abonnement Unibet Coolblue
pi_183844220
quote:
1s.gif Op woensdag 19 december 2018 22:41 schreef trein2000 het volgende:

Vast niet onder druk 8)7 :W
Jij was er bij? Ik lees alleen maar "aanmoediging"...

Anyway, het probleem is dat heel defensie wsl weer verveeld gaat worden met draconische maatregelen omdat er weer aangedikte verhalen de wereld in zijn geholpen.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 19 december 2018 @ 23:01:39 #227
408813 crew  trein2000
pi_183844241
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 23:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij was er bij? Ik lees alleen maar "aanmoediging"...

Anyway, het probleem is dat heel defensie wsl weer verveeld gaat worden met draconische maatregelen omdat er weer aangedikte verhalen de wereld in zijn geholpen.
Noem eens een voorbeeld van zo’n “draconische maatregel”?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183844743
quote:
1s.gif Op woensdag 19 december 2018 23:01 schreef trein2000 het volgende:

Noem eens een voorbeeld van zo’n “draconische maatregel”?
Tijdens oefeningen de weekendbreak droogleggen, avondklokken instellen, extra toezicht bij de legeringsgebouwen (driemaal raden wie daar voor aangewezen worden en wie daar dus last van hebben), iedereen in de gaten willen blijven houden, etc. etc. Kortom, risicomijdend gedrag vertonen wat resulteert in een angstcultuur waarbij iedereen de ander erbij gaat lappen als ze de kans zien.

Je ontzegt de maten gewoon een uitlaatklep en een stukje ontspanning wat ze tijdens bv. een oefening best wel kunnen gebruiken, laat ze het weekend lekker een biertje drinken en BBQ'n. Als ze zondagavond 22:00 maar weer inzetbaar zijn zodat men maandagochtend om 0500 weer vol aan de bak kan. En lui die er een kutzooi van maken die krijgen een aparte behandeling en niet de hele eenheid straffen, in de dienstplichtigentijd moest je niet aankomen met "collectief straffen" dan was je als commandant gauw klaar.

Als je ze dit soort dingen (ontspanning, plezier, een biertje) allemaal gaat ontzeggen wordt de sfeer er niet beter op. Daarbij kun je lezen dat ik ook de legering genoemd heb, vergeet niet dat de binnenslapers ook recht hebben op hun vrije tijd zonder dat er "politieagenten" over de schouder meekijken of je je wel gedraagt in Oirschot omdat er in Schaarsbergen iets gebeurd is. Dat gebeurt bij de lui die 's avonds naar huis rijden ook niet... Ook de binnenslapers hebben recht op hun privacy en vrije tijd zonder dat "de baas" iets van je vrijetijdsbesteding gaat vinden.

Edit: Dat een missie drooggelegd wordt zul je mij niet over horen, dat vind ik gewoon een prima maatregel. Ik wil daar wel de kanttekening bij plaatsen dat Nederland daar echt een uitzondering in is. Als je bv. op Kabul geplaatst was met weet ik hoeveel nationaliteiten had elk land wel een eigen bar en kon je bwvs een kroegentocht organiseren die zijn weerga niet kent bij al die landen.

En ter verduidelijking, ivm met je "goedpraten" opmerking, excessen dienen keihard aangepakt te worden maar dan wel bij de personen wie het betreft en niet heel defensie repressieve regelgeving opleggen omdat dat lekker makkelijk is.

[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 19-12-2018 23:34:27 ]
pi_183846863
quote:
1s.gif Op woensdag 19 december 2018 23:01 schreef trein2000 het volgende:

Noem eens een voorbeeld van zo’n “draconische maatregel”?
Ik quote je nog een keer omdat ik toch wel een reactie wil uitlokken.

In dit geval met die fotograaf gaat een buitenstaander dus wat vinden van de mores binnen een bepaalde eenheid die jarenlang met elkaar heeft lopen leven, janken, lachen, zuipen en huilen. Minstens een half jaar heeft lopen opwerken naar de uitzending, sowieso als marinier zijnde van het jaar minstens een half jaar met elkaar op oefening zijn etc. En dan komt zo'n buitenstaander jou wel even vertellen dat bepaalde zaken niet kunnen...
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 20 december 2018 @ 00:47:09 #231
408813 crew  trein2000
pi_183846922
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 00:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik quote je nog een keer omdat ik toch wel een reactie wil uitlokken.

In dit geval met die fotograaf gaat een buitenstaander dus wat vinden van de mores binnen een bepaalde eenheid die jarenlang met elkaar heeft lopen leven, janken, lachen, zuipen en huilen. Minstens een half jaar heeft lopen opwerken naar de uitzending, sowieso als marinier zijnde van het jaar minstens een half jaar met elkaar op oefening zijn etc. En dan komt zo'n kunstacademie opgeleide buitenstaander jou wel even vertellen dat bepaalde zaken niet kunnen...
Bepaalde zaken zijn toch ook gewoon off-limits, ook voor militairen, mariniers en alles en iedereen. Tradities/mores zijn leuk en aardig, maar je moet er mi altijd rekening mee houden dat er (groeps)druk ontstaat waardoor mensen niet durven weigeren.

Daarom zouden ook tradities, mores, etc. moeten voldoen aan bepaalde eisen. En respect voor lichamelijke integriteit is daar toch wel 1 van. Ik vind die 21 klappen op de grens, maar dat gedoe met die granaat is wat mij betreft over de grens.

En daarnaast vind ik dat er een voldoende veilige maar ook funtionerende manier moet zijn voor alle betrokkenen om misstanden te melden. Dat ontbreekt ook nog wel eens binnen defensie, en het lijkt er op dat dat in deze casus ook weer speelt.

Oh en wat betreft die maatregelen, ik vind het allemaal niet zo heel draconisch hoor. Het is geen straf, maar een preventieve maatregel die helaas noodzakelijk is gebleken.

Edit: ik zie jou edit nu pas, fijn dat we allebei vinden dat excessen moeten worden aangepakt. Maar even een gewetensvraag, als een van jou makkers over de grens gaat, ga jij dat dan melden?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183847066
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 00:47 schreef trein2000 het volgende:

Bepaalde zaken zijn toch ook gewoon off-limits, ook voor militairen, mariniers en alles en iedereen. Tradities/mores zijn leuk en aardig, maar je moet er mi altijd rekening mee houden dat er (groeps)druk ontstaat waardoor mensen niet durven weigeren.
En dat gebeurt ook amper. Vergeet niet dat je het over pak hem beet 40.000 militairen in totaal hebt, er zullen altijd rotte appels zijn.

quote:
Daarom zouden ook tradities, mores, etc. moeten voldoen aan bepaalde eisen. En respect voor lichamelijke integriteit is daar toch wel 1 van. Ik vind die 21 klappen op de grens, maar dat gedoe met die granaat is wat mij betreft over de grens.
Als een militair zijn thermosfles vrijwillig in zijn reet zou duwen omdat hij eoa domme weddenschap heeft verloren zal mij dat eerlijk gezegd geen zak boeien als hij er maar staat als ik hem nodig heb. Als hij dat soort grappen thuis zou uithalen zou niemand zich er druk om maken.

Het is een ander verhaal als zijn maatjes hem gaan verkrachten met wat dan ook.

quote:
En daarnaast vind ik dat er een voldoende veilige maar ook funtionerende manier moet zijn voor alle betrokkenen om misstanden te melden. Dat ontbreekt ook nog wel eens binnen defensie, en het lijkt er op dat dat in deze casus ook weer speelt.
Als er daadwerkelijk misstanden worden gesignaleerd wordt daar echt wel serieus mee omgegaan, wees maar niet bang.

quote:
Oh en wat betreft die maatregelen, ik vind het allemaal niet zo heel draconisch hoor. Het is geen straf, maar een preventieve maatregel die helaas noodzakelijk is gebleken.
Nee joh, het valt allemaal wel mee als je 5 dagen per week op een kazerne bivakkeert en je als een gevangene in de gaten wordt gehouden... Werk je bij defensie? Ben je binnenslaper? Of is dit weer een opmerking vanaf de buhne omdat je eigenlijk geen idee hebt?

En waarom is het dan noodzakelijk gebleken voor 40.000 man als een paar rotte appels zich niet kunnen gedragen?

Volgende week iedereen in Nederland een boete omdat een aantal zich niet aan de snelheid kunnen houden?

quote:
Edit: ik zie jou edit nu pas, fijn dat we allebei vinden dat excessen moeten worden aangepakt. Maar even een gewetensvraag, als een van jou makkers over de grens gaat, ga jij dat dan melden?
Hangt er vanaf. Als het iets is wat de veiligheid binnen de eenheid in gevaar brengt hang ik hem dusdanig hoog op dat de honden er ook nog bij kunnen. Is het iets wat feitelijk meevalt zal ik hem apart nemen en een "vaderlijk" gesprekje met hem hebben.

[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 20-12-2018 01:30:16 ]
  donderdag 20 december 2018 @ 08:43:04 #234
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_183849280
21 slaan is al om zeep geholpen. Is van de eenheid ‘ondergronds’ gegaan naar de manschappen waardoor er nu geen kaderlijk toezicht meer is, met alle gevolgen van dien.

Pissen in kisten is een niet-gewelddadige manier om onderpresteren elementen wakker te schudden.

En die granaat, ach.... het komt mij over als een ‘he burgert, kijk eens wat ik kan’ om externe lui te shokeren. Niet ongewoon in extreme close-knit eenheden op uitzending.

De fotograaf in kwestie claimt ptss te hebben opgelopen in kwestie door de gehele uitzending. Fair enough, hij heeft schijnbaar ook dingen gezien en vastgelegd die ik niemand toewens. Heeft meerdere malen iets aangekaart en is niet gehoord, en gooit nu alles open en bloot. OPSEC-gevoelige elementen worden waarschijnlijk mooi buiten de media gehouden, en blijft persoon in kwestie over met misstanden die het altijd goed doen in de media. Door daar nu vol op de focussen gebruikt persoon in kwestie het als pressiemiddelen om schadevergoedingen los te peuteren om een cultuuromslag in weeg te brengen.

Mijn voorspelling:

- 21 slaan wordt nog verbodener.
- iedereen krijgt uitdrukkelijke instructies om te defaceren op de daartoe bestemde latrines.
- aangezien het een vrijwilige actie betrof (groepsdruk valt moeilijk te bewijzen) kan er vervolging komen voor de marinier in kwestie, áls vastgesteld kan worden wie het is (interne getuigen zijn moeilijk te vinden bij dit soort dingen), áls hij nog in dienst is, en zelfs dan iets met openbare zeden en misbruik van munitie in een niet-operationele omgeving. Waarschijnlijk iets in de trant van 4 uur licht.

Storm, glas.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  donderdag 20 december 2018 @ 08:50:17 #235
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_183849345
Oh, en naar alle waarschijnlijkheid is de granaat in kwestie zo getraumatiseerd dat hij moet worden afgeschoten.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  Moderator donderdag 20 december 2018 @ 09:05:14 #236
257132 crew  Awsom
pi_183849489
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 08:50 schreef Rave_NL het volgende:
Oh, en naar alle waarschijnlijkheid is de granaat in kwestie zo getraumatiseerd dat hij moet worden afgeschoten.
_O-
  vrijdag 21 december 2018 @ 17:30:52 #238
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183879066
Militairen krijgen VUT-premie en WUL-compensatie terug

Militairen die in 2014 in dienst waren, hebben in 2014 ten onrechte premie VUT-equivalent betaald. Die krijgen ze terug. Dit heeft nog een gevolg: Defensie gaat met terugwerkende kracht een deel van de WUL-compensatie herstellen. Dat gaat begin 2019 gebeuren.

Militairen betaalden van 1995 tot 2015 premie VUT-equivalent. Dit was een solidariteitsheffing die militairen moesten betalen op basis van een wet.
Defensie en de bonden hebben in 2015 besloten de premie VUT-equivalent te stoppen. Nu is gebleken dat deze inhouding al in 2014 had moeten worden gestopt omdat toen de betaling van de FPU-premie (de opvolger van de VUT-premie) door burgers werd afgeschaft. Dit zal alsnog gebeuren en dat betekent dat militairen die in 2014 in dienst waren, hun ingehouden VUT-equivalent premie terugkrijgen.
Doordat de premie VUT-equivalent is gestopt, is ook een deel van de WUL-compensatie weggevallen. Dit komt doordat de militair voor een deel van de effecten van de WUL tegemoet werd gekomen door de VUT-equivalent premie te verlagen. Defensie gaat dat met terugwerkende kracht vanaf 1 januari 2015 herstellen. Ook de militairen die inmiddels uit dienst zijn, ontvangen nog een nabetaling voor zover zij enig jaar van 2015 tot en met 2018 in dienst waren.
“Ja, het is ingewikkeld”, erkent overste Paul Eijkelenkamp. “Maar het ging wel om besteedbaar inkomen en ook om het gelijkheidsbeginsel: militairen en burgers werden niet gelijk behandeld bij die VUT-equivalente premie. Burgers hoefden vanaf 2014 geen VUT-premie meer te betalen – de VUT bestond immers niet meer – maar het equivalent voor militairen nog wel? De uitspraak van de rechter had ik dus wel verwacht.”
De overste is al een tijd bezig met het dossier, daarbij gesteund door een jurist van de VBM en boekt nu resultaat. Nadat de hoogste bestuursrechter hem gelijk heeft gegeven, voert Defensie de uitspraak netjes uit
In een reactie zegt VBM-voorzitter Jean Debie: “Het lijkt er sterk op dat Defensie de laatste tijd met allerlei ‘genereuze’ gebaren goede sier wil maken. Ook nu weer. Maar ik begrijp niet waarom in het verleden niets kon, gerechtvaardigde wensen werden afgewezen, niet bespreekbaar waren. Ik vraag me af wat de defensiemedewerkers hadden gevonden van een arbeidsvoorwaardenresultaat waar de genereuze gift van nu in had gezeten. Een van de manieren om te laten zien dat je de gevoelens van de medewerkers snapt en daar iets mee doet was het zetten van een stap in het VUT-equivalent/WUL-dossier. Als je als organisatie niet doorhebt dat hier heel veel frustratie en pijn inzit, dan is er echt iets mis.”
In een bredere context betreurt de VBM het dat steeds weer opnieuw blijkt dat rechterlijke uitspraken nodig zijn om Defensie in beweging te krijgen. Dat is gebleken bij het AOW-gat dossier, het dossier ongelijke behandeling van de ongehuwde. Nu is het weer de rechter in het VUT equivalent/WUL-dossier.

VBM
  vrijdag 21 december 2018 @ 17:36:05 #239
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183879135
Uitspraken in de pensioen kort gedingen bekend

Vandaag hebben zowel de rechter in kort geding in Amsterdam als in Den haag uitspraak gedaan in de procedures, die door de bonden tegen het ABP en defensie waren aangespannen. De uitspraak van de rechter in Amsterdam geeft het ABP een duidelijke tik op de vinger. De uitspraak van de rechter in Den Haag is voor ons teleurstellend.

De rechter in Amsterdam zegt dat het ABP moet stoppen met het verspreiden van het bericht dat er vanaf 2019 voor militairen een middelloonregeling geldt of omgekeerd, het beeld oproepen dat er geen eindloonregeling meer geldt. Wij zijn blij met deze uitspraak. Dat geldt zeker ook voor het feit dat de rechter in zijn overwegingen aangeeft dat het niet aannemelijk is dat het ABP alleen nog een regeling met een middelloonkarakter kan uitvoeren. De rechter is er duidelijk in: ABP had haar ICT kunnen aanpassen op de eindloonregeling. De eigen keuzes van het ABP in combinatie met het niet tijdig aanpassen van de bedrijfsvoering kunnen niet voor rekening van de bonden, defensie of de militairen komen. Oftewel ABP moet op de blaren zitten en de verantwoordelijkheid niet afwentelen.

De uitspraak van de rechter In Den Haag is voor ons teleurstellend, omdat de rechter niet meegaat met het betoog van de bonden dat er ook voor 2019 een regeling met een eindloonkarakter geldt. Teleurstelling is er zeker ook over de onderbouwing van deze opvatting. De rechter kijkt alleen naar het arbeidsvoorwaardenakkoord 2017-2018 en op het argument van de bonden dat dit akkoord niet op zichzelf staat wordt niet echt ingegaan.

In een tweetal aparte artikelen op deze site leest u later een uitgebreidere toelichting op de verschillende uitspraken.

Kijkend naar beide uitspraken blijft het beeld hangen dat een heldere uitspraak over het karakter van de regeling die in 2019 voor militairen geldt ontbreekt. Dat is jammer. Wij zullen het Kerstreces gebruiken om de uitspraken nader te bestuderen en te bepalen of en welke juridische stappen wij verder zullen zetten. Wij sluiten ook niet uit dat andere partijen hetzelfde in die periode zullen doen.

VBM
  Frontpage Koningin/Leukste user IRL dinsdag 15 januari 2019 @ 13:55:25 #240
147316 crew  DJMO
#trut
pi_184415642
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"

Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad
- My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
  dinsdag 29 januari 2019 @ 17:21:06 #241
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_184695956
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lind-raakte-a3652126

Het wekelijkse bericht van de afdeling werving.
  Frontpage Koningin/Leukste user IRL maandag 4 februari 2019 @ 14:57:46 #242
147316 crew  DJMO
#trut
pi_184815994
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"

Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad
- My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
pi_184816251
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 14 februari 2019 @ 18:28:17 #244
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
  Eindredactie Frontpage / Forummod dinsdag 12 maart 2019 @ 06:31:55 #245
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_185555589
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  dinsdag 12 maart 2019 @ 10:14:25 #246
13456 AchJa
Shut up!!!
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 12 juni 2019 @ 19:24:48 #247
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_187393079
Eerste stappen reactivering vliegbasis De Peel

12 juni 2019 - 18:20

Bij Defensie is er meer geld om te oefenen en te trainen, daardoor nemen ook de militaire vliegactiviteiten toe. De internationale veiligheidssituatie onderstreept deze noodzaak. Om te kunnen blijven voldoen aan de wettelijke taken is Defensie gestart met de voorbereiding van een luchthavenbesluit, zodat vliegbasis De Peel op termijn weer in gebruik kan worden genomen. Het eventueel reactiveren gebeurt in samenwerking met betrokken provincies, gemeentes en omwonenden.

Nadat in het vorige decennium de vliegbases Soesterberg, Twente en marinevliegkamp Valkenburg vanwege bezuinigingen zijn afgestoten, zit Defensie nu krap in zijn ruimte voor militaire vliegactiviteiten. Deze nemen, met de groei van de defensiebegroting, toe.

Defensie onderzoekt op alle actieve velden welke ruimte er nog over is voor de huidige en voorgenomen vliegactiviteiten. De ruimte die hoort bij vliegbasis De Peel kan hierin niet worden gemist. De wet verplicht Defensie om voor al zijn militaire luchthavens uiterlijk op 1 november 2021 een luchthavenbesluit vast te stellen. Zonder een luchthavenbesluit kan Defensie na 2021 geen vliegactiviteiten meer uitvoeren op De Peel. Om deze reden heeft Defensie besloten een luchthavenbesluit voor te bereiden, zodat de vliegbasis na 2021 eventueel weer in gebruik kan worden genomen.

Vliegbasis De Peel zal onderdeel uitmaken van de Luitenant-generaal Bestkazerne, waar het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando is gevestigd en ook in de toekomst zal blijven zitten.

In een milieueffectrapportage (MER) gaan verschillende varianten voor het gebruik van de militaire luchthaven De Peel onderzocht worden. Uitgangspunt hierin is de omvang van de huidige geluidszone: het totale gebruik zal niet leiden tot een vergroting van deze zone. Dat betekent dat er geen extra (geluids)ruimte wordt gevraagd. De maximale variant binnen deze geluidszone komt neer op twaalf jachtvliegtuigen die zo’n drie keer per jaar in perioden van ongeveer zes weken vanaf De Peel opereren en daar in die tijd ook gestationeerd zijn. Ook helikopters kunnen gebruik maken van deze ruimte. Met de ingebruikname van De Peel kan de Koninklijke Luchtmacht beter voorbereid op missie gaan.

Bron: persbericht MinDef
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 19 juni 2019 @ 12:01:21 #248
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_187500267
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  woensdag 19 juni 2019 @ 22:27:59 #249
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187511135
quote:
Valt mee dat niemand valt over de leeftijd van deze 'militairen'
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  donderdag 20 juni 2019 @ 00:47:19 #250
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_187513816
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 22:27 schreef LXIV het volgende:

Valt mee dat niemand valt over de leeftijd van deze 'militairen'
Hier weet men wel beter.

Maar ja, ik vind het ergens wel raar dat vwb "veiligheid" zelfs Playboy posters voorbij komen maar er vwb onweer in het veld/ bos geen enkel protocol bestaat. Ik ben het althans nog nooit tegengekomen.

fonslambie twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 14:17:20 Onderzoekscommissie veiligheid #defensie: posters met naakte vrouwen bij defensie kunnen echt niet meer. https://t.co/FeXK9CVNkZ reageer retweet
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')