https://www.telegraaf.nl/(...)raat-signaal-afgeven
quote:De gemeenteraad van Urk heeft unaniem een motie van de lokale partij Hart voor Urk aangenomen om straten in de nieuwe wijk Schokkerhoek te vernoemen naar ,,helden van weleer'' als Michiel de Ruyter en Jan Pieterszoon Coen. ,,Wij vinden het belangrijk om de zeehelden te blijven eren'', zegt wethouder Gerrit Post van Hart voor Urk.
Met de motie wil de lokale partij een signaal afgeven in de discussie over het slavernijverleden van Nederland en de rol daarin van mannen als De Ruyter en Coen. ,,Een klein deel van Nederland wil van de helden van weleer de boeven van vandaag maken. Wij gaan niet mee met die linkse koers'', zegt Post. ,,Als de zeehelden ergens anders van hun sokkel worden getrokken, zijn ze bij ons welkom.''
De wijk Schokkerhoek moet ongeveer 1500 woningen krijgen. De bouw begint op zijn vroegst in 2020.
[ Bericht 7% gewijzigd door bluemoon23 op 20-02-2018 17:31:38 ]
Nah, als ze die 1500 woningen aan twee lange straten plaatsen, dan hebben allebei de zeehelden een eigen straat.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 17:24 schreef bluemoon23 het volgende:
De racisten en Nederlandhaters van de identiteitspolitiek krijgen geen voet aan de grond in Urk
[..]
Hoe wil jij anders de identiteitspolitiek en Nederlandhaat noemen ?quote:Op dinsdag 20 februari 2018 17:31 schreef bamibij het volgende:
Het 'links' noemen om straatnamen te hernoemen
Eerder progressief dan links.quote:
[..]
Hoe wil jij anders de identiteitspolitiek en Nederlandhaat noemen ?
[ Bericht 76% gewijzigd door bluemoon23 op 20-02-2018 18:07:11 ]
Je zult het maar vaak moeten uitschrijven. Urk past er 8x in.
JPC straat is beter.
quote:Op dinsdag 20 februari 2018 17:33 schreef KoosVogels het volgende:
Moeten de gristenbroeders op Urk vooral helemaal zelf weten.
Dan was iedereens moeder ook gelijk z'n zusje, nicht en oma?quote:
Op Wat kijkt ze zwart.quote:
Gaan ze de weg naar inteelt ook leiden?quote:
Gidsdorp Urk. Let the triggering begin.
Dit is ook identiteitspolitiek, maar hier ben je het mee eens. Dus kijk je daar bewust van weg.quote:
[..]
Hoe wil jij anders de identiteitspolitiek en Nederlandhaat noemen ?
Rechtse wegkijkers noemen we dat.
In Bunschoten is er al lang een JP Coenstraat. En een Jan van Riebeeckstraat. En een Willem Barentszstraat. En een Cornelis Houtmanstraat (hoewel die laatste een verkeerde naam heeft, moet Cornelis de Houtman zijn)
Neuh. SP is niet echt progressief te noemen. D66 niet links.quote:
En toevallig is "progressieve" politiek meestal links
(Daarbij is straatnamen naar zeehelden vernoemen natuurlijk ook gewoon identiteitspolitiek)
In Den Bosch ook.quote:
Nou wat een nieuws.
In Bunschoten is er al lang een JP Coenstraat. En een Jan van Riebeeckstraat. En een Willem Barentszstraat. En een Cornelis Houtmanstraat (hoewel die laatste een verkeerde naam heeft, moet Cornelis de Houtman zijn)
Goed punt.quote:
Als een inteeltdorp al meer intelligentie vertoont dan een 'fatsoenlijke' stad, dan weet je dat er iets verkeerd is.
Je insinueert hiermee dat D66 progressief én niet links is.quote:
[..]
Neuh. SP is niet echt progressief te noemen. D66 niet links.
En Amsterdam uiteraardquote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeeheldenbuurt_(Amsterdam)
Wat is hier een trollactie aan ?quote:
Huilen over 'identiteitspolitiek' en dan zulke trollacties toejuichen.
Hoezo wegkijken ?quote:
Rechtse wegkijkers noemen we dat.
Nu moet je het niet omdraaien, je weet best wat er tegenwoordig met identiteitspolitiek bedoelt wordt
D66 niet linksquote:
Neuh. SP is niet echt progressief te noemen. D66 niet links.
(Daarbij is straatnamen naar zeehelden vernoemen natuurlijk ook gewoon identiteitspolitiek)
[ Bericht 3% gewijzigd door marsan op 20-02-2018 18:19:05 ]
We hebben hier in Utrecht ook gewoon een Zeeheldenbuurt, maar dan eentje zonder cokesnuivers die hun zus neuken.quote:
De racisten en Nederlandhaters van de identiteitspolitiek krijgen geen voet aan de grond in Urk
https://www.telegraaf.nl/(...)raat-signaal-afgeven
[..]
Nee, d66 is zeker niet links nee (tenzij je dus progressief gelijkstelt aan links, maar san kun je de SP niet plaatsen). D66 is soc-econ gewoon een rechtsliberale partij.quote:
[..]
Wat is hier een trollactie aan ?
[..]
Hoezo wegkijken ?
Nu moet je het niet omdraaien, je weet best wat er tegenwoordig met identiteitspolitiek bedoelt wordt
[..]
D66 niet links
Die straten heten al lang zo idd. Maar in deze tijd, waarin SJW's staan te huilen als ze dergelijke namen zien of horen, is het wel nieuws als een dorp besluit nieuwe straten naar deze mensen te noemen.quote:
Nou wat een nieuws.
In Bunschoten is er al lang een JP Coenstraat. En een Jan van Riebeeckstraat. En een Willem Barentszstraat. En een Cornelis Houtmanstraat (hoewel die laatste een verkeerde naam heeft, moet Cornelis de Houtman zijn)
Den Haag ookquote:
[..]
En Amsterdam uiteraard
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeeheldenbuurt_(Amsterdam)
zeeheldenkwartier
met ieder jaar het gezelligste buurtfeest van Nederland of iig van Den Haag (of iig van het zeeheldenkwartier)
zeeheldenfestival
maar go Urk hoor
Wat is hier geen trollactie aan? Het is gewoon een poging om activisten te stangen, en dan die sneer naar links erbij...quote:
[..]
Wat is hier een trollactie aan ?
Echt te zielig voor woorden.
Coen
Nee de linkse actie tegen de zeehelden is een trieste actie! die te zielig voor woorden is.quote:
[..]
Wat is hier geen trollactie aan? Het is gewoon een poging om activisten te stangen, en dan die sneer naar links erbij...
Echt te zielig voor woorden.
Ja, of allebei dus?quote:Op dinsdag 20 februari 2018 18:20 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Nee de linkse actie tegen de zeehelden is een trieste actie!
They made First Blood!quote:
quote:
In de Willem Barentszstraat heb ik nog een paar jaartjes gewoond.Mensen in de juiste historische context plaatsen is geen trieste actie. Straten vernoemen om links te pesten is dat wel.quote:
[..]
Nee de linkse actie tegen de zeehelden is een trieste actie! die te zielig voor woorden is.
die sneer naar links is wel een beetje sneu iddquote:
[..]
Wat is hier geen trollactie aan? Het is gewoon een poging om activisten te stangen, en dan die sneer naar links erbij...
Echt te zielig voor woorden.
Mooi dat wij van mening verschillenquote:
[..]
Mensen in de juiste historische context plaatsen is geen trieste actie. Straten vernoemen om links te pesten is dat wel.
Misschien kan er een mooi onderschrift over Saartje Specx en Pieter Cortenhoeff komen in de JP Coen straat. Beetje educatie voor het klootjesvolk kan geen kwaad.quote:
[..]
Mensen in de juiste historische context plaatsen is geen trieste actie. Straten vernoemen om links te pesten is dat wel.
Diversiteit in opvattingen, ik vind het eigenlijk wel prima.quote:
[..]
Wat is hier geen trollactie aan? Het is gewoon een poging om activisten te stangen, en dan die sneer naar links erbij...
Echt te zielig voor woorden.
Te meer ook omdat die 23e generatie slavernijslachtoffersprofiteurs totaal voorbij gingen aan het feit dat het vooral de bewoners van zo'n straat aangaat. Die zitten met het gekloot van een gewijzigde straatnaam en dus een gewijzigd adres.
Nou en?quote:
[..]
Diversiteit in opvattingen, ik vind het eigenlijk wel prima.
Te meer ook omdat die 23e generatie slavernijslachtoffersprofiteurs totaal voorbij gingen aan het feit dat het vooral de bewoners van zo'n straat aangaat. Die zitten met het gekloot van een gewijzigde straatnaam en dus een gewijzigd adres.
Als niemand in Urk zich er druk over maakt zou het voor mensen die er nooit komen helemaal niks uit mogen maken.quote:
Precies, geen chinees die er nu nog wilt wonen natuurlijk.quote:
Tja, zo hou je niet-blanken wel weg uit je dorp.
de enigen die zich hier druk om maken zijn de Urkers zelf
Lijkt me dat andere mensen wel mogen protesteren als straten genoemd worden naar mensen die zij als criminelen zien.quote:
[..]
Als niemand in Urk zich er druk over maakt zou het voor mensen die er nooit komen helemaal niks uit mogen maken.
“Zeehelden”
Daar trots op zijn
!!Laat links erbuiten ja, waar jij het over hebt zijn zielige jankballen die voor de rest niets te doen hebben met hun tijd en dat heeft weinig of niets met links te maken naar mijn idee want ik ben zelf ook links maar sta totaal absoluut niet achter dit kinderachtig gejank.quote:
[..]
Wat is hier geen trollactie aan? Het is gewoon een poging om activisten te stangen, en dan die sneer naar links erbij...
Echt te zielig voor woorden.
Urk goed bezig!!
Kom op zeg... Dit is ook identiteitspolitiek. Ontkennen heeft echt geen nut..quote:
Nu moet je het niet omdraaien, je weet best wat er tegenwoordig met identiteitspolitiek bedoelt wordt
Leg eens waarom je vindt van niet dan?
Precies, en dit zijn nieuwe straten, die hebben nog een naam nodig. Waarom geen Nederlandse helden uit de Nederlandse geschiedenis? Beter dan zo'n racistische terrorist als Nelson Mandela.quote:
[..]
Diversiteit in opvattingen, ik vind het eigenlijk wel prima.
Te meer ook omdat die 23e generatie slavernijslachtoffersprofiteurs totaal voorbij gingen aan het feit dat het vooral de bewoners van zo'n straat aangaat. Die zitten met het gekloot van een gewijzigde straatnaam en dus een gewijzigd adres.
Vaar eens even niet zo'n linkse koers door van de helden van weleer de boeven van vandaag te maken.quote:
[..]
Precies, en dit zijn nieuwe straten, die hebben nog een naam nodig. Waarom geen Nederlandse helden uit de Nederlandse geschiedenis? Beter dan zo'n racistische terrorist als Nelson Mandela.
Hij ging over zee naar de andere kant van de planeet.
Dat was best wel lef hebben in die tijd.
Is dat genoeg om hem zeeheld te noemen ?
ps hij was een gewelddadige rover, slavendrijver, kindermoordenaar en mishandelaar ..... en oja... een massamoordenaar...
Verknipt om zo iemand te verheerlijken als held.
(En die daarna...)
Urk.
Goed plan, kun je zwarte Pieten geleidelijk aan vervangen door inteeltpieten, de oorbellen hebben ze al.quote:
Ik nomineer Urk voor de volgende Sinterklaasintocht.
(En die daarna...)
Domkoppen en aanhangers van een gewelddadig verleden hebben gewonnen .quote:
Na alle discussies over straten in de grote steden is dit natuurlijk een prachtige victorie.
Urk.
Verknipt zo'n victorie.
Urk staat overigens ook altijd bovenaan als het gaat om het gul geven aan goede doelen.
Die plaat over inteelt is zo onderhand wel ontzettend grijsgedraaid, maar misschien heb je geluk en kent iemand deze nog niet.quote:
[..]
Goed plan, kun je zwarte Pieten geleidelijk aan vervangen door inteeltpieten, de oorbellen hebben ze al.
mja het is ook wel een mooi verleden natuurlijk, dat moet je af en toe gewoon vierenquote:
[..]
Domkoppen en aanhangers van een gewelddadig verleden hebben gewonnen .
Verknipt zo'n victorie.
Tja, ik kan de feiten ook niet veranderen.quote:
[..]
Die plaat over inteelt is zo onderhand wel ontzettend grijsgedraaid, maar misschien heb je geluk en kent iemand deze nog niet.
Nederlanders zouden zich beter collectief in een hoekje kunnen schamen voor hun zeehelden.quote:
[..]
Domkoppen en aanhangers van een gewelddadig verleden hebben gewonnen .
Verknipt zo'n victorie.
Ach ja, zonder dit topic had ik het nooit geweten en wie JP Coen is: geen flauw idee. Dit doet mijn bloeddruk niet echt stijgen eigenlijk.quote:
[..]
Domkoppen en aanhangers van een gewelddadig verleden hebben gewonnen .
Verknipt zo'n victorie.
jezus.... noem dan straten naar oude schilders, architecten, kunstenaars etcquote:
[..]
mja het is ook wel een mooi verleden natuurlijk, dat moet je af en toe gewoon vieren
die mafiapraktijken van JPCoen zo vereren is morele achterlijkheid
dat doen we ook natuurlijk, in Den Haag zitten Rembrandt, van Gogh en Piet Heijn op een steenworp afstand van elkaarquote:
[..]
jezus.... noem dan straten naar oude schilders, architecten, kunstenaars etc
die mafiapraktijken van JPCoen zo vereren is morele achterlijkheid
Het is helaas zo selectief om ze te vereren. Ze hebben ook een boel slechte dingen gedaan, die we ook moeten erkennen. Daarom hoeven we die figuren niet direct bij het grof vuil te zetten, maar dat hysterische gedoe iedere keer als deze of gene instelling aangeeft dat hun beeld veranderd is en ze daarom van een bepaalde naam af willen...quote:
[..]
mja het is ook wel een mooi verleden natuurlijk, dat moet je af en toe gewoon vieren
Coen is in hedendaags perspectief toch wel een vrij onfris figuur. We hoeven toch niet zo krampachtig te doen over het feit dat zijn optreden in Indonesië nou niet bepaald de schoonheidsprijs verdient. Wel het soort religieus fundamentalist dat bij Urk past in ieder geval.quote:
Voor de verandering zijn ze eens goed bezig daar op Urk, het zijn onze helden(en zeker geen misdadigers) en die hebben al het lof verdiend.
hysterisch gedoe moet je sowieso niet willen natuurlijk maar van Gogh was ook geen hele aardige man, dat staat ook niet op een plakkaatje onder zijn schilderijenquote:
[..]
Het is helaas zo selectief om ze te vereren. Ze hebben ook een boel slechte dingen gedaan, die we ook moeten erkennen. Daarom hoeven we die figuren niet direct bij het grof vuil te zetten, maar dat hysterische gedoe iedere keer als deze of gene instelling aangeeft dat hun beeld veranderd is en ze daarom van een bepaalde naam af willen...
hij kon gewoon lekker kliederen
Tussen niet heel aardig zijn en een Srebrenicaatje doen zit nog wel een verschil.quote:
[..]
hysterisch gedoe moet je sowieso niet willen natuurlijk maar van Gogh was ook geen hele aardige man, dat staat ook niet op een plakkaatje onder zijn schilderijen
hij kon gewoon lekker kliederen
ze hadden een wat groter canvas om mee te spelen jaquote:
[..]
Tussen niet heel aardig zijn en een Srebrenicaatje doen zit nog wel een verschil.
Zijn schilderen en zijn karakter stonden dan ook los van elkaar, terwijl bij mannen als Coen hun slechte kanten direct verband hielden met de daden waarvoor ze geprezen worden.quote:
[..]
hysterisch gedoe moet je sowieso niet willen natuurlijk maar van Gogh was ook geen hele aardige man, dat staat ook niet op een plakkaatje onder zijn schilderijen
hij kon gewoon lekker kliederen
Bovendien gaat er niemand gillen over identiteitspolitiek of links als je zegt dat Van Gogh geestesziek was...
nou Coen vind ik een wat twijfelachtig figuur maar in de regel hebben we het toch over zeehelden, die vereren we voor hun acties voor dit land tegen toenmalige vijandenquote:
[..]
Zijn schilderen en zijn karakter stonden dan ook los van elkaar, terwijl bij mannen als Coen hun slechte kanten direct verband hielden met de daden waarvoor ze geprezen worden.
neem Piet Heijn bv, dat het niet zo'n fris persoon was zal best maar er zijn straten naar hem vernoemd omdat hij de zilvervloot heeft ingepikt
daar ga ik niet over, ik doe dat zelf niet dus daar zul je het met niemand over moeten hebben als je daar behoefte aan hebtquote:Bovendien gaat er niemand gillen over identiteitspolitiek of links als je zegt dat Van Gogh geestesziek was...
Maar zo werkt het gelukkig niet, je moet het in het toenmalige perspectief plaatsen. Ik vind het totaal niet van belang voor zijn helden status dat hij daar wat eilanden schoongeveegd heeft.quote:
[..]
Coen is in hedendaags perspectief toch wel een vrij onfris figuur. We hoeven toch niet zo krampachtig te doen over het feit dat zijn optreden in Indonesië nou niet bepaald de schoonheidsprijs verdient. Wel het soort religieus fundamentalist dat bij Urk past in ieder geval.
En volgens mij was het overgrote deel van de bevolking toentertijd een religieus fundamentalist dus die opmerking slaat eigenlijk nergens op.
Je zou dit hoogstens nationalistisch kunnen noemen maar met identiteitspolitiek heeft het niets te maken.quote:
[..]
Dit is ook identiteitspolitiek, maar hier ben je het mee eens. Dus kijk je daar bewust van weg.
Rechtse wegkijkers noemen we dat.
Maar feitelijk is dat juist waarom je 'trots' zou moeten zijn op zo'n man. Met perspectief heeft dat weinig van doen. Wat maakt Coen zo'n held volgens jou?quote:
[..]
Maar zo werkt het gelukkig niet, je moet het in het toenmalige perspectief plaatsen. Ik vind het totaal niet van belang voor zijn helden status dat hij daar wat eilanden schoongeveegd heeft.
En volgens mij was het overgrote deel van de bevolking toentertijd een religieus fundamentalist dus die opmerking slaat eigenlijk nergens op.
Ga jij maar in de Anton Mussertstraat wonen.quote:
Beter dan zo'n racistische terrorist als Nelson Mandela.
Wel progressief, niet links inderdaad.quote:
[..]
Goed punt.
[..]
Je insinueert hiermee dat D66 progressief én niet links is.
Vooral het feit dat Coen ervoor heeft gezorgd dat wij het monopolie op de kruidenhandel hadden in Indonesië, wat de voornaamste reden was dat wij een Gouden eeuw hebben gehad.quote:
[..]
Maar feitelijk is dat juist waarom je 'trots' zou moeten zijn op zo'n man. Met perspectief heeft dat weinig van doen. Wat maakt Coen zo'n held volgens jou?
Meer graag, meer van je verzuurde mening. Post het, please.quote:
[..]
Domkoppen en aanhangers van een gewelddadig verleden hebben gewonnen .
Verknipt zo'n victorie.
https://goo.gl/images/gMJLzo
Er is nog meer dan alleen sociaal economisch....quote:
En waarom moeten we alles afwegen tegen de hedendaagse moraal ?quote:
Hoezo was JP Coen een zeeheld ?
Hij ging over zee naar de andere kant van de planeet.
Dat was best wel lef hebben in die tijd.
Is dat genoeg om hem zeeheld te noemen ?
ps hij was een gewelddadige rover, slavendrijver, kindermoordenaar en mishandelaar ..... en oja... een massamoordenaar...
Verknipt om zo iemand te verheerlijken als held.
Welke "oude helden" blijven er nog over als we alles langs de D66/GroenLinks meetlat leggen?
Historische feiten uit de moraal van hun tijdsgeest halen en beoordelen naar de huidige standaard
Snap je niet dat dit absurd is ?
Jij weigert ook om de islam te veroordelen en dit af te wegen naar de hedendaagse moraal, waarom trek je daar niet 1 lijn bij dan ?
quote:
Domkoppen en aanhangers van een gewelddadig verleden hebben gewonnen .
Verknipt zo'n victorie.
"Deugen" die ook nog als je die vergelijkt met jou moderne D66/GroenLinks maatstaf ?quote:
jezus.... noem dan straten naar oude schilders, architecten, kunstenaars etc
[ Bericht 4% gewijzigd door bluemoon23 op 20-02-2018 20:16:48 ]
Expansiedrift ten koste van de lokale bevolking zie ik nou niet direct om heel trots op te zijn. De genocide op de bevolking van de Banda-Eilanden was de drijvende krachten achter dat gedeeltelijke monopolie. Wat mij betreft is het niet veel anders dan trots zijn op Mladic.quote:
[..]
Vooral het feit dat Coen ervoor heeft gezorgd dat wij het monopolie op de kruidenhandel hadden in Indonesië, wat de voornaamste reden was dat wij een Gouden eeuw hebben gehad.
Maar al die Galliërs, Germanen en Joden gaan dan weer huilen natuurlijk.
Neuh, de handel in de oost was maar een klein deel van de reden waarom de republiek een goude eeuw had. Rijkdom kwam van de graan, hout en vishandel, laken, en andere bulkgoederenquote:
[..]
Vooral het feit dat Coen ervoor heeft gezorgd dat wij het monopolie op de kruidenhandel hadden in Indonesië, wat de voornaamste reden was dat wij een Gouden eeuw hebben gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2018 20:12:04 ]
Dat is natuurlijk bullshit, de bevolking daar ging niet met schepen naar Europa. Hij heeft juist andere Europese machten verslagen en daarmee het monopolie verworven. En als ik een Serv was geweest zou ik zeker trots op Mladic zijn, maar dat ben ik niet dus boeit me die man niet zoveel.quote:
[..]
Expansiedrift ten koste van de lokale bevolking zie ik nou niet direct om heel trots op te zijn. De genocide op de bevolking van de Banda-Eilanden was de drijvende krachten achter dat gedeeltelijke monopolie. Wat mij betreft is het niet veel anders dan trots zijn op Mladic.
"Iedereen is gelijk" toch ?quote:
Expansiedrift ten koste van de lokale bevolking zie ik nou niet direct om heel trots op te zijn. De genocide op de bevolking van de Banda-Eilanden was de drijvende krachten achter dat gedeeltelijke monopolie. Wat mij betreft is het niet veel anders dan trots zijn op Mladic.
Rassen bestaan niet, iedereen is even slim
Waarom vochten ze dan niet terug ?
Dat Molukkers niet Nederland aanvielen te Nederland is een feit.quote:
[..]
Dat is natuurlijk bullshit, de bevolking daar ging niet met schepen naar Europa.
En kan dus geen excuus zijn om Molukkers te vermoorden, gebieden te roven, of op andere manieren de bevolking te terroriseren .
wbt JP Coen. Het vereren van figuren met criminele praktijken is wel erg verzuurd.....quote:
[..]
Meer graag, meer van je verzuurde mening. Post het, please.
Verknipt dus.
Toch zal het van grote invloed zijn geweest, stel je voor dat Engeland of Portugal dat monopolie had gehad. Dan hadden wij niet zo'n Gouden Eeuw gehad, maar hooguit een vergulde.quote:
[..]
Neuh, de handel in de oost was maar een klein deel van de reden waarom de republiek een goude eeuw had. Rijkdom kwam van de graan, hout en vishandel, laken, en andere bulkgoederen
Hoeveel goud was er dan voor de gewone boer en arbeider ?quote:
[..]
Toch zal het van grote invloed zijn geweest, stel je voor dat Engeland of Portugal dat monopolie had gehad. Dan hadden wij niet zo'n Gouden Eeuw gehad, maar hooguit een vergulde.
quote:
[..]
Hoeveel goud was er dan voor de gewone boer en arbeider ?
Vreemde redenatie. Die bevolking daar zat nogal in de weg en wilde niet instemmen met een monopolie. Dan maar uitroeien en er een bak koelies neergooien.quote:
[..]
Dat is natuurlijk bullshit, de bevolking daar ging niet met schepen naar Europa. Hij heeft juist andere Europese machten verslagen en daarmee het monopolie verworven. En als ik een Serv was geweest zou ik zeker trots op Mladic zijn, maar dat ben ik niet dus boeit me die man niet zoveel.
Ik vind het een vreemd soort cultuurrelativisme om trots te zijn op vermeende welvaart door grove wandaden.
En zoals Piet al aangaf was de bijdrage van een monopolie op foelie en nootmuskaat aan de Nederlandse welvaart en ontwikkeling vrij marginaal.
het moet ook niet, je moet nietsquote:
[..]
Maar feitelijk is dat juist waarom je 'trots' zou moeten zijn op zo'n man. Met perspectief heeft dat weinig van doen. Wat maakt Coen zo'n held volgens jou?
in mijn ogen is de man als militair door de staat op pad gestuurd met een moeilijke taak en daar is hij zeer succesvol in geweest
Jij trolt met deze reactie.... weet je dat ?quote:
Ik stel gewoon een vraag. Zover ik weet was de gewone boer en arbeider niet zo welvarend in de 17e eeuw. Dus die profiteerden niet zo veel mee van al dat "goud' .
De 17e eeuw als glorieus en veel goud is een nationalistische mythe.
Tja, diezelfde vraag kun je stellen over Rotterdammers in WO II.quote:
[..]
"Iedereen is gelijk" toch ?
Rassen bestaan niet, iedereen is even slim
Waarom vochten ze dan niet terug ?
Dat is nu toch niet anders? Het gaat goed met de economie maar de welvaart verdwijnt in de diepe zakken van overheid en bedrijven.quote:
[..]
Jij trolt met deze reactie.... weet je dat ?
Ik stel gewoon een vraag. Zover ik weet was de gewone boer en arbeider niet zo welvarend in de 17e eeuw. Dus die profiteerden niet zo veel mee van al dat "goud' .
De 17e eeuw als glorieus en veel goud is een nationalistische mythe.
Dat is weer hedendaags denken.quote:
[..]
Jij trolt met deze reactie.... weet je dat ?
Ik stel gewoon een vraag. Zover ik weet was de gewone boer en arbeider niet zo welvarend in de 17e eeuw. Dus die profiteerden niet zo veel mee van al dat "goud' .
De 17e eeuw als glorieus en veel goud is een nationalistische mythe.
JP Coen werd niet door de staat op pad gestuurd.quote:
[..]
het moet ook niet, je moet niets
in mijn ogen is de man als militair door de staat op pad gestuurd met een moeilijke taak en daar is hij zeer succesvol in geweest
Tenzij je de VOC als staat beschouwt, zo gedroeg de VOC zich ook in de ingepikte gebieden
En hij was zeker succesvol als rover.... Met veel geweld enzo.
Nogal sick om dat te vereren met een straatnaam
Het was de 17e eeuw hé, de bevolking van de bande eilanden luisterde niet en ging tegen de afgedwongen afspraken in, dat is in die periode een geldige casus belli.quote:
[..]
Expansiedrift ten koste van de lokale bevolking zie ik nou niet direct om heel trots op te zijn. De genocide op de bevolking van de Banda-Eilanden was de drijvende krachten achter dat gedeeltelijke monopolie. Wat mij betreft is het niet veel anders dan trots zijn op Mladic.
Ik weet dat niet zeker maar ik kan me voorstellen dat Coen de opdracht heeft gekregen om een monopolie te verwerven en daar de vrije hand in heeft gekregen. Als de lokale bevolking dan niet mee wil werken moet je toch wat hé.quote:
[..]
Vreemde redenatie. Die bevolking daar zat nogal in de weg en wilde niet instemmen met een monopolie. Dan maar uitroeien en er een bak koelies neergooien.
Ik vind het een vreemd soort cultuurrelativisme om trots te zijn op vermeende welvaart door grove wandaden.
En zoals Piet al aangaf was de bijdrage van een monopolie op foelie en nootmuskaat aan de Nederlandse welvaart en ontwikkeling vrij marginaal.
precies...... dat goud van de Gouden Eeuw is een mythe.... hooguit voor de sjieke burgerij in vooral de grote steden in Holland en iets mindere mate Zeeland.quote:
[..]
Dat is nu toch niet anders? Het gaat goed met de economie maar de welvaart verdwijnt in de diepe zakken van overheid en bedrijven.
semanticsquote:
[..]
JP Coen werd niet door de staat op pad gestuurd.
Tenzij je de VOC als staat beschouwt, zo gedroeg de VOC zich ook in de ingepikte gebieden
Ook wel op de Banda-eilanden hoor.quote:
dat weet ikquote:
[..]
Ook wel op de Banda-eilanden hoor.
Er is nog niks veranderd dus.quote:
[..]
Jij trolt met deze reactie.... weet je dat ?
Ik stel gewoon een vraag. Zover ik weet was de gewone boer en arbeider niet zo welvarend in de 17e eeuw. Dus die profiteerden niet zo veel mee van al dat "goud' .
De 17e eeuw als glorieus en veel goud is een nationalistische mythe.
Niks geldig belli in die periode . Niet voor de bandanezen.quote:
[..]
Het was de 17e eeuw hé, de bevolking van de bande eilanden luisterde niet en ging tegen de afgedwongen afspraken in, dat is in die periode een geldige casus belli.
Maar dan nog... dat is geen excuus om eeuwen later die bekrompen roofmentaliteit te belonen met vereringen in straatnamen bijv.
Nogmaals, dat dachten de Duitsers ook toen ze Rotterdam platgooiden.quote:
[..]
Ik weet dat niet zeker maar ik kan me voorstellen dat Coen de opdracht heeft gekregen om een monopolie te verwerven en daar de vrije hand in heeft gekregen. Als de lokale bevolking dan niet mee wil werken moet je toch wat hé.
is ook geen Duitser voor veroordeeldquote:
[..]
Nogmaals, dat dachten de Duitsers ook toen ze Rotterdam platgooiden.
Godwinquote:
[..]
Nogmaals, dat dachten de Duitsers ook toen ze Rotterdam platgooiden.
Neu, maar ik denk niet dat de architect van dat bombardement in de lijst van de vijftig grootste Duitsers ooit is beland.quote:
[..]
is ook geen Duitser voor veroordeeld
een hele slechtequote:
Ja klopt. En nu?quote:
[..]
Nogmaals, dat dachten de Duitsers ook toen ze Rotterdam platgooiden.
Niet echt, je praat gewoon over genocide, dan zijn vergelijkingen met WO II niet zo vreemd. Ik zie eigenlijk weinig steekhoudende tegenargumenten van jouw kant.quote:
doet er toch niet toe?quote:
[..]
Neu, maar ik denk niet dat de architect van dat bombardement in de lijst van de vijftig grootste Duitsers ooit is beland.
Dat ze in Duitsland wel het vermogen hebben om historische gebeurtenissen in het juiste perspectief te plaatsen.quote:
Er was een verdrag, het verdrag werd overtreden > casus belli.quote:
[..]
Niks geldig belli in die periode . Niet voor de bandanezen.
Maar dan nog... dat is geen excuus om eeuwen later die bekrompen roofmentaliteit te belonen met vereringen in straatnamen bijv.
Dom gedrag van de Bandanezen wat ze met de dood moesten bekopen.
Wat ik niet begrijp is dat er wel commentaar is op dit soort zaken als onderdeel van coloniale oorlogsvoering terwijl men dit bij intra-europeesche oorlogsvoering niet toepast.
het bombardement op rotterdam was geen genocide, dat maakt het toch een slechte vergelijking?quote:
[..]
Niet echt, je praat gewoon over genocide, dan zijn vergelijkingen met WO II niet zo vreemd. Ik zie eigenlijk weinig steekhoudende tegenargumenten van jouw kant.
begin dan over het getto van Warschau ofzo, dan lijkt het nog wat
Wel degelijk, want het gaat hier om de vraag of je trots zou moeten zijn op een figuur als Coen. Wat mij betreft niet en ik betoog hier waarom.quote:
De Duitsers hebben tot aan de eeuwigheid een schuldgevoel. Nationalisme is een erg vies woord daar.quote:
[..]
Dat ze in Duitsland wel het vermogen hebben om historische gebeurtenissen in het juiste perspectief te plaatsen.
Dat was gewoon een bombardement, in Den Haag was het op de grond en daar is nog wel redelijk tegenstand geboden.quote:
dat moet nietquote:
[..]
Wel degelijk, want het gaat hier om de vraag of je trots zou moeten zijn op een figuur als Coen. Wat mij betreft niet en ik betoog hier waarom.
De analogie is hier dat het allebei wandaden zijn met de onderwerping van een volk tot gevolg. Is een beetje abstractievermogen tegenwoordig al te veel gevraagd hier?quote:
[..]
het bombardement op rotterdam was geen genocide, dat maakt het toch een slechte vergelijking?
begin dan over het getto van Warschau ofzo, dan lijkt het nog wat
of de genocide te Hirosjima en Nagasaki..quote:
[..]
het bombardement op rotterdam was geen genocide, dat maakt het toch een slechte vergelijking?
begin dan over het getto van Warschau ofzo, dan lijkt het nog wat
excuses: bevel is bevel, in het belang van het vaderland....
Je zou van mods toch beter verwachten dan een discussie proberen kapot te trollen.quote:
Rotterdam ook, sterker nog een generaal (von Sponeck meen ik) schreef in zijn dagboek dat hij zijn problemen met de op handen zijnde vernietiging van de stad wat kon relativeren door het feit dat de Nederlanders zelf al 5 dagen lang noordereiland in brand hebben staan schieten!quote:
[..]
Dat was gewoon een bombardement, in Den Haag was het op de grond en daar is nog wel redelijk tegenstand geboden.
het is een heel slechte vergelijking
Het doel van Coen was echter niet het onderwerpen van een volk, maar van een groep eilanden waarop een volk toevallig woonde.quote:
[..]
De analogie is hier dat het allebei wandaden zijn met de onderwerping van een volk tot gevolg. Is een beetje abstractievermogen tegenwoordig al te veel gevraagd hier?
In principe hadden de Bandanezen gewoon pech dat er enkel op hun eiland noodmuskaat groeide.
maar het bombardement op Rotterdam wordt niet gezien als een wandaadquote:
[..]
De analogie is hier dat het allebei wandaden zijn met de onderwerping van een volk tot gevolg. Is een beetje abstractievermogen tegenwoordig al te veel gevraagd hier?
Wandaad? Het was een oorlogshandeling omdat Nederland zich niet wou overgeven. De Duitsers hadden geen zin in een grondoorlog die(aan beide zijden maar zeker aan Nederlandse) veel meer slachtoffers zou eisen. Als je het zo bekijkt hebben ze ons eigenlijk een dienst bewezen door Rotterdam te bombarderen.quote:
[..]
De analogie is hier dat het allebei wandaden zijn met de onderwerping van een volk tot gevolg. Is een beetje abstractievermogen tegenwoordig al te veel gevraagd hier?
Mss over 300 jaar weer wel. Dan denken we weer anders over alles.quote:
[..]
maar het bombardement op Rotterdam wordt niet gezien als een wandaad
wat zit je nou moeilijk te doen dan?quote:
[..]
Je zou van mods toch beter verwachten dan een discussie proberen kapot te trollen.
de stelling dat je de man zou moeten vereren klopt niet, daar mag ik toch wel op reageren of hoe zie jij een discussie normaal gesproken verlopen?
Niet bij de harde kern van Ajax wellicht.quote:
[..]
maar het bombardement op Rotterdam wordt niet gezien als een wandaad
dat zal ik van je aannemen maar door historici ook nietquote:
[..]
Niet bij de harde kern van Ajax wellicht.
Omdat 'trots zou moeten zijn op' hier natuurlijk geen imperatief is. Dat betekent of de man verering zou verdienen en ik betoog waarom dat niet het geval is.quote:
[..]
wat zit je nou moeilijk te doen dan?
de stelling dat je de man zou moeten vereren klopt niet, daar mag ik toch wel op reageren of hoe zie jij een discussie normaal gesproken verlopen?
Je slaat door in je oikofobie. Straatnamen worden naar personen vernoemt om ze te herinneren en te herdenken. Heeft niets met verering te maken.quote:
[..]
wbt JP Coen. Het vereren van figuren met criminele praktijken is wel erg verzuurd.....
Verknipt dus.
prima toch, ik denk dat je daar gelijk in hebtquote:
[..]
Omdat 'trots zou moeten zijn op' hier natuurlijk geen imperatief is. Dat betekent of de man verering zou verdienen en ik betoog waarom dat niet het geval is.
maar je argumenten over Rotterdam en de Duitsers raken kant noch wal, echt gewoon heel erg slecht
Een standbeeld staat er niet om je even te bezinnen op alle slechte daden die zo iemand heeft uitgevoerd. Daar hangt toch een zekere heldenstatus aan vast.quote:
[..]
Je slaat door in je oikofobie. Straatnamen worden naar personen vernoemt om ze te herinneren en te herdenken. Heeft niets met verering te maken.
Ik zal ze bedanken, de volgende keer dat ik er één tegenkom.quote:
[..]
Wandaad? Het was een oorlogshandeling omdat Nederland zich niet wou overgeven. De Duitsers hadden geen zin in een grondoorlog die(aan beide zijden maar zeker aan Nederlandse) veel meer slachtoffers zou eisen. Als je het zo bekijkt hebben ze ons eigenlijk een dienst bewezen door Rotterdam te bombarderen.
Het gaat hier over straatnamen Henk.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 20:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een standbeeld staat er niet om je even te bezinnen op alle slechte daden die zo iemand heeft uitgevoerd. Daar hangt toch een zekere heldenstatus aan vast.
feitelijk staat zo'n standbeeld er ook niet vanwege alle slechte daden die zo iemand op zijn geweten heeftquote:
[..]
Een standbeeld staat er niet om je even te bezinnen op alle slechte daden die zo iemand heeft uitgevoerd. Daar hangt toch een zekere heldenstatus aan vast.
Natuurlijk wel, daar wordt zo'n beetje letterlijk mee gedweept. Dat 'onze cultuur' niet kapot kan worden gemaakt.quote:
[..]
Je zou dit hoogstens nationalistisch kunnen noemen maar met identiteitspolitiek heeft het niets te maken.
als ik zo'n standbeeld zie en ik ken de naam niet dan google ik het zelf wel en dan besluit ik voor mezelf wel of ik het wel of geen leuke kerel vind
gewoon naam en rugnummer is wmb genoeg
Nee, maar dat is ook de reden dat sommige standbeelden prima verwijderd kunnen worden. In Duitsland hebben ze - neem ik aan - ook niet allerlei standbeelden van Hitler meer in verschillende steden staan.quote:
[..]
feitelijk staat zo'n standbeeld er ook niet vanwege alle slechte daden die zo iemand op zijn geweten heeft
prima toch?quote:
[..]
Nee, maar dat is ook de reden dat sommige standbeelden prima verwijderd kunnen worden. In Duitsland hebben ze - neem ik aan - ook niet allerlei standbeelden van Hitler meer in verschillende steden staan.
we hebben het nu alleen niet over het verwijderen van standbeelden of straatnamen
Dus jij had liever 100.000 doden door een grondoorlog dan de nog niet eens 1000 die door dat bombardement zij omgekomen? Apart.quote:
[..]
Ik zal ze bedanken, de volgende keer dat ik er één tegenkom.
Maar goed ontopic, jij hoeft Coen persoonlijk geen held te vinden natuurlijk maar laten we zijn rol in de VOC niet bagatelliseren omdat hij een paar onwillige eilandjes heeft schoon geveegd.
serieus hier Turkije en de Armenen bijslepen?quote:
In Turkije hebben ze straatnamen van Ataturk..nee dat was een lekker kerel..heeft half Armenië om zeep geholpen.
RLY???
Geschiedenis is geschiedenis.
Een Amerikaanse held die vocht in de fastfood oorlog, zoek maar 's opquote:
persoonlijk heb ik sowieso liever zo min mogelijk sturing
als ik zo'n standbeeld zie en ik ken de naam niet dan google ik het zelf wel en dan besluit ik voor mezelf wel of ik het wel of geen leuke kerel vind
gewoon naam en rugnummer is wmb genoeg
Ik heb nog geen steekhoudende argumenten gezien anders dan 'het slaat nergens op'. De opmerking volgt op de stelling dat een niet buigende bevolking maar alles legitimeert omdat je een opdracht hebt gekregen om iets te bewerkstelligen. In het ene geval was dat een monopolie verkrijgen, in het andere geval snel doorstoten naar landen die er wel toe deden.quote:
[..]
prima toch, ik denk dat je daar gelijk in hebt
maar je argumenten over Rotterdam en de Duitsers raken kant noch wal, echt gewoon heel erg slecht
Waarom niet? Vind het saai om altijd maar WO2 erbij te halenquote:
[..]
serieus hier Turkije en de Armenen bijslepen?
RLY???
De Duitsers hadden ons niet eens binnen mogen vallen. Dat was al een misdaad.quote:
[..]
Dus jij had liever 100.000 doden door een grondoorlog dan de nog niet eens 1000 die door dat bombardement zij omgekomen? Apart.
Maar goed ontopic, jij hoeft Coen persoonlijk geen held te vinden natuurlijk maar laten we zijn rol in de VOC niet bagatelliseren omdat hij een paar onwillige eilandjes heeft schoon geveegd.
daar zouden echt geen 100.000 mensen bij om zijn gekomen hoor, Nederland was op dat moment gewoon verslagenquote:
[..]
Dus jij had liever 100.000 doden door een grondoorlog dan de nog niet eens 1000 die door dat bombardement zij omgekomen? Apart.
Maar goed ontopic, jij hoeft Coen persoonlijk geen held te vinden natuurlijk maar laten we zijn rol in de VOC niet bagatelliseren omdat hij een paar onwillige eilandjes heeft schoon geveegd.
het doorbreken van de waterlinie zou (een paar) duizend Nederlandse soldaten het leven kosten en er zat nog een flinke hoeveelheid Duitse para's enzo in de problemen na de luchtlandingen maar na 2 of 3 dagen was het echt wel klaar geweest
Vreemde stelling weer. Niemand bagatelliseert zijn rol in de VOC. Zijn daden worden enkel in het juiste perspectief geplaatst. Ik heb niet zoveel met wandaden wegmoffelen onder het mom van een vreemdsoortig tribaal cultuurrelativisme.quote:
[..]
Dus jij had liever 100.000 doden door een grondoorlog dan de nog niet eens 1000 die door dat bombardement zij omgekomen? Apart.
Maar goed ontopic, jij hoeft Coen persoonlijk geen held te vinden natuurlijk maar laten we zijn rol in de VOC niet bagatelliseren omdat hij een paar onwillige eilandjes heeft schoon geveegd.
die heb je wel gezien maar je reageerde er niet opquote:
[..]
Ik heb nog geen steekhoudende argumenten gezien anders dan 'het slaat nergens op'. De opmerking volgt op de stelling dat een niet buigende bevolking maar alles legitimeert omdat je een opdracht hebt gekregen om iets te bewerkstelligen. In het ene geval was dat een monopolie verkrijgen, in het andere geval snel doorstoten naar landen die er wel toe deden.
Daarom moet je wel eren, maar ook context geven. Dat is geschiedenis: contextualiseren, in de tijd plaatsen.quote:
Wij zijn ook trots op onze sportmannen, vrouwen en genderneutralen. Zo moet je dit misschien ook zien. Vroeger waren andere tijden maar toen zijn er ook grote/belangrijke dingen gedaan voor een land zelfs al zouden we het nu heel anders aan pakken.
Geschiedenis is geschiedenis.
Dus wel standbeeld met uitleg erop, geen straatnaambordje
dat sluit heldendaden niet uit lijkt mijquote:
[..]
De Duitsers hadden ons niet eens binnen mogen vallen. Dat was al een misdaad.
nu wil ik het bombardement op Rotterdam geen heldendaad noemen natuurlijk maar een misdaad was het ook niet
niet echt een onderwerp dat mijn interesse vast kan houden maar ik kan me prima voorstellen dat al die vrolijke kleurtjes het voor jou wel doen ... daar oordeel ik gewoon niet overquote:
[..]
Een Amerikaanse held die vocht in de fastfood oorlog, zoek maar 's op
[ afbeelding ]
Dat is natuurlijk nooit helemaal met zekerheid te zeggen. Goed wij zijn wat Arischer dan de Oost-Europese bevolking dus wellicht zouden ze iets minder moordend en plunderd door het land zijn getrokken. Maar dat er veel slachtoffers zouden zijn lijkt mij wel als een paal boven het water staan.quote:
[..]
daar zouden echt geen 100.000 mensen bij om zijn gekomen hoor, Nederland was op dat moment gewoon verslagen
het doorbreken van de waterlinie zou (een paar) duizend Nederlandse soldaten het leven kosten en er zat nog een flinke hoeveelheid Duitse para's enzo in de problemen na de luchtlandingen maar na 2 of 3 dagen was het echt wel klaar geweest
Utrecht is toch ook niet geplunderd na de val van de Grebbelinie?quote:
[..]
Dat is natuurlijk nooit helemaal met zekerheid te zeggen. Goed wij zijn wat Arischer dan de Oost-Europese bevolking dus wellicht zouden ze iets minder moordend en plunderd door het land zijn getrokken. Maar dat er veel slachtoffers zouden zijn lijkt mij wel als een paal boven het water staan.
Hij wordt door sommigen weggezet als een misdadiger die als enkel en alleen bekend mag staan als massamoordenaar van de Banda eilanden, vind ik toch wel redelijk bagatelliserend.quote:
[..]
Vreemde stelling weer. Niemand bagatelliseert zijn rol in de VOC. Zijn daden worden enkel in het juiste perspectief geplaatst. Ik heb niet zoveel met wandaden wegmoffelen onder het mom van een vreemdsoortig tribaal cultuurrelativisme.
Bombardement was gericht op burgers, niet op militaire doelen. Ik durf dat best een misdaad te noemen.quote:
[..]
dat sluit heldendaden niet uit lijkt mij
nu wil ik het bombardement op Rotterdam geen heldendaad noemen natuurlijk maar een misdaad was het ook niet
Misschien. De liefhebber gaat het misschien zelf opzoeken wie het zijn. Bij straatnamen zou ik niet eens weten wie het zijn en er überhaupt over na denkenquote:
[..]
Daarom moet je wel eren, maar ook context geven. Dat is geschiedenis: contextualiseren, in de tijd plaatsen.
Dus wel standbeeld met uitleg erop, geen straatnaambordje
Standbeelden zijn weer anders.
niet helemaal, het bombardement was gericht op Rotterdam en dan specifiek op het gebied waar gevochten werdquote:
[..]
Bombardement was gericht op burgers, niet op militaire doelen. Ik durf dat best een misdaad te noemen.
de Duitse parachutisten moesten de gebouwen waar ze in zaten markeren met Duitse vlaggen om niet geraakt te worden
Dapper. Zo precies waren die bombardementen destijds niet.quote:
[..]
niet helemaal, het bombardement was gericht op Rotterdam en dan specifiek op het gebied waar gevochten werd
de Duitse parachutisten moesten de gebouwen waar ze in zaten markeren met Duitse vlaggen om niet geraakt te worden
Nee, maar omdat het daar niet gebeurd is zou dat nergens gebeuren? Maar goed dit is een vrij zinloze discussie want het blijft koffiedik kijken.quote:
[..]
Utrecht is toch ook niet geplunderd na de val van de Grebbelinie?
Extra uitleg is vrij onzinnig, daarvoor krijgt men geschiedenisles op school. Het dient ook alleen maar als doel om te voorkomen dat een groepje chronisch gekwetsten er geen aanstoot aan nemen.quote:
[..]
Daarom moet je wel eren, maar ook context geven. Dat is geschiedenis: contextualiseren, in de tijd plaatsen.
Dus wel standbeeld met uitleg erop, geen straatnaambordje
Ik weet niet welke sommigen dat zijn, maar ik zie vooral kanttekeningen geplaatst worden bij de verering van iemand als Coen. De genocide is een integraal onderdeel van zijn iedereen in Nederland Indië destijds, dat afdoen als een irrelevant detail lijkt me veel meer een geval van bagatelliseren.quote:
[..]
Hij wordt door sommigen weggezet als een misdadiger die als enkel en alleen bekend mag staan als massamoordenaar van de Banda eilanden, vind ik toch wel redelijk bagatelliserend.
Het uit willen wissen van de geschiedenis omdat mensen de daden van toen niet in de historische context kunnen plaatsen moet je niet willen pleasen.
Bovendien zijn er bijzonder weinig mensen die moeite hebben met straatnamen die zijn vernoemd naar de zeehelden van toen.
Dit is het resultaat van de doorgeslagen identiteitspolitiek die over is komen waaien vanuit de VS.
Als 'onze cultuur' er door 'kapot gaat' is het identiteitspolitiek, als 'onze cultuur' er door 'behouden blijft', niet. Zo simpel werkt dat.quote:
Ik snap trouwens niet waarom dat straatnamen veranderen identiteitspolitiek zou zijn. Het zijn de zelfde groepen als bv zwarte piet-tegenstanders die er voor pleiten, maar als alleenstaand ding??
ja naja dat was het probleem een beetje in die tijdquote:
[..]
Dapper. Zo precies waren die bombardementen destijds niet.
ik durf te beweren dat als je dat bombardement vandaag de dag aan een rechter voorlegt om het volgens de bestaande regeltjes te beoordelen dat hij het nog steeds geen oorlogsmisdaad zal noemen
punt is dat de Duitsers het niet deden om 100.000 doden te voorkomen maar om hun parachutisten te reddenquote:
[..]
Nee, maar omdat het daar niet gebeurd is zou dat nergens gebeuren? Maar goed dit is een vrij zinloze discussie want het blijft koffiedik kijken.
Die hele Snowflake ellende is begonnen in de VS denk ik. Ik lees er nu een boek over.. grafhekel aan dat soort mensenquote:
Ik vind dat de mensen in Urk gelijk hebben.
Het uit willen wissen van de geschiedenis omdat mensen de daden van toen niet in de historische context kunnen plaatsen moet je niet willen pleasen.
Bovendien zijn er bijzonder weinig mensen die moeite hebben met straatnamen die zijn vernoemd naar de zeehelden van toen.
Dit is het resultaat van de doorgeslagen identiteitspolitiek die over is komen waaien vanuit de VS.
Nee, het dient als doel dat alle Nederlanders weten wat de goede en slechte kanten aan historische figuren zijn.quote:
[..]
Extra uitleg is vrij onzinnig, daarvoor krijgt men geschiedenisles op school. Het dient ook alleen maar als doel om te voorkomen dat een groepje chronisch gekwetsten er geen aanstoot aan nemen.
Dat wordt helemaal niet gezegd man. Je fantasie slaat weer eens op hol. Ze zeggen letterlijk dat ze hun zeehelden willen vereren. Dat heeft geen ene neuk met identiteitspolitiek te maken.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 21:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als 'onze cultuur' er door 'kapot gaat' is het identiteitspolitiek, als 'onze cultuur' er door 'behouden blijft', niet. Zo simpel werkt dat.
quote:
[..]
Die hele Snowflake ellende is begonnen in de VS denk ik. Ik lees er nu een boek over.. grafhekel aan dat soort mensen
Dit is dus Engeland waar mensen gaan demonstreren in een café die is genoemd naar Churchill, ze eisen dus dat de naam verandert word. Moet je eens voorstellen dat dit soort mensen de macht krijgen, dan blijft er toch maar weinig over van je geschiedenis waar je met trots op terug kan kijken.
Jammer...quote:
[..]
Dit is dus Engeland waar mensen gaan demonstreren in een café die is genoemd naar Churchill, ze eisen dus dat de naam verandert word. Moet je eens voorstellen dat dit soort mensen de macht krijgen, dan blijft er toch maar weinig over van je geschiedenis waar je met trots op terug kan kijken.
Nee, ik zie ze niet. Of je moet doelen op jouw nogal creatieve interpretatie van de geschiedenis. Er wordt natuurlijk getwist over de vraag of het bombardement op Rotterdam in volkenrechtelijke zin een oorlogsmisdaad is, maar dat hangt meer om de vraag of de stad een legitiem doelwit was geworden vanwege de verdediging. Het bombardement was in ieder geval alleszins geen poging om parachutisten te redden.quote:
[..]
die heb je wel gezien maar je reageerde er niet op
Met uiteraard het gebruikelijke Assata Shakur riedeltje.quote:
[..]
Dit is dus Engeland waar mensen gaan demonstreren in een café die is genoemd naar Churchill, ze eisen dus dat de naam verandert word. Moet je eens voorstellen dat dit soort mensen de macht krijgen, dan blijft er toch maar weinig over van je geschiedenis waar je met trots op terug kan kijken.
quote:
Huilen over 'identiteitspolitiek' en dan zulke trollacties toejuichen.
Churchill is vooral Britse geschiedenis en als de man idd racistische neigingen had of daarop leek, dan moet dat besproken worden en mensen kunnen van mening zijn zo iemand niet te verheerlijken.quote:
[..]
Dit is dus Engeland waar mensen gaan demonstreren in een café die is genoemd naar Churchill, ze eisen dus dat de naam verandert word. Moet je eens voorstellen dat dit soort mensen de macht krijgen, dan blijft er toch maar weinig over van je geschiedenis waar je met trots op terug kan kijken.
Daar is niks mis mee.
Verder is de UK een democratie en de kiezers kunnen hun parlementen zelf kiezen.... zij kiezen de macht. Vrees niet voor instorten van Engels chauvinisme .
Nu heb ik ooit iets gelezen dat Churchill Duitsland wilde bombarderen met gifgas..
Tja... dat is schofterig en het is voldoende reden om de man niet te vereren met een naamsvernoeming
Mijn favoriet;
Duitse identiteitspolitiekquote:
Gelukkig hebben we de muziek nog
Mijn favoriet;
Dit is leukere Nederlandse identiteitspolitiek
Het zou inderdaad verschrikkelijk zijn maar ook dit moet je in de context van de situatie van toen zien.quote:
[..]
Nu heb ik ooit iets gelezen dat Churchill Duitsland wilde bombarderen met gifgas..
Tja... dat is schofterig en het is voldoende reden om de man niet te vereren met een naamsvernoeming
De Duitsers hadden heel Europa veroverd en het scheelde niet veel of ook het VK was veroverd door de Duitsers. Als je dan eindelijk de overhand hebt dan kun je wel eens iets te rigoureus aan het werk gaan.
Dat neemt niet weg dat Churchill een erg belangrijke speler was in de oorlog tegen de nazis. Ik vind dat veel zwaarder wegen dan zijn mogelijk racistische meningen en zijn oorlogsmisdaden. Hier moet een ieder behalve de nazis het toch wel mee eens zijn.
Voor wie er in geïnteresseerd is.quote:
En site waar de hele groep geïdentificeerd is, met niet mis te verstane commentaren zoals bv:
http://is-a-cunt.com/2018/02/halimo-hussein/quote:How utterly ironic, Winston Churchill, in my opinion Great Britain’s greatest leader initially stood alone to take on and defeat a tyrannical regime that shot, gassed, operated on, starved, tortured and worked to death 5m Jews, Gypsies, Disabled, Blacks, men, women, children and babies.
The Frogs had capitulated at the first sign of a Herman Infantryman and the Americans were constitutionally barred from entering the War.
Hasnt it occurred to this utter fucking cunt fuck piece of Somalian shit that what Winston Churchill led was a fight to rid Europe of a tyrannical regime that really wouldn’t have took kindly to a female immigrant who’s skin colour didn’t exactly fit into his idea of an Arian.
Whilst I’ll defend the right to free speech as a society we have to accept that there are limits as set out in the Crime and Disorder Act.
I genuinely can’t find the words to convey my hatred for this cunt.
nou dan niet joh, doet er ook niet toequote:
natuurlijk wel, in eerste instantie stond er zelfs een tankaanval op de planning met die reden maar Goring wilde ook zijn dingetje doenquote:Of je moet doelen op jouw nogal creatieve interpretatie van de geschiedenis. Er wordt natuurlijk getwist over de vraag of het bombardement op Rotterdam in volkenrechtelijke zin een oorlogsmisdaad is, maar dat hangt meer om de vraag of de stad een legitiem doelwit was geworden vanwege de verdediging. Het bombardement was in ieder geval alleszins geen poging om parachutisten te redden.
zwaarder wegen ... genoeg zwaarte om de man te verheerlijken in een naamsvernoeming straat of café ?quote:
[..]
Het zou inderdaad verschrikkelijk zijn maar ook dit moet je in de context van de situatie van toen zien.
De Duitsers hadden heel Europa veroverd en het scheelde niet veel of ook het VK was veroverd door de Duitsers. Als je dan eindelijk de overhand hebt dan kun je wel eens iets te rigoureus aan het werk gaan.
Dat neemt niet weg dat Churchill een erg belangrijke speler was in de oorlog tegen de nazis. Ik vind dat veel zwaarder wegen dan zijn mogelijk racistische meningen en zijn oorlogsmisdaden. Hier moet een ieder behalve de nazis het toch wel mee eens zijn.
Als je dat ooit hebt gelezen zal het wel waar zijn. Los van wat in een ver of minder ver verleden is gebeurd kan ik niet begrijpen hoe iemand daar nu 'gekwetst' door kan zijn en al helemaal niet dat dat soort figuren serieus worden genomen.quote:
[..]
Nu heb ik ooit iets gelezen dat Churchill Duitsland wilde bombarderen met gifgas..
Tja... dat is schofterig en het is voldoende reden om de man niet te vereren met een naamsvernoeming
lijkt me in het geval van Churchill wel echt het minimale wat je kan doen hoorquote:
[..]
zwaarder wegen ... genoeg zwaarte om de man te verheerlijken in een naamsvernoeming straat of café ?
wat..... zijn gifgasplannen, plan tot massamoord op burgers 'gedogen' en de man prijzen met zo'n naamsvernoeming?quote:
[..]
lijkt me in het geval van Churchill wel echt het minimale wat je kan doen hoor
Maar... ik las zoiets vaags, dus hoe het precies zat weet ik niet.
quote:
[..]
Duitse identiteitspolitiek
Dit is leukere Nederlandse identiteitspolitiek
Discriminerend zinnetje in die tekstquote:
Ik was er al bang voor.quote:
[..]
Discriminerend zinnetje in die tekst
Maar Hitler heeft bijna niets goed gedaan. Deze zeevaarders waren Nederlandse helden die ons land veel hebben gebracht. Dat ze een beetje aan slavenhandel deden en hier en daar wat primitieve inboorlingen over de kling jaagden maakt eigenlijk niet zoveel uit.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook de reden dat sommige standbeelden prima verwijderd kunnen worden. In Duitsland hebben ze - neem ik aan - ook niet allerlei standbeelden van Hitler meer in verschillende steden staan.
We mogen trots zijn op deze mannen.
Je wilde juist mijn reactie uitlokken. Niks angst.quote:
Zeker te weten, als we dit soort standaarden voor iedereen moeten hanteren is Jezus Christus de enige persoon die vereerd zou mogen worden.quote:
[..]
zwaarder wegen ... genoeg zwaarte om de man te verheerlijken in een naamsvernoeming straat of café ?
Nee hoor, maar mooi dat dit er nog is toch?quote:
[..]
Je wilde juist mijn reactie uitlokken. Niks angst.
Voel jij je nou moreel superieur aan anderen eigenlijk? Zo ja, voelt dat lekker? Wat koop je er voor? Aanzien bij gelijkgestemden? Krijg je ook een stijve van jezelf?quote:
[..]
Je wilde juist mijn reactie uitlokken. Niks angst.
Maakt niks uit ? Mensen vermoorden en slaaf maken.quote:
. Dat ze een beetje aan slavenhandel deden en hier en daar wat primitieve inboorlingen over de kling jaagden maakt eigenlijk niet zoveel uit.
Vind je wel leuk? Of je minacht die mensen ?
Immorele identiteitspolitiekquote:We mogen trots zijn op deze mannen.
Nee..quote:
[..]
Voel jij je nou moreel superieur aan anderen eigenlijk?
Maar kun je ook reageren op de discussielijn die werd geopend met het noemen van het afgeschafte volkslied ?
Nou.... daar moeten we juist mee stoppen. Al genoeg ellende geweest uit naam van God en Jezus.quote:
[..]
Zeker te weten, als we dit soort standaarden voor iedereen moeten hanteren is Jezus Christus de enige persoon die vereerd zou mogen worden.
Doe dan maar een cafe vernoemen naar Churchill
Context is key.quote:
[..]
Maakt niks uit ? Mensen vermoorden en slaaf maken.
Vind je wel leuk? Of je minacht die mensen ?
[..]
Immorele identiteitspolitiek
Ik vertelde net dat je alleen Jezus Christus zou mogen vereren. Ik herinner me nu ineens dat Jezus de geldwisselaars met een stok de tempel uit had geslagen. Zelfs Jezus Christus is had een wat mindere dag, hij had natuurlijk in gesprek kunnen gaan met de geldwisselaars en hun kunnen overtuigen dat de tempel toch echt het huis van god is waar iedereen welkom zou moeten zijn zonder dat men ervoor moet betalen.
Waarom zouden we daar mee moeten stoppen? Omdat mensen een naam gebruiken om gruweldaden te verantwoorden betekent nog niet dat Jezus een belangrijk historisch figuur was.quote:
[..]
Nou.... daar moeten we juist mee stoppen. Al genoeg ellende geweest uit naam van God en Jezus.
Doe dan maar een cafe vernoemen naar Churchill
Ik heb daar niks op tegen. 'Van vreemde smetten vrij' klinkt wat hilarisch maar ja..een volkslied is chauvinistisch. Vind de tekst van het huidige volkslied vreemder eigenlijk. De koning van Spanje.. Duitse bloed.. dat verzin je toch nietquote:
[..]
Nee..
Maar kun je ook reageren op de discussielijn die werd geopend met het noemen van het afgeschafte volkslied ?
Ik had geen kritiek op Jezus of wat die man geweest zou zijn volgens de nieuwe testamenten.quote:
[..]
Context is key.
Ik vertelde net dat je alleen Jezus Christus zou mogen vereren. Ik herinner me nu ineens dat Jezus de geldwisselaars met een stok de tempel uit had geslagen. Zelfs Jezus Christus is had een wat mindere dag, hij had natuurlijk in gesprek kunnen gaan met de geldwisselaars en hun kunnen overtuigen dat de tempel toch echt het huis van god is waar iedereen welkom zou moeten zijn zonder dat men ervoor moet betalen.
Ik had kritiek op hele generaties van volgers die uit zijn naam ( God/Jezus) geweldsdaden begingen, goedpraatten.
Dat is wel erg zielig van jequote:
Nu heb ik ooit iets gelezen dat Churchill Duitsland wilde bombarderen met gifgas..
Tja... dat is schofterig en het is voldoende reden om de man niet te vereren met een naamsvernoeming
Churchill heeft door zijn standvastheid Groot Brittanie gered van de ondergang, en misschien wel Europa.
Maar Owee owee, hij wilde gifgas op Duitsland gooien, nu is het opeens een schoft
15 miljoen mensen, hoeveel kansloze economische migranten en kinderen daarvan zijn er sinds dat liedje bijgekomen in Nederlandquote:
Dit is leukere Nederlandse identiteitspolitiek
Ja natuurlijkquote:
zwaarder wegen ... genoeg zwaarte om de man te verheerlijken in een naamsvernoeming straat of café ?
Jij had liever gehad dat Churchill geen geweld had gebruikt in de strijd tegen de Duitsers ?
En dat heel Europa nu groot Duitsland is ?
Er kunnen niet genoeg straten, cafe's en pleinen naar Churchill vernoemd worden
Jij hebt liever Allah en Mohammed in Nederland of niet ?quote:
Nou.... daar moeten we juist mee stoppen. Al genoeg ellende geweest uit naam van God en Jezus.
Het impliceert wie ook niet-Nederlandse voorouders besmet zijn. Dat moet men zien als iets vies.quote:
[..]
Ik heb daar niks op tegen. 'Van vreemde smetten vrij' klinkt wat hilarisch maar ja..een volkslied is chauvinistisch. Vind de tekst van het huidige volkslied vreemder eigenlijk. De koning van Spanje.. Duitse bloed.. dat verzin je toch niet
Notabene...... zowat iedereen in Nederland heeft ook geen Nederlandse voorouders tussen heden en het jaar 1500.
De vraag is dan wat vind je zwaarder wegen? De positieve boodschap van Jezus of de gruweldaden die zijn gedaan in zijn naam?quote:
[..]
Ik had geen kritiek op Jezus of wat die man geweest zou zijn volgens de nieuwe testamenten.
Ik had kritiek op hele generaties van volgers die uit zijn naam ( God/Jezus) geweldsdaden begingen, goedpraatten.
Ik denk dat de meeste mensen eerder kiezen voor het eerste of je nu gelovig bent of niet.
Nou en? Het gaat mij om de historische waarde.quote:
[..]
Het impliceert wie ook niet-Nederlandse voorouders besmet zijn. Dat moet men zien als iets vies.
Notabene...... zowat iedereen in Nederland heeft ook geen Nederlandse voorouders tussen heden en het jaar 1500.
Dat islam afwegen tegen de hedendaagse deugmoraal. Dat is echt een hele sterke.quote:
[..]
Er is nog meer dan alleen sociaal economisch....
[..]
En waarom moeten we alles afwegen tegen de hedendaagse moraal ?
Welke "oude helden" blijven er nog over als we alles langs de D66/GroenLinks meetlat leggen?
Historische feiten uit de moraal van hun tijdsgeest halen en beoordelen naar de huidige standaard
Snap je niet dat dit absurd is ?
Jij weigert ook om de islam te veroordelen en dit af te wegen naar de hedendaagse moraal, waarom trek je daar niet 1 lijn bij dan ?
[..]
[..]
"Deugen" die ook nog als je die vergelijkt met jou moderne D66/GroenLinks maatstaf ?
Ga ik onthouden.
En meneertje de deugende deuger heeft er geen antwoord op. Dan geeft hij niet thuis, maar wel lekker schelden, vloeken en tieren op NL.
Dat geldt toch voor veel meer landen en volkeren. Adam en Eva kwamen niet uit Nederland..veel te koud en te nat om hier in je nakie te lopen. Het gaat om het gevoel van ergens bij horen en een gemeenschappelijke geschiedenis hebben dat mensen aantrekt in chauvinisme. Ik heb daar niet heel veel mee maar zal het ook niet snel als discriminatie zien. Want elk land heeft zijn eigen chauvinisme en elk volk discrimineert als het hen uitkomt. Al die allochtonen die hier lopen te bleren dat ze gediscrimineerd worden zijn afkomstig van volken die een behoorlijk dubbele moraal hanteren.quote:
[..]
Het impliceert wie ook niet-Nederlandse voorouders besmet zijn. Dat moet men zien als iets vies.
Notabene...... zowat iedereen in Nederland heeft ook geen Nederlandse voorouders tussen heden en het jaar 1500.
Churchill was een voorbeeld van een rokkenjagende schoorsteen roker. Mag in de huidige deugcontext van je mede sjw's ook niet keer.quote:
[..]
Nou.... daar moeten we juist mee stoppen. Al genoeg ellende geweest uit naam van God en Jezus.
Doe dan maar een cafe vernoemen naar Churchill
Het alfred j kwak cafe dan maar? Ow wacht, die had het niet zo op liegende merels. Daar zouden grachtengordel meisjes weer aanstoot aan kunnen nemen.
Het verbaast je misschienquote:
Heeft die gemeenteraad niet wat beters te doen met belastingsgeld dan discussiëren over straatnamen?
maar straatnamen worden inderdaad besproken in de gemeentelijke politiek.Of dacht je dat 1 stoffige ambtenaar dat besliste ?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Straatnaam
quote:In Nederland is de gemeente sinds de Gemeentewet van 1851 verantwoordelijk voor de straatnaamgeving. Het college van burgemeester en wethouders stelt de namen vaak vast in samenwerking met een (advies)commissie straatnaamgeving. Vrijwel alle Nederlandse gemeenten hebben regelgeving hieromtrent vastgelegd in een straatnaamverordening. De Vereniging van Nederlandse Gemeenten heeft in verband hiermee ook richtlijnen opgesteld.
niet gedacht dat ik dat ooit zou zeggen maar als we weer ietsjes in de richting van Urk kunnen bewegen zou dat prettig zijn
Daar hoor je de sjw's ook niet over, want het zijn 'minderheden'. Ofso.quote:
[..]
Dat geldt toch voor veel meer landen en volkeren. Adam en Eva kwamen niet uit Nederland..veel te koud en te nat om hier in je nakie te lopen. Het gaat om het gevoel van ergens bij horen en een gemeenschappelijke geschiedenis hebben dat mensen aantrekt in chauvinisme. Ik heb daar niet heel veel mee maar zal het ook niet snel als discriminatie zien. Want elk land heeft zijn eigen chauvinisme en elk volk discrimineert als het hen uitkomt. Al die allochtonen die hier lopen te bleren dat ze gediscrimineerd worden zijn afkomstig van volken die een behoorlijk dubbele moraal hanteren.
Maar landen afkeuren waar ze vandaan komen en waar zij de minderheden als strond behandelen? Dat wordt afgedaan als 'cultuur'.
Dubbele moraal en standaard.
Sorry, ik ga mn zusje met rust laten vanavond.quote:
ik kan jullie ook geen 30 minuten alleen laten he ... waar gaat dit nu weer allemaal over
niet gedacht dat ik dat ooit zou zeggen maar als we weer ietsjes in de richting van Urk kunnen bewegen zou dat prettig zijn
heb je geen pics van dr?quote:
[..]
Sorry, ik ga mn zusje met rust laten vanavond.
Serieus? Een mod met een 'pics van je zusje post'?quote:
Ja, dat lijkt mij ook beter anders hadden we nu waarschijnlijk allemaal Duits of Russisch gesproken.quote:
[..]
Nou.... daar moeten we juist mee stoppen. Al genoeg ellende geweest uit naam van God en Jezus.
Doe dan maar een cafe vernoemen naar Churchill
Tegen die onzin van jou valt bijna niet tegenaan te kletsen. Je hebt geen plank voor de kop maar een blok beton
Dat beleid in Urk is identiteitspolitiek.quote:
ik kan jullie ook geen 30 minuten alleen laten he ... waar gaat dit nu weer allemaal over
niet gedacht dat ik dat ooit zou zeggen maar als we weer ietsjes in de richting van Urk kunnen bewegen zou dat prettig zijn
En bijvoorbeeld het voormalig discriminerend volkslied is 19e eeuwse identiteitsopvatting.
Dat volkslied is offtopic wbt Urk, maar niet wbt nederlands identiteitspolitiek uit heden en verleden
ik vind het kunnenquote:
[..]
Serieus? Een mod met een 'pics van je zusje post'?
Ik vind m grappig.quote:
Het lijkt me ook verstandig om in deze context niet te spreken over een 'goed' of 'slecht' iemand, maar over iemand wiens bijdrage aan een gemeenschap/land/de mensheid als positief of negatief beoordeeld wordt. Die beoordeling kan verschillen van persoon tot persoon en groep tot groep, en kan veranderen doorheen de tijd. De een z'n held is de ander z'n crimineel.quote:
[..]
nou Coen vind ik een wat twijfelachtig figuur maar in de regel hebben we het toch over zeehelden, die vereren we voor hun acties voor dit land tegen toenmalige vijanden
neem Piet Heijn bv, dat het niet zo'n fris persoon was zal best maar er zijn straten naar hem vernoemd omdat hij de zilvervloot heeft ingepikt
Dat wat je vriendjes sylvana, quincy en affreyie hebben gebracht. Dat is IDpolitiek.quote:
[..]
Dat beleid in Urk is identiteitspolitiek.
En bijvoorbeeld het voormalig discriminerend volkslied is 19e eeuwse identiteitsopvatting.
Dat volkslied is offtopic wbt Urk, maar niet wbt nederlands identiteitspolitiek uit heden en verleden
Realiseer dat zij de aanstichters zijn van de huidige discussie en hun methoden als fundament zijn tot het escaleren.
Als deze discussie er niet was, was het waarschijnlijk ook geen punt geweest in Urk. Dan hadden die straten echt wel anders geheten.
Het is nu onder de aandacht. Eigen schuld, dikke bult.
Hebben Sylvana Simons of Quinsy Gario geklaagd over straatnamen te Urk? Niet dat ik weetquote:
[..]
Dat wat je vriendjes sylvana, quincy en affreyie hebben gebracht. Dat is IDpolitiek.
Realiseer dat zij de aanstichters zijn van de huidige discussie en hun methoden als fundament zijn tot het escaleren.
Je zit de verantwoordelijkheid van je eigen identiteitspolitiek te projecteren op anderen
Wbt de vroede vaderen te Urk, die stonden al bekend als conservatief en daar moet je de wortels van dit immoreel chauvinisme zoeken.
Het is sick om foute figuren op de laten draven voor de nationale trots.
Dat gaat averechts werken op termijn.... kwestie van tijd dat mensen dat kunnen erkennen
ps JP Coen was geen zeeheld. Ook geen landheld... Niks held... heeft de Nederlandse bevolking medeplichtig gemaakt aan mafiapraktijjken en slavernij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-02-2018 23:09:27 ]
http://www.hartvoorurk.nl/quote:Dankbaar presenteert Hart voor Urk zich in deze brochure. Woensdag 21 maart 2018 hebben we weer gemeenteraadsverkiezingen en mag u weer stemmen op uw eigen volksvertegenwoordigers. Hart voor Urk was er de afgelopen jaren voor u en wil de komende vier jaar ook weer voor u klaarstaan. Staan voor een maatschappij waar het veilig, leefbaar, gezellig en gemoedelijk is. Wij zijn ons ervan bewust dat we dit niet alleen doen, maar uiteraard onder de zegen van de Heere.
En welke historische "zeehelden" , ontdekkingsreizigers, admiraals, burgemeesters, koopmannen, stadhouders, bisschoppen etc etc hadden wel schone handen ?quote:
ps JP Coen was geen zeeheld. Ook geen landheld... Niks held... heeft de Nederlandse bevolking medeplichtig gemaakt aan mafiapraktijjken en slavernij.
En maak ook eens zo,n lijstje van andere landen ?
Echt, stop nu eens met de geschiedenis te beoordelen met de moraal van nu, daar bereik je niks mee.
Sterker nog, als iedereen in dit land of Europa de eeuwen hiervoor had geleefd met jouw moraal en deugd, dan hadden we nu nog niks bereikt....
Dan zaten we nu nog in de middeleeuwen
[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 20-02-2018 23:47:56 ]
Mwah, dergelijke misdaden zou ik niet zo willen bagatelliseren, maar ieder z'n ding.quote:
[..]
Maar Hitler heeft bijna niets goed gedaan. Deze zeevaarders waren Nederlandse helden die ons land veel hebben gebracht. Dat ze een beetje aan slavenhandel deden en hier en daar wat primitieve inboorlingen over de kling jaagden maakt eigenlijk niet zoveel uit.
We mogen trots zijn op deze mannen.
Er zit in mijn ogen echt nog een een vervul verschil tussen een Tromp of Witte de With en iemand als Coen.quote:
[..]
En welke historische "zeehelden" , ontdekkingsreizigers, admiraals, burgemeesters, koopmannen, stadhouders, bisschoppen etc etc hadden wel schone handen ?
En maak ook eens zo,n lijstje van andere landen ?
Echt, stop nu eens met de geschiedenis te beoordelen met de moraal van nu, daar bereik je niks mee.
Sterker nog, als iedereen in dit land of Europa de eeuwen hiervoor had geleefd met jouw moraal en deugd, dan hadden we nu nog niks bereid......
Dan zaten we nu nog in de middeleeuwen
Lijfstraffen ? Kielhalen ? Zal hij vast wel opdracht voor gegeven hebben
En vast ook wel eem vrouw bij haar tiet hebben gegrepen!!quote:
Als je Tromp langs de SJW meetlat legt, dan zal ook hij vast niet deugen.
Lijfstraffen ? Kielhalen ? Zal hij vast wel opdracht voor gegeven hebben
Precies. Vergeleken met Mohammed waren de Ruyter en Coen nog lieverdjes.quote:
Zullen we de naam Mohammed ook maar verbieden dan hier. Was een Massamoordenaar en pedofiel.
Neuhquote:
[..]
Precies. Vergeleken met Mohammed waren de Ruyter en Coen nog lieverdjes.
Straten vernoemen naar rovers, plunderaars en onheilplegers?quote:
De racisten en Nederlandhaters van de identiteitspolitiek krijgen geen voet aan de grond in Urk
https://www.telegraaf.nl/(...)raat-signaal-afgeven
[..]
Zo houdt het kwaad zichzelf in stand!
Ik ben toen ik eindelijk op leeftijd was om te mogen studeren zo snel mogelijk uit die regio gegaan. Wel het laatste waar ik naar uit kijk is dat nu een clubje rechtse keyboard helden, die nog nooit buitenom voor een visje in Urk geweest zijn, nu voor iets stompzinnig als een fucking straatnaam rond lopen te schreeuwen dat alles wel wat meer op de bible belt mag lijken. Ga er dan gewoon wonen.
Als een klimaat van 'ons kent ons', een totaal homogene gemeenschap en een achterdocht en angst voor alles wat anders en nieuw lijkt iets voor je is. Ga je gang, ga er lekker wonen. Stem dan ook gewoon net als iedereen SGP, neem een abonnement op de Refo krant, porno filter op je net en je vrouw haar spijkerbroeken de vuilnisbak in. Veel plezier.
Progressief:pquote:
[..]
Hoe wil jij anders de identiteitspolitiek en Nederlandhaat noemen ?
En weer iemand die historische figuren langs de huidige SJW maatstaf legtquote:
Straten vernoemen naar rovers, plunderaars en onheilplegers?
En met kwaad bedoel je Sylvana en consorten ?quote:Zo houdt het kwaad zichzelf in stand!
En met "een totaal homogene gemeenschap en een achterdocht en angst voor alles wat anders en nieuw lijkt"quote:Op woensdag 21 februari 2018 01:20 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Als een klimaat van 'ons kent ons', een totaal homogene gemeenschap en een achterdocht en angst voor alles wat anders en nieuw lijkt iets voor je is. Ga je gang, ga er lekker wonen. Stem dan ook gewoon net als iedereen SGP, neem een abonnement op de Refo krant, porno filter op je net en je vrouw haar spijkerbroeken de vuilnisbak in. Veel plezier.
Daar bedoel je de "zegeningen"
van de multiculturele samenleving en de islamisering mee ?Dan is de progressieve "beweging" wel erg ver achteruit gehold de laatste jaren als ze dit soort fratsen uit de VS al overnemen.quote:
Vroegah hielden ze zich nog bezig met meer democratie, en een eerlijke overheid bijvoorbeeld, maar dat is blijkbaar niet belangrijk meer tegenwoordig
https://nl.wikipedia.org/wiki/Progressivismequote:
Neuh. SP is niet echt progressief te noemen.
quote:In Nederland wordt progressivisme dikwijls geassocieerd met politiek links. Naar aanleiding van de Tweede Kamerverkiezingen 2012 ontwierp de Nederlandse politicoloog André Krouwel een tweedimensionale indeling van de Nederlandse politiek met een links/rechts-as en een progressief/conservatief-as. Dat deed hij op basis van een vergelijking van de verkiezingsprogramma’s. Bij deze indeling worden D66, GroenLinks, Partij van de Arbeid, Partij voor de Dieren, Socialistische Partij en 50PLUS als progressief bestempeld.[1]
Ik hoop dat men dat toch wel snapt?
Ach, de JP Coensingel en MA de Ruyterdreef uitkomend op het Poncke Prinsen Plantsoen vind ik wel een mooie gedachte.quote:
Het is een ding om bestaande 'foute'' namen niet te veranderen. Het is iets anders om die 'foute' namen uit te gaan delen.
Ik hoop dat men dat toch wel snapt?
Maar wat is er trouwens mis met de Ruyter? Die man kocht slaven vrij. Die stond toch helemaal niet ter discussie?
De Nederlandse geschiedenis telt zat onomstreden grootheden die het wel verdienen om toekomstige generaties te inspireren.
Ook in Urk bestaat het idee dat er bendes boze mensen door Nederland trekken die elke willekeurige zeeheld van de sokkel trekken en elke straatnaam aanpassen zolang die naar een witte man uit het verleden verwijst.quote:
Ach Urk. Ze hebben niet voor niets hun naar eigen naar Urk genoemde inteeltziekte. https://mens-en-gezondhei(...)n-vissersdorpen.html
Maar wat is er trouwens mis met de Ruyter? Die man kocht slaven vrij. Die stond toch helemaal niet ter discussie?
Op zich wel, maar je moet daarbij wel accepteren dat de wereld vroeger wat ruwer en schurkachtiger was en dat we een ontwikkeling hebben doorgemaakt. Je gaat de behandeling van de scheepslui ook niet toetsen aan de huidige arbo-wetgeving.quote:
Het is een ding om bestaande 'foute'' namen niet te veranderen. Het is iets anders om die 'foute' namen uit te gaan delen.
Ik hoop dat men dat toch wel snapt?
Ik kan dat allemaal niet beoordelen, maar je zou er bijvoorbeeld op uit kunnen komen dat Coen en Van Heutsz in en voor hun tijd schurken waren en De Ruyter best OK was.
Lekker chargeren weer in een kinderachtige poging de tegenstander belachelijk te maken.quote:Op woensdag 21 februari 2018 09:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ook in Urk bestaat het idee dat er bendes boze mensen door Nederland trekken die elke willekeurige zeeheld van de sokkel trekken en elke straatnaam aanpassen zolang die naar een witte man uit het verleden verwijst.
Nee, maar er trekken wel groepen tuig door steden die de beelden bekladden en er zijn enkele actiegroepen - en inmiddels ook politieke partijen als DENK, GroenLinks en BIJ1 - die namen van tunnels en straatnamen willen wijzigen. Of is dat ook allemaal paranoïde fantasie? Heb ik tijdens dat lijsttrekkerdebat over Amsterdam paddenstoelen zitten eten?
Prinsen was een deserteur en landverrader, naar welke hedendaagse landverraders gaan we nog meer straten vernoemen ?quote:
Ach, de JP Coensingel en MA de Ruyterdreef uitkomend op het Poncke Prinsen Plantsoen vind ik wel een mooie gedachte.
Kok, Rutte ?
Om de 17e eeuw nog meer te eren bedoel je ?quote:
Ik hoop ook dat Urk de Prinsenvlag weer laat wapperen dan.
Noem er eens een paar ?quote:
De Nederlandse geschiedenis telt zat onomstreden grootheden die het wel verdienen om toekomstige generaties te inspireren.
Ik denk dat maar weinig de SJW meetlat kunnen overleven.
In veel steden zijn ze al aardig op weg andersquote:
Ook in Urk bestaat het idee dat er bendes boze mensen door Nederland trekken die elke willekeurige zeeheld van de sokkel trekken en elke straatnaam aanpassen zolang die naar een witte man uit het verleden verwijst.
Maar gaat dat over figuren als Coen, of ook over bijvoorbeeld De Ruyter? Dat Coen een discutabel figuur was moge duidelijk zijn, maar waar ik op reageer is het feit dat veel mensen schijnen te denken dat iedereen die vroeger op zee vaarde tegenwoordig per definitie als fout wordt gezien. Dat is niet zo.quote:
Nee, maar er trekken wel groepen tuig door steden die de beelden bekladden en er zijn enkele actiegroepen - en inmiddels ook politieke partijen als DENK, GroenLinks en BIJ1 - die namen van tunnels en straatnamen willen wijzigen.
Dat sluit ik niet uit.quote:Of is dat ook allemaal paranoïde fantasie? Heb ik tijdens dat lijsttrekkerdebat over Amsterdam paddenstoelen zitten eten?
Zelfs Martin Luther King Jr. was stiekem een best wel homofobe, zwaar religieuze gekkie die in 2018 tot de Tea Party zou behoren en goede vrienden zou zijn met Vice-President Mike Pence. Bijna niemand van vroeger overleeft de 2018-lakmoesproef.quote:
[..]
Churchill was een voorbeeld van een rokkenjagende schoorsteen roker. Mag in de huidige deugcontext van je mede sjw's ook niet keer.
Het alfred j kwak cafe dan maar? Ow wacht, die had het niet zo op liegende merels. Daar zouden grachtengordel meisjes weer aanstoot aan kunnen nemen.
Daarom is dit ook zo'n idiote discussie. Vroeger was slavernij normaal en legaal, mensen van een ander ras afmaken en uitbuiten was normaal.
Misschien vinden ze ons in 2300 ook wel een stel barbaren omdat we honden en katten als huisdier hebben (slaven houden), gewelddadige games en TV series hebben, en een levensgevaarlijke sport als schaatsen belonen met medailles.
Juist hiervan een politiek-ideologisch speerpunt te maken kan makkelijk ertoe leiden dat in zeer korte tijd die namen pas werkelijk zwaar belast worden....quote:
De gemeenteraad van Urk heeft unaniem een motie van de lokale partij Hart voor Urk aangenomen om straten in de nieuwe wijk Schokkerhoek te vernoemen naar ,,helden van weleer'' als Michiel de Ruyter en Jan Pieterszoon Coen. ,,Wij vinden het belangrijk om de zeehelden te blijven eren'', zegt wethouder Gerrit Post van Hart voor Urk.
Straatnamen uit het verleden worden vaak nooit zomaar aangepast, maar als ze gekoppeld raken aan zeer recente en polariserende politieke strijden kan het erg sne ertoe leiden dat ze wl besmet raken en niet meer houdbaar zijn...
hetzelfde zag je met de hele sinerklaas discussie...
die bestond al héél lang, in de vroege jaren tachtig werd er al over gesproken (zie bv ook een scene uit het Sesamstraat waar het als thema genomen werd, en Gerda Havertong en Pino erover spraken)...
dat leidde nooit tot geweld of dingen verbieden, maar was vaak onderdeel van een compromisgerichte manier van omgaan met thema's....
Pas enkele jaren terug werd het opeens tot een politiek thema... niet enkel de klagers die e toen ver begonnen, maar vooral de ongekend aggressieve reactie van hun tegenstanders die gingen roepen dat "het niet besproken mocht worden" leidde er snel toe dat de hele discussie volledig escaleerde en juist zware schade aan een leuk kinderfeest gedaan werd.
Zeeheldenbuurten bestaan al erg lang, en het thema van ook mogelijk donkere kanten vand at verleden zijn allerminst nieuw...
Punt is wel dat als een bepaale radikale randgroep juist van die namen een statement gaat maken, het erg snel kan gebeuren dat mensen ook bewust niet in zulk een straat willen wonen en ok liever willen dat die naam aangepast wordt omdat ze in hun adres liever geen politiek statement willen zien....
Wat is de SJW-meetlat?quote:
Noem er eens een paar ?
Ik denk dat maar weinig de SJW meetlat kunnen overleven.
Ik dacht vooral aan kunstenaars en wetenschappers.
Ga praten met oudere Urkers over overleden dorpsbewoners die iets betekend hebben .
Dan krijg je al 10 namen, zeg maar. Historici moeten de archieven in duiken en zoeken naar namen die men vergeten is. Vooral die van meer dan 100 jaar terug. Een dominee, een huisarts, een visser die mensen heeft gered op zee. Vissers die niet meer terugkwamen. Namen van beroemde boten uit het dorp.
Dat is pas een zinnige identiteitspolitiek.
Onzin, ook in die tijd was het geweld dat Coen gebruikte behoorlijk ongehoord. Er is al sinds eind 19de eeuw een hoop kritiek van historici.quote:
[..]
En weer iemand die historische figuren langs de huidige SJW maatstaf legt
Nee, misschien moet je even lezen wat daar onder staat. Multiculturele samenleving of buitenlanders an sich heeft hier helemaal niets mee te maken. In sommige regio's werden zelfs de TV aangedaan als duivelsgoed, uiteindelijk zijn ze met internet wat mee gegaan maar verwacht niet dat je in veel huishoudens in streng reformatorische kringen een televisie in de woonkamer ziet. Ze zijn zelfs vaak tegen de vaccinatie van hun kinderen.quote:
En met "een totaal homogene gemeenschap en een achterdocht en angst voor alles wat anders en nieuw lijkt"
Daar bedoel je de "zegeningen" van de multiculturele samenleving en de islamisering mee ?
Sommige strengere middelbare scholen in die regio hebben er problemen als vrouwen met een spijkerbroek aan naar school gaan. Een rok moet het zijn, misschien met legging (maar van één stuk, zonder naad, anders is het een broek
)Ze gaan vaak nog naar de bakker, supermarkt of kleding winkel van iemand van 'dezelfde kerk'. Want al het andere is de hel en verdoemenis. Veel van deze regio's hebben nog gewoon de verzuiling. En oh wee als je er maar een beetje anders uitziet, anders gedraagd of iemand anders bent. Denk maar niet dat je veel aanhang vind, of zelfs veel neerbuiging ondervind van je medebewoners. Je zou maar bijvoorbeeld als homo in een gereformeerd nest terecht komen, dan wens ik je veel sterkte.
Je bekijkt je er volledig op hoe fundamentalistisch veel kringen in die regio zijn, en dan met name Urk, Staphorst, Genemuiden etc. Om dan maar terug te gaan op jouw punt, zo fundamentalistisch daar kunnen veel Moslims in Nederland nog wel een puntje aan zuigen. De bijbel wordt daar nog heel erg letterlijk genomen. Naar mijn mening is het een volledig vergeten regio in Nederland. Er wordt heel vaak gezegd dat Nederland een progressief en voortvarend land is, maar in die regio is daar helemaal niets van te merken.
Of misschien was het wel vernoemd naar Jan Jansse van Nes, ik heb eigenlijk geen flauw idee.
Verder vind ik t stom dat identiteitspolitiek waar deze burgermeester zich zo tegen afzet nu wordt tegengegaan met identiteitspolitiek :p
SJW's die klagen over de vermeende 'misdaden' van Hitler, Stalin en Maoquote:Op woensdag 21 februari 2018 10:02 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Onzin, ook in die tijd was het geweld dat Coen gebruikte behoorlijk ongehoord. Er is al sinds eind 19de eeuw een hoop kritiek van historici.
Misschien dat ze de in 1956 hernoemde Stalinlaan in Amsterdam weer zo genoemd moet gaan worden, omdat die te gaan veranderen zóóó policor was....quote:
[..]
SJW's die klagen over de vermeende 'misdaden' van Hitler, Stalin en Mao
https://historiek.net/stalinlaan-wordt-vrijheidslaan/605/
Dat met die Zwarte Piet discussie loopt uit de hand omdat een zeer kleine agressieve en radicale minderheid haar wil en mening wil opleggen aan de meerderheid.quote:
hetzelfde zag je met de hele sinerklaas discussie...
die bestond al héél lang, in de vroege jaren tachtig werd er al over gesproken (zie bv ook een scene uit het Sesamstraat waar het als thema genomen werd, en Gerda Havertong en Pino erover spraken)...
dat leidde nooit tot geweld of dingen verbieden, maar was vaak onderdeel van een compromisgerichte manier van omgaan met thema's....
Pas enkele jaren terug werd het opeens tot een politiek thema... niet enkel de klagers die e toen ver begonnen, maar vooral de ongekend aggressieve reactie van hun tegenstanders die gingen roepen dat "het niet besproken mocht worden" leidde er snel toe dat de hele discussie volledig escaleerde en juist zware schade aan een leuk kinderfeest gedaan werd.
En daar is de meerderheid het vanzelfsprekend niet mee eens
Als de media en de politiek dan ook nog eens partij kiezen voor die agressieve en radicale minderheid, ja dan kan het uit de hand lopen......
Bedoel je hiermee dat die geen misdaden hebben gepleegd ?quote:
SJW's die klagen over de vermeende 'misdaden' van Hitler, Stalin en Mao
Want als dat jouw mening is, dan is deze post van jou er eentje om te bewaren en mee om de oren te slaan
[ Bericht 38% gewijzigd door bluemoon23 op 21-02-2018 10:57:12 ]
Nee, het was een sarcastische reactie op users die volhouden dat de misdaden van Coen moeten worden bekeken in het licht van de tijdsgeest. Dat zou onze Slager van Banda vrijpleiten.quote:
Bedoel je hiermee dat die geen misdaden hebben gepleegd ?
Want als dat jouw mening is, dan is deze post van jou er eentje om te bewaren en mee om de oren te slaan
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 21-02-2018 11:11:53 ]
sterker nog zijn optreden deed in zijn eigen tijd ook al wat stof opwaaienquote:
[..]
Onzin, ook in die tijd was het geweld dat Coen gebruikte behoorlijk ongehoord. Er is al sinds eind 19de eeuw een hoop kritiek van historici.
als je alle mannen, vrouwen en kinderen in een dorp ter grootte van het hedendaagse Urk laat verkrachten, martelen en uitmoorden snap ik dat ook wel, dat was destijds ook niet echt normaal...quote:
[..]
sterker nog zijn optreden deed in zijn eigen tijd ook al wat stof opwaaien
het was ook een beetje onhandig want met dooien is het moeilijk handelenquote:
[..]
als je alle mannen, vrouwen en kinderen in een dorp ter grootte van het hedendaagse Urk laat verkrachten, martelen en uitmoorden snap ik dat ook wel, dat was destijds ook niet echt normaal...
Wat een SJW'ers destijds.quote:
[..]
sterker nog zijn optreden deed in zijn eigen tijd ook al wat stof opwaaien
gewoon herplanten met nieuwe bewoners... misschien ook wel een idee voor Urkquote:
[..]
het was ook een beetje onhandig want met dooien is het moeilijk handelen
of een woordvoerder aanstellenquote:
[..]
gewoon herplanten met nieuwe bewoners... misschien ook wel een idee voor Urk
zwijgen = toestemmen
De tijdsgeest meenemen in een historische beschouwing is best nuttig.quote:
[..]
Nee, het was een sarcastische reactie op users die volhouden dat de misdaden van Coen moeten worden bekeken in het licht van de tijdsgeest, Dat zou onze Slager van Banda vrijpleiten.
Maar in dit postkoloniaaldebat wordt dat misbruikt om te redeneren vanuit de tijdsgeest van de daders .
De tijdsgeest van de slachtoffers wordt verdoezeld en de tijdsgeest van de Bandanezen in 1621 was toch echt zoiets: die smerige moordzuchtige Belanda's
Verder was er ook kritiek in de VOC-top en in Nederland op JP Coen wbt de massamoorden te Banda en ik dacht dat er enige bezwaren waren over platbranden van het stadje Jayacarta , de inwoners verdrijven en Batavia daar bouwen.
Urk moet je gewoon bombarderen net als Rotterdam, das net zo erg als wat Coen gedaan heeft heb ik mij laten vertellenquote:
[..]
gewoon herplanten met nieuwe bewoners... misschien ook wel een idee voor Urk
Ja lekker joh, en dan allemaal moskeeen bouwen gewijd aan een haat godsdienst met een pedo aan het hoofd.quote:
[..]
gewoon herplanten met nieuwe bewoners... misschien ook wel een idee voor Urk
Maar goed, dat is aan de gemeente Urk zelf om te bepalen.
de rest is prima
terechtquote:
Intussen zijn er nog wel straatnamen naar Nelson Mandela
nee hoor...quote:
Dat met die Zwarte Piet discussie loopt uit de hand omdat een zeer kleine agressieve en radicale minderheid haar wil en mening wil opleggen aan de meerderheid.
er zijn daar twe kleine en heel luide minderheden die beiden voor een groote meerderheid zeer effectief een leuk knderfeest verpesten omdat ze beide hun eigen politiek-ideologische puntjes willen scoren.
Ikzelf stam uit een tijd waar zulke thema's normaal besproken konden worden, zonder dat de scheeuwers en polariseerders de toon van het debat bepaalden...
Dat is nu vooral anders geworden.
feitelijk gebeurt er ieder jaar geen reet rondom dat hele zwarte piet verhaal
"Op" Urk!quote:
heeft ook wel eens met slaven rondgevaren ofzoquote:
Ach Urk. Ze hebben niet voor niets hun naar eigen naar Urk genoemde inteeltziekte. https://mens-en-gezondhei(...)n-vissersdorpen.html
Maar wat is er trouwens mis met de Ruyter? Die man kocht slaven vrij. Die stond toch helemaal niet ter discussie?
http://www.doorbraak.eu/v(...)k-michiel-de-ruyter/