Je quote beschrijft precies waarom je het filmpje postte. Je dacht dat het jouw waarheid ondersteunde. Ik denk dat het dit niet doet en al helemaal niet in de context van besnijdenis en moraliteit.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 17:07 schreef up7 het volgende:
[..]
Wat maak je van het filmpje dan en waarom denk je dat de boodschap anders is dan ik hier stel. Jordan Peterson heeft vele uren over dat onderwerp gesproken. Ik kan mij niet elk woord die hij gebruikte meer herinneren maar om nu te zeggen dat ik het niet heb begrepen is wat bedenkelijk. Maar ja dat is menselijk.
[..]
Dit.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 17:08 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Simpelste oplossing: gewoon de hele penis verwijderen bij besnijdenis. Dan lost het probleem zich vanzelf op.
Ik mis even wat er mis zou zijn met het homohuwelijk. Voor zover ik kan zien worden mensen hier gelukkig van en zijn er geen problemen mee.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 17:09 schreef up7 het volgende:
[..]
Niet-religieuzen zijn daar ook goed in geweest in de afgelopen eeuwen.
[..]
Hoef je niet religieus voor te zijn.
Als iemand een besnijdenis nodig heeft om zijn piemel enigszins schoon te houden, dan heb ik zeer mijn twijfels bij de algemene hygiëne van die persoon (uitgezonderd medische gevallen). Maar iedereen mag uiteraard zelf bepalen hoe goed en vaak hij zich (niet) wast.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 16:11 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ik gok dat je dan je leuter iig niet meer dagelijks hoeft te wassen.
Ik ben bang dat de balans qua opleggen van normen, waarden en gedrag behoorlijk doorslaat richting religieuze mensen, helemaal als je kijkt naar groepsdruk in maatschappijen wereldwijd.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 17:09 schreef up7 het volgende:
[..]
Niet-religieuzen zijn daar ook goed in geweest in de afgelopen eeuwen.
Maar het is het vaak wel. Je kunt anders ook stellen dat Jantje niet schuldig is aan stout gedrag omdat Pietje dit gedrag ook vertoont. Non sequitur.quote:Hoef je niet religieus voor te zijn.
Het is wmb toch wel opvallend, dat als het over besnijdenis gaat, het hygiënische aspect toch altijd weer aangehaald wordt.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 17:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Als iemand een besnijdenis nodig heeft om zijn piemel enigszins schoon te houden, dan heb ik zeer mijn twijfels bij de algemene hygiëne van die persoon (uitgezonderd medische gevallen). Maar iedereen mag uiteraard zelf bepalen hoe goed en vaak hij zich (niet) wast.
Dat is alleen niet altijd even "erg".quote:Op vrijdag 2 maart 2018 17:23 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik ben bang dat de balans qua opleggen van normen, waarden en gedrag behoorlijk doorslaat richting religieuze mensen, helemaal als je kijkt naar groepsdruk in maatschappijen wereldwijd.
Je leest maar weer wat je wilt lezen. Als ik zeg "hoef je niet religieus voor te zijn" dan bedoel ik dat, niet meer en niet minder.quote:Maar het is het vaak wel. Je kunt anders ook stellen dat Jantje niet schuldig is aan stout gedrag omdat Pietje dit gedrag ook vertoont. Non sequitur.
Het lijkt me evident dat er een verschil is tussen het stenigen van overspelige vrouwen en het niet dragen van gemengde vezels.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 17:43 schreef up7 het volgende:
[..]
Dat is alleen niet altijd even "erg".
[..]
En ik wijs je erop dat dat geen argument is het niet te benoemen.quote:Je leest maar weer wat je wilt lezen. Als ik zeg "hoef je niet religieus voor te zijn" dan bedoel ik dat, niet meer en niet minder.
Dat je de hygiënische argumenten in (deze tijd) ondergeschikt vind doet er niet toe. Of het nou uitgevoerd wordt om religieuze redenen, esthetische redenen, voor een "betere" seksbeleving, "medische" redenen of omdat hij zijn piemel niet te vaak wil of hoeft te wassen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 17:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Als iemand een besnijdenis nodig heeft om zijn piemel enigszins schoon te houden, dan heb ik zeer mijn twijfels bij de algemene hygiëne van die persoon (uitgezonderd medische gevallen). Maar iedereen mag uiteraard zelf bepalen hoe goed en vaak hij zich (niet) wast.
Klopt er is een verschil tussen overspel en naakt door de stad te lopen. Dat geldt nu ook. AI is de betekenis van naakt, overspel (en het huwelijk) flink veranderd. Dat zie je dan ook terug is de "strafmaat".quote:Op vrijdag 2 maart 2018 17:54 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het lijkt me evident dat er een verschil is tussen het stenigen van overspelige vrouwen en het niet dragen van gemengde vezels.
Het werd door mij niet gebruikt als argument. Daarom sloeg je non sequitur nergens op.quote:En ik wijs je erop dat dat geen argument is het niet te benoemen.
Het niet dragen van gemengde vezels sloeg niet op naaktlopen maar is een verbod uit het Oude Testamant.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 18:43 schreef up7 het volgende:
[..]
Klopt er is een verschil tussen overspel en naakt door de stad te lopen. Dat geldt nu ook. AI is de betekenis van naakt, overspel (en het huwelijk) flink veranderd. Dat zie je dan ook terug is de "strafmaat".
...
Goeie zaak. Hoop dat dat verbod er daadwerkelijk komt. Zou een goed precedent zijn.quote:Op donderdag 1 maart 2018 01:00 schreef Dagoduck het volgende:
Iceland MPs propose ban on circumcision of boys
Wat mij betreft is het bizar dat het nog steeds doodnormaal is om frivool, onnodige plastische chirurgie toe te passen op mensen die nog niet de leeftijd hebben bereikt om zelf die keuze te kunnen BEGRIJPEN... laat staan een voorkeur te kunnen UITEN.
Ik ken het niet, wat houdt het in?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 18:44 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het niet dragen van gemengde vezels sloeg niet op naaktlopen maar is een verbod uit het Oude Testamant.
Mijn mening doet er net zo veel wel of niet toe als die van jou.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 18:30 schreef up7 het volgende:
[..]
Dat je de hygiënische argumenten in (deze tijd) ondergeschikt vind doet er niet toe.
Fijn dat dat kan.quote:Of het nou uitgevoerd wordt om religieuze redenen, esthetische redenen, voor een "betere" seksbeleving, "medische" redenen of omdat hij zijn piemel niet te vaak wil of hoeft te wassen.
Iemand die besneden is kan zich dagelijks "goed" wassen zonder dat "jammer eigenlijk dat ik besneden ben" bij hem opkomt. Daar gaat het hier fundamenteel om. Als dit dan de norm blijkt te zijn dan is dat niet triviaal.
😂quote:Jij stelt als het ware dat als je je dagelijks wast dat je dan je hygiënische argument van besnijdenis hebt "verspeeld" en dat daaruit moet volgen dat je bij je geboorte niet besneden had mogen worden, want religie telt niet mee en dus is er dan "geen reden". Maar wees gerust als je wat ouder bent mag je doen wat je wilt.
Alleen maar beter voor de vrouw. Zie alleen maar voordelen in het besnijden van de jongetjes.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 09:59 schreef Ulx het volgende:
Ik vond het wel prettig hoor. Maar het had hygienische redenen. Er bleef altijd van dat plakkerige wit-gele spul onder zitten,
Het enige nadeel is dat ik minder snel; klaarkom. Dus als ik met een vrouw bezig ben is het niet in 2 minuten voorbij. Het duurt gewoon een minuutje of twintig, minstens.
Als het in NL niet meer zou mogen dan zou ik het gewoon in Marokko laten doen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 08:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dochters, want die verminkingen worden ook gewoon door heel veel mensen goedgepraat.
Maar ik begrijp dat je dat ook prima vindt als het in het land van herkomst gebeurt?
Dat krijg je met oogkleppen op.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:29 schreef Maghrebijnse het volgende:
Zie alleen maar voordelen in het besnijden van de jongetjes.
Lees eens goed. Een kind dat gedoopt kiest helemaal niks, dat doen de ouders. Dus kunnen we stellen dat beide gevallen (besnijdenis als doop) 'indoctrinatie' is. Maar natuurlijk vind jij alleen de islam indoctrinatie.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 08:03 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Kinderen die gedoopt worden mogen doorgaans zelf kiezen of ze überhaupt willen geloven, kinderen die besneden worden daar is al voor gekozen, dat stukje komt namelijk niet meer terug.
Maghrebijnse, vind jij onbesneden piemels vies?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:33 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Lees eens goed. Een kind dat gedoopt kiest helemaal niks, dat doen de ouders. Dus kunnen we stellen dat beide gevallen (besnijdenis als doop) 'indoctrinatie' is. Maar natuurlijk vind jij alleen de islam indoctrinatie.
En hoe wil je dat controleren? Als ik mijn zoon op zijn4e/5e stiekem ga besnijden, wie moet daar dan achterkomen? Zijn piemeltje is van hem en zal hij aan niemand laten zien en al helemaal niet aan een staatspolitie.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 07:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het maakt wel wat uit. Willen ze alsnog hun zoontjes verminken dan kost ze dat flink wat (extra) geld. 1 retour ticket 'vaderland' kost toch al gauw enkele honderden tot zo'n 1000 euries.
Geen idee. Maar, besnijdenis is gewoon een plicht en alles wat van Allah komt is perfect.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:35 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Maghrebijnse, vind jij onbesneden piemels vies?
Dat zeg ik: oogkleppen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:38 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Geen idee. Maar, besnijdenis is gewoon een plicht en alles wat van Allah komt is perfect.
Als alles wat van Allah komt perfect is, waarom moet je er dan een stuk afsnijden? Kon ie dat zelf niet?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:38 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Geen idee. Maar, besnijdenis is gewoon een plicht en alles wat van Allah komt is perfect.
Allemaal prachtig maar wet > Allah.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:38 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Geen idee. Maar, besnijdenis is gewoon een plicht en alles wat van Allah komt is perfect.
Consultatiebureau, schoolarts etc.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:38 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
En hoe wil je dat controleren? Als ik mijn zoon op zijn4e/5e stiekem ga besnijden, wie moet daar dan achterkomen? Zijn piemeltje is van hem en zal hij aan niemand laten zien en al helemaal niet aan een staatspolitie.![]()
Dus, vertel me eens hoe je dit wil doen. Jongens verplichten hun piemeltje te laten zien?
Hmm, minder gevoelige eikel, waardoor sommige mannen misschien extra opgewonden moeten zijn om klaar te komen. Is er ooit onderzocht of besneden of onbesneden mannen vaker verkrachtingen plegen?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 09:59 schreef Ulx het volgende:
Ik vond het wel prettig hoor. Maar het had hygienische redenen. Er bleef altijd van dat plakkerige wit-gele spul onder zitten,
Het enige nadeel is dat ik minder snel; klaarkom. Dus als ik met een vrouw bezig ben is het niet in 2 minuten voorbij. Het duurt gewoon een minuutje of twintig, minstens.
Kind van vijf gaat niet meer naar een consultatiebureau. En er wordt al helemaal niet naar een piemeltje gekeken. Dat mag je ook weigeren. Oftewel, verbieden heeft geen zin.quote:
De huisarts.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:38 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
En hoe wil je dat controleren? Als ik mijn zoon op zijn4e/5e stiekem ga besnijden, wie moet daar dan achterkomen? Zijn piemeltje is van hem en zal hij aan niemand laten zien en al helemaal niet aan een staatspolitie.![]()
De huisarts heeft ook niks te maken met de piemeltjes van kinderen. Heeft het recht niet om dat te zien. Waarom gewoon niet toegeven dat verbieden weinig zin heeft.quote:
Jij denkt dat we het hebben over regelmatige en verplichte piemelcontrole?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:11 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
De huisarts heeft ook niks te maken met de piemeltjes van kinderen. Heeft het recht niet om dat te zien. Waarom gewoon niet toegeven dat verbieden weinig zin heeft.
Waarom moest Abraham zijn zoon opofferen voor God? Je hebt maar te luisteren?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:47 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als alles wat van Allah komt perfect is, waarom moet je er dan een stuk afsnijden? Kon ie dat zelf niet?
De kans dat hij zijn piemeltje hoeft te laten zien is nihil en dat weet jij ook. Je kan dus gewoon stiekem in een ander land je kind vooralsnog besnijden.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij denkt dat we het hebben over regelmatige en verplichte piemelcontrole?
het gaat gewoon over constatering. Moet je net geluk hebben dat jouw zoontje nooit zijn piemel hoeft te laten zien aan een huisarts, een specialist of een eerste-hulp medewerker. Die zouden namelijk allemaal meldingsplicht hebben als dit een strafbaar feit is. Net zoals medisch personeel meldingsplicht hebben als ze mishandeling constateren.
En dit is wat dat betreft ook een vorm van mishandeling.![]()
Lieve Maghrebijnse. Ik ben een jongen. Ik ben iemand die bijna nooit ziek is geweest in zijn leven. Ik heb zelfs een zooi kinderziektes overgeslagen. Toch heb ik tot mijn 16e toch wel echt iets van 3x mijn piemeltje moeten laten zien aan een huisarts en een huidarts.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:17 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
De kans dat hij zijn piemeltje hoeft te laten zien is nihil en dat weet jij ook. Je kan dus gewoon stiekem in een ander land je kind vooralsnog besnijden.![]()
1. De leeftijd zou in Nederland dus 16 zijn. Dus als je als 12 jarige met een verminkte lul bij de dokter komt hebben je ouders een probleem.quote:En tegen de tijd dat ze er eventueel achterkomen is het kind al 12/1314 jaar en dan kan hij prima zeggen dat hij er zelf voor gekozen heeft en dit op latere leeftijd heeft plaatsgevonden.
Ja maar dat mag niet meer want dat is luchtvervuiling!quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:14 schreef alilami het volgende:
[..]
Waarom moest Abraham zijn zoon opofferen voor God? Je hebt maar te luisteren?
Then God said, “Take your son, your only son, whom you love—Isaac—and go to the region of Moriah. Sacrifice him there as a burnt offering on a mountain I will show you.”
Raar. Wat heeft griep of andere 'onschuldige ziektes' te maken met jouw piemel? Je hebt trouwens nog altijd de keus om het niet te laten zien aan de huisarts. Geen huisarts die je dit verplicht, net zoals ik ook nooit mijn vagina verplicht heb hoeven te laten zien.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:22 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Lieve Maghrebijnse. Ik ben een jongen. Ik ben iemand die bijna nooit ziek is geweest in zijn leven. Ik heb zelfs een zooi kinderziektes overgeslagen. Toch heb ik tot mijn 16e toch wel echt iets van 3x mijn piemeltje moeten laten zien aan een huisarts en een huidarts.
En besef... ik ben echt WEINIG naar een dokter geweest in mijn leven. Er zullen een zooi aandoeningen zijn waarbij een huisarts naar je geslachtsdeel zal moeten kijken voor diagnose.
[..]
1. De leeftijd zou in Nederland dus 16 zijn. Dus als je als 12 jarige met een verminkte lul bij de dokter komt hebben je ouders een probleem.
2. Er zullen vast wel kinderverminkers mee wegkomen. Het gaat er echter om dat het risico op straffen dermate hoog ligt dat mensen er meer twijfel bij zullen hebben. Wat mij betreft gaat de straf dan ook langzaamaan omhoog. De eerste 10 jaar een geldboete die steeds hoger wordt, daarna voorwaardelijke gevangenisstraf, daarna gewoon ontzetting en achter de tralies.
Riskeer dat maar. Je kind verliezen. Omdat je zonodig zijn piemel wil verminken. Er zullen zeker mensen zijn die dat risico zullen nemen. En er misschien zelfs mee weg komen maar dat is ok. Kan gebeuren. Voor elke 10 mensen die er mee wegkomen vat je er 100 in de kraag uiteindelijk.
Je weet niksquote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:25 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Raar. Wat heeft griep of andere 'onschuldige ziektes' te maken met jouw piemel?
Moet je je kindje iedere keer instrueren om daar moeilijk over te gaan doen. Oh.. en als je een operatie moet laten doen is het gewoon game-over.quote:Je hebt trouwens nog altijd de keus om het niet te laten zien aan de huisarts. Geen huisarts die je dit verplicht, net zoals ik ook nooit mijn vagina verplicht heb hoeven te laten zien.
Verliezen door ontzetting.quote:Je kind verliezen? Je kan ook overdrijven zeg. Je kind verliezen kan altijd, dat kan je ook wanneer jij je kind door het bos laat fietsen, in een achtbaan laat gaan... moeten we dat nu ook maar verbieden?
Kan is klein, mijn kind. Ik heb nooit mijn vagina hoeven te laten zien als kind.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:28 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je weet niks![]()
Kinderziektes, mien kind. Je kind kan allemaal rare dingen oplopen. Je weet dat nooit.
[..]
Moet je je kindje iedere keer instrueren om daar moeilijk over te gaan doen. Oh.. en als je een operatie moet laten doen is het gewoon game-over.
[..]
Verliezen door ontzetting.
Dan zal je het ook vast niet erg vinden als we deze regel gewoon doorvoeren, toch?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:45 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Kan is klein, mijn kind. Ik heb nooit mijn vagina hoeven te laten zien als kind.
Mij boeit het geen reet. Heb nog altijd Marokko waar ik mijn zoontjes kan besnijden.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dan zal je het ook vast niet erg vinden als we deze regel gewoon doorvoeren, toch?
Heel goed. Je maakt je geen zorgen. Perfect.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:49 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Mij boeit het geen reet. Heb nog altijd Marokko waar ik mijn zoontjes kan besnijden.
Mis je je voorhuid ofzo?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 00:31 schreef up7 het volgende:
[..]
Wat is nihil? Elke ochtend 10-15 seconden meer? Dat is toch een aantal dagen minder op een mensenleven. Het maakt het in ieder geval niet moeilijker op. Je ouders tevreden houden is ook wat waard. Maar kennelijk doet dat er niet veel toe. Niet belangrijk blijkbaar voor het kind.
Kind verliezen, 100 mensen in de kraag? Is er nog niet genoeg oorlog in de wereld? Kan je ook je kind mee verliezen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:22 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Lieve Maghrebijnse. Ik ben een jongen. Ik ben iemand die bijna nooit ziek is geweest in zijn leven. Ik heb zelfs een zooi kinderziektes overgeslagen. Toch heb ik tot mijn 16e toch wel echt iets van 3x mijn piemeltje moeten laten zien aan een huisarts en een huidarts.
En besef... ik ben echt WEINIG naar een dokter geweest in mijn leven. Er zullen een zooi aandoeningen zijn waarbij een huisarts naar je geslachtsdeel zal moeten kijken voor diagnose.
[..]
1. De leeftijd zou in Nederland dus 16 zijn. Dus als je als 12 jarige met een verminkte lul bij de dokter komt hebben je ouders een probleem.
2. Er zullen vast wel kinderverminkers mee wegkomen. Het gaat er echter om dat het risico op straffen dermate hoog ligt dat mensen er meer twijfel bij zullen hebben. Wat mij betreft gaat de straf dan ook langzaamaan omhoog. De eerste 10 jaar een geldboete die steeds hoger wordt, daarna voorwaardelijke gevangenisstraf, daarna gewoon ontzetting en achter de tralies.
Riskeer dat maar. Je kind verliezen. Omdat je zonodig zijn piemel wil verminken. Er zullen zeker mensen zijn die dat risico zullen nemen. En er misschien zelfs mee weg komen maar dat is ok. Kan gebeuren. Voor elke 10 mensen die er mee wegkomen vat je er 100 in de kraag uiteindelijk.
Bijzonder, ik hoefde mijn piemel niet te laten zien. Als kind wordt je balzak wel gevoeld om je ballen te tellen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:22 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Lieve Maghrebijnse. Ik ben een jongen. Ik ben iemand die bijna nooit ziek is geweest in zijn leven. Ik heb zelfs een zooi kinderziektes overgeslagen. Toch heb ik tot mijn 16e toch wel echt iets van 3x mijn piemeltje moeten laten zien aan een huisarts en een huidarts.
En besef... ik ben echt WEINIG naar een dokter geweest in mijn leven. Er zullen een zooi aandoeningen zijn waarbij een huisarts naar je geslachtsdeel zal moeten kijken voor diagnose.
[..]
1. De leeftijd zou in Nederland dus 16 zijn. Dus als je als 12 jarige met een verminkte lul bij de dokter komt hebben je ouders een probleem.
2. Er zullen vast wel kinderverminkers mee wegkomen. Het gaat er echter om dat het risico op straffen dermate hoog ligt dat mensen er meer twijfel bij zullen hebben. Wat mij betreft gaat de straf dan ook langzaamaan omhoog. De eerste 10 jaar een geldboete die steeds hoger wordt, daarna voorwaardelijke gevangenisstraf, daarna gewoon ontzetting en achter de tralies.
Riskeer dat maar. Je kind verliezen. Omdat je zonodig zijn piemel wil verminken. Er zullen zeker mensen zijn die dat risico zullen nemen. En er misschien zelfs mee weg komen maar dat is ok. Kan gebeuren. Voor elke 10 mensen die er mee wegkomen vat je er 100 in de kraag uiteindelijk.
Hij wil gewoon zijn ongelijk niet geven. En zelfs je huisarts aan je ballen laten zitten kan je weigeren. Dat is je goed recht en niemand die je zal dwingen. Dus, hoe gaan ze dit dan controleren?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 21:33 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Bijzonder, ik hoefde mijn piemel niet te laten zien. Als kind wordt je balzak wel gevoeld om je ballen te tellen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |