[AMV] Amerikaanse politiek #464 Lets arm the teachers!

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:18 schreef AnneX het volgende:
Nu zit ik te kijken en luisteren in tranen naar de Town Hall meeting op CNN.

Het geeft hoop voor de nieuwe generatie Amerikanen.
Nu even de zooi opruimen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 07:15 schreef Mystikvm het volgende:
Hoe kun je als Nederlander ook voor wapenbezit zijn als je zelf in een land woont waar heel weinig mensen door vuurwapens om het leven komen? Als zelfbescherming het argument is, dan moet je toch met knikkende knieën hier de straat op gaan, wetende dat alleen de politie en criminelen vuurwapens hebben?

Kan één van de voorstanders van wapenbezit dit aan mij uitleggen?

quote:

Overigens zijn er wel een aantal goede argumenten voor wapenbezit. Je hebt in de VS plekken waar je met wild te maken hebt. Of plekken waar het een half uur duurt voordat er politie is omdat je in een county woont wat zo groot is als Drenthe met maar één sheriff. Maar dan heb je het ook wel gehad. En dan heb je geen aanvalsgeweren nodig.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:47 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Een van de belangrijkste argumenten is dat een goed bewapende bevolking een vuist kan maken tegen een fout regime en niet direct op de slachtbank beland, zoals zo vaak is gebeurd in de geschiedenis.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:47 schreef Wegenbouwer het volgende:

Een van de belangrijkste argumenten is dat een goed bewapende bevolking een vuist kan maken tegen een fout regime en niet direct op de slachtbank beland, zoals zo vaak is gebeurd in de geschiedenis.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:51 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik wens je veel plezier met dat argument en je AR-15 tegen F-18 jets en Abraham tanks. Zie Syrie wat er gebeurt als een aanzienlijk deel van de bevolking de beschikking heeft over wapens.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:57 schreef Wegenbouwer het volgende:
Als je denkt dat een overheid haar eigen staat in puin wil schieten

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:57 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Als je denkt dat een overheid haar eigen staat in puin wil schieten indien een kleine gewapende minderheid in opstand komt, heb je misschien een punt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:47 schreef Wegenbouwer het volgende:
Een van de belangrijkste argumenten is dat een goed bewapende bevolking een vuist kan maken tegen een fout regime en niet direct op de slachtbank beland, zoals zo vaak is gebeurd in de geschiedenis.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:57 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Als je denkt dat een overheid haar eigen staat in puin wil schieten indien een kleine gewapende minderheid in opstand komt, heb je misschien een punt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 12:04 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, dat weet ik. Van Dakota Access Pipeline naar Waco via Orangeburg tot de Amerikaanse burgeroorlog, de VS heeft vaak zat laten zien geen bezwaar te zien in het inzetten van geweld tegen haar eigen burgers.

Four Dead in Ohio

quote:

The Kent State shootings (also known as the May 4 massacre or the Kent State massacre) were the shootings on May 4, 1970 of unarmed college students by members of the Ohio National Guard during a mass protest against the Vietnam War at Kent State University in Kent, Ohio. Twenty-eight guardsmen fired approximately 67 rounds over a period of 13 seconds, killing four students and wounding nine others, one of whom suffered permanent paralysis.

Some of the students who were shot had been protesting the Cambodian Campaign, which President Richard Nixon announced during a television address on April 30. Other students who were shot had been walking nearby or observing the protest from a distance.

There was a significant national response to the shootings: hundreds of universities, colleges, and high schools closed throughout the United States due to a student strike of 4 million students, and the event further affected public opinion, at an already socially contentious time, over the role of the United States in the Vietnam War.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:47 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik vind dat mensen het recht op zelfbescherming niet mag worden ontnomen. Dit betekent niet dat je je automatisch onveilig voelt zonder, zeker in Nederland niet. Ook betekent het niet dat iedereen een wapen zou moeten hebben, alleen dat de mogelijkheid er zou moeten zijn.

quote:

Een van de belangrijkste argumenten is dat een goed bewapende bevolking een vuist kan maken tegen een fout regime en niet direct op de slachtbank beland, zoals zo vaak is gebeurd in de geschiedenis.

quote:

President Trump’s nominee to lead the Indian Health Service has withdrawn his name from consideration for the position, a spokeswoman for the Department of Health and Humans Services said Wednesday.

The withdrawal of the nominee, Robert Weaver, follows Wall Street Journal reports that said he had inaccurately represented his qualifications to the Senate Committee on Indian Affairs after his nomination in October. Mr. Weaver joins a growing list of Trump nominees who have withdrawn from consideration after questions arose about their fitness for their assigned posts.

Senator Tom Udall, Democrat of New Mexico and the vice chairman of the Indian Affairs Committee, said in a statement that the move seemed “appropriate given the serious questions recently raised about his suitability to lead a vitally important health agency.”

Mr. Udall has not yet received a formal notice of the withdrawal.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 12:05 schreef brokjespoes het volgende:
Kent State Shootings: https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings

Four Dead in Ohio

[..]

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 12:52 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik denk dat geen enkele Republikein het had gesteund als de overlevende studenten zich hadden bewapend en naar DC waren gegaan om het tirannieke regime van Nixon met enkele gerichte schoten hadden gestopt. Ik betwijfel ook of de huidige 2nd-sickos zoiets zouden waarderen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 12:59 schreef nietzman het volgende:
Zijn we de kids al aan het bewapenen voor het geval er een bewapende docent doordraait?

quote:

NY police officers bought sobbing friend-of-the family her plane ticket home

Jordana Judson heard the news that a family friend was killed in the Parkland school shooting near her childhood home. She jumped in a Lyft and raced over to New York’s LaGuardia Airport thinking it might be easier to buy a ticket and get on a flight home if she was there in person.

When her ride dropped her off at the airport early Thursday morning, Judson, 23, stood on the curb sobbing for a moment thinking about her family friend, Meadow Pollack, 18, and her former high school, Marjory Stoneman Douglas, the site of the deadly rampage.

“She was hysterically crying. We approached her and asked if she was all right,” said New York State Trooper Thomas Karasinski, 26. “She wasn’t able to get a lot of words out, but she was talking about the shooting in Florida.”

Karasinski and his partner, Trooper Robert Troy, who were on duty patrolling the curbside area of the airport, pointed the distraught Judson toward the ticket counter.

Judson made her way inside, and a ticket agent told her a one-way flight that would get her to Meadow’s vigil later that day would cost $700, an expense she couldn’t afford. She called her mother and cried into the phone.

With the phone pressed against her cheek, she looked up and saw the two troopers who had helped her outside by the curb. They were handing the ticket agent their credit cards to pay for her flight.

“I said, ‘You don’t need to do that,’ ” Judson said. “ ‘I can’t let this happen.’ ”

They said: “It’s done. Go be with your family.”

quote:

I never said “give teachers guns” like was stated on Fake News @CNN & @NBC. What I said was to look at the possibility of giving “concealed guns to gun adept teachers with military or special training experience - only the best. 20% of teachers, a lot, would now be able to

quote:

....immediately fire back if a savage sicko came to a school with bad intentions. Highly trained teachers would also serve as a deterrent to the cowards that do this. Far more assets at much less cost than guards. A “gun free” school is a magnet for bad people. ATTACKS WOULD END!

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 12:06 schreef Mystikvm het volgende:
Prima, daarover verschillen wij dan van mening. Ik vind ook dat mensen zichzelf moeten kunnen beschermen, maar mensen daarvoor in grote mate de beschikking geven over wapens lijkt me niet verstandig. Vuurwapens zijn laffe wapens die bovendien in hoge mate dodelijk zijn. Ik voel mij onveiliger wetende dat iedereen in theorie een wapen kan hebben. Criminelen, gekken en moordenaars worden niet alleen door genetische aanleg zo gemaakt. Voor moord en doodslag heb je ook middelen nodig, laten we die middelen niet te gemakkelijk beschikbaar stellen. Je zou ook kunnen zeggen dat de praktijk hier leert dat het geen absolute noodzaak is.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 13:44 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

In grote lijnen zijn we het wel eens, ik zit ook niet te wachten op allerlei mafkezen en heethoofden met een vuurwapen. Maar toch vind ik het principiële argument van recht op zelfverdediging belangrijker. Of anders gezegd, het is fout om een persoon die niets heeft misdaan jouw wil op te leggen, omdat jij je misschien onveilig voelt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 13:48 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik het fouter om hele bevolkingsstammen die niks verkeerds hebben gedaan een onevenredig groot risico op een gewelddadige dood te laten lopen, omdat jij je misschien onveilig voelt.

quote:

....History shows that a school shooting lasts, on average, 3 minutes. It takes police & first responders approximately 5 to 8 minutes to get to site of crime. Highly trained, gun adept, teachers/coaches would solve the problem instantly, before police arrive. GREAT DETERRENT!

quote:

....If a potential “sicko shooter” knows that a school has a large number of very weapons talented teachers (and others) who will be instantly shooting, the sicko will NEVER attack that school. Cowards won’t go there...problem solved. Must be offensive, defense alone won’t work!

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 14:22 schreef OMG het volgende:
Dus dan ga je als gekke (ex)leerling het eerst naar die docenten om ze om te leggen, of, als je daar naar school gaat en je een slechte dag hebt, dan pak je een wapen van één van die leraren en leg je je klas om. Check.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 13:24 schreef brokjespoes het volgende:
[ afbeelding ]

(Voor degenen voor wie de lettertjes te klein zijn: deze omslag van Roodkapje is verboden omdat er een fles wijn in het mandje zit.)

quote:

Shortly after the February 14 school shooting at Marjory Douglas Stoneman High School in Parkland, Florida, the survivors started getting harassed online.

One of them, Cameron Kasky, who is 17 years old, said he just quit Facebook over it, saying he's received death threats from anti-gun control activists.

"Temporarily got off Facebook because there's no character count so the death threats from the @NRA cultists are a bit more graphic than those on twitter," Kasky wrote on Twitter.

A representative for Facebook told INSIDER that it removes harassing content as soon as its moderators are aware of it. "We want Facebook to be a safe and respectful environment," a spokesperson wrote in an email. "Bullying and harassment run counter to those goals, and have no place on Facebook or Messenger. We remove this content as soon as we’re made aware of it."

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 15:09 schreef Belabor het volgende:
Een wapen is alleen maar bedoeld als aanvalswapen. Het enige effectieve resultaat van een vuurwapen is dat de persoon die je in het vizier hebt zwaar gewond of dood is. Daar is niets defensief aan, het is puur agressief.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 15:59 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Het is natuurlijk niet voor niets dat in de meeste landen de overheid het monopolie op vuurwapens claimt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 15:09 schreef Belabor het volgende:

Een wapen is alleen maar bedoeld als aanvalswapen. Het enige effectieve resultaat van een vuurwapen is dat de persoon die je in het vizier hebt zwaar gewond of dood is. Daar is niets defensief aan, het is puur agressief.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 15:07 schreef archito het volgende:
Wat gaat hier fout?

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 16:46 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Bij Fox leven ze in een ander universum blijkbaar. In dat universum is Roy Moore gekozen en is Trump de beste president die er ooit geweest is. En Sean Hannity wordt er door iedereen geloofd.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 16:46 schreef klappernootopreis het volgende:
Bij Fox leven ze in een ander universum blijkbaar. In dat universum is Roy Moore gekozen en is Trump de beste president die er ooit geweest is.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 16:24 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Los van de rest, dit is gewoon onzin. Het hele idee van het geweldsmonopolie van de politie is juist dat men de wapens alleen maar defensief gebruikt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 17:07 schreef Belabor het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook niet over het geweldsmonopolie.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 16:50 schreef Puddington het volgende:

[..]

Nu moet gezegd worden dat FiveThirtyEight de Generic Ballot gebruikt - dus de popular vote. Nu is het zo dat de zetels die verkiesbaar zijn voor de senaat flink in het voordeel zijn van de Republikeinen en de districten voor het huis zo gegerrymandered zijn dat de popular vote steeds minder invloed kan uitoefenen. Volgens mij had FiveThirtyEight berekend dat het minimaal in een voordeel van zes procent moet uitvallen voor de democraten om het huis terug te winnen, wat zeker mogelijk is - maar het systeem werkt overduidelijk in het voordeel van de republikeinen.

quote:

Sitting with students and parents on Tuesday — including some students who were at Marjory Stoneman Douglas High School last week when a shooter killed 17 people — President Trump explored possible ways in which mass shooting incidents at schools could be prevented.

Among them? Arming teachers.

twitter:

realDonaldTrump twitterde op donderdag 22-02-2018 om 13:26:28 I never said "give teachers guns" like was stated on Fake News @CNN & @NBC. What I said was to look at the possibility of giving "concealed guns to gun adept teachers with military or special training experience - only the best. 20% of teachers, a lot, would now be able to reageer retweet

In the abstract, adding armed staff to schools does seem like it could help curtail mass shooting incidents. Not prevent them, mind you; even Trump’s aim in that quote is ending mass shootings faster, not preventing them. That difference echoes a report prepared by the National School Shield Task Force in 2013. That document, funded by the National Rifle Association, similarly argued that incidents in which other armed individuals had been able to confront school shooters resulted in fewer deaths.

It’s worth considering, though, what Trump is proposing. What does it mean in economic terms for one out of every five teachers to be prepared to engage with an armed individual intent on murdering students at a school? Or, if you prefer, a proposal from former House speaker Newt Gingrich to hire “six to eight” guards to patrol every school. What’s the tab for that?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

If the schools are providing only the guns and not the training, the costs obviously come down — though it seems likely that either you’d need to recruit a lot more military veterans to teach or train a lot more teachers to shoot in order to hit Trump’s 20 percent density goal.

It’s also worth noting that “giving teachers concealed guns” doesn’t seem to conflict with “give teachers guns.”

Six to eight guards

What about Gingrich’s proposal? How much would that cost?

As of the 2013-2014 school year, there were about 132,000 public and private schools in the United States, including about 24,000 public high schools. Six to eight guards in those schools means between 791,000 and 1 million guards in place — a bit lower than the size of the armed forces.

To figure out the cost of guarding those schools, we need to know how much those positions would cost. A 2013 analysis of adding armed guards to schools completed by professor Ned Hill of Cleveland State University estimated that school resource officers would run between $75,000 and $97,000 annually. That’s about $80,000 to $103,000 today.

The cost of those officers, then, would run between $63 billion (six guards per school at $80,000 a year) and $109 billion (eight guards at $103,000).

Let’s assume, though, that we don’t need as many guards in non-high schools. Still some, of course; since 2000 there have been at least 61 shootings at elementary and middle schools in the United States in addition to at least 68 shootings at high schools. If we weight the number of guards needed toward older students, we need between 367,000 and 490,000 guards and the range of costs ends up between $29 billion and a bit over $50 billion.

Hill’s analysis, incidentally, estimated that fewer guards were needed — about 156,000 total — and calculated a price tag of between $12 billion and $15 billion.

Annually.

Other considerations

This is also not a comprehensive look at the costs involved. There’s ammunition, for example, and the costs of annual training programs or hiring new teachers and guards.

And of course there’s insurance. Insurance rates increase when armed guards are hired. Why? In part because the risks of accidents also increase.

“When insurers evaluate the use of armed officers, they quite often see risks outweigh the benefits for the average company or organization,” Tory Brownyard wrote for Security magazine in 2013, “risks that have a significant impact on both the availability and cost of insurance coverage.” Some insurers recommend against armed guards entirely.

The added cost is hard to estimate without knowing what schools currently pay, but the increase would likely not be minimal.

What none of the figures above include is the psychological cost of arming teachers. After Trump’s statement was reported, some weighed in on social media.

twitter:

JoshuaGrubbsPhD twitterde op woensdag 21-02-2018 om 23:51:00 Guys, I’m a college professor.I’ve also been shooting guns my entire life and own multiple guns now.I don’t trust myself to be able to capably defend a classroom against a shooter, and I’m a good shot.Why would we expect teachers everywhere to bear this responsibility? reageer retweet

twitter:

PatrickIber twitterde op donderdag 22-02-2018 om 01:30:13 Speaking as a former classroom teacher: if we arm teachers, 1) teachers will accidentally kill or injure themselves and students; 2) weapons will be stolen; 3) a teacher will shoot a student having a fight or something; 4) teacher suicide is going way way way up. reageer retweet

Certainly some teachers would embrace the idea of arming and preparing themselves — FASTER has a steady stream of clients — but many wouldn’t. Others noted that schools are already strapped for resources and questioned whether adding firearms and training to the mix made sense.

Remember: These costs would ultimately trickle down to taxpayers. About 100 million taxable returns were filed with the IRS for the 2015 fiscal year, 41.5 million of which were from married couples filing jointly. This is a rough division, but it suggests that the price of arming teachers would cost 121 million taxpayers between $2 and $9 to train and arm a fifth of the America’s teachers (excluding the other costs above) or between $96 and $900 annually for six to eight armed guards to be stationed in schools.

To prevent what, despite the attention these tragedies receive, are still happily rare incidents.