of bij de klagers in dit geval, maar bij de veroorzakers van de overlast.
Horrible Cunt!
Zucht
Dag dag de openhaard verboden gaat worden.
Ga ik een stichting op richten speciaal om te zijken over bbq .
De anti bbq stichting .
Ik hoef niet in de stank van de bbq te zitten.
Of het nu gas of kolen zijn dat verbrande vlees stinkt.
De stank gaat in mijn schonen was zitten van de verbrand vlees.
En een anti parfum stichting nu ik bezig ben.
Ik hoef niet in de stank van zo muts te zitten die bijna de hele fles opsluit.
Een kijken welke stichting ik nog meer kan verzinnen.
Achterlijk gezijk land wat Nederland aan het worden is.
Dadelijk gaan de echte mensen die graag nog willen genieten van het leven in Polen zitten waar je wel normaal kan leven zonder de zeurpieten
Dag dag de openhaard verboden gaat worden.
Ga ik een stichting op richten speciaal om te zijken over bbq .
De anti bbq stichting .
Ik hoef niet in de stank van de bbq te zitten.
Of het nu gas of kolen zijn dat verbrande vlees stinkt.
De stank gaat in mijn schonen was zitten van de verbrand vlees.
En een anti parfum stichting nu ik bezig ben.
Ik hoef niet in de stank van zo muts te zitten die bijna de hele fles opsluit.
Een kijken welke stichting ik nog meer kan verzinnen.
Achterlijk gezijk land wat Nederland aan het worden is.
Dadelijk gaan de echte mensen die graag nog willen genieten van het leven in Polen zitten waar je wel normaal kan leven zonder de zeurpieten
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
In de middeleeuwen gingen mensen dood aan polio en de pest en nu is dat ineens een probleemquote:
Hout stoken deed meen al in de middeleeuwen en nu is het ineens een probleem.
Groen(s)links
Men scheet ook in de rivieren en grachten, dat schijnt tegenwoordig ook niet meer te mogen.quote:
[..]
In de middeleeuwen gingen mensen dood aan polio en de pest en nu is dat ineens een probleem
Toen mijn oom een haard kocht dacht hij slim te zijn door goedkope turf te kopen, hele straat stond blauw
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Iedere maand haal ik met mijn trailer, 2 meter lang, pallets op bij een varkensboer die hier vlakbij woont. Die pallets zijn gratis.
De pallets zaag ik in stukken in de zomerperiode en sla deze op. Dit is mijn brandstof voor de winter voor de CV installatie, met 14 radiatoren, en de warm water voorziening zoals de douche.
Totale stookkosten op jaarbasis is wat benzine en wat stroom voor de zaagmachine. Zeg eens 50 euro op jaarbasis. Dat doe ik dus jaar in en jaar uit.
Voor de zomerperiode heb ik een installatie gebouwd die op zonnewarmte draait. Dat is een gesloten kast met pvc buizen er in en daar boven op een thermopane glasplaat van 1,50x1,50. Geen stookkosten dus. Eenmaal per jaar wordt de schoorsteen geveegd.
[ Bericht 10% gewijzigd door cempexo op 04-03-2018 10:17:51 ]
De pallets zaag ik in stukken in de zomerperiode en sla deze op. Dit is mijn brandstof voor de winter voor de CV installatie, met 14 radiatoren, en de warm water voorziening zoals de douche.
Totale stookkosten op jaarbasis is wat benzine en wat stroom voor de zaagmachine. Zeg eens 50 euro op jaarbasis. Dat doe ik dus jaar in en jaar uit.
Voor de zomerperiode heb ik een installatie gebouwd die op zonnewarmte draait. Dat is een gesloten kast met pvc buizen er in en daar boven op een thermopane glasplaat van 1,50x1,50. Geen stookkosten dus. Eenmaal per jaar wordt de schoorsteen geveegd.
[ Bericht 10% gewijzigd door cempexo op 04-03-2018 10:17:51 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Houtkachels zijn onze grootste maar tegelijk meest vervuilende bron van hernieuwbare energie
https://www.vrt.be/vrtnws(...)are-energie-in-vlaan
Vorige week was ook in het Belgisch nieuws dat houtkachels absurde hoeveelheden fijn stof uitstoten. Een houtkachel mag 30 keer zoveel fijnstof uitstoten als een steenkoolcentrale (per m³ lucht) maar in de praktijk wordt dan nog eens met een factor 4 overschreden. Met het weer van afgelopen week heeft dat toch een flink effect. Bijkomend probleem is dat veel mensen allerlei zooi in de kachel gooien, van geverfd en gebeitst hout tot plastic en zelfs afgewerkte olie
Goed alternatief voor normale houtkachels zijn volgens mij pelletkachels, die verbranden van die kleine geperste blokjes.
Bovendien stinken houtkachels ook gewoon ontzettend, als mijn buren de kachel aan zetten terwijl ik m'n ramen open heb staan (doe ik 's morgens altijd om te luchten) stinkt vervolgens het hele beddengoed naar rook, fijn is dat
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2018 09:57:15 ]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)are-energie-in-vlaan
Vorige week was ook in het Belgisch nieuws dat houtkachels absurde hoeveelheden fijn stof uitstoten. Een houtkachel mag 30 keer zoveel fijnstof uitstoten als een steenkoolcentrale (per m³ lucht) maar in de praktijk wordt dan nog eens met een factor 4 overschreden. Met het weer van afgelopen week heeft dat toch een flink effect. Bijkomend probleem is dat veel mensen allerlei zooi in de kachel gooien, van geverfd en gebeitst hout tot plastic en zelfs afgewerkte olie
Goed alternatief voor normale houtkachels zijn volgens mij pelletkachels, die verbranden van die kleine geperste blokjes.
Bovendien stinken houtkachels ook gewoon ontzettend, als mijn buren de kachel aan zetten terwijl ik m'n ramen open heb staan (doe ik 's morgens altijd om te luchten) stinkt vervolgens het hele beddengoed naar rook, fijn is dat
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2018 09:57:15 ]
klinkt heel milieuvriendelijk. mooi droog hout dat normaal zou worden weggegooid.quote:
Iedere maand haal ik met mijn trailer, 2 meter lang, pallets op bij een varkensboer die hier vlakbij woont. Die pallets zijn gratis.
De pallets zaag ik in stukken in de zomerperiode en sla deze op. Dit is mijn brandstof voor de winter voor de CV installatie, met 14 radiatoren, en de warm water voorziening zoals de douche.
je verbruikt geen fossiele brandstoffen.
ook veroorzaakt je verwarming geen aardbevingen.
en olie is ook niet alles. er zijn al te veel oorlogen om gevoerd.
af en toe ruikt het een beetje, maar een normaal mens heeft in de winter zijn ramen dicht.
Tot nooit .......
goude handel hoor, al die stichtingen krijgen subsidie en als directeur krijg je nog een salaris ook.quote:
Een kijken welke stichting ik nog meer kan verzinnen.
Tot nooit .......
Dit ja.quote:
Mijn buren stoken, maar daar heb ik eigenlijk nooit last van. Misschien dat ze een filter hebben en alleen goede droge hout gebruiken. Maar een paar straten verderop stookt ook iemand. Geen idee wat hij in de haard gooit, maar dat stinkt soms echt als de neten. En ook gooit hij vaker iets van plastic erin en dan ruikt het natuurlijk echt goor.
Dus ik kan best begrijpen als zijn buren last hebben van zijn stookgedrag. Het zijn juist dat soort mensen die met hun gedrag zorgen voor steeds meer regelgeving. Ga dus niet klagen bij de overheid of bij de klagers in dit geval, maar bij de veroorzakers van de overlast.
De overlast wordt vaak veroorzaakt door mensen die hun schoorsteen nooit schoonmaken, geen filter hebben, een gare kachel en er alles opflikkeren, van nat hout (net bij de pomp gehaald waar het heel de dag in de regen heeft gestaan) tot plastic en ander afval.
Bij goed gebruik verminder je de overlast al heel erg. En dan is het helemaal niet zon probleem. Zeker niet als je het niet elke dag gebruikt.
Als ik ga hardlopen en ik loop door zo'n wijk waar ze massaal stoken terwijl het haast windstil is, dan slaat die lucht op mijn longen. Is echt niet prettig, maar een verbod... tja..quote:
Het zou me ook niks verbazen dat die houtrookvrij, stop houtrook en al die clubs directe banden hebben met Clean Air Nederland en Stivoro en dat soort antirook-fundamentalisten...quote:
[..]
goude handel hoor, al die stichtingen krijgen subsidie en als directeur krijg je nog een salaris ook.
Het is allemaal een beetje dezelfde retoriek, als er een houtkachel aan gaat in de buurt dan ben je binnen een week dood...
Nou...quote:
[..]
Dat zegt men ook van "oude" diesels maar de luchtkwaliteit is geen centimeter beter geworden in die milieuzones...
https://www.duic.nl/algem(...)wij-zochten-het-uit/
Als ik mijn ramen open heb en ik stik de moord in huis omdat mensen in de wijk zo nodig hun openhaard aan moeten hebben, dan zou ik ook niet blij worden. Ik snap die "jankerds" dus wel.quote:
Gewoon die standalone-houtkachels verbieden.
Een open haard moet gewoon iets zijn voor rijke mensen in een vrijstaand huis.
Een open haard moet gewoon iets zijn voor rijke mensen in een vrijstaand huis.
Ik neem een clubje vrijwilligers die wat Excel sheets lopen te vullen nou niet direct serieus... En verder is de daling over de hele linie te zien.quote:
Effect Milieuzone Utrecht: minder fijnstofuitstoot maar bijdrage aan verbeterde luchtkwaliteit vooralsnog niet aangetoond
Wat een onzin. Hier staan de slaapkamerramen het hele jaar door open. Zelfs bij die kou van afgelopen week.quote:
af en toe ruikt het een beetje, maar een normaal mens heeft in de winter zijn ramen dicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2018 10:30:07 ]
Dat maakt het nog niet normaal.quote:
[..]
Wat een onzin. Hier staan de slaapkamer ramen het hele jaar door open. Zelfs bij die kou van afgelopen week.
Tja, de heksenjacht op de rokende medemens is bijna voorbij. Tijd om het volgende pleziertje af te pakken.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Met een energiezuinige balansventilatie met afvoerwarmteterugwinning ja.quote:
[..]
Het is normaal om je huis te ventileren.
De meeste mensen roken niet voor hun plezier maar omdat ze verslaafd zijn. Dat is heel anders dan bij een open haard.quote:
Tja, de heksenjacht op de rokende medemens is bijna voorbij. Tijd om het volgende pleziertje af te pakken.
Mijn buurman heeft ook zo'n ding en gooit volgens mij zijn hele vuilnisemmer er in leeg maargoed, raam dicht en dan heb ik er geen last van.
maargoed, raam dicht en dan heb ik er geen last van.
Voor zover dat nog kan in moderne woningen... Lekker met je balansventilatie de filters tien jaar laten zitten en janken over andermans houtkachel...quote:
[..]
Het is normaal om je huis te ventileren.
Dit.quote:
rauw vlees van de BBQ
Want en fikje onder het vleesch is kwetsend voor de rubbertegel generatie
Dat smaakt naar puur geluk en gunnen we een anders natuurlijk niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het erge is dat dit soort fundamentalisten nog een podium krijgen ook, maar ja dat is tegenwoordig normaal...quote:
Tja, de heksenjacht op de rokende medemens is bijna voorbij. Tijd om het volgende pleziertje af te pakken.
er zou ook een stichting moeten komen die daar tegen is.😀quote:
[..]
Wat een onzin. Hier staan de slaapkamerramen het hele jaar door open. Zelfs bij die kou van afgelopen week.
maar goed, dat mag van mij, alleen dan moet je niet zeuren dat mensen hout stoken omdat je zelf een bijzondere gewoonte hebt
Tot nooit .......
Dat clubje gebruikt dezelfde open data als TNO, ik ken dat rapport en ook de conclusie:quote:
[..]
Ik neem een clubje vrijwilligers die wat Excel sheets lopen te vullen nou niet direct serieus... En verder is de daling over de hele linie te zien.
Effect Milieuzone Utrecht: minder fijnstofuitstoot maar bijdrage aan verbeterde luchtkwaliteit vooralsnog niet aangetoond
Maw er moet meer gemeten worden voor er een harde conclusie aan gehangen kan worden maar er is wel een aanwijsbare trend.quote:Vergelijking met Amsterdam en Rotterdam
Een vergelijking met gemeten concentraties op vergelijkbare locaties in Amsterdam en Rotterdam, waar geen milieuzone voor personen- en bestelverkeer van kracht was, laat zien dat in deze steden de EC-concentratie in veel kleinere mate is afgenomen dan in Utrecht. De waargenomen trends in Amsterdam en Rotterdam zijn niet in hetzelfde detail geanalyseerd als de metingen in Utrecht. Aannemende dat de autonome verschoning van het park, ontwikkelingen in verkeersintensiteit en de variatie in meteorologische omstandigheden in deze steden vergelijkbaar is geweest met de situatie in Utrecht, kan het verschil in de trend in EC-concentraties tussen Utrecht enerzijds en Amsterdam en Rotterdam anderzijds wel gezien worden als een aanwijzing dat de invoering van de milieuzone personen- en bestelverkeer in Utrecht effect heeft gehad.
Maar zonder al te veel op de man te spelen, jij hebt een oude diesel en ik rij elektrisch dus we kunnen allebei niet echt objectief deze kwestie bekijken.
Dat zit meestal in nieuwbouw, en daar heb je meestal geen last van buren met houtkachels omdat die huizen tegenwoordig vaak zonder schoorsteen worden gebouwd.quote:
[..]
Met een energiezuinige balansventilatie met afvoerwarmteterugwinning ja.
Dit ja.quote:
[..]
Dat zit meestal in nieuwbouw, en daar heb je meestal geen last van buren met houtkachels omdat die huizen tegenwoordig vaak zonder schoorsteen worden gebouwd.
Hoe dan ook, als je met je energie-onzuinige huis arme mensen in Bangladesh laat verdrinken door de zeepsiegelstijging, dan heb je geen recht van klagen dat je daarbij geuroverlast van de buren hebt.quote:
[..]
Dat zit meestal in nieuwbouw, en daar heb je meestal geen last van buren met houtkachels omdat die huizen tegenwoordig vaak zonder schoorsteen worden gebouwd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2018 10:43:49 ]
Ik had een oude diesel ('76), daarna LPG en nu 1 uit 2006... dat vind ik niet oud.quote:
[..]
Dat clubje gebruikt dezelfde open data als TNO, ik ken dat rapport en ook de conclusie:
[..]
Maw er moet meer gemeten worden voor er een harde conclusie aan gehangen kan worden maar er is wel een aanwijsbare trend.
Maar zonder al te veel op de man te spelen, jij hebt een oude diesel en ik rij elektrisch dus we kunnen allebei niet echt objectief deze kwestie bekijken.
waardoor ze dus zelf wat in elkaar fratsen zodat ze toch kunnen stoken. Desnoods een mooi vuur in de tuin als in de zomer wrl de ramen open staan.quote:
[..]
Dat zit meestal in nieuwbouw, en daar heb je meestal geen last van buren met houtkachels omdat die huizen tegenwoordig vaak zonder schoorsteen worden gebouwd.
Tot nooit .......
Die vierkante dingen op het dak zijn al jaren geen schoorstenen meer zoals jij het bedoelt. Daar komen de CV, mechanische ventilatie, rioolbeluchter en dat soort zaken bijelkaar. Als je denkt dat je daar gewoon een openhaard/ houtkachel aan kunt monteren dan heb je het mis.quote:
[..]
Dat zit meestal in nieuwbouw, en daar heb je meestal geen last van buren met houtkachels omdat die huizen tegenwoordig vaak zonder schoorsteen worden gebouwd.
Tegenwoordig laat men een nieuw rookkanaal aanleggen voor de houtkachel, vaak is dat zo'n glimmende pijp.
[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 04-03-2018 10:52:00 ]
Ik mocht vroeger ook nooit zeggen dat ik honger had omdat de kindertjes in Afrika pas écht honger hadden, dit is precies dezelfde kulredenering. Mijn huis heeft na het plaatsen van zonnepanelen overigens energielabel A, dus blijkbaar mag ik zo nu en dan dan klagen over de stank die mijn buren produceren. Overigens is het grootste probleem van houtstoken niet de stank, maar de enorme productie van fijnstof.quote:
[..]
Hoe dan ook, als je met je energie-onzuinige huis arme mensen in Bangladesh laat verdrinken door de zeepsiegelstijging, dan heb je geen recht van klagen dat je daarbij geuroverlast van de buren hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2018 10:54:39 ]
Dus over het algemeen heb je geen reden tot klagen?quote:
[..]
Ik mocht vroeger ook nooit zeggen dat ik honger had omdat de kindertjes in Afrika pas écht honger hadden, dit is precies dezelfde kulredenering. Mijn huis heeft na het plaatsen van zonnepanelen overigens energielabel A, en tóch klaag ik zo nu en dan over de stank die mijn buren produceren.
Ja helaas wel. Tuurlijk er zijn figuren die echt van alles op hun houtkachel vuurtje donderen, maar er is niks mis met de geur van brandend hout van naaldbomen enzo.quote:
[..]
Het erge is dat dit soort fundamentalisten nog een podium krijgen ook, maar ja dat is tegenwoordig normaal...
Echt, dat gejank over "lucht kwaliteit".... begin eerst eens met de ECHTE grote vervuilers, de industrie bijvoorbeeld.
Maar nee, de mensen die tegenover de hoogovens wonen, mogen straks geen houtkachel meer aan zetten
______!!!!!!
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
I know I know.quote:
[..]
Ik mocht vroeger ook nooit zeggen dat ik honger had omdat de kindertjes in Afrika pas écht honger hadden, dit is precies dezelfde kulredenering. Mijn huis heeft na het plaatsen van zonnepanelen overigens energielabel A, en tóch klaag ik zo nu en dan over de stank die mijn buren produceren.
Maar serieus: Ik vind dat de grens op z'n minst moet liggen bij schade. Passief meeroken veroorzaakt schade, vuurwerk veroorzaakt schade, geluidsoverlast 's nachts veroorzaakt gezondheidsschade, dus daar ligt regulering voor de hand. Maar in een vrij land hoort het erbij dat je geconfronteerd kan worden met dingen die niet bij jouw smaak passen.
applaus hoor! ik heb ook een label A en gespaar nog meer fossiele brandstof door hout te stoken. Eigenlijk ben ik dan A+.quote:
[..]
Ik mocht vroeger ook nooit zeggen dat ik honger had omdat de kindertjes in Afrika pas écht honger hadden, dit is precies dezelfde kulredenering. Mijn huis heeft na het plaatsen van zonnepanelen overigens energielabel A, dus blijkbaar mag ik zo nu en dan dan klagen over de stank die mijn buren produceren. Overigens is het probleem van houtstoken niet alleen de stank, maar ook de enorme productie van fijnstof.
(kindertjes in Afrika mogen trouwens niet zeggen dat ze het koud hebben. Kindjes in Nederland, die hebben het pas koud!)
Tot nooit .......
Sowieso is al eens uit onderzoek gebleken dat een electrische auto, vanwege de batterijen die er in zitten, vervuilender zijn dan een oude diesel.quote:
[..]
Ik had een oude diesel ('76), daarna LPG en nu 1 uit 2006... dat vind ik niet oud.
Het is ook allemaal zo hypocriet.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Buiten de winter vanzelfsprekend niet nee, bovendien wordt van permanent klagen het leven ook maar treurig hè?quote:
[..]
Dus over het algemeen heb je geen reden tot klagen?
Heb er niet echt problemen mee als mensen af en toe een vuurtje stoken in de buurt. Maar bij de buren van mijn ouders staat dat ding elke dag aan, ze zitten ook altijd buiten. Dan wordt het wel vervelend.
quote:
[..]
I know I know.
Maar serieus: Ik vind dat de grens op z'n minst moet liggen bij schade. Passief meeroken veroorzaakt schade, vuurwerk veroorzaakt schade, geluidsoverlast 's nachts veroorzaakt gezondheidsschade, dus daar ligt regulering voor de hand. Maar in een vrij land hoort het erbij dat je geconfronteerd kan worden met dingen die niet bij jouw smaak passen.
Valt grote fijnstofproductie onder voldoende (long)schade?quote:
Houtkachels zijn onze grootste maar tegelijk meest vervuilende bron van hernieuwbare energie
https://www.vrt.be/vrtnws(...)are-energie-in-vlaan
Vorige week was ook in het Belgisch nieuws dat houtkachels absurde hoeveelheden fijn stof uitstoten. Een houtkachel mag 30 keer zoveel fijnstof uitstoten als een steenkoolcentrale (per m³ lucht) maar in de praktijk wordt dan nog eens met een factor 4 overschreden. Met het weer van afgelopen week heeft dat toch een flink effect. Bijkomend probleem is dat veel mensen allerlei zooi in de kachel gooien, van geverfd en gebeitst hout tot plastic en zelfs afgewerkte olie
Goed alternatief voor normale houtkachels zijn volgens mij pelletkachels, die verbranden van die kleine geperste blokjes.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2018 11:00:10 ]
Hoe doe je dat dan? Of staat de kachel buiten?quote:
Heb er niet echt problemen mee als mensen af en toe een vuurtje stoken in de buurt. Maar bij de buren van mijn ouders staat dat ding elke dag aan, ze zitten ook altijd buiten. Dan wordt het wel vervelend.
Heb je ook gelezen waarom dat komt? Ze flikkeren er nog net geen autobanden in...quote:
Valt grote fijnstofproductie onder voldoende (long)schade?
Als door de houtkachels de luchtkwaliteitsnormen overschreden worden wel ja.quote:
[..]
[..]
Valt grote fijnstofproductie onder voldoende (long)schade?
Precies, leven en laten leven.quote:
[..]
Buiten de winter vanzelfsprekend niet nee, bovendien wordt van permanent klagen het leven ook maar treurig hè?
het aantal deeltjes per m3 is echt een gedachte van de milieu-gekkies.
hoeveel m3 lucht stoot een steenkoolcentrale uit? en hoeveel een kachel?
als ik dus heel veel m3 lucht mee blaas wordt het vanzelf schoon.
op deze manier kom je ook aan schone grond verklaringen.
gewoon 100m3 met kwik vervuilde grond mengen met 100m3 grond die met benzeen is vervuild. Daarna heb je 200m3 die binnen beide normen zit.
[ Bericht 21% gewijzigd door Speekselklier op 04-03-2018 11:09:46 ]
hoeveel m3 lucht stoot een steenkoolcentrale uit? en hoeveel een kachel?
als ik dus heel veel m3 lucht mee blaas wordt het vanzelf schoon.
op deze manier kom je ook aan schone grond verklaringen.
gewoon 100m3 met kwik vervuilde grond mengen met 100m3 grond die met benzeen is vervuild. Daarna heb je 200m3 die binnen beide normen zit.
[ Bericht 21% gewijzigd door Speekselklier op 04-03-2018 11:09:46 ]
Tot nooit .......
Staat buiten ja, zo'n tuinhaard.quote:
[..]
Hoe doe je dat dan? Of staat de kachel buiten?
Ik vind het treuriger voor zij die het willen verbieden. Vaak is dit vanuit gezondheidredenen. Wat laat zien dat mensen nog steeds erg lastig kunnen dealen met de dood. Echt mensen. De dood staat om de hoek, met of zonder houtkachels.quote:
[..]
Ik vind het ietwat overdreven. Een roetfilter in de schoorsteen lijkt me prima, maar je moet ook mensen de kans geven af en toe dat nostalgische familiegevoel op te halen, en fikkie stoken wekt dat nu eenmaal op. Het is als de kampvuurtjes vroeger op de camping of bij de scouting, of de kerstbomenbrand op nieuwjaarsnacht. Dat soort mooie dingen kun je niet zomaar van mensen afnemen, vind ik.
quote:
[..]
Ik vind het treuriger voor zij die het willen verbieden. Vaak is dit vanuit gezondheidredenen. Wat laat zien dat mensen nog steeds erg lastig kunnen dealen met de dood. Echt mensen. De dood staat om de hoek, met of zonder houtkachels.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
De enige reden waarom ik dat niet 'leuk' ga vinden, is omdat ik het niet fijn vind ruiken. Niet omdat het 'ongezond' zou zijn. Dood ga je toch.quote:
[..]
Om te beginnen.
[..]
Als het schadelijk is voor de mens, dan moet je het uiteindelijk wel afnemen. En we weten dat het schadelijk is voor de mens.
"Ter vergelijking: 2 uur de open haard of vier uur de houtkachel laten branden, zorgt voor evenveel fijnstof als een auto die van Brussel naar Wenen rijdt (ca. 1100 km)."
Dus ik parkeer mijn diesel onder je slaapkamerraam en laat hem 11 uur draaien. Ga je niet leuk vinden, denk ik.
Waar komt die gezondheidsobessie bij sommige toch vandaan?
Akkoord, daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Als door de houtkachels de luchtkwaliteitsnormen overschreden worden wel ja.
zonder houtkachel hebben volgens de deskundigen een enorm pensioenprobleem. ik weet niet of we dat willen.quote:
[..]
De enige reden waarom ik dat niet 'leuk' ga vinden, is omdat ik het niet fijn vind ruiken. Niet omdat het 'ongezond' zou zijn. Dood ga je toch.
Waar komt die gezondheidsobessie bij sommige toch vandaan?
Tot nooit .......
Oh ik dacht je die oude bak nog had.quote:
[..]
Ik had een oude diesel ('76), daarna LPG en nu 1 uit 2006... dat vind ik niet oud.
Dat had allang aan banden gelegd moeten zijn i.v.m. het fijnstof en de kankerverwekkende stoffen die worden uitgestoten in woonwijken, maar onze overheid is zeer laks en langzaam, ook als het om de volksgezondheid gaat. Houtkachels komen er ook meer bij, niet zozeer om de gezelligheid maar om op energiekosten te besparen.
In moderne woonwijken met een WTW installatie zuigen de mensen zo de vervuilde lucht van de buren naar binnen.
Ik vind houtkachels (even) lekker ruiken, maar weet ook dat houtrook zeer schadelijk is voor de gezondheid.
In moderne woonwijken met een WTW installatie zuigen de mensen zo de vervuilde lucht van de buren naar binnen.
Ik vind houtkachels (even) lekker ruiken, maar weet ook dat houtrook zeer schadelijk is voor de gezondheid.
Houtkachels verbieden, ongezond eten verbieden, roken verbieden, drank verbieden om vervolgens een depressie te krijgen van het feit dat mensen nog steeds dood gaan.
Er zit een filmpje in de link waar ze bij een schoorsteen gaan meten, terwijl er alleen maar hout gestookt wordt gaat de uitstoot al naar 500 mg per m³ terwijl het wettelijk maximum voor een open haard op 300 mg ligt. Voor een steenkoolcentrale ligt het maximum op 10mg, dus zelfs al zou hout op de best mogelijke manier verbrand worden is het verschil in uitstoot relatief gezien al een stuk groter.quote:
[..]
Heb je ook gelezen waarom dat komt? Ze flikkeren er nog net geen autobanden in...
In datzelfde filmpje wordt ook getoond dat toen het filmpje werd opgenomen (twee weken geleden) het stoken van hout thuis in Vlaanderen leidde tot 30% van de totale fijnstofuitstoot. Zeker als je je bedenkt dat maar een klein deel van de huishoudens op hout stookt vind ik dat echt een behoorlijk groot en onverantwoord groot deel van het totaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2018 11:22:48 ]
quote:
Dat had allang aan banden gelegd moeten zijn i.v.m. het fijnstof en de kankerverwekkende stoffen die worden uitgestoten in woonwijken, maar onze overheid is zeer laks en langzaam, ook als het om de volksgezondheid gaat. Houtkachels komen er ook meer bij, niet zozeer om de gezelligheid maar om op energiekosten te besparen.
In moderne woonwijken met een WTW installatie zuigen de mensen zo de vervuilde lucht van de buren naar binnen.
Ik vind houtkachels (even) lekker ruiken, maar weet ook dat houtrook zeer schadelijk is voor de gezondheid.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
luchtkwalileitsnornen zijn een optelsom van auto's, industrie, vliegverkeer, steenkoolcentrales, scheepvaart, natuur, houtstook en nog veel meer. zo lang de rest ook uitstoot zijn kachels nooit de veroorzaker van de overschrijding.quote:
[..]
Als door de houtkachels de luchtkwaliteitsnormen overschreden worden wel ja.
de oplossing is dan niet om alleen houtstook te verbieden.
Tot nooit .......
Ik woon aan een kade en al die woonschepen hebben houtkachels. Ik vind het wel lekker ruiken, maar als zoiets als vrijwillig opgezocht onschadelijks als tweedehands rook al tot hysterische verboden leidt dan moet je veel zwaardere luchtvervuiling van diesels en houtkachels natuurlijk ook aanpakken.
Maar dat soort dingen moet je gewoon rustig aanpakken, geef mensen de tijd en het uitfaseren is helemaal niet zo'n probleem. Maar helaas werkt het tegenwoordig zo dat je enorm veel kabaal moet maken en kwesties urgenter moet maken dan ze zijn om uberhaupt iets in beweging te krijgen, waarna het dan allemaal weer snel snel moet voordat de aandacht verslapt. Het zou allemaal veel eenvoudiger zijn als je op tijd begint met een kalme aanpak waarvan meteen vaststaat dat die volgehouden wordt. Dit probleem was 5 jaar geleden ook al bekend, als toen met de aanpak was begonnen waren we nu al verder met een zachte aanpak.
Maar dat soort dingen moet je gewoon rustig aanpakken, geef mensen de tijd en het uitfaseren is helemaal niet zo'n probleem. Maar helaas werkt het tegenwoordig zo dat je enorm veel kabaal moet maken en kwesties urgenter moet maken dan ze zijn om uberhaupt iets in beweging te krijgen, waarna het dan allemaal weer snel snel moet voordat de aandacht verslapt. Het zou allemaal veel eenvoudiger zijn als je op tijd begint met een kalme aanpak waarvan meteen vaststaat dat die volgehouden wordt. Dit probleem was 5 jaar geleden ook al bekend, als toen met de aanpak was begonnen waren we nu al verder met een zachte aanpak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hehe.quote:
Vliegtuigen ook maar verbieden dan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Oh natuurlijk, gewoon maar weer VERBIEDEN onder dreiging van wapens en opsluiting. Meer middelen hebben ze niet daar in Den Haag. Flikker toch op.
(Voor degene die denkt dat ik overdrijf, denk maar eens na over wat een verbod nou precies inhoudt. Ja, je zult eerst een boete krijgen bij 'overtreding'. Maar wat als je die boete niet betaalt? En die hogere die daarop volgt ook niet? Ja, dan komen er mannen van de overheid met geladen pistolen naar je huis om je te ontvoeren en op te sluiten in een kleine cel. En als je je daar tegen verzet dan zullen ze je neerknuppelen of zelfs neerschieten. En dat allemaal omdat je gezellig je kacheltje wilde aanzetten, mede doordat de overheid enorme energiebelasting heft (steelt) op het gebruik van gas en elektriciteit. En maar weer lekker op grote overheidsgeilende partijen stemmen natuurlijk! VERBOTEN IST VERBOTEN!)
(Voor degene die denkt dat ik overdrijf, denk maar eens na over wat een verbod nou precies inhoudt. Ja, je zult eerst een boete krijgen bij 'overtreding'. Maar wat als je die boete niet betaalt? En die hogere die daarop volgt ook niet? Ja, dan komen er mannen van de overheid met geladen pistolen naar je huis om je te ontvoeren en op te sluiten in een kleine cel. En als je je daar tegen verzet dan zullen ze je neerknuppelen of zelfs neerschieten. En dat allemaal omdat je gezellig je kacheltje wilde aanzetten, mede doordat de overheid enorme energiebelasting heft (steelt) op het gebruik van gas en elektriciteit. En maar weer lekker op grote overheidsgeilende partijen stemmen natuurlijk! VERBOTEN IST VERBOTEN!)
Überhaupt leven. Nederland moet veranderen in een dictatuur met de focus op onze gezondheid.quote:
[..]
Hehe.
Vliegtuigen ook maar verbieden dan.
Nee, we moeten alles gewoon bij het oude laten. Asbest weer toestaan, roken overal weer toestaan, met drank op achter het stuur weer normaal gaan vinden, immers anders verworden we tot een dictatuur..quote:
[..]
Überhaupt leven. Nederland moet veranderen in een dictatuur met de focus op onze gezondheid.
Bij een overschrijding is alles de veroorzaker. De vraag is hoe je het aanpakt. Voor een deel is het een kwestie van ruimtelijke ordening, voor een deel gaat het om productvereisten (bijv. uitstootnormen van auto's) maar voor een deel kan de gemeente ook dingen doen, bijv. met milieuzone's en wellicht met een vergunningenstelsel voor houtkachels.quote:
[..]
luchtkwalileitsnornen zijn een optelsom van auto's, industrie, vliegverkeer, steenkoolcentrales, scheepvaart, natuur, houtstook en nog veel meer. zo lang de rest ook uitstoot zijn kachels nooit de veroorzaker van de overschrijding.
de oplossing is dan niet om alleen houtstook te verbieden.
1: Asbest, nah. Is niet nodig.quote:
[..]
Nee, we moeten alles gewoon bij het oude laten. Asbest weer toestaan, roken overal weer toestaan, met drank op achter het stuur weer normaal gaan vinden, immers anders verworden we tot een dictatuur..
2: Eens.
3: Nee, want dat is aantoonbaar levensgevaarlijk voor andere weggebruikers.
Niet de beste voorbeelden. Maar je deed een poging. Alleen daarvoor al mijn respect.
Ga maar eens naar China waar je het eind van de straat niet kan zien door de smog en ziek wordt van het eten omdat de voedselveiligheid niet goed wordt bewaakt. Wedden dat je dan in no-time weer terugverlangt naar de regeltjes van Nederlandquote:
[..]
Überhaupt leven. Nederland moet veranderen in een dictatuur met de focus op onze gezondheid.
Ik ben al twee keer in China geweest. Het is niet alsof heel china onder de smog zit, hoor.quote:
[..]
Ga maar eens naar China waar je het eind van de straat niet kan zien door de smog en ziek wordt van het eten omdat de voedselveiligheid niet goed wordt bewaakt. Wedden dat je dan in no-time weer terugverlangt naar de regeltjes van Nederland
Ten tweede is dit nogal een drogredenering. Het is niet omdat ik niet zit te wachten op een land vol smog, dat ik wel blij word van geforceerde betutteling.
Je beseft dat houtkachels ook niet nodig zijn?quote:
[..]
1: Asbest, nah. Is niet nodig.
2: Eens.
3: Nee, want dat is aantoonbaar levensgevaarlijk voor andere weggebruikers.
Niet de beste voorbeelden. Maar je deed een poging. Alleen daarvoor al mijn respect.
Strikt genomen leven op zichzelf niet. Maar zit niet te wachten op een regering die dat onmogelijk wil maken.quote:
[..]
Je beseft dat houtkachels ook niet nodig zijn?
daar heb je in china inderdaad geen last van.quote:
google eens op 'china blokkeert' en verbaas je alleen al over de internet betutteling. zal de rest beter zijn?
Tot nooit .......
Een regering die woonwijken leefbaarder en gezonder maakt door onvrijwillige blootstelling van burgers aan kankerverwekkende houtrook te beperken is wel wenselijk.quote:
[..]
Strikt genomen leven op zichzelf niet. Maar zit niet te wachten op een regering die dat onmogelijk wil maken.
het leven is uiteindelijk wel de veroorzaker van alle vervuiling.quote:
[..]
Strikt genomen leven op zichzelf niet. Maar zit niet te wachten op een regering die dat onmogelijk wil maken.
Tot nooit .......
Ik vind het ook (even) lekker ruiken, maar dat neemt niet weg dat de uitstoot van kachels erg schadelijk is voor je gezondheid.quote:
Hier nog een leuk artikel van het NRC over dit onderwerp. Ik hoop dat het voor iedereen te lezen is:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijk-5810734-a1536853
Enkel als echt een meerderheid in die wijken daarop zit te wachten. En geef eens aan waarom 'gezondheid' een valide argument is?quote:
[..]
Een regering die woonwijken leefbaarder en gezonder maakt door onvrijwillige blootstelling van burgers aan kankerverwekkende houtrook te beperken is wel wenselijk.
Ik vind het vooral erg kinderlijk. Dood ga je echt wel, hoor.
Vervuiling is leuk. Je bent ook geen kind geweest als je nooit onder de modder thuis bent gekomen.quote:
[..]
het leven is uiteindelijk wel de veroorzaker van alle vervuiling.
je wil een woonwijk echt niet afsluiten voor alles dat mogelijk kanker (of een andere ziekte) kan veroorzaken hoor. Dan woonde je nu onder een kastanjeboom.quote:
[..]
Een regering die woonwijken leefbaarder en gezonder maakt door onvrijwillige blootstelling van burgers aan kankerverwekkende houtrook te beperken is wel wenselijk.
als kanker voor de nederlander een valide argument zou zijn dan ware er in nederland ook geen rokers.
Tot nooit .......
De wil ik graag even quoten voor het archief.quote:
het aantal deeltjes per m3 is echt een gedachte van de milieu-gekkies.
hoeveel m3 lucht stoot een steenkoolcentrale uit? en hoeveel een kachel?
als ik dus heel veel m3 lucht mee blaas wordt het vanzelf schoon.
👍quote:
[..]
De wil ik graag even quoten voor het archief.
Tot nooit .......
Waarschijnlijk één van de factoren die vroeger leeftijdsverkortend werkte. Toen had je hele steden die stonden te roken.quote:
[..]
Als ik mijn ramen open heb en ik stik de moord in huis omdat mensen in de wijk zo nodig hun openhaard aan moeten hebben, dan zou ik ook niet blij worden. Ik snap die "jankerds" dus wel.
Nu is het gelukkig alleen bij jou het geval.
zo'n kacheltje kost tegenwoordig ook geen drol, dus bijna iedereen heeft zo'n ding. Super sfeervol snap ik wel. Maar in dicht bewoonde gebieden ontkom je er niet aan dat er mensen last van hebben. Je moet jezelf dan afvragen of je dat moet willen als stoker, een ander tot last zijn. Zeker als dat ding in de winter elke avond aan gaat.quote:
[..]
Waarschijnlijk één van de factoren die vroeger leeftijdsverkortend werkte. Toen had je hele steden die stonden te roken.
Je gaat bijvoorbeeld ook niet vrijwillig naast een gaarkeuken of fabriek wonen.
De geforceerde drang naar levensverlenging heeft het leven niet mooier gemaakt. Je moet bepaalde zaken incalculeren in het leven , een van die dingen is de dood.quote:Op zondag 4 maart 2018 11:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Waarschijnlijk één van de factoren die vroeger leeftijdsverkortend werkte. Toen had je hele steden die stonden te roken.
Nu is het gelukkig alleen bij jou het geval.
Gewoon rekening houden met elkaar. Als je buurman 2x per maand de haard aangeeft prima toch, moet je niet over zeuren. Heeft je buurman 365 dagen per jaar dat ding aan, waardoor je in de zomer nooit een deur of raam open kan zetten is dat ook niet wenselijk.
Even overleggen met elkaar en een beetje samenleven, en rekening houden met elkaar
Even overleggen met elkaar en een beetje samenleven, en rekening houden met elkaar
Klopt maar vroeger had je dus die damp permanent in de steden staan omdat het toen dé manier van stoken was. In de oude Engelse boerderijen zat er gewoon nog een supergroot gat in het midden voor een open vuur in het midden van de woning. Ook lag het paardenstront en het slachtafval in de straten en in de grachten, dat meteen ook een open toilet was. In de grote steden was de lucht niet te harden volgens beschrijvingen.quote:
[..]
zo'n kacheltje kost tegenwoordig ook geen drol, dus bijna iedereen heeft zo'n ding. Super sfeervol snap ik wel. Maar in dicht bewoonde gebieden ontkom je er niet aan dat er mensen last van hebben. Je moet jezelf dan afvragen of je dat moet willen als stoker, een ander tot last zijn. Zeker als dat ding in de winter elke avond aan gaat.
Je gaat bijvoorbeeld ook niet vrijwillig naast een gaarkeuken of fabriek wonen.
Zelfs in New York zijn nog delen complete gevels zwartgeblakert. Dat spul kreeg je dus ook gewoon systematisch in je luchtwegen.
ik woon in een blok en heb eigenlijk 30 buren. uiteindelijk staat er dus elke dag iemand te stoken.quote:
Gewoon rekening houden met elkaar. Als je buurman 2x per maand de haard aangeeft prima toch, moet je niet over zeuren. Heeft je buurman 365 dagen per jaar dat ding aan, waardoor je in de zomer nooit een deur of raam open kan zetten is dat ook niet wenselijk.
Even overleggen met elkaar en een beetje samenleven, en rekening houden met elkaar
wat nu?
Tot nooit .......
Gratis vroegtijdige crematie aanbieden.quote:
[..]
ik woon in een blok en heb eigenlijk 30 buren. uiteindelijk staat er dus elke dag iemand te stoken.
wat nu?
Ja, maar degene die staat te stoken heeft er geen last vanquote:
[..]
De geforceerde drang naar levensverlenging heeft het leven niet mooier gemaakt. Je moet bepaalde zaken incalculeren in het leven , een van die dingen is de dood.
Blijkbaar kun jij niet lezen.quote:
[..]
Waarschijnlijk één van de factoren die vroeger leeftijdsverkortend werkte. Toen had je hele steden die stonden te roken.
Nu is het gelukkig alleen bij jou het geval.
Dus?quote:
[..]
Ja, maar degene die staat te stoken heeft er geen last van
Ach, je moet zelf weten hoe jij tegen het leven aan wil kijken. Maar ik kan je verzekeren dat de dood een stuk confronterender gaat zijn als je een fitboy bent die het gevoel heeft dat hij eeuwig leeft.
De maden onder de grond maken geen onderscheid tussen een buikje of een sixpack.
Zo...en halve kruiwagen met hout in de installatie gegooid en ik heb nu 24 uur warmte in huis en voor de warm water voorzieningen. Gratis hout, altijd.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ga d'r maar bij liggen.quote:
Zo...en halve kruiwagen met hout in de installatie gegooid en ik heb nu 24 uur warmte in huis en voor de warm water voorzieningen. Gratis hout, altijd.
prima toch? als er morgen weer een aardbeving in groningen is kunnen ze jou niet de schuld geven.quote:
Zo...en halve kruiwagen met hout in de installatie gegooid en ik heb nu 24 uur warmte in huis en voor de warm water voorzieningen. Gratis hout, altijd.
ik stook de komende tijd wat minder.
Ik heb net mijn huis gewit en wil het even netjes houden.
volgend jaar ben ik weer van de partij.
Tot nooit .......
Op
En de overige lucht is op miraculeuze wijze schoon geworden?quote:
In moderne woonwijken met een WTW installatie zuigen de mensen zo de vervuilde lucht van de buren naar binnen.
In Groningen worden ze er blij van.quote:
[..]
Je beseft dat houtkachels ook niet nodig zijn?
Tja, eerst aktief de vuile lucht naar binnen zuigen en dan bij de houtstoker klagen dat je huis stinkt. Ik zet de kliko van mijn buurman ook niet in mijn woonkamer om vervolgens te klagen over de stank.quote:
In moderne woonwijken met een WTW installatie zuigen de mensen zo de vervuilde lucht van de buren naar binnen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 04-03-2018 12:33:15 ]
Tot nooit .......
Houtstokers zijn vaak dezelfde Neanderthalers die de diesel een half uur warm laten draaien op de parkeerplaats omdat ze beroerd zijn om te krabben. Koop een standkachel of schaf gewoon een (PH)EV aan.
Rot op met je primitieve troep en val anderen niet lastig met je stank.
Wat mij betreft worden houtkachels verboden in stedelijk gebied. Wil je gezelligheid dan schaf je maar een pelletkachel aan.
Rot op met je primitieve troep en val anderen niet lastig met je stank.
Wat mij betreft worden houtkachels verboden in stedelijk gebied. Wil je gezelligheid dan schaf je maar een pelletkachel aan.
Oepsquote:
Niet per se, ze zijn even blij met een warmtepompquote:
Een nieuwbouwhuis verliest trouwens zo weinig warmte dat een houtkachel veel te veel vermogen heeft, een beetje moderne woning hou je met 800W warm.
die willen alleen de schade uitgekeert zien. maar de houtstoker gaat een stapje verder. die wil nieuwe sschade voorkomen.
Tot nooit .......
Een emmer stront vanuit het bovenste raam op straat leeggieten deed men al in de Middeleeuwen en nu is het ineens een probleem.quote:
Hout stoken deed meen al in de middeleeuwen en nu is het ineens een probleem.
Groen(s)links
De regels en normen zijn o.a. vanwege de volksgezondheid veranderd.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
ik denk dat houtstook niet altijd prettig is.
Maar de volksgezondheid is niet in gevaar.
Maar de volksgezondheid is niet in gevaar.
Tot nooit .......
Alsof iedereen zo'n woning heeft...quote:
Niet per se, ze zijn even blij met een warmtepomp
Als het aan jou ligt wordt er nog veel meer verboden met je elektrische auto/ fiets/ zonnepanelen en weet ik het wat voor evangelie je altijd predikt... Jij bent zeker niet de norm.quote:
Houtstokers zijn vaak dezelfde Neanderthalers die de diesel een half uur warm laten draaien op de parkeerplaats omdat ze beroerd zijn om te krabben. Koop een standkachel of schaf gewoon een (PH)EV aan.
Rot op met je primitieve troep en val anderen niet lastig met je stank.
Wat mij betreft worden houtkachels verboden in stedelijk gebied. Wil je gezelligheid dan schaf je maar een pelletkachel aan.
Absoluut gezien stoot zo'n centrale natuurlijk vele malen meer uit dan een simpele houtkachel bij de buurman thuis. Met dat soort rekentrucs lijkt een containerschip zelfs schoner dan een enkele auto...quote:
De wil ik graag even quoten voor het archief.
Jawel, want grote productie van fijnstof. Zoals ik reeds eerder in dit topic heb geschreven was twee weken geleden 30% van de fijnstofuitstoot in Vlaanderen te wijten aan houtkachels. Daarbij in aanmerking nemend dat relatief weinig mensen die dingen gebruiken is dat een grote en onverantwoorde bijdrage aan luchtvervuiling wat leidt tot een forse belasting voor mensen met luchtwegproblemen.quote:
ik denk dat houtstook niet altijd prettig is.
Maar de volksgezondheid is niet in gevaar.
Ik mag hopen dat de overheid dit voortvarend oppakt voordat nog meer mensen naar een houtkachel overstappen bij de uitfasering van gas.
Ah, maar is hier dan ook nog rekening gehouden met de miljoenen auto's die bijvoorbeeld elke dag rijden in verhouding met het flink mindere aantal in openbaarden?quote:
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Heb je dat kutplaatje weer eens...quote:
[ afbeelding ]
Ik mag hopen dat de overheid dit voortvarend oppakt voordat nog meer mensen naar een houtkachel overstappen bij de uitfasering van gas.
Rokers die meer fijnstof uitstoten dan schepen en auto's...
Maar goed, als we dit plaatje moeten geloven is er geen enkele reden om elektrisch te gaan rijden of wel dan Revolution?
Ja want al die batterijen zijn goed voor het milieuquote:
Houtstokers zijn vaak dezelfde Neanderthalers die de diesel een half uur warm laten draaien op de parkeerplaats omdat ze beroerd zijn om te krabben. Koop een standkachel of schaf gewoon een (PH)EV aan.
Rot op met je primitieve troep en val anderen niet lastig met je stank.
Wat mij betreft worden houtkachels verboden in stedelijk gebied. Wil je gezelligheid dan schaf je maar een pelletkachel aan.
En de energie uit de stekker moet ook ergens vandaan komen.
* OscarMopperkont zal dat linkje nog even opzoeken dat qua gehele productie en gebruik een elektrische auto belastender is voor het milieu dan een diesel auto.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hoe dan?quote:
[ afbeelding ]
Ik mag hopen dat de overheid dit voortvarend oppakt voordat nog meer mensen naar een houtkachel overstappen bij de uitfasering van gas.
Er zijn meer diesels dan openhaarden...
Beetje een selectief plaatje dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wel mooi. Want zo vies schijnen diesels volgens dat plaatje ook weer niet te zijn dus.quote:
[..]
Heb je dat kutplaatje weer eens...
Rokers die meer fijnstof uitstoten dan schepen en auto's...
Maar goed, als we dit plaatje moeten geloven is er geen enkele reden om elektrisch te gaan rijden of wel dan Revolution?
Waarom dan weren uit de binnensteden en zo'n hetze beginnen?
Prioriteiten, prioriteiten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
van alle stofjes die worden uitgestoten is er altijd een winnaar. maar om die nou tot volgezondheidsprobleem te bestempelen....quote:
[..]
Jawel, want grote productie van fijnstof. Zoals ik reeds eerder in dit topic heb geschreven was twee weken geleden 30% van de fijnstofuitstoot in Vlaanderen te wijten aan houtkachels. Daarbij in aanmerking nemend dat relatief weinig mensen die dingen gebruiken is dat een grote en onverantwoorde bijdrage aan luchtvervuiling wat leidt tot een forse belasting voor mensen met luchtwegproblemen.
ik heb trouwens weinig vertrouwen in grafieken. maar al helemaal zonder uitleg en bron.
vroegah knalde er een kerncentrale. geen gevaar voir de gezondheid hoor, alleen even geen verse andijvie eten. we hebben het nu over een blokje hout he. daar speelde je vroeger mee.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 04-03-2018 13:38:37 ]
Tot nooit .......
Alcohol verbieden graag.quote:
Meteen even een totaalverbod op wasverzachters en BBQ's. En wat kgb-agenten om parfumgebruik te controleren.
Ik drink niet dus laat ze allemaal de tyfus krijgen met der gezeligge borrels en een wijntje bij het eten!
14% van alle fijnstof komt van sigaretten ? Dat lijkt mij wel heel erg sterk.quote:
[ afbeelding ]
Ik mag hopen dat de overheid dit voortvarend oppakt voordat nog meer mensen naar een houtkachel overstappen bij de uitfasering van gas.
Alle autos stoten nog geen 40% uit van alle sigaretten ?? Wat is dit voor kolder :p
Volgens mij loop jij deze propaganda zelf te verzinnen of te maken....
Met grafieken die anderen hier posten heb ik niks te maken, in Vlaanderen is dit een serieus en groter wordend probleem en daar is ook genoeg info over te vinden op de site van de Vlaamse overheid. Zie o.a. hier: https://www.vmm.be/lucht/fijn-stof/emissies-fijn-stof#section-2quote:
[..]
van alle stofjes die worden uitgestoten is er altijd een winnaar. maar om die nou tot volgezondheidsprobleem te bestempelen....
ik heb trouwens weinig vertrouwen in grafieken. maar al helemaal zonder uitleg en bron.
vroegah knalde er een kerncentrale. geen gevaar voir de gezondheid hoor, alleen even geen verse andijvie eten. we hebben het nu over een blokje hout he. daar speelde je vroeger mee.
quote:
De emissies door huishoudelijke verwarming daarentegen kennen een heel sterke stijging door een hoger verbruik van biomassa.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2018 14:08:35 ]
Biomassa beperkt zich niet tot hout...quote:
Met grafieken die anderen hier posten heb ik niks te maken, in Vlaanderen is dit een serieus en groter wordend probleem en daar is ook genoeg info over te vinden op de site van de Vlaamse overheid. Zie o.a. hier: https://www.vmm.be/lucht/fijn-stof/emissies-fijn-stof#section-2
Daarbij is het vwb Belgie al eerder in dit topic voorbij gekomen, men gooit daar nog net geen autobanden in de open haard.
quote:
[..]
Biomassa beperkt zich niet tot hout...
Daarbij is het vwb Belgie al eerder in dit topic voorbij gekomen, men gooit daar nog net geen autobanden in de open haard.
quote:
Houtkachels zijn onze grootste maar tegelijk meest vervuilende bron van hernieuwbare energie
https://www.vrt.be/vrtnws(...)are-energie-in-vlaan
Vorige week was ook in het Belgisch nieuws dat houtkachels absurde hoeveelheden fijn stof uitstoten. Een houtkachel mag 30 keer zoveel fijnstof uitstoten als een steenkoolcentrale (per m³ lucht) maar in de praktijk wordt dan nog eens met een factor 4 overschreden. Met het weer van afgelopen week heeft dat toch een flink effect. Bijkomend probleem is dat veel mensen allerlei zooi in de kachel gooien, van geverfd en gebeitst hout tot plastic en zelfs afgewerkte olie
Goed alternatief voor normale houtkachels zijn volgens mij pelletkachels, die verbranden van die kleine geperste blokjes.
quote:
[..]
Heb je ook gelezen waarom dat komt? Ze flikkeren er nog net geen autobanden in...
Of je klikt eens op links zonder je eigen flauwekul te herhalen? Met schoon hout stoken leidt ook gewoon tot heel grote fijnstofuitstoot, de enkele idioot die daar nog andere rotzooi bij gooit maakt een bestaand probleem alleen nog wat erger.quote:
[..]
Er zit een filmpje in de link waar ze bij een schoorsteen gaan meten, terwijl er alleen maar hout gestookt wordt gaat de uitstoot al naar 500 mg per m³ terwijl het wettelijk maximum voor een open haard op 300 mg ligt. Voor een steenkoolcentrale ligt het maximum op 10mg, dus zelfs al zou hout op de best mogelijke manier verbrand worden is het verschil in uitstoot relatief gezien al een stuk groter.
In datzelfde filmpje wordt ook getoond dat toen het filmpje werd opgenomen (twee weken geleden) het stoken van hout thuis in Vlaanderen leidde tot 30% van de totale fijnstofuitstoot. Zeker als je je bedenkt dat maar een klein deel van de huishoudens op hout stookt vind ik dat echt een behoorlijk groot en onverantwoord groot deel van het totaal.
Als die stank zo gezellig is, doe de schoorsteen lekker dicht en blijven ademen. Beter voor deze wereld.
zullen we eens niet fijnstof per m3 meten maar gewoon per uur? dan is de haard ineens een heel kleine speler en die steenkoolcentrale een heel grote speler.
Tot nooit .......
en belgisch nieuws.. ik ken de belg alleen van de moppen en heb er daarom geen hoge pet van op.
Tot nooit .......
Het staat nb. in je eigen link man...quote:
Of je klikt eens op links zonder je eigen flauwekul te herhalen? Met schoon hout stoken leidt ook gewoon tot heel grote fijnstofuitstoot, de enkele idioot die daar nog andere rotzooi bij gooit maakt een bestaand probleem alleen nog wat erger.
En wat Speekselklier zegt:
Dat gelul per kuub zegt helemaal geen flikker. Of men moet thuis net zoveel energie opwekken als een steenkoolcentrale, dan mag je wmb de kubieke meters gaan vergelijken.quote:
zullen we eens niet fijnstof per m3 meten maar gewoon per uur? dan is de haard ineens een heel kleine speler en die steenkoolcentrale een heel grote speler.
1. Het opwekken van energie heeft meer co2 uitstoot dan huishoudens? Ze rekenen ze de co2 uitstoot van energieopwekking voor huishoudens, bij de huishoudens terwijl het dus eigenlijk ergens anders zou moeten staan. Want hoe eon zn energie opwekt, heeft de consument weinig over te zeggen.quote:
[..]
Met grafieken die anderen hier posten heb ik niks te maken, in Vlaanderen is dit een serieus en groter wordend probleem en daar is ook genoeg info over te vinden op de site van de Vlaamse overheid. Zie o.a. hier: https://www.vmm.be/lucht/fijn-stof/emissies-fijn-stof#section-2
[..]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Schoorstenen zouden gewoon betere filters of iets dergelijks moeten krijgen. Regels voor hout stoken is een beetje overdreven.
Wel kan ik het begrijpen dat mensen overlast hiervan ervaren, aangezien het hier de afgelopen weken ook niet te harden was. Je krijgt gewoon astma als je 's avonds over straat loopt. En even het huis doorluchten door middel van een raampje open zetten is ook geen optie.
Wel kan ik het begrijpen dat mensen overlast hiervan ervaren, aangezien het hier de afgelopen weken ook niet te harden was. Je krijgt gewoon astma als je 's avonds over straat loopt. En even het huis doorluchten door middel van een raampje open zetten is ook geen optie.
En als de regering de energiebelasting maar blijft verhogen tot een schandalig niveau gaan mensen vanzelf op zoek naar alternatieven.
Precies. Eerst moeten we massaal om ons verbruik denken, uhm ja, shit, dan komt er minder belasting binnen, oh ja, dan schroeven we dat toch weer lekker flink omhoog.quote:
En als de regering de energiebelasting maar blijft verhogen tot een schandalig niveau gaan mensen vanzelf op zoek naar alternatieven.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Zoals jij negeert dat ik wel een open haard heb maar er zelf voor kies om hem niet te gebruiken.quote:
Ach, wat schattig. Een selectieve quote, zodat je de moeilijkste dingen kan negeren.
Wat jij dus niet doet.quote:En wat je wel quote geeft alleen aan dat je als beide partijen rekening houdt met elkaar
Won't be long now.quote:Gelukkig vorm je geen meerderheid. Doei.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hier is een regel, maar regels zijn overdreven.quote:
Schoorstenen zouden gewoon betere filters of iets dergelijks moeten krijgen. Regels voor hout stoken is een beetje overdreven.
Te zijken ook vooral.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)banden-worden-gelegd
Wijsheid om er nog eentje aan te schaffen? Of heb ik dan op kort termijn een vuurloze openhaard? Ik wil gewoon savonds met vuur kunnen spelen.
Is ook altijd wat te zijken!
Ik zie niet in waarom een ander doelbewust mijn gezondheid zou mogen sloten.quote:
Gelukkig dat meer dan 55% er geen moeite mee heeft.
Meteen verbieden die kutzooi.
quote:
Opbokken met die vooroorlogse stinkzooi.
De gezondheid van anderen slopen is geen kwestie van smaak maar een feit.quote:
[..]
Kwestie van smaak dus.
Derhalve onzin.
Ach, spuit elf wil er zich ook mee bemoeien. Heb nog nooit in mijn leven een vuurkorf/tuinkachel gehad/aangestoken. Gaat ook niet gebeuren.quote:
Maar je zit zomers natuurlijk wel max te bbq'en inclusief vuurkorf/ tuinkachel... Zo hypocriet is men dan weer wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Leuk leven.quote:
[..]
Ach, spuit elf wil er zich ook mee bemoeien. Heb nog nooit in mijn leven een vuurkorf/tuinkachel gehad/aangestoken. Gaat ook niet gebeuren.
Toen woonden er zo'n 200-400 miljoen mensen op de wereld. Nu 7,4 miljard + dat we als een dolle fossiele brandstoffen aan het opstoken zijn.quote:
Hout stoken deed meen al in de middeleeuwen en nu is het ineens een probleem.
Groen(s)links
BBQ met kool?quote:
[..]
Ach, spuit elf wil er zich ook mee bemoeien. Heb nog nooit in mijn leven een vuurkorf/tuinkachel gehad/aangestoken. Gaat ook niet gebeuren.
Jij rijdt ook geen auto/brommer/scooter? Of niet met de bus? En ook nooit met vliegtuig of boot?
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Maar en dus?quote:
[..]
Toen woonden er zo'n 200-400 miljoen mensen op de wereld. Nu 7,4 miljard + dat we als een dolle fossiele brandstoffen aan het opstoken zijn.
Er zijn genoeg alternatieven.quote:
En als de regering de energiebelasting maar blijft verhogen tot een schandalig niveau gaan mensen vanzelf op zoek naar alternatieven.
Dat komt omdat er veel meer van die kankerkachels gebruikt worden.quote:
[..]
En als blijkt dat het geen zoden aan de dijk zet net zoals die milieuzones dan toch de regelgeving blijven handhaven omdat het kan?
Zoals een hout- of pelletkachel!quote:
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Irrelevant voor het onderwerp.quote:
Jij rijdt ook geen auto/brommer/scooter? Of niet met de bus? En ook nooit met vliegtuig of boot?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ook geen BBQ? Die stond er ook tussen he spuit elf.quote:
[..]
Ach, spuit elf wil er zich ook mee bemoeien. Heb nog nooit in mijn leven een vuurkorf/tuinkachel gehad/aangestoken. Gaat ook niet gebeuren.
Nou nee, want er wordt gesproken over dat anderen jouw gezondheid kapot maken. Dat gebeurt toch echt sneller door genoemde voertuigen.quote:
[..]
Irrelevant voor het onderwerp.
Heb je trouwens een kind? Want elk kind dat je op de wereld poept is verantwoordelijk voor een nog grotere vervuiling.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Oh, really? Lost in translation, waarschijnlijk.quote:
Ook geen BBQ? Die stond er ook tussen he spuit elf.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Een pelletkachel stoot in de praktijk 12x zoveel fijnstof uit dan een steenkoolcentrale.quote:
[..]
Zoals een hout- of pelletkachel!
Bron: https://www.vrt.be/vrtnws(...)re-energie-in-vlaan/
En toch geef je er nog steeds geen antwoord opquote:
[..]
Oh, really? Lost in translation, waarschijnlijk.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Wat was de vraag?quote:
[..]
En toch geef je er nog steeds geen antwoord op
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En toen was het stil... Tekenend.quote:
[..]
Oh, really? Lost in translation, waarschijnlijk.
Ja, per m3. Gooi het eens in verhouding met de hoeveelheid gebruik van zo'n kacheltje tegenover een centrale die 24/7 draait. En het auto gebruik etc etc.quote:
[..]
Een pelletkachel stoot in de praktijk 12x zoveel fijnstof uit dan een steenkoolcentrale.
Bron: https://www.vrt.be/vrtnws(...)re-energie-in-vlaan/
Als je iets wil roepen, vergelijk dan wel in verhouding.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Niveautje, hoor. Geef eens aan wat er zo erg aan is.quote:
[..]
Ben je nou zo dom of lijkt het maar zo?
De pijp van die kutkachels zit veel dichter bij mijn longen.quote:
[..]
Ja, per m3. Gooi het eens in verhouding met de hoeveelheid gebruik van zo'n kacheltje tegenover een centrale die 24/7 draait. En het auto gebruik etc etc.
Als je iets wil roepen, vergelijk dan wel in verhouding.
Ja, de pelletkachel thuis heeft 12x meer uitstoot dan een steenkoolcentrale...quote:
[..]
Een pelletkachel stoot in de praktijk 12x zoveel fijnstof uit dan een steenkoolcentrale.
Bron: https://www.vrt.be/vrtnws(...)re-energie-in-vlaan/
Ik kan inderdaad heel goed tekenen.quote:
Door eerdere interacties met jou heb ik besloten om vragen van jou te negeren zoals mij dat uitkomt. Dus ga maar iemand anders lastig vallen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Heb je het ook gelezen?quote:
[..]
Ja, de pelletkachel thuis heeft 12x meer uitstoot dan een steenkoolcentrale...
Zo kennen we Sorrow weer...quote:
[..]
Ik kan inderdaad heel goed tekenen.
Door eerdere interacties met jou heb ik besloten om vragen van jou te negeren zoals mij dat uitkomt. Dus ga maar iemand anders lastig vallen.
Selectief antwoorden en als het te ingewikkeld wordt er snel vandoor gaan...
Ja, en als jij de moeite had genomen om de rest van dit topic door te lezen was je erachter gekomen dat je je de moeite van het posten van die link had kunnen besparen.quote:
Jezelf betaalbaar warm willen houden is tegenwoordig onethisch? Wat een grap.quote:
[..]
Kachelbezitters zijn kankerveroorzakende maffia.
Wat voor kachel?quote:
[..]
Kachelbezitters zijn kankerveroorzakende maffia.
Waarom kun jij je plezier alleen maar uit ongezonde dingen halen?quote:
Tja, de heksenjacht op de rokende medemens is bijna voorbij. Tijd om het volgende pleziertje af te pakken.
Wat jij wel of niet nodig vindt doet niet zoveel terzake. Jij bent hoogstwaarschijnlijk het type wat gaat hoesten en helemaal ballistisch gaat van de "rook" die uit de schoorsteen van een gemiddelde rijtjeswoning komt, niet wetende dat het de waterdamp is van een CV installatie...quote:
[..]
Houtkachels, pelletkachels.
Sowieso zijn schoorstenen in huizen eigenlijk niet meer nodig.
Wat een aanname weer...quote:
[..]
Wat jij wel of niet nodig vindt doet niet zoveel terzake. Jij bent hoogstwaarschijnlijk het type wat gaat hoesten en helemaal ballistisch gaat van de "rook" die uit de schoorsteen van een gemiddelde rijtjeswoning komt, niet wetende dat het de waterdamp is van een CV installatie...
Primitief hout stoken hoeft al decennia niet meer en als je nu nog een cv-ketel koopt ben ook niet slim bezig.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik ver naast de waarheid zit met je schoorstenen kunnen wel weg onzin.
Jezelf 'disproportioneel vervuilend' warm houden is tegenwoordig onethisch. En als je het niet kunt betalen om jezelf 'normaal' te verwarmen, een wollen trui en een paar dikke sokken kost niks bij de action.quote:
Jezelf betaalbaar warm willen houden is tegenwoordig onethisch? Wat een grap.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Isoleer je huis of koop er een.quote:
[..]
Jezelf 'disproportioneel vervuilend' warm houden is tegenwoordig onethisch. En als je het niet kunt betalen om jezelf 'normaal' te verwarmen, een wollen trui en een paar dikke sokken kost niks bij de action.
Bijna compleet Nederland stookt nog gewoon op gas, wees maar niet bang.quote:
[..]
Primitief hout stoken hoeft al decennia niet meer en als je nu nog een cv-ketel koopt ben ook niet slim bezig.
Daarbij, beluchter, ventilatie, etc.
Wat hebben die mensen te klagen? Ruikt toch juist lekker? En omdat er een groep astma patiënten er over klaagt, moet het maar weer verboden worden?
Voor WTW heb je nog wel een inlaat nodig inderdaad.quote:
[..]
Bijna compleet Nederland stookt nog gewoon op gas, wees maar niet bang.
Daarbij, beluchter, ventilatie, etc.
En wat hout- / gasstook betreft: van waar die hang naar het verleden?
Dat is niet 'ineens een probleem'.quote:
[..]
Een emmer stront vanuit het bovenste raam op straat leeggieten deed men al in de Middeleeuwen en nu is het ineens een probleem.
De regels en normen zijn o.a. vanwege de volksgezondheid veranderd.
Ik maak graag vuurtjes en als je op het platteland woont moet je daar een vergunning voor aanvragen op zon- en feestdagen. Nooit gedaan, er komt toch nooit iemand kijken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Tsja, die kut-astmalijders ook....kunnen ze niet gewoon stikken? Dan heb jij er geen last meer van....quote:
Wat hebben die mensen te klagen? Ruikt toch juist lekker? En omdat er een groep astma patiënten er over klaagt, moet het maar weer verboden worden?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Kunnen makkelijk op het platte land gaan wonen. Hebben ze ineens niet meer zoveel last. Of komt de koeienschijt dan ineens hun strot uit?quote:
[..]
Tsja, die kut-astmalijders ook....kunnen ze niet gewoon stikken? Dan heb jij er geen last meer van....
Dus omdat jij de lucht verziekt moeten andere mensen maar verhuizen?quote:
[..]
Kunnen makkelijk op het platte land gaan wonen. Hebben ze ineens niet meer zoveel last. Of komt de koeienschijt dan ineens hun strot uit?
Dit is echt zo dom en asociaal dat het bijna lachwekkend is....quote:
Kunnen makkelijk op het platte land gaan wonen. Hebben ze ineens niet meer zoveel last. Of komt de koeienschijt dan ineens hun strot uit?
Bijna....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat maakt geen ruk uit. Iedere vorm van energie zal tot het huidige en 'morgen' niveau worden belast. Die opbrengsten zijn namelijk al lang uitgegeven.quote:
En als de regering de energiebelasting maar blijft verhogen tot een schandalig niveau gaan mensen vanzelf op zoek naar alternatieven.
Laat je niet in de maling nemen door de overheid en politieke sprookjes met bv zonne en wind energie !
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Klopt, maar men moet natuurlijk niet vreemd opkijken als er naar alternatieven gezocht gaan worden.quote:
[..]
Dat maakt geen ruk uit. Iedere vorm van energie zal tot het huidige en 'morgen' niveau worden belast. Die opbrengsten zijn namelijk al lang uitgegeven.
Laat je niet in de maling nemen door de overheid en politieke sprookjes met bv zonne en wind energie !
Zo, net ff een kruiwagen vol fruit- en notenhout uit het houthok gehaald om vanavond weer eens lekker gezellig de openhaard op te stoken. Gordijnen dicht, kids het huis uit, berenvel op de grond en een fles rode wijn. Word weer ouderwets gezellig met het vrouwtje .
.
Pas maar op, straks komen Sorrow en Carbon jouw vuur blussen en krijg je een extra paar sokken en een trui van ze... Want zij gaan wel even voor jou bepalen hoe jij je leven moet inrichten.quote:
Zo, net ff een kruiwagen vol fruit- en notenhout uit het houthok gehaald om vanavond weer eens lekker gezellig de openhaard op te stoken. Gordijnen dicht, kids get huis uit, berenvel op de grond en een fles rode wijn. Word weer ouderwets gezellig met het vrouwtje
Ouwe pyromaan.quote:
[..]
Dat is niet 'ineens een probleem'.
Ik maak graag vuurtjes en als je op het platteland woont moet je daar een vergunning voor aanvragen op zon- en feestdagen. Nooit gedaan, er komt toch nooit iemand kijken.
Mooi man, een goede fik makenquote:
Als ik die vergunning wel zou aanvragen gaat dat geld naar de plaatselijke brandweer, dacht je echt dat die komen checken of het allemaal wel veilig verloopt?
Paar emmers water en er kan niks gebeuren.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Sex met sokken aan is een afknapper dus dat gaat niet gebeurenquote:
[..]
Pas maar op, straks komen Sorrow en Carbon jouw vuur blussen en krijg je een extra paar sokken en een trui van ze... Want zij gaan wel even voor jou bepalen hoe jij je leven moet inrichten.
ik verplicht je echt niet om je longen te gebruiken hoor.quote:
[..]
De pijp van die kutkachels zit veel dichter bij mijn longen.
Tot nooit .......
Welke hang naar het verleden?quote:
En wat hout- / gasstook betreft: van waar die hang naar het verleden?
In Nederland heeft zo'n 85% van de huishoudens centrale verwarming op aardgas
Jij mag gewoon in een emmer blijven kakken.quote:
Wat zal het volgende zijn? 1x per dag naar de plee, want anders verspil je te veel water?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar dan moet je jezelf "disproportioneel vervuilend" warm houden en dat is "onethisch" heb ik net geleerd...quote:
[..]
Sex met sokken aan is een afknapper dus dat gaat niet gebeuren
Als fokker is mijn lid inderdaad zo disproportioneel groot dat het idd bijna onethisch isquote:
[..]
Maar dan moet je jezelf "disproportioneel vervuilend" warm houden en dat is "onethisch" heb ik net geleerd...
Really? Je vrouw zei vanochtend dat het niet echt indrukwekkend is....oh btw, ze heeft hoofdpijn vanavond. Komt door die kut-openhaard, zei ze.quote:
Als fokker is mijn lid inderdaad zo disproportioneel groot dat het idd bijna onethisch is
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En daar ben ik het dus niet mee eens en daarom zal ik dan ook altijd zo anti-groen mogelijk stemmen. Als jij je zo graag met het milieu bezighoudt dan doe je dat toch. Maar dit soort troep opdringen aan de rest is onzin.quote:
[..]
Jezelf 'disproportioneel vervuilend' warm houden is tegenwoordig onethisch. En als je het niet kunt betalen om jezelf 'normaal' te verwarmen, een wollen trui en een paar dikke sokken kost niks bij de action.
Milieuvervuiling is onzin? Really? Moet je tegen de inwoners van Peking zeggen.quote:
En daar ben ik het dus niet mee eens en daarom zal ik dan ook altijd zo anti-groen mogelijk stemmen. Als jij je zo graag met het milieu bezighoudt dan doe je dat toch. Maar dit soort troep opdringen aan de rest is onzin.
Ik vind het struisvogelgedrag van velen echt schokkend. Onze kinderen en kleinkinderen kunnen de tering krijgen, blijkbaar. Zit heel dicht tegen 'Wir haben es nicht gewusst' aan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja die vergelijking gaat ook echt opquote:
[..]
Milieuvervuiling is onzin? Really? Moet je tegen de inwoners van Peking zeggen.
[ afbeelding ]
Ik vind het struisvogelgedrag van velen echt schokkend. Onze kinderen en kleinkinderen kunnen de tering krijgen, blijkbaar. Zit heel dicht tegen 'Wir haben es nicht gewusst' aan.
Die stad had in 2010 al meer inwoners dan dat we nu in heel Nederland hebben.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
En hoeveel mensen in Peking hebben een openhaard aan?quote:
[..]
Milieuvervuiling is onzin? Really? Moet je tegen de inwoners van Peking zeggen.
[ afbeelding ]
Ik vind het struisvogelgedrag van velen echt schokkend. Onze kinderen en kleinkinderen kunnen de tering krijgen, blijkbaar. Zit heel dicht tegen 'Wir haben es nicht gewusst' aan.
Ik wet zeker dat ze in Peking in het verleden net zulke domme dingen hebben gezegd.quote:
Ja die vergelijking gaat ook echt op
Die stad had in 2010 al meer inwoners dan dat we nu in heel Nederland hebben.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Exact. Ga lekker naar peking met je gejank. Daat is blijkbaar een probleem wat erger is dan 600x NL bij elkaar qua houtkachels.quote:
[..]
Milieuvervuiling is onzin? Really? Moet je tegen de inwoners van Peking zeggen.
[ afbeelding ]
Ik vind het struisvogelgedrag van velen echt schokkend. Onze kinderen en kleinkinderen kunnen de tering krijgen, blijkbaar. Zit heel dicht tegen 'Wir haben es nicht gewusst' aan.
Zoiets doen op NL schaal is totale onzin.
En nu je muil houden. Altijd makkelijk met he groene verpakking iemand anders je wil laten opleggen. Laffaard.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hou toch op manquote:
[..]
Ik wet zeker dat ze in Peking in het verleden net zulke domme dingen hebben gezegd.
De insustrie en uitstoot van Peking vergelijken met een openhaard in Nederland, ben je niet goed?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wir haben es nicht gewusst.quote:
Hou toch op man
Ps. BBQ-en is aan strenge regels onderhevig in Peking.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan moet je buiten de overheid om iets bedenkenquote:
[..]
Klopt, maar men moet natuurlijk niet vreemd opkijken als er naar alternatieven gezocht gaan worden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ja, prima. Peking is niet Nederland. Heb je voor de grap al eens de bevolkingsdichtheden vergeleken?quote:
[..]
Wir haben es nicht gewusst.
Ps. BBQ-en is aan strenge regels onderhevig in Peking.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dit.quote:
[..]
Milieuvervuiling is onzin? Really? Moet je tegen de inwoners van Peking zeggen.
[ afbeelding ]
Ik vind het struisvogelgedrag van velen echt schokkend. Onze kinderen en kleinkinderen kunnen de tering krijgen, blijkbaar. Zit heel dicht tegen 'Wir haben es nicht gewusst' aan.
Ja, het is hier minder. Maar omdat je het (meestal) niet ziet wil nog niet zeggen dat het er niet is. Mensen overlijden aantoonbaar maanden eerder door luchtvervuiling. Plus duidelijk meer kans op kanker, astma etc. Niet meer dan logisch dus dat in ieder geval hobbystoken zo snel mogelijk verboden moet worden.
Gelijk weer de nazi vergelijking natuurlijk.quote:
[..]
Wir haben es nicht gewusst.
Ps. BBQ-en is aan strenge regels onderhevig in Peking.
Walgelijk mannetje ben je. En een intens triest figuur.
Past wel bij een milieugekkie. Al die rare scheve vergelijkingen, vreemde conclusies en achterlijke verbanden.
Alleen maar om het bij je eigen visie te kunnen laten rijmen. Terwijl het mijlenver er vanaf staat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vooruitkijken is niet je sterkste punt, he? Liever koppie in het zand. Zal mijn tijd wel duren. De generaties na mij kunnen de finketering krijgen.quote:
Ja, prima. Peking is niet Nederland. Heb je voor de grap al eens de bevolkingsdichtheden vergeleken?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dus in de toekomst heeft Nederland de bevolkingsdichtheid van Peking? Als de rest van de wereld vergelijkbaar ontwikkelt zijn we allemaal al lang dood voordat het zover komt. Even logisch nadenken nu jong, kom op je kunt het.quote:
[..]
Vooruitkijken is niet je sterkste punt, he? Liever koppie in het zand. Zal mijn tijd wel duren. De generaties na mij kunnen de finketering krijgen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Op dit moment richten die kutkankerkachelstokers ongevraagd mijn leven op een zeer ongezonde manier in.quote:
[..]
Pas maar op, straks komen Sorrow en Carbon jouw vuur blussen en krijg je een extra paar sokken en een trui van ze... Want zij gaan wel even voor jou bepalen hoe jij je leven moet inrichten.
Zieke linkse milieukliek. Ga maar huilen bij GroenLinks. Iedereen die de fijnere dingen in het leven kan waarderen, wordt direct met de grond gelijk gemaakt door die walgelijke club.
Dit nog even los van de hilarische suggestie dat de mensheid verdoemd wordt door hier en daar een openhaardje in 2018.quote:
[..]
Dus in de toekomst heeft Nederland de bevolkingsdichtheid van Peking? Als de rest van de wereld vergelijkbaar ontwikkelt zijn we allemaal al lang dood voordat het zover komt. Even logisch nadenken nu jong, kom op je kunt het.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
