Kijk dat is dus een reden om mij wellicht wel in te schrijven als donor.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Ik neem aan dat je dan ook iedereen die zorgsubsidie krijgt uitsluit? Niet bijdragen is niet ontvangen nietwaar?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Dit.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:28 schreef Onnoman het volgende:
ideaal onderwerp trouwens voor een referendum
onee.. maar dat mag niet van pater noster politici
Hoezo? De huidige wet -die jij als ik het goed begrijp als orgaanroof beschouwd- is dan nog steeds van kracht. Maar als jouw belang in het geding komt, dan heb je ineens geen principiėle problemen meer met orgaanroof?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:23 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Kijk dat is dus een reden om mij wellicht wel in te schrijven als donor.
Het principe 'voor wat hoort wat' spreekt mij wel aan.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:29 schreef Chai het volgende:
[..]
Hoezo? De huidige wet -die jij als ik het goed begrijp als orgaanroof beschouwd- is dan nog steeds van kracht. Maar als jouw belang in het geding komt, dan heb je ineens geen principiėle problemen meer met orgaanroof?
Het is een weldoordachte keuze.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:30 schreef Pharkus het volgende:
Ik speel ook met die gedachte. Aan de andere kant moet zoiets een weldoordachte keuze zijn. Dat was het ook toen ik me als donor registreerde.
Je kan beter in het stemhokje je afkeur laten spreken, of door te emigreren.
Verkoop dan een nier in China. Dan krijg je tenminste geld ervoor.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:30 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Het principe 'voor wat hoort wat' spreekt mij wel aan.
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:32 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Verkoop dan een nier in China. Dan krijg je tenminste geld ervoor.
Ik laat me niet door emotie lijden/leiden. Maar mijn land is al een tijdje stuk.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:32 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Het is een weldoordachte keuze.
En je kan altijd alsnog donor worden.
Stemmen op Pia Dijkstra deed ik toch al niet.
Emigreren is voor lafbekken.
DIT IS MIJN LAND!
Prima.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:35 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Ik laat me niet door emotie lijden/leiden.
Doe dan wat.quote:Maar mijn land is al een tijdje stuk.
Maar hiervoor was je ook donor zonder dat je er wat voor terugkreegquote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:30 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Het principe 'voor wat hoort wat' spreekt mij wel aan.
Klopt, maar toen was er nog niet die fascistische nazi-wet van D66 geļnstalleerd.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:44 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Maar hiervoor was je ook donor zonder dat je er wat voor terugkreeg
Ik doe mijn best hoor.quote:
Beter gaat het niet wordenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:48 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Poll: Doet Pharkus zijn best?
• ja
• nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Goede pollquote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:48 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Poll: Doet Pharkus zijn best?
• ja
• nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Wat een vreemde voorwaarde. Iedereen heeft gewoon recht op de beste zorg.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Als je dat echt vindt zou je sowieso geen donor moeten worden. De kans is nogal groot dat een orgaan terecht komt bij iemand die er een andere levensvisie op nahoudt.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Wat een onzin. Als iedereen maar gelijk geen donor meer moet zijn vanwege elke iedere hersenscheet, neemt dat tekort alleen maar verder toe.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:57 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als je dat echt vindt zou je sowieso geen donor moeten worden. De kans is nogal groot dat een orgaan terecht komt bij iemand die er een andere levensvisie op nahoudt.
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Mensen die hun zorgverzekering niet betalen, mooi niet helpen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:25 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je dan ook iedereen die zorgsubsidie krijgt uitsluit? Niet bijdragen is niet ontvangen nietwaar?
Ik was ook geregistreerd maar dankzij deze wetgeving ga ik ook maar voor een nee.quote:
Nee is geen onzin, is exact hetzelfde.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:04 schreef Chai het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als iedereen maar gelijk geen donor meer moet zijn vanwege elke iedere hersenscheet ontstaat, neemt dat tekort alleen maar verder toe.
En ook als ik dat echt vind, kan ik nog steeds vinden dat het niet opweegt tegen het feit dat er ook mensen zijn die hun organen wel hadden willen afstaan daardoor mogelijk organen mislopen.
Dat criminelen organen ontvangen heb ik geen enkel probleem mee, die zijn immers niet principieel tegen geroofde organen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:18 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Nee is geen onzin, is exact hetzelfde.
Je vindt dat mensen die er een andere levensvisie op nahouden geen recht hebben op organen. Er zijn situaties denkbaar waarbij iemand jouw orgaan krijgt die iets doet wat verwerpelijker is dan 'nee' aankruisen bij een digitaal vakje. Om dat te voorkomen - wat je kennelijk belangrijk vindt - moet je dan ook geen donor worden.
Dat er meer donoren moeten komen ben ik met je eens. Echter is het nog maar afwachten of deze wetgeving dat effect heeft. En voor die gok het zelfbeschikkingsrecht onder de bus flikkeren vind ik alles behalve in verhouding. Dat dit een zwaarwegend principe is voor veel mensen moet je denk ik niet onderschatten. Voor mij is het ook reden om me nu als 'nee' te registeren.
Een overheid die voor een gokje op succes het zelfbeschikkingsrecht overboord gooit dient een halt toe te worden geroepen. Het enige middel voorhanden is in deze situatie een 'nee' registratie. Hopelijk draaien ze de wet snel terug als ze merken dat het aantal donoren (flink) afneemt. Dan zal ik mij weer als donor registreren; zonder eisen te stellen aan de ontvanger uiteraard. Want anders moet je geen donor worden.
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:21 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat criminelen organen ontvangen heb ik geen enkel probleem mee, die zijn immers niet principieel tegen geroofde organen.
De meeste meeste mensen ook aan jou.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:31 schreef Quotidien het volgende:
Ik wil geen donor zijn omdat ik een hekel heb aan de meeste mensen.
Poll: Doet Pharkus zijn best?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:48 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Poll: Doet Pharkus zijn best?
• ja
• nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Ik ookquote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:31 schreef Quotidien het volgende:
Ik wil geen donor zijn omdat ik een hekel heb aan de meeste mensen.
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:27 schreef Seam het volgende:
Ik heb het ook veranderd van ja naar nee. Zo ontzettend krom in deze tijden waarin de autonomie van mensen normaal gesproken ontzettend gewaardeerd wordt maar dit staat daar haaks op.
Het zegt natuurlijk ook wat dat de KNMG neutraal is over deze kwestie. Als artsen zoals ik niet uitgesproken voor deze wet zijn wil dat aardig wat zeggen.
Ik wist niet dat ze tegenwoordig ook randdebielen als arts opleiden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:27 schreef Seam het volgende:
Ik heb het ook veranderd van ja naar nee. Zo ontzettend krom in deze tijden waarin de autonomie van mensen normaal gesproken ontzettend gewaardeerd wordt maar dit staat daar haaks op.
Het zegt natuurlijk ook wat dat de KNMG neutraal is over deze kwestie. Als artsen zoals ik niet uitgesproken voor deze wet zijn wil dat aardig wat zeggen.
Jullie artsen beschouwen jezelf als autoriteit op dit gebied?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:27 schreef Seam het volgende:
Ik heb het ook veranderd van ja naar nee. Zo ontzettend krom in deze tijden waarin de autonomie van mensen normaal gesproken ontzettend gewaardeerd wordt maar dit staat daar haaks op.
Het zegt natuurlijk ook wat dat de KNMG neutraal is over deze kwestie. Als artsen zoals ik niet uitgesproken voor deze wet zijn wil dat aardig wat zeggen.
Niemand zal jouw zure organen missenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:11 schreef Achterhoker het volgende:
Ik was al geen donor en zal dat nu al helemaal nooit meer worden.
Waarom is de graaiwet dan aangenomen?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:12 schreef Oberkullie het volgende: [..]
Niemand zal jouw zure organen missen
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:12 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Niemand zal jouw zure organen missen
Jij claimt arts te zijn maar ziet niet het verschil tussen "de boze overheid die iets besluit wat jij geen goed idee vindt" en "de persoon die nu jouw donororgaan niet krijgt" ?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:27 schreef Seam het volgende:
Ik heb het ook veranderd van ja naar nee. Zo ontzettend krom in deze tijden waarin de autonomie van mensen normaal gesproken ontzettend gewaardeerd wordt maar dit staat daar haaks op.
Het zegt natuurlijk ook wat dat de KNMG neutraal is over deze kwestie. Als artsen zoals ik niet uitgesproken voor deze wet zijn wil dat aardig wat zeggen.
Iemand omschreef het al als "Een baby in elkaar slaan omdat je een snelheidsboete kreeg".quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:03 schreef CrashO het volgende:
Topic over mij
Was sinds mijn 18e donor, maar heb me een uurtje geleden uitgeschreven.
Verkiezingen zijn net geweest, dus daar kan je voorlopig je onvrede niet mee uiten tegen deze idiote wet. Referendum is afgeschaft dus daar kan het ook niet meer mee. Dan maar zo.
Nou dit is een beetje een referendum als elke donor nu zou opzeggen...quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:16 schreef Ridocar het volgende:
Uit principe geen donor meer zijn. Waarom doen mensen zoiets? Ik snap het als je de nieuwe donorwet niets vindt, maar daarom maak je toch niet uit emotie zo'n dramatisch besluit?
Kies voor jezelf, niet omdat je het niet eens bent met een besluit uit Den Haag.
En ik omschrijf het als je auto wegdoen omdat de overheid de weg en verkeerswet verneukt.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:12 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Iemand omschreef het al als "Een baby in elkaar slaan omdat je een snelheidsboete kreeg".
Want dat zal de gemene overheid leren.
Leuk dat jij het verschil niet ziet tussen een auto en zieke mensen die je nu doelbewust dood laat gaan "om de overheid te straffen".quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:17 schreef CrashO het volgende:
[..]
En ik omschrijf het als je auto wegdoen omdat de overheid de weg en verkeerswet verneukt.
Ik denk niet dat het faalt omdat de meeste mensen die zich er vandaag druk om maken zich morgen weer over iets anders opwinden en te lui zijn om het vandaag direct te wijzigen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:17 schreef CrashO het volgende:
[..]
En ik omschrijf het als je auto wegdoen omdat de overheid de weg en verkeerswet verneukt.
Hun hele doel hiermee is meer donoren verkrijgen. Als dat doel faalt, moeten ze hun beslissing herzien. (waarna ze in lijn met alle referenda in Nederland, hun reet met de uitslag kunnen afvegen en huilen dat Nederlanders een stel hypocrieten zijn die niet aan donatie doen).
Heb je er weleens over nagedacht dat duizenden bijna dooien met bruikbare organen geen keuze maken en daardoor hun nabestaanden met hun eigen nalatigheid opzadelenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:17 schreef CrashO het volgende:
[..]
En ik omschrijf het als je auto wegdoen omdat de overheid de weg en verkeerswet verneukt.
Hun hele doel hiermee is meer donoren verkrijgen. Als dat doel faalt, moeten ze hun beslissing herzien. (waarna ze in lijn met alle referenda in Nederland, hun reet met de uitslag kunnen afvegen en huilen dat Nederlanders een stel hypocrieten zijn die niet aan donatie doen).
Die nabestaanden zijn familie, de overheid niet. De overheid heeft niks over mensen hun organen en lijf te zeggen. 50 jaar na oa "baas in eigen buik" waar keihard voor gevochten is (en terecht) wil iedereen nu ineens de overheid macht geven over de buik (en de rest) van mensen wanneer die niet expliciet vooraf "nee" zeggen?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:27 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat duizenden bijna dooien met bruikbare organen geen keuze maken en daardoor hun nabestaanden met hun eigen nalatigheid opzadelen
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:27 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat duizenden bijna dooien met bruikbare organen geen keuze maken en daardoor hun nabestaanden met hun eigen nalatigheid opzadelen
Ik vind iets voor een ander kunnen betekenen terwijl je er nauwelijks iets voor hoeft te doen juist wel een aantrekkelijk aanbodquote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef Hyaenidae het volgende:
Waarom zou je donor zijn als je er geen voordeel van ondervindt?
Ik zou pas donor worden als je daarmee bv:
- 500 euro/maand verdient in de maanden dat je als donor geregistreerd staat
- Voorrang krijgt na een ongeval in het ziekenhuis als je donor bent
- Overal als VIP ontvangen wordt oid
Iets doen waar je niks voor terugkrijgt is totaal geen aantrekkelijk aanbod.
Blijkbaar is het voor heel veel mensen te veel moeite om die brief op hun 18e verjaardag open te doen, het hokje "nee ik wil niet" aan te kruisen en het kreng zonder postzegel terug te sturen. Daarom is de boel nu omgedraaid. Wil je geen donor zijn? Even laten weten en doorgaan met leven. Het voorkomt gewoon de situatie dat iemand omver wordt gereden door een vrachtwagen, er niets over dit onderwerp bekend is bij de nabestaanden en er daarom vanaf wordt gezien. De oude situatie zegt bij "we weten het gewoon niet" automatisch nee wat nu ja wordt. Het staat je vrij om er vanaf te zien bij leven, geen probleem. Nieuwe wet is gewoon een pak beter, klaar.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:34 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?
Waarom hadden ze dan geen "nee" aangevinkt op het formulier dat je tig keer in je leven vol in je gezicht geduwd krijgt ?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:34 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?
Waarom wel? Sinds wanneer werken mensenrechten met een opt-in clausule?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarom hadden ze dan geen "nee" aangevinkt op het formulier dat je tig keer in je leven vol in je gezicht geduwd krijgt ?
Je beseft dat er sowieso IETS met je lichaam moet gebeuren als je dood bent ? We laten het niet op de grond of in het bed waar je bent gestorven liggen. Geeft zo'n rommel.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:45 schreef Nobu het volgende:
[..]
Waarom wel? Sinds wanneer werken mensenrechten met een opt-in clausule?
Als ze geen donor hadden willen zijn dan hadden ze dat moeten registreren, niet registreren betekent tot nu toe: je familie beslist, niet dat je sowieso geen donor wordt.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:34 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?
Als je bewusteloos de eerste hulp binnengebracht wordt helpen ze je ook hoor zonder dat je toestemming geeft, en dat schendt toch ook je recht op lichamelijke integriteit...quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:45 schreef Nobu het volgende:
Sinds wanneer werken mensenrechten met een opt-in clausule?
https://www.donorregister.nl/quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:50 schreef RickoKun het volgende:
Waar moet je je opgeven om niet donor te zijn trouwens?
Misschien kunnen we er hondenbrokken van maken als ik niet expliciet aangeef dat ik dat niet wil? Of een mooie leren jas?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:48 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je beseft dat er sowieso IETS met je lichaam moet gebeuren als je dood bent ? We laten het niet op de grond of in het bed waar je bent gestorven liggen. Geeft zo'n rommel.
En als jij niet de moeite hebt genomen om aan te geven wat er mee moet gebeuren en je nabestaanden het ook niet weten - wat is er dan mis met nuttig gebruik ?
Of doneren aan mensen die alles wat nog warm is wel zouden doenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:51 schreef Nobu het volgende:
[..]
Misschien kunnen we er hondenbrokken van maken als ik niet expliciet aangeef dat ik dat niet wil?
Moet kunnen toch? Je bent toch dood. Doen we er nog wat nuttigs mee.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:52 schreef CrashO het volgende:
[..]
Of doneren aan mensen die alles wat nog warm is wel zouden doen
Prima suggesties. Alleszins beter dan verbranden met Gronings gas. Storten die huizen weer iets minder snel in.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:51 schreef Nobu het volgende:
[..]
Misschien kunnen we er hondenbrokken van maken als ik niet expliciet aangeef dat ik dat niet wil? Of een mooie leren jas?
Waarom dan niet gewoon de keuze verplicht stellen en dat ook handhaven? Dat is stukken minder verregaand dan mensen hun zelfbeschikkingsrecht ontnemen waarbij de rol van de nabestaande ook aanvankelijk is van een derde.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarom hadden ze dan geen "nee" aangevinkt op het formulier dat je tig keer in je leven vol in je gezicht geduwd krijgt ?
WGBO, wet op geneeskundige behandelovereenkomst. Het risico van niets doen terwijl toestemming dan niet (voldoende) mogelijk is, is te groot.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:50 schreef Fokpop het volgende:
[..]
Als ze geen donor hadden willen zijn dan hadden ze dat moeten registreren, niet registreren betekent tot nu toe: je familie beslist, niet dat je sowieso geen donor wordt.
[..]
Als je bewusteloos de eerste hulp binnengebracht wordt helpen ze je ook hoor zonder dat je toestemming geeft, en dat schendt toch ook je recht op lichamelijke integriteit...
Als je zoveel waarde hecht aan je dooie organen kon je dat ook gewoon aangeven. Zoveel verandert er dus nietquote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:34 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?
Juist.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:53 schreef Nobu het volgende:
[..]
Moet kunnen toch? Je bent toch dood. Doen we er nog wat nuttigs mee.
Wat is je punt?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:54 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
WGBO, wet op geneeskundige behandelovereenkomst. Het risico van niets doen terwijl toestemming dan niet (voldoende) mogelijk is, is te groot.
De arts beslist.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:57 schreef Mekamotut het volgende:
En wat nou als iemand ja heeft ingevuld maar de nabestaanden maken bezwaar? Hebben die het laatste woord?
Een 'recht' met een opt-in clausule dus inderdaad. Totale gekte.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:57 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Wil je nuttig zijn ? Dan hoef je niets te doen.
Wil je dat niet ? Geef het aan. Jouw lichaam, jouw recht.
De arts maakt de beslissing en neemt de situatie van de nabestaande mee in zijn beslissing.quote:
Op dat punt is er dus NIETS veranderd. Er werd altijd al een keuze voor jou gemaakt als je dat zelf niet had gedaan.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:59 schreef Nobu het volgende:
[..]
Een 'recht' met een opt-in clausule dus inderdaad. Totale gekte.
Ja je gaat geen stennis schoppen, maar als iemand ja had ingevuld vond ik het ook nogal wat als familie eigenlijk nee wilde.quote:
D66 weet wat goed voor je is om het niet te verwarrend te maken hebben ze ook maar even het referendum afgeschaft.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:59 schreef Azpilicueta het volgende:
Ik heb de organen kraan dichtgedraaid hier!!! Zou wat zijn dat de roverheid kan beslissen over mijn privé
Hoezo de situatie? De persoon in kwestie gaat sowieso dood, dus daar verandert niks aan. Dus de familie mag niet eens meer zelf beslissen?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:59 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De arts maakt de beslissing en neemt de situatie van de nabestaande mee in zijn beslissing.
En wordt er dan in het voordeel van de familie beslist?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:01 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ja je gaat geen stennis schoppen, maar als iemand ja had ingevuld vond ik het ook nogal wat als familie eigenlijk nee wilde.
Nee. Tot nu toe was het aan mijn nabestaanden hoe en waar ze afscheid wilden nemen. Met deze wet is mijn lichaam bezit van de staat geworden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:00 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Op dat punt is er dus NIETS veranderd. Er werd altijd al een keuze voor jou gemaakt als je dat zelf niet had gedaan.
Als de arts inschat dat de "oogst" psychische effecten heeft op de nabestaande dan zal dit meegenomen worden in zijn besluit.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:04 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Hoezo de situatie? De persoon in kwestie gaat sowieso dood, dus daar verandert niks aan. Dus de familie mag niet eens meer zelf beslissen?
De arts bekijkt of het lichaam in aanmerking komt voor donatie.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:59 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De arts maakt de beslissing en neemt de situatie van de nabestaande mee in zijn beslissing.
Meestal moeten deze beslissing onder tijdsdruk genomen worden omdat de organen op tijd geoogst moeten worden.
Als er geen keuze gemaakt is zal de arts in de nieuwe wet de beslissing maken of er gedoneerd wordt. Niet de nabestaanden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:10 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De arts bekijkt of het lichaam in aanmerking komt voor donatie.
Dan wordt het donorregister gecheckt
Dan wordt er met de familie gesproken.
De arts beslist dus niet of er wel gedoneerd wordt, maar kijkt alleen wanneer er sowieso niet gedoneerd wordt.
Stap 2: checken donorregister. Daar staat geen bezwaar. Die registratie wordt medegedeeld aan de nabestaanden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:16 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als er geen keuze gemaakt is zal de arts in de nieuwe wet de beslissing maken of er gedoneerd wordt. Niet de nabestaanden.
Dit is net zoiets als dat ik zeg van jouw auto is van mij tenzij jij aangeeft dat hij toch niet van mij is. Dit is werkelijk waar de omgekeerde wereld.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarom hadden ze dan geen "nee" aangevinkt op het formulier dat je tig keer in je leven vol in je gezicht geduwd krijgt ?
De vraag is hoe goed ze zoeken in het donorregister als er tijdsdruk is en de organen dringend nodig zijn.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:10 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De arts bekijkt of het lichaam in aanmerking komt voor donatie.
Dan wordt het donorregister gecheckt
Dan wordt er met de familie gesproken.
De arts beslist dus niet of er wel gedoneerd wordt, maar kijkt alleen wanneer er sowieso niet gedoneerd wordt.
Het zit je wel dwars hé dat sommige mensen geen donor willen zijn?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:57 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Als je zoveel waarde hecht aan je dooie organen kon je dat ook gewoon aangeven. Zoveel verandert er dus niet
Simpel. Wiens lijf is het? Als ik bij leve en welzijn zeg dat het mag, ik ga dood en iemand anders kan er een goed leven mee hebben dan hebben mijn nabestaanden niets erover te zeggen imo. Beetje respect voor iemands keuze zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:57 schreef Mekamotut het volgende:
En wat nou als iemand ja heeft ingevuld maar de nabestaanden maken bezwaar? Hebben die het laatste woord?
Dit dus.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De vraag is hoe goed ze zoeken in het donorregister als er tijdsdruk is en de organen dringend nodig zijn.
Nu mogen ze niks doen als ze niks kunnen vinden en overtuigde donors zijn vaak idealisten die trots hun keuze kenbaar hebben gemaakt aan familie dus dat komt wel goed.
Met de nieuwe wet is er baat bij "niks te vinden" en de onvrijwillige donor zal dat lang niet altijd met familie bespreken, dus die zal het ook niet weten.
Overigens is het bij de nieuwe wet standaard "geen bezwaar" en niet "ja, ik ben donor". Waardoor er meer beslissingen bij de nabestaanden komen te liggen - als je die hebt.
Nabestaanden zien een nog levend lichaam waarover ze moeten beslissen, velen zullen "nee" zeggen, want met een "ja" veroordelen ze hun naaste ter dood in hun ogen met een "trek de stekker er maar uit". Hersendood is abstract als er voor de nabestaanden nog tekenen van leven zijn zoals ademhaling en hartslag.
Het zit jou nogal dwars dat er veel levens gered kunnen worden op deze manier hé?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:25 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Het zit je wel dwars hé dat sommige mensen geen donor willen zijn?
Waar haal je die onzin vandaan? Ik kom niet gelijk op de proppen met opmerkingen zoals 'Niemand zit op jouw zure organen te wachten'.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:30 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Het zit jou nogal dwars dat er veel levens gered kunnen worden op deze manier hé?
Dat zou dan knap dom zijn want iedereen weet natuurlijk dat als je geen donor wilt zijn je nee moet zeggen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:34 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?
Blijkbaar is het gros van de users hier te incapabel om even een vinkje uit te zetten.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou dan knap dom zijn want iedereen weet natuurlijk dat als je geen donor wilt zijn je nee moet zeggen.
Sinds vandaag. Beetje domme vraag...quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:45 schreef Nobu het volgende:
[..]
Waarom wel? Sinds wanneer werken mensenrechten met een opt-in clausule?
Sommige mensen die zitten gewoon helemaal niet te wachten op dit gezeur. Zij hebben er nooit om gevraagd en wanneer men donor wil worden moet men dat zelf maar aangeven.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou dan knap dom zijn want iedereen weet natuurlijk dat als je geen donor wilt zijn je nee moet zeggen.
Volgens mij is er wetgeving die dat verbiedt. Je zou je lichaam wel na kunnen laten aan de wetenschap. Misschien dat je een professor zo ver krijgt in het kader van wetenschap je leer te looien en er een kek jasje van te naaien.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:51 schreef Nobu het volgende:
[..]
Misschien kunnen we er hondenbrokken van maken als ik niet expliciet aangeef dat ik dat niet wil? Of een mooie leren jas?
Ik heb ook niet gevraagd om belasting te betalen zodat ze het in den haag over de balk kunnen smijten.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:42 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Sommige mensen die zitten gewoon helemaal niet te wachten op dit gezeur. Zij hebben er nooit om gevraagd en wanneer men donor wil worden moet men dat zelf maar aangeven.
Ach dan komen we maar met drogredenen?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb ook niet gevraagd om belasting te betalen zodat ze het in den haag over de balk kunnen smijten.
Dan is het toch simpel? Je weet vanaf nu wat de regels zijn. Wil je geen donor zijn, dan vink je nee aan.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:52 schreef CrashO het volgende:
[..]
Of doneren aan mensen die alles wat nog warm is wel zouden doen
Ik snap die lui echt niet die vinden dat iemand die te lui is om een formuliertje in te vullen "voor als hij een keer dood gaat", dan maar gewoon leeggehaald mag worden voor onderdelen. Die hebben echt geen idee hoe "lui" de gemiddelde mens met zulke zaken is (pensioen.. overlijdensverzekering, rekeningen.. etc). Die willen echt niet allemaal donor zijn.
Auto is een registergoed. Zo werkt dat niet. Verder heb je niet zoiets als eigendomsrecht op je lichaam na overlijden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:24 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Dit is net zoiets als dat ik zeg van jouw auto is van mij tenzij jij aangeeft dat hij toch niet van mij is. Dit is werkelijk waar de omgekeerde wereld.
Sommige mensen zitten niet te wachten op dit gezeur noem jij geen drogreden?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:44 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Ach dan komen we maar met drogredenen?
Je zet jezelf nu compleet voor schut he.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Sommige mensen zitten niet te wachten op dit gezeur noem jij geen drogreden?
Je moest eens weten waar ik allemaal niet op zit te wachten....
Dusss iemand die door ziekte een nier nodig heeft mag van jou geen nier omdat hij geen donor kan zijn vanwege zijn ziektequote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:34 schreef Seamonkey- het volgende:
Geen donor = Geen donor ontvangen imo
Ja hoorquote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:49 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Je zet jezelf nu compleet voor schut he.
Er is geen reden meer daarin de uiterste zorgvuldigheid te betrachten. Dat wordt bij de oude wet afgedwongen want zonder duidelijk "ja" (ook van de nabestaanden) mocht er niet gesneden worden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:29 schreef MevrouwPuff het volgende:
Het donorregister raadplegen is geen lang dossier hoor, je belt een nummer je hoort de keuze (als je je big nummer doorgegeven hebt) en als het ja/geen bezwaar
Uitsluiting gaat ver maar voorrang voor ingeschreven donoren is best verdedigbaarquote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:52 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dusss iemand die door ziekte een nier nodig heeft mag van jou geen nier omdat hij geen donor kan zijn vanwege zijn ziekte
Linkse organengraaiende grachtengordelelitequote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:49 schreef richolio het volgende:
En dan dat overacting in de vorm van “de overheid rooft onze orgANEN”
!1!1
“Ik BESCHIK NIET MEER OVEr mijn eigen lichaam”
Heel veel mensen weten dat niet. En er is bij de wet niks aangenomen om te zorgen dat ze het wel weten.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou dan knap dom zijn want iedereen weet natuurlijk dat als je geen donor wilt zijn je nee moet zeggen.
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:52 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dusss iemand die door ziekte een nier nodig heeft mag van jou geen nier omdat hij geen donor kan zijn vanwege zijn ziekte
Dat argument is wel degelijk van toepassing. Jij brengt er ineens een totaal ander onderwerp bij (belasting). Maar blijkbaar zijn drogredenen bij jou in de les nooit besproken.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja hoor
Jij brengt serieus "sommige mensen zitten niet te wachten op dit gezeur" in als argument in deze discussie en verwacht vervolgens een serieuze reactie daarop en bent nog zo schaamteloos dat je nog durft te zeggen dat IK me voor schut zet ___!
Zo gaat het dus absoluut niet. Er is altijd overleg en tijd voor met de familie te praten.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nu zal het eerder zijn "sorry, we konden niks vinden dus we zijn maar vast gaan oogsten".
Waarbij de nabestaanden in de nieuwe situatie dus geenveto meer hebben als de overledene niet heeft gekozen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:04 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Zo gaat het dus absoluut niet. Er is altijd overleg en tijd voor met de familie te praten.
Ja, zeer uitvoerig zelfs. Dat sommige mensen er niet op zitten te wachten is wel degelijk een drogreden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:00 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Dat argument is wel degelijk van toepassing. Jij brengt er ineens een totaal ander onderwerp bij (belasting). Maar blijkbaar zijn drogredenen bij jou in de les nooit besproken.
Nee dat klopt ook niet. Als de arts merkt dat de familie het erg moeilijk heeft met donatie, dan gaat het grapje niet door.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:07 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Waarbij de nabestaanden in de nieuwe situatie dus geenveto meer hebben als de overledene niet heeft gekozen.
Dit is typisch een onderwerp wat geschikt zou zijn voor een referendum. Helaas is die mogelijkheid vakkundig door D66 de nek omgedraaid.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, zeer uitvoerig zelfs. Dat sommige mensen er niet op zitten te wachten is wel degelijk een drogreden.
Er is namelijk heel veel wetgeving waar vast niet iedereen op zat te te wachten. Dat is ook een beetje lastig met 17 miljoen meningen.
Verder, ondanks dat niet iedereen er op zit te wachten, kunnen er nog steeds goede redenen zijn het toch in te voeren.
Als niet iedereen zit er op te wachten wel een geldig argument zou zijn, dan zouden we de hele politiek af kunnen schaffen om de reden die ik in alinea 2 gaf.
Als de familie de arts niet kan overtuigen dan kan de arts de donatie gewoon door laten gaan. Als nabestaande ben je dus overgeleverd aan het oordeel van de arts. Een wezenlijk verschil met het huidige VETO recht van de nabestaande.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:09 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee dat klopt ook niet. Als de arts merkt dat de familie het erg moeilijk heeft met donatie, dan gaat het grapje niet door.
Je klinkt als een stampvoetende kleuter. Ondertussen heb ik nog geen tegenargument gehoord dat ergens op slaatquote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:10 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dit is typisch een onderwerp wat geschikt zou zijn voor een referendum. Helaas is die mogelijkheid vakkundig door D66 de nek omgedraaid.
Verschil tussen ‘ja ik wil graag’ en opt out geen bezwaar zou ik wel fijn vinden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:09 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee dat klopt ook niet. Als de arts merkt dat de familie het erg moeilijk heeft met donatie, dan gaat het grapje niet door.
Ik hoop dat er voor jou geen orgaan beschikbaar is mocht je er dringend een nodig hebbenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:15 schreef Deckard het volgende:
Ik hoop dat niemand meer donor wordt door deze wet. Wat een kankerwet.
Nuja... Mijn ervaring is anders. Maar weet je? Registeer je dan hé. Als het zo belangrijk is voor iemand dat zijn organen in zijn lijf blijven, neem je verantwoordelijkheid dan en geef het aan. Dan leg je die druk ook niet op je familie.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:11 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als de familie de arts niet kan overtuigen dan kan de arts de donatie gewoon door laten gaan. Als nabestaande ben je dus overgeleverd aan het oordeel van de arts. Een wezenlijk verschil met het huidige VETO recht van de nabestaande.
Blijf vooral lekker hopen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:16 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Ik hoop dat er voor jou geen orgaan beschikbaar is mocht je er dringend een nodig hebben
Jammer voor je dat hij toch wordt aangenomen danquote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:17 schreef Deckard het volgende:
[..]
Blijf vooral lekker hopen.
Het is een van de meest smerigste wetten van de afgelopen jaren.
Mits er familie is en die bereikbaar is.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:04 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Zo gaat het dus absoluut niet. Er is altijd overleg en tijd voor met de familie te praten.
Hier blij om zijn.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:18 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Jammer voor je dat hij toch wordt aangenomen dan
Eerder dus om er nooit meer serieus over te hoeven na te denken of ik donor ga worden. Pertinent niet.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:18 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Jammer voor je dat hij toch wordt aangenomen dan
Doet me erg aan de cookiewet denken.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:17 schreef Deckard het volgende:
[..]
Blijf vooral lekker hopen.
Het is een van de meest smerigste wetten van de afgelopen jaren.
Je ziet hoe vervuilend dat het internet heeft gemaakt. Wat een verspilling van energie is dat geweest. Ondertussen wil men het al langzaam gana terugdraaien.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Doet me erg aan de cookiewet denken.
Andersom geldt dat ook, als je het als familie vanwege welk bijgeloof dan ook ontzettend belangrijk vindt dat de organen van een dierbare binnenboord blijven, bespreek dat dan. Wanneer iemand daar gehoor aan wil geven kan dat ook geregistreerd worden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:17 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nuja... Mijn ervaring is anders. Maar weet je? Registeer je dan hé. Als het zo belangrijk is voor iemand dat zijn organen in zijn lijf blijven, neem je verantwoordelijkheid dan en geef het aan. Dan leg je die druk ook niet op je familie.
Mensen nemen wel een uitvaartverzekering omdat ze hun geliefden niet willen opzadelen met de kosten maar dit regelen ze niet?
De wet wordt gewijzigd, dus je ervaringen zeggen niets over de situatie zoals die per 2020 verwacht is.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:17 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nuja... Mijn ervaring is anders. Maar weet je? Registeer je dan hé. Als het zo belangrijk is voor iemand dat zijn organen in zijn lijf blijven, neem je verantwoordelijkheid dan en geef het aan. Dan leg je die druk ook niet op je familie.
Mensen nemen wel een uitvaartverzekering omdat ze hun geliefden niet willen opzadelen met de kosten maar dit regelen ze niet?
Af te nemen ook echtquote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:20 schreef Deckard het volgende:
[..]
Eerder dus om er nooit meer serieus over te hoeven na te denken of ik donor ga worden. Pertinent niet.
Dit remt alleen nog maar meer af om te zoeken naar een goed alternatief ipv mensen hun organen af te nemen.
Er is geen direct verband tussen de Nederlandse donorwet en de beschikbaarheid van organen voor Nederlanders, omdat de organenhandel internationaal is. Je kunt dus een orgaan ontvangen (die kans is zeer groot) uit een land met andere donorwetgeving. En jouw organen doen zeer waarschijnlijk niks voor de wachtlijst in Nederland, die worden geėxporteerd.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:16 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Ik hoop dat er voor jou geen orgaan beschikbaar is mocht je er dringend een nodig hebben
En nu?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is geen direct verband tussen de Nederlandse donorwet en de beschikbaarheid van organen voor Nederlanders, omdat de organenhandel internationaal is. Je kunt dus een orgaan ontvangen (die kans is zeer groot) uit een land met andere donorwetgeving. En jouw organen doen zeer waarschijnlijk niks voor de wachtlijst in Nederland, die worden geėxporteerd.
Er bestaan zoveel mogelijkheden om iemand theoretisch in leven te houden met machines, enkel dat hart moet slaan en de longen zuurstof binnen halen. Ik denk dat het uiterst zeldzaam is dat ze al maar vast gaan 'oogsten'. En dan misschien ook alleen maar bij mensen die ja op dat formulier hebben staan.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:19 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Mits er familie is en die bereikbaar is.
Je kunt opteren voor een systeem waarbij je alleen organen wilt ontvangen van mensen die in volle overtuiging ja hebben gezegd, dat je geen organen wilt van mensen waarvan je niet zeker wilt of ze die wel wilden afstaan.quote:
Insgelijks.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:16 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Ik hoop dat er voor jou geen orgaan beschikbaar is mocht je er dringend een nodig hebben
Maar dat orgaan gaat niet minder goed werken hé!quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je kunt opteren voor een systeem waarbij je alleen organen wilt ontvangen van mensen die in volle overtuiging ja hebben gezegd, dat je geen organen wilt van mensen waarvan je niet zeker wilt of ze die wel wilden afstaan.
Principekwesties.
Wel. Het aantal organen dat je ontvangt als land hangt af van het aantal dat je inbrengtquote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is geen direct verband tussen de Nederlandse donorwet en de beschikbaarheid van organen voor Nederlanders, omdat de organenhandel internationaal is. Je kunt dus een orgaan ontvangen (die kans is zeer groot) uit een land met andere donorwetgeving. En jouw organen doen zeer waarschijnlijk niks voor de wachtlijst in Nederland, die worden geėxporteerd.
Nee, totaal nietquote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:55 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Uitsluiting gaat ver maar voorrang voor ingeschreven donoren is best verdedigbaar
Nee, want met al die medicijnen en behandelingen die zo iemand krijgt zullen ze zo iemand geen donor laten zijn. Ook niet voor zijn longen bvquote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:00 schreef Seamonkey- het volgende:
[..]
Dan kan ie toch nog steeds geregisteerd staan als donor en mocht ie eventueel te komen overlijden er andere delen beschikbaar kunnen worden gesteld
Internationaal valt ook wel mee. Hoogstens naar 1 van de 7 landen aangesloten bij Eurotransplantquote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is geen direct verband tussen de Nederlandse donorwet en de beschikbaarheid van organen voor Nederlanders, omdat de organenhandel internationaal is. Je kunt dus een orgaan ontvangen (die kans is zeer groot) uit een land met andere donorwetgeving. En jouw organen doen zeer waarschijnlijk niks voor de wachtlijst in Nederland, die worden geėxporteerd.
Dus omdat er mensen zijn die te lui en kortzichtig zijn om hier over na te denken, moeten er mensen die gedwongen worden om erover na te denken, dood gaan?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:52 schreef CrashO het volgende:
[..]
Of doneren aan mensen die alles wat nog warm is wel zouden doen
Ik snap die lui echt niet die vinden dat iemand die te lui is om een formuliertje in te vullen "voor als hij een keer dood gaat", dan maar gewoon leeggehaald mag worden voor onderdelen. Die hebben echt geen idee hoe "lui" de gemiddelde mens met zulke zaken is (pensioen.. overlijdensverzekering, rekeningen.. etc). Die willen echt niet allemaal donor zijn.
Je wordt gedwongen om te zeggen dat je lichaam van jou is en niet van de staat. Dat basisbeginsel is al ridicuul.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:23 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Af te nemen ook echt
Je wordt niet gedwongen om ze af te staan na je overlijden, je kunt gewoon een vakje aankruisen. Maar gezien je posts hier zal dat je wel niet zelfstandig lukken
Sowieso met een systeem aan komen zetten met allerlei voorwaardes laat ook al direct zien dat je geen liefde hebt voor je medemens. Daarnaast kan de kans er ook in zitten dat je longen over worden gestaan aan een kettingroker. Of je lever aan een alcoholist. Een verkrachter, iemand die een kind heeft overreden, etc.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je kunt opteren voor een systeem waarbij je alleen organen wilt ontvangen van mensen die in volle overtuiging ja hebben gezegd, dat je geen organen wilt van mensen waarvan je niet zeker wilt of ze die wel wilden afstaan.
Principekwesties.
Het is ridicuul dat mensen zo egoļstisch zijn dat het nodig is om ze zo aan het denken te zetten. En dat mensen dan alsnog liever energie steken in zo’n domme discussie dan even een vinkje aanzetten.quote:Op woensdag 14 februari 2018 00:20 schreef Deckard het volgende:
[..]
Je wordt gedwongen om te zeggen dat je lichaam van jou is en niet van de staat. Dat basisbeginsel is al ridicuul.
Orgaandonatie vind ik achterhaald. En mensen mogen egoistisch zijn, het is tenslotte hun lichaam.quote:Op woensdag 14 februari 2018 00:51 schreef Fripsel het volgende:
[..]
Het is ridicuul dat mensen zo egoļstisch zijn dat het nodig is om ze zo aan het denken te zetten. En dat mensen dan alsnog liever energie steken in zo’n domme discussie dan even een vinkje aanzetten.
Misschien moeten we dan heel de techniek van orgaandonatie maar gewoon vergeten in de medische wetenschap?
Sterker nog, het is behoorlijk egoistisch om donor te zijn voor het geval dat je zelf ooit iets nodig hebt. En dan ook nog het lef hebben om mensen die niet willen doneren om wat voor reden dan ook uit te willen sluiten.quote:Op woensdag 14 februari 2018 00:58 schreef Deckard het volgende:
[..]
Orgaandonatie vind ik achterhaald. En mensen mogen egoistisch zijn, het is tenslotte hun lichaam.
En als je iedere maand dat je geregistreerd staat een zakje met 25 kikkertjes krijgt?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef Hyaenidae het volgende:
Waarom zou je donor zijn als je er geen voordeel van ondervindt?
Ik zou pas donor worden als je daarmee bv:
- 500 euro/maand verdient in de maanden dat je als donor geregistreerd staat
- Voorrang krijgt na een ongeval in het ziekenhuis als je donor bent
- Overal als VIP ontvangen wordt oid
Iets doen waar je niks voor terugkrijgt is totaal geen aantrekkelijk aanbod.
Colaflesjes en het is een deal!quote:Op woensdag 14 februari 2018 01:05 schreef autoknutselaar het volgende:
[..]
En als je iedere maand dat je geregistreerd staat een zakje met 25 kikkertjes krijgt?
[ afbeelding ]
Hm vooruit dan maar.quote:Op woensdag 14 februari 2018 01:06 schreef autoknutselaar het volgende:
[..]
Oké maar dan 20 ipv 25 want colaflesjes zijn net iets duurder.
Waarom zou je dat willen betekenen voor een van die teringlijers? Het is niet dat je er iets moois voor terugkrijgt. Integendeel.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:38 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Maar dat orgaan gaat niet minder goed werken hé!
Ik begrijp het stukje nog wel dat mensen graag over hun eigen lichaam willen beslissen hé. Maar dat kan toch ook? Het is toch niet zo dat deze wet zegt dat iedereen verplicht donor is nu?
Ik begrijp gewoon niet goed hoe iemand tegen donatie kan zijn... Dat is zowat het mooiste wat je voor iemand kan betekenen!
Om te kotsen dit soort mensen. Alleen iets doen als ze er zelf beter van worden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef Hyaenidae het volgende:
Waarom zou je donor zijn als je er geen voordeel van ondervindt?
Ik zou pas donor worden als je daarmee bv:
- 500 euro/maand verdient in de maanden dat je als donor geregistreerd staat
- Voorrang krijgt na een ongeval in het ziekenhuis als je donor bent
- Overal als VIP ontvangen wordt oid
Iets doen waar je niks voor terugkrijgt is totaal geen aantrekkelijk aanbod.
Zo werkt kapitalisme.quote:Op woensdag 14 februari 2018 03:37 schreef hilversum1981 het volgende:
[..]
Om te kotsen dit soort mensen. Alleen iets doen als ze er zelf beter van worden.
Dood ga je toch wel.quote:Op woensdag 14 februari 2018 01:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom zou je dat willen betekenen voor een van die teringlijers? Het is niet dat je er iets moois voor terugkrijgt. Integendeel.
Je moet er nog voor doodgemaakt worden ook.
nee.quote:Op woensdag 14 februari 2018 06:39 schreef nijnja het volgende:
Als ik 10 jaar geleden mijn keus al doorgegeven heb (nee), moet dat nu dan weer?
ik ben helemaal niet donor met die gedachte.quote:Op woensdag 14 februari 2018 01:02 schreef Faxie het volgende:
[..]
Sterker nog, het is behoorlijk egoistisch om donor te zijn voor het geval dat je zelf ooit iets nodig hebt. En dan ook nog het lef hebben om mensen die niet willen doneren om wat voor reden dan ook uit te willen sluiten.
Dankquote:
Dude... Nederlands?quote:Op woensdag 14 februari 2018 07:20 schreef OmgevallenFlat2 het volgende:
ik zou nooit mij organen doorgeven
dalijk krijgt zo asielzoeker ze of een vieze junk
allen als iemand in mij familie nodig heeft mag die wel een organ
helaas kan je niet aankruisen dat asielzoeker niet mij organ mag hebben
dus dan zeg ik stelselmatisch nee.
toetsenbord is kapotquote:Op woensdag 14 februari 2018 07:23 schreef nijnja het volgende:
[..]
Dude... Nederlands?
Je keus is jouw keus
Jawel, doneer bij leven als een naaste het nodig heeftquote:Op woensdag 14 februari 2018 07:20 schreef OmgevallenFlat2 het volgende:
ik zou nooit mij organen doorgeven
dalijk krijgt zo asielzoeker ze of een vieze junk
allen als iemand in mij familie nodig heeft mag die wel een organ
helaas kan je niet aankruisen dat asielzoeker niet mij organ mag hebben
dus dan zeg ik stelselmatisch nee.
Tja, ik vind niet dat een kind van pakweg 15 zelf kan beslissen of hij of zij donor wil zijn.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:25 schreef Andros het volgende:
[..]
Simpel. Wiens lijf is het? Als ik bij leve en welzijn zeg dat het mag, ik ga dood en iemand anders kan er een goed leven mee hebben dan hebben mijn nabestaanden niets erover te zeggen imo. Beetje respect voor iemands keuze zou ik zeggen.
Wat boeit je dat? Hij heeft een andere mening en dat kan toch? Als je er objectief naar kijkt, heeft hij gelijk. Overigens, jij staat je organen ook af om er beter van te worden ( gevoelsmatig). Dus zo een gek verschil nog niet eens.quote:Op woensdag 14 februari 2018 03:37 schreef hilversum1981 het volgende:
[..]
Om te kotsen dit soort mensen. Alleen iets doen als ze er zelf beter van worden.
Zelfbeschikkingsrecht ontnemen? Waar dan? Je hebt altijd nog de beschikking om zelf even nee in te voeren.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:54 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Waarom dan niet gewoon de keuze verplicht stellen en dat ook handhaven? Dat is stukken minder verregaand dan mensen hun zelfbeschikkingsrecht ontnemen waarbij de rol van de nabestaande ook aanvankelijk is van een derde.
Dit gaat veel te ver.
Nee, zelfs als je er objectief naar kijkt heeft hij geen gelijk. Hij heeft een mening.quote:Op woensdag 14 februari 2018 08:11 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Wat boeit je dat? Hij heeft een andere mening en dat kan toch? Als je er objectief naar kijkt, heeft hij gelijk. Overigens, jij staat je organen ook af om er beter van te worden ( gevoelsmatig). Dus zo een gek verschil nog niet eens.
Je weet dat je ooit, hopelijk, een leven zult gaan redden en dat geeft je nu wl een goed gevoel. Denk ik?quote:Op woensdag 14 februari 2018 08:20 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee, zelfs als je er objectief naar kijkt heeft hij geen gelijk. Hij heeft een mening.
Donor zijn is niet iets waar ik me beter door voel, ik zal namelijk nooit zien dat iemand weer gezond kan leven daar ik dan al in de aslade lig
Nee dat weet ik niet daar dat alleen maar gebeurd als ik hersendood ben en daar ik geen motor rij, is de kans daarop zeer klein.quote:Op woensdag 14 februari 2018 08:23 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Je weet dat je ooit, hopelijk, een leven zult gaan redden en dat geeft je nu wl een goed gevoel. Denk ik?
Lol, je hebt echt geen idee hč.quote:Op woensdag 14 februari 2018 08:23 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Je weet dat je ooit, hopelijk, een leven zult gaan redden en dat geeft je nu wl een goed gevoel. Denk ik?
Dat geeft de meeste kans ja, maar als je oud bent en sterft aan hartfalen kan je mogelijk ook nog een nier of weefsel als bot of hoornvlies donerenquote:Op woensdag 14 februari 2018 08:26 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee dat weet ik niet daar dat alleen maar gebeurd als ik hersendood ben en daar ik geen motor rij, is de kans daarop zeer klein.
uitkeringen ook maar stoppen, die mensen dragen ook niet bij.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
In principe niet, maar het kan geen kwaad regelmatig te controleren of de ict-systemen van de overheid niks veranderd hebben.quote:Op woensdag 14 februari 2018 06:39 schreef nijnja het volgende:
Als ik 10 jaar geleden mijn keus al doorgegeven heb (nee), moet dat nu dan weer?
Alleen in hele specifieke omstandigheden. oftewel als je al op de IC ligt en je sterft aan hartfalen. Meeste mensen sterven niet in het ziekenhuis en dan ben je al te lang doodquote:Op woensdag 14 februari 2018 08:37 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dat geeft de meeste kans ja, maar als je oud bent en sterft aan hartfalen kan je mogelijk ook nog een nier of weefsel als bot of hoornvlies doneren
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:25 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je dan ook iedereen die zorgsubsidie krijgt uitsluit? Niet bijdragen is niet ontvangen nietwaar?
Ik stel helemaal niet dat bijdragen de voorwaarde is, mankeert er iets aan jullie hoornvlies of zo?quote:Op woensdag 14 februari 2018 08:40 schreef Murdera het volgende:
[..]
uitkeringen ook maar stoppen, die mensen dragen ook niet bij.
Goeie welquote:Op woensdag 14 februari 2018 08:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
In principe niet, maar het kan geen kwaad regelmatig te controleren of de ict-systemen van de overheid niks veranderd hebben.
Die horden die erbij komen zijn niet automatisch donor, ze zijn "geen bezwaar" (tenzij ze nu alsnog een andere keuze maken).quote:Op woensdag 14 februari 2018 09:58 schreef spierbal het volgende:
Ach voor die mensen die er ongevraagd bij komen, maken die paar mensen die nee stemmen uit principe ook niet uit qua aantallen hoor lieverds.
Volgens mij zijn er heel weinig mensen donor in de veronderstelling dat ze ook daadwerkelijk zullen doneren.quote:Op woensdag 14 februari 2018 10:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die horden die erbij komen zijn niet automatisch donor, ze zijn "geen bezwaar" (tenzij ze nu alsnog een andere keuze maken).
En iedereen die nu de rest van zijn leven de gulle gever gutmensch uithangt: de kans dat je werkelijk orgaandonor zal worden is 1:10.000
Zie recatie van Puff. Ik denk dat jij eerder geen idee hebt, maar wel denkt even stoer te kunnen doen.quote:
Zie reactie van Lunatiek over hoe relatief klein de kans is.quote:Op woensdag 14 februari 2018 10:58 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Zie recatie van Puff. Ik denk dat jij eerder geen idee hebt, maar wel denkt even stoer te kunnen doen.
Je kan andere organen doneren, weefseldonatie kan namelijk altijd. Nogmaals, vooral denken stoer te zijn.quote:Op woensdag 14 februari 2018 11:07 schreef Chai het volgende:
[..]
Zie reactie van Lunatiek over hoe relatief klein de kans is.
Zoals jij het formuleert impliceer je dat het een reėle kans is dat iemand die ingeschreven staat als donor, daadwerkelijk zal doneren Maar ja, gezien je topics ben je communicatief beperkt, dus is jou ook niet echt aan te rekenen.
Andere organen dan organen? Lekker scherp geformuleerd weer.quote:Op woensdag 14 februari 2018 11:14 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Je kan andere organen doneren, weefseldonatie kan namelijk altijd. Nogmaals, vooral denken stoer te zijn.
Heerlijk gehapt hoor. Het woord troll zegt je blijkbaar weinig.quote:Op woensdag 14 februari 2018 03:37 schreef hilversum1981 het volgende:
[..]
Om te kotsen dit soort mensen. Alleen iets doen als ze er zelf beter van worden.
Nee niet altijd. Van veel hersenziekten willen we ook geen weefseldonatie bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 14 februari 2018 11:14 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Je kan andere organen doneren, weefseldonatie kan namelijk altijd. Nogmaals, vooral denken stoer te zijn.
Ja, en dus? Waarom is de reden van belang? Als er maar mensen geholpen worden toch?quote:Op woensdag 14 februari 2018 01:02 schreef Faxie het volgende:
[..]
Sterker nog, het is behoorlijk egoistisch om donor te zijn voor het geval dat je zelf ooit iets nodig hebt. En dan ook nog het lef hebben om mensen die niet willen doneren om wat voor reden dan ook uit te willen sluiten.
Donor en döner maar 1quote:
Not sure if serious, maar ik zou wel kunnen leven met een regeling dat je niks ontvang wanneer je zelf ook geen donor bent. Overigens vind ik het ondenkbaar dat je iemand, na je eigen overlijden, bewust niet zou helpen verder te leven. Goede zaak dat je nu niet donor wordt bij bevestiging, maar juist andersom.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef Hyaenidae het volgende:
Waarom zou je donor zijn als je er geen voordeel van ondervindt?
Ik zou pas donor worden als je daarmee bv:
- 500 euro/maand verdient in de maanden dat je als donor geregistreerd staat
- Voorrang krijgt na een ongeval in het ziekenhuis als je donor bent
- Overal als VIP ontvangen wordt oid
Iets doen waar je niks voor terugkrijgt is totaal geen aantrekkelijk aanbod.
Dan moet je wel het hele principe achter het systeem wijzigen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Ditquote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Gewoon gelijk ophouden met verplichte zorgverzekering en Amerika achterna gaanquote:Op woensdag 14 februari 2018 14:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dan moet je wel het hele principe achter het systeem wijzigen.
Ipv een gift wordt het dan dus een officiele orgaanruilhandel, waarbij jij jouw orgaan beschikbaar stelt zodat je ook kans maakt op een orgaan wanneer nodig.
Aldus de alcoholist met een agressieprobleemquote:Op woensdag 14 februari 2018 07:20 schreef OmgevallenFlat2 het volgende:
ik zou nooit mij organen doorgeven
dalijk krijgt zo asielzoeker ze of een vieze junk
allen als iemand in mij familie nodig heeft mag die wel een organ
helaas kan je niet aankruisen dat asielzoeker niet mij organ mag hebben
dus dan zeg ik stelselmatisch nee.
quote:Op woensdag 14 februari 2018 14:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Gewoon gelijk ophouden met verplichte zorgverzekering en Amerika achterna gaan
Waarom offeren we niet gewoon een paar steuntrekkers? Dragen die mensen ook eens iets bij aan de maatschappij.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:20 schreef spiritusbus het volgende:
Sowieso moet er nog een wet bij en dat is iemand die geen donor wil zijn ook geen ontvanger mag zijn.
Ik denk dat niemand wat heeft aan je organen, gezien je die niet goed onderhoudt.quote:Op woensdag 14 februari 2018 07:20 schreef OmgevallenFlat2 het volgende:
ik zou nooit mij organen doorgeven
dalijk krijgt zo asielzoeker ze of een vieze junk
allen als iemand in mij familie nodig heeft mag die wel een organ
helaas kan je niet aankruisen dat asielzoeker niet mij organ mag hebben
dus dan zeg ik stelselmatisch nee.
Dat zijn jouw woorden. Ik vraag me alleen af waarom je wel mag profiteren van een systeem als je er zelf niet aan bij wil dragen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:25 schreef Nobu het volgende:
[..]
Waarom offeren we niet gewoon een paar steuntrekkers? Dragen die mensen ook eens iets bij aan de maatschappij.
Je maakt gebruik van de diensten. Dus dan is het wel degelijk iets waar ze jou op aan kunnen spreken.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb ook niet gevraagd om belasting te betalen zodat ze het in den haag over de balk kunnen smijten.
Dat vraag ik me inderdaad ook af. Daarom geen zorg meer voor iedereen onder modaal.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:27 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Ik vraag me alleen af waarom je wel mag profiteren van een systeem als je er zelf niet aan bij wil dragen.
Ik draag m.i. genoeg bij aan deze maatschappij om, wanneer nodig, aanspraak te mogen maken op een donororgaan. Ook in het geval ikzelf geen donor wil (of misschien wel kan) zijn.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:27 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Ik vraag me alleen af waarom je wel mag profiteren van een systeem als je er zelf niet aan bij wil dragen.
Van lang niet alle diensten. en het kan wel terecht zijn dat ze mij er op aanspreken, ik zit er in ieder geval niet op te wachten, dat was het punt.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:30 schreef Deckard het volgende:
[..]
Je maakt gebruik van de diensten. Dus dan is het wel degelijk iets waar ze jou op aan kunnen spreken.
Dat is wel heel buitensporig. Ik stel voor om mensen die meer bijdragen hoger op de wachtlijst te zetten. Mensen met zorgtoeslag kunnen onderaan aansluiten.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:32 schreef Nobu het volgende:
Daarom geen zorg meer voor iedereen onder modaal
Want mensen onder modaal willen niet bijdragen aan de zorg?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:32 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat vraag ik me inderdaad ook af. Daarom geen zorg meer voor iedereen onder modaal.
Heeft niks met koehandel te maken, maar met het instandhouden van het donorsysteem.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:32 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik draag m.i. genoeg bij aan deze maatschappij om, wanneer nodig, aanspraak te mogen maken op een donororgaan. Ook in het geval ikzelf geen donor wil (of misschien wel kan) zijn.
Absurde koehandel ideeėn zijn dan ook niet aan mij besteed.
Ja dan wel he, maar is niet eerlijk zo, is chantage!quote:Op woensdag 14 februari 2018 01:05 schreef autoknutselaar het volgende:
[..]
En als je iedere maand dat je geregistreerd staat een zakje met 25 kikkertjes krijgt?
[ afbeelding ]
Kwestie van keuzes. Je kunt ook kiezen om in een doos te gaan wonen en gewoon te betalen voor je zorg. Doe je dat niet dan vind je je eigen comfort duidelijk belangrijker dan je eigen broek ophouden.quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:00 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Want mensen onder modaal willen niet bijdragen aan de zorg?
Dat is inderdaad een perfecte analogiequote:Op woensdag 14 februari 2018 16:23 schreef Nobu het volgende:
[..]
Kwestie van keuzes. Je kunt ook kiezen om in een doos te gaan wonen en gewoon te betalen voor je zorg. Doe je dat niet dan vind je je eigen comfort duidelijk belangrijker dan je eigen broek ophouden.
Nou mij organ krijg je dus niet, door mensen als jou zegt ik neequote:Op woensdag 14 februari 2018 15:20 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Aldus de alcoholist met een agressieprobleem
Hij is inderdaad wat zwak. In een doos wonen is tenslotte een stuk minder ingrijpend dan "teken hier om akkoord te gaan met het uit elkaar snijden van je lichaam of sterf. "quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:24 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een perfecte analogie
Dus iedereen die jij niet mag mag jouw orgaan niet hebben?quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:36 schreef OmgevallenFlat2 het volgende:
[..]
Nou mij organ krijg je dus niet, door mensen als jou zegt ik nee
en ik drink allang niet meer mongooltje
Die mogen klagen bij de andere die het voor hun verpesten.quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:57 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Dus iedereen die jij niet mag mag jouw orgaan niet hebben?
Maar wat dan met de mensen die je wel mag?
Haha wat een domme post met het oog op al die parasieten die het verdommen om te werken.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:27 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Ik vraag me alleen af waarom je wel mag profiteren van een systeem als je er zelf niet aan bij wil dragen.
Nice, mag ik je lichaam hebben als het zo ver is dan?quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:42 schreef bloodymary1 het volgende:
Mensen die zich zulke zorgen maken over wat er met hun lichamen en organen gebeurt na hun dood zijn dat allemaal gelovigen? In een hiernamaals of wat dan ook? Mij kan het echt geen fuck schelen, ik ben toch dood, ze doen maar.
Van mij wel. Ik weet niet hoe dat verder wettelijk geregeld is of zo. En misschien even met mijn man overleggen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:44 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Nice, mag ik je lichaam hebben als het zo ver is dan?
quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:20 schreef spiritusbus het volgende:
Sowieso moet er nog een wet bij en dat is iemand die geen donor wil zijn ook geen ontvanger mag zijn.
quote:Op woensdag 14 februari 2018 14:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dan moet je wel het hele principe achter het systeem wijzigen.
Ipv een gift wordt het dan dus een officiele orgaanruilhandel, waarbij jij jouw orgaan beschikbaar stelt zodat je ook kans maakt op een orgaan wanneer nodig.
Nu... Hier in Belgiė is het standaard dat iedereen donor is zolang ze zelf niet aangeven dit niet te willen (en niemand zeikt hierover trouwens.. Wat is dat toch met jullie )quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:58 schreef PietPossum het volgende:
Wel lees ik als reden dat er eerdere donoren nu zeggen ‘ja er zijn nu zat donoren, dus nu hoef ik niet meer’. Daar is wat voor te zeggen, maar waarom zou dit jouw eerdere keuze moeten beinvloeden? Zoals gezegd, je doet het voor mensen, voor de maatschappij.
Slechte eigenschap van Nederlanders denk ik, zeiken om het zeiken.quote:Op woensdag 14 februari 2018 19:11 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nu... Hier in Belgiė is het standaard dat iedereen donor is zolang ze zelf niet aangeven dit niet te willen (en niemand zeikt hierover trouwens.. Wat is dat toch met jullie )
Anyway, we hebben nog steeds grote tekorten en er gaan nog steeds mensen dood die te lang hebben moeten wachten. Dus die vlag gaat ook niet op dat er nu wel genoeg zullen zijn. Er zijn maar heel weinig organen goed genoeg voor plantatie. Elke donor is nodig!
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:15 schreef Deckard het volgende:
Ik hoop dat niemand meer donor wordt door deze wet. Wat een kankerwet.
Vind dit zelf niet zo moeilijk om te begrijpen maar oke. Begrijp ook dat jij het niet begrijpt. Topic verandert daar weinig aanquote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:16 schreef Ridocar het volgende:
Uit principe geen donor meer zijn. Waarom doen mensen zoiets? Ik snap het als je de nieuwe donorwet niets vindt, maar daarom maak je toch niet uit emotie zo'n dramatisch besluit?
Kies voor jezelf, niet omdat je het niet eens bent met een besluit uit Den Haag.
quote:Op woensdag 14 februari 2018 08:57 schreef Chai het volgende:
[..]
[..]
Ik stel helemaal niet dat bijdragen de voorwaarde is, mankeert er iets aan jullie hoornvlies of zo?
Ik vind het bijvoorbeeld helemaal niet erg dat mensen wajong ontvangen zonder tegenprestatie, maar dit: NWS / Borg is tegen geld als betaalmiddel vind ik dan toch ronduit brutaal.
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Dit dus. En dan kan ik ze beter een zak geld geven, dan de vage belofte dat ze ooit mijn organen mogen hebben en zeer misschien nog kunnen gebruiken.quote:Op woensdag 14 februari 2018 14:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dan moet je wel het hele principe achter het systeem wijzigen.
Ipv een gift wordt het dan dus een officiele orgaanruilhandel, waarbij jij jouw orgaan beschikbaar stelt zodat je ook kans maakt op een orgaan wanneer nodig.
dat krijg je dus nooit te horen en is ook niet relevant.quote:Op woensdag 14 februari 2018 20:15 schreef Zwolsboy het volgende:
Je zal maar wakker worden met een nier van Benno L
Of je nabestaanden krijgen te horen dat jou lever naar Joran v/d Sloot is gegaan
Dus jij wil er ook geen hebben dan begrijp ik?quote:Op woensdag 14 februari 2018 21:22 schreef Farenji het volgende:
Ik heb me ook uitgeschreven als donor, tijd geleden al. Als ik dood ben ben ik dood en ik wil niet dat mijn organen doorleven in een vreemd lichaam. Dat hele argument van "je kan er levens mee redden" snap ik ook niet zo goed, het is niet alsof we een tekort aan mensen hebben ofzo. Iedereen loopt altijd te zeiken dat het te vol is op aarde en dat er teveel mensen zijn maar dan gaat het hierom en dan moeten we toch opeens iedereen cout a cout in leven houden met allemaal kunstgrepen. Vet inconsequent.
In de oude wet wel. In de nieuwe weet ik dat eigenlijk niet.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:44 schreef MadJackthePirate het volgende:
Je kan toch ook ervoor kiezen dat ze bepaalde organen wel mogen afnemen maar andere beslist niet?
Onmenselijk zelfs. Typisch D66.quote:Op woensdag 14 februari 2018 23:26 schreef Achterhoker het volgende:
Er standaard vanuit gaan dat iemand donor wil zijn is onacceptabel.
Abortus.quote:Op woensdag 14 februari 2018 23:22 schreef FF het volgende:
Jaren '70 van de 20e eeuw. 'Baas in eigen buik'...
Jaren '10 van de 21e eeuw. 'Je lichaam is van de staat'...
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:15 schreef Deckard het volgende:
Ik hoop dat niemand meer donor wordt door deze wet. Wat een kankerwet.
kan nogquote:Op woensdag 14 februari 2018 21:52 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
In de oude wet wel. In de nieuwe weet ik dat eigenlijk niet.
U bent ook zo'n lafbek die te braaf leeft om ondanks registratie nooit in aanmerking te komen om als donor te functioneren?quote:Op donderdag 15 februari 2018 00:59 schreef Yreal het volgende:
Net even geregistreerd trouwens. Veel plezier ermee hoor. Hoedoe.
Jij vindt dat mensen die er een andere mening op nahouden maar mogen sterven?quote:Op woensdag 14 februari 2018 21:44 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Dus jij wil er ook geen hebben dan begrijp ik?
Lekker laten lullen Ieder zijn eigen meningquote:Op donderdag 15 februari 2018 05:41 schreef Faxie het volgende:
[..]
Jij vindt dat mensen die er een andere mening op nahouden maar mogen sterven?
Er standaard vanuit gaan dat iemand dat NIET wil zijn is nog veel erger. Dat is net zoiets als standaard aannemen dat iemand een kinderverkrachter, tasjesdief of moordenaar is tenzij ze expliciet zeggen dat niet te zijn.quote:Op woensdag 14 februari 2018 23:26 schreef Achterhoker het volgende:
Er standaard vanuit gaan dat iemand donor wil zijn is onacceptabel.
Waarom draai je het om?quote:Op donderdag 15 februari 2018 05:43 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Er standaard vanuit gaan dat iemand dat NIET wil zijn is nog veel erger. Dat is net zoiets als standaard aannemen dat iemand een kinderverkrachter, tasjesdief of moordenaar is tenzij ze expliciet zeggen dat niet te zijn.
Maar daar gaat dit draadje niet eens om. Dit draadje gaat om het idee dat als Persoon A iets doet dat jij niet leuk vindt het prima is als je Persoon B daarvoor straft. "Ik ben het niet eens met een snelheidsboete, dus sla ik een baby". "Mijn collega kreeg de promotie die ik wilde, dus ik gooi de ruiten van mijn buren in". "De overheid past de wet aan, dus ik ontzeg Henk de hartpatient mijn orgaan dat ik eerst wel wilde geven".
Een achterlijke en enge gedachtengang die mensen hier echter volkomen normaal lijken te vinden.
Omdat tot vorige week "donor zijn" als iets prijzenswaardigs en nobels werd gezien.quote:
Er zijn behoorlijk wat engnekken met een selectieve moraal wat betreft ethische kwesties. Prima om organen gewoon te pakken als iemand nalaat een keus te maken. Ook prima om iemand die om wat voor reden dan ook niet wil doneren uit te sluiten voor het ontvangen van organen, lekker laten sterven. En die vinden de nieuwe donorwet dan helemaal prima omdat er dan veel levens gered kunnen worden. Wat gaat er hier mis?quote:Op donderdag 15 februari 2018 05:43 schreef Maureentje het volgende:
[..]
Lekker laten lullen Ieder zijn eigen mening
Tja, het blijkt dat een groot deel het doet als een soort verzekering om zelf te ontvangen mocht het nodig blijken. Echt nobel hoor.quote:Op donderdag 15 februari 2018 06:31 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Omdat tot vorige week "donor zijn" als iets prijzenswaardigs en nobels werd gezien.
Mensen reageren nu echter massaal alsof de aanname dat iemand nobel en prijzenswaardig is walgelijk is.
Nee, geen vreemde organen in mijn lichaam. Dat je hele immuunsysteem zich er met hand en tand tegen verzet en dat ding af probeert te stoten zegt toch ook genoeg.quote:Op woensdag 14 februari 2018 21:44 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Dus jij wil er ook geen hebben dan begrijp ik?
bullseye!quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Ik heb me uit principe ook direct uitgeschreven als donor maar ik zou zo'n regel geen verkeerd idee vinden, zo consequent ben ik dan ook wel weer.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Mensen die gewoon geen donor kunnen zijn vallen ook daaronder dan?quote:Op donderdag 15 februari 2018 08:59 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik heb me uit principe ook direct uitgeschreven als donor maar ik zou zo'n regel geen verkeerd idee vinden, zo consequent ben ik dan ook wel weer.
Ja.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:44 schreef MadJackthePirate het volgende:
Je kan toch ook ervoor kiezen dat ze bepaalde organen wel mogen afnemen maar andere beslist niet?
eens, ik denk dat chai terugslaat met een slecht grapjequote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:18 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Nee is geen onzin, is exact hetzelfde.
Je vindt dat mensen die er een andere levensvisie op nahouden geen recht hebben op organen. Er zijn situaties denkbaar waarbij iemand jouw orgaan krijgt die iets doet wat verwerpelijker is dan 'nee' aankruisen bij een digitaal vakje. Om dat te voorkomen - wat je kennelijk belangrijk vindt - moet je dan ook geen donor worden.
Dat er meer donoren moeten komen ben ik met je eens. Echter is het nog maar afwachten of deze wetgeving dat effect heeft. En voor die gok het zelfbeschikkingsrecht onder de bus flikkeren vind ik alles behalve in verhouding. Dat dit een zwaarwegend principe is voor veel mensen moet je denk ik niet onderschatten. Voor mij is het ook reden om me nu als 'nee' te registeren.
Een overheid die voor een gokje op succes het zelfbeschikkingsrecht overboord gooit dient een halt toe te worden geroepen. Het enige middel voorhanden is in deze situatie een 'nee' registratie. Hopelijk draaien ze de wet snel terug als ze merken dat het aantal donoren (flink) afneemt. Dan zal ik mij weer als donor registreren; zonder eisen te stellen aan de ontvanger uiteraard. Want anders moet je soberso geen donor worden.
wmb wel.quote:Op donderdag 15 februari 2018 09:01 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Mensen die gewoon geen donor kunnen zijn vallen ook daaronder dan?
Ten eerste wat een onzin, het gaat hier tenslotte wel over iemand zijn of haar lichaam. Ten tweede zet je jezelf met dit soort vergelijkingen compleet buitenspel.quote:Op donderdag 15 februari 2018 05:43 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Er standaard vanuit gaan dat iemand dat NIET wil zijn is nog veel erger. Dat is net zoiets als standaard aannemen dat iemand een kinderverkrachter, tasjesdief of moordenaar is tenzij ze expliciet zeggen dat niet te zijn.
Absoluut niet, maar lees zijn betoog eens eerst?quote:Op donderdag 15 februari 2018 05:41 schreef Faxie het volgende:
[..]
Jij vindt dat mensen die er een andere mening op nahouden maar mogen sterven?
Kijk, dat vind ik wel weer netjes van jou. En je hebt er over nagedacht! Het is niet simpel een: nu het 'moet' wil ik het niet meer.quote:Op donderdag 15 februari 2018 08:35 schreef Farenji het volgende:
[..]
Nee, geen vreemde organen in mijn lichaam. Dat je hele immuunsysteem zich er met hand en tand tegen verzet en dat ding af probeert te stoten zegt toch ook genoeg.
Er werd standaard vanuit gegaan dat mensen in alle vrijheid een keuze konden maken, inclusief de keuze niet te kiezen met garantie van art 11 grondwet.quote:Op donderdag 15 februari 2018 05:43 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Er standaard vanuit gaan dat iemand dat NIET wil zijn is nog veel erger.
Nee ik bedoel dat ze er wel recht op hebben.quote:Op donderdag 15 februari 2018 09:38 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Dus een overlever van kanker heeft geen recht op een donororgaan?
Mogelijk denk je er anders over als je (acuut) zelf een orgaan nodig hebt.quote:Op donderdag 15 februari 2018 08:35 schreef Farenji het volgende:
[..]
Nee, geen vreemde organen in mijn lichaam. Dat je hele immuunsysteem zich er met hand en tand tegen verzet en dat ding af probeert te stoten zegt toch ook genoeg.
Maar die moet dan zelf ook donor zijn dus?quote:Op donderdag 15 februari 2018 09:53 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Nee ik bedoel dat ze er wel recht op hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |