KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ja je gaat geen stennis schoppen, maar als iemand ja had ingevuld vond ik het ook nogal wat als familie eigenlijk nee wilde.quote:
D66 weet wat goed voor je is om het niet te verwarrend te maken hebben ze ook maar even het referendum afgeschaft.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:59 schreef Azpilicueta het volgende:
Ik heb de organen kraan dichtgedraaid hier!!! Zou wat zijn dat de roverheid kan beslissen over mijn privé
Wat een partij..
Hoezo de situatie? De persoon in kwestie gaat sowieso dood, dus daar verandert niks aan. Dus de familie mag niet eens meer zelf beslissen?quote:
[..]
De arts maakt de beslissing en neemt de situatie van de nabestaande mee in zijn beslissing.
En wordt er dan in het voordeel van de familie beslist?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:01 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ja je gaat geen stennis schoppen, maar als iemand ja had ingevuld vond ik het ook nogal wat als familie eigenlijk nee wilde.
Nee. Tot nu toe was het aan mijn nabestaanden hoe en waar ze afscheid wilden nemen. Met deze wet is mijn lichaam bezit van de staat geworden.quote:
[..]
Op dat punt is er dus NIETS veranderd. Er werd altijd al een keuze voor jou gemaakt als je dat zelf niet had gedaan.
Als de arts inschat dat de "oogst" psychische effecten heeft op de nabestaande dan zal dit meegenomen worden in zijn besluit.quote:
[..]
Hoezo de situatie? De persoon in kwestie gaat sowieso dood, dus daar verandert niks aan. Dus de familie mag niet eens meer zelf beslissen?
De nabestaande zijn dus overgeleverd aan het oordeel van de arts en hebben geen beslissingsbevoegdheid. Dit is zoals ik het interpreteer.
De arts bekijkt of het lichaam in aanmerking komt voor donatie.quote:
[..]
De arts maakt de beslissing en neemt de situatie van de nabestaande mee in zijn beslissing.
Meestal moeten deze beslissing onder tijdsdruk genomen worden omdat de organen op tijd geoogst moeten worden.
Dan wordt het donorregister gecheckt
Dan wordt er met de familie gesproken.
De arts beslist dus niet of er wel gedoneerd wordt, maar kijkt alleen wanneer er sowieso niet gedoneerd wordt.
Als er geen keuze gemaakt is zal de arts in de nieuwe wet de beslissing maken of er gedoneerd wordt. Niet de nabestaanden.quote:
[..]
De arts bekijkt of het lichaam in aanmerking komt voor donatie.
Dan wordt het donorregister gecheckt
Dan wordt er met de familie gesproken.
De arts beslist dus niet of er wel gedoneerd wordt, maar kijkt alleen wanneer er sowieso niet gedoneerd wordt.
Stap 2: checken donorregister. Daar staat geen bezwaar. Die registratie wordt medegedeeld aan de nabestaanden.quote:
[..]
Als er geen keuze gemaakt is zal de arts in de nieuwe wet de beslissing maken of er gedoneerd wordt. Niet de nabestaanden.
Het is wel de vraag of er door verandering naar opt-out anders wordt omgegaan met de registratie. Dat kan je echter niet anders onderzoeken dan in de praktijk denk ik.
Dit is net zoiets als dat ik zeg van jouw auto is van mij tenzij jij aangeeft dat hij toch niet van mij is. Dit is werkelijk waar de omgekeerde wereld.quote:
[..]
Waarom hadden ze dan geen "nee" aangevinkt op het formulier dat je tig keer in je leven vol in je gezicht geduwd krijgt ?
Fade to Black
De vraag is hoe goed ze zoeken in het donorregister als er tijdsdruk is en de organen dringend nodig zijn.quote:
[..]
De arts bekijkt of het lichaam in aanmerking komt voor donatie.
Dan wordt het donorregister gecheckt
Dan wordt er met de familie gesproken.
De arts beslist dus niet of er wel gedoneerd wordt, maar kijkt alleen wanneer er sowieso niet gedoneerd wordt.
Nu mogen ze niks doen als ze niks kunnen vinden en overtuigde donors zijn vaak idealisten die trots hun keuze kenbaar hebben gemaakt aan familie dus dat komt wel goed.
Met de nieuwe wet is er baat bij "niks te vinden" en de onvrijwillige donor zal dat lang niet altijd met familie bespreken, dus die zal het ook niet weten.
Overigens is het bij de nieuwe wet standaard "geen bezwaar" en niet "ja, ik ben donor". Waardoor er meer beslissingen bij de nabestaanden komen te liggen - als je die hebt.
Nabestaanden zien een nog levend lichaam waarover ze moeten beslissen, velen zullen "nee" zeggen, want met een "ja" veroordelen ze hun naaste ter dood in hun ogen met een "trek de stekker er maar uit". Hersendood is abstract als er voor de nabestaanden nog tekenen van leven zijn zoals ademhaling en hartslag.
Het zit je wel dwars hé dat sommige mensen geen donor willen zijn?quote:
[..]
Als je zoveel waarde hecht aan je dooie organen kon je dat ook gewoon aangeven. Zoveel verandert er dus niet
Fade to Black
Simpel. Wiens lijf is het? Als ik bij leve en welzijn zeg dat het mag, ik ga dood en iemand anders kan er een goed leven mee hebben dan hebben mijn nabestaanden niets erover te zeggen imo. Beetje respect voor iemands keuze zou ik zeggen.quote:
En wat nou als iemand ja heeft ingevuld maar de nabestaanden maken bezwaar? Hebben die het laatste woord?
Dit dus.quote:
[..]
De vraag is hoe goed ze zoeken in het donorregister als er tijdsdruk is en de organen dringend nodig zijn.
Nu mogen ze niks doen als ze niks kunnen vinden en overtuigde donors zijn vaak idealisten die trots hun keuze kenbaar hebben gemaakt aan familie dus dat komt wel goed.
Met de nieuwe wet is er baat bij "niks te vinden" en de onvrijwillige donor zal dat lang niet altijd met familie bespreken, dus die zal het ook niet weten.
Overigens is het bij de nieuwe wet standaard "geen bezwaar" en niet "ja, ik ben donor". Waardoor er meer beslissingen bij de nabestaanden komen te liggen - als je die hebt.
Nabestaanden zien een nog levend lichaam waarover ze moeten beslissen, velen zullen "nee" zeggen, want met een "ja" veroordelen ze hun naaste ter dood in hun ogen met een "trek de stekker er maar uit". Hersendood is abstract als er voor de nabestaanden nog tekenen van leven zijn zoals ademhaling en hartslag.
Het donorregister raadplegen is geen lang dossier hoor, je belt een nummer je hoort de keuze (als je je big nummer doorgegeven hebt) en als het ja/geen bezwaar is dan doorloop je de stappen om te bepalen of het lichaam in aanmerking komt voor orgaan en/of weefseldonatie.
Tevens weten de meeste artsen niet hoe het er precies voorstaat met de wachtlijsten. De meeste kans op mogelijkheid orgaandonatie ligt waarschijnlijk bij neurologie, maar neurologen zetten patiënten zelf niet op een transplantatiewachtlijst.
Tevens weten de meeste artsen niet hoe het er precies voorstaat met de wachtlijsten. De meeste kans op mogelijkheid orgaandonatie ligt waarschijnlijk bij neurologie, maar neurologen zetten patiënten zelf niet op een transplantatiewachtlijst.
Het zit jou nogal dwars dat er veel levens gered kunnen worden op deze manier hé?quote:
[..]
Het zit je wel dwars hé dat sommige mensen geen donor willen zijn?
Waar haal je die onzin vandaan? Ik kom niet gelijk op de proppen met opmerkingen zoals 'Niemand zit op jouw zure organen te wachten'.quote:
[..]
Het zit jou nogal dwars dat er veel levens gered kunnen worden op deze manier hé?
Fade to Black
Dat zou dan knap dom zijn want iedereen weet natuurlijk dat als je geen donor wilt zijn je nee moet zeggen.quote:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Blijkbaar is het gros van de users hier te incapabel om even een vinkje uit te zetten.quote:
[..]
Dat zou dan knap dom zijn want iedereen weet natuurlijk dat als je geen donor wilt zijn je nee moet zeggen.
Sinds vandaag. Beetje domme vraag...quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:45 schreef Nobu het volgende:
[..]
Waarom wel? Sinds wanneer werken mensenrechten met een opt-in clausule?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Sommige mensen die zitten gewoon helemaal niet te wachten op dit gezeur. Zij hebben er nooit om gevraagd en wanneer men donor wil worden moet men dat zelf maar aangeven.quote:
[..]
Dat zou dan knap dom zijn want iedereen weet natuurlijk dat als je geen donor wilt zijn je nee moet zeggen.
Fade to Black
Volgens mij is er wetgeving die dat verbiedt. Je zou je lichaam wel na kunnen laten aan de wetenschap. Misschien dat je een professor zo ver krijgt in het kader van wetenschap je leer te looien en er een kek jasje van te naaien.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:51 schreef Nobu het volgende:
[..]
Misschien kunnen we er hondenbrokken van maken als ik niet expliciet aangeef dat ik dat niet wil? Of een mooie leren jas?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik heb ook niet gevraagd om belasting te betalen zodat ze het in den haag over de balk kunnen smijten.quote:
[..]
Sommige mensen die zitten gewoon helemaal niet te wachten op dit gezeur. Zij hebben er nooit om gevraagd en wanneer men donor wil worden moet men dat zelf maar aangeven.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ach dan komen we maar met drogredenen?quote:
[..]
Ik heb ook niet gevraagd om belasting te betalen zodat ze het in den haag over de balk kunnen smijten.
Fade to Black
Dan is het toch simpel? Je weet vanaf nu wat de regels zijn. Wil je geen donor zijn, dan vink je nee aan.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:52 schreef CrashO het volgende:
[..]
Of doneren aan mensen die alles wat nog warm is wel zouden doen
Ik snap die lui echt niet die vinden dat iemand die te lui is om een formuliertje in te vullen "voor als hij een keer dood gaat", dan maar gewoon leeggehaald mag worden voor onderdelen. Die hebben echt geen idee hoe "lui" de gemiddelde mens met zulke zaken is (pensioen.. overlijdensverzekering, rekeningen.. etc). Die willen echt niet allemaal donor zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Auto is een registergoed. Zo werkt dat niet. Verder heb je niet zoiets als eigendomsrecht op je lichaam na overlijden.quote:
[..]
Dit is net zoiets als dat ik zeg van jouw auto is van mij tenzij jij aangeeft dat hij toch niet van mij is. Dit is werkelijk waar de omgekeerde wereld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Sommige mensen zitten niet te wachten op dit gezeur noem jij geen drogreden?quote:
[..]
Ach dan komen we maar met drogredenen?
Je moest eens weten waar ik allemaal niet op zit te wachten....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En dan dat overacting in de vorm van “de overheid rooft onze orgANEN”
!1!1
“Ik BESCHIK NIET MEER OVEr mijn eigen lichaam”
!1!1
“Ik BESCHIK NIET MEER OVEr mijn eigen lichaam”
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Je zet jezelf nu compleet voor schut he.quote:
[..]
Sommige mensen zitten niet te wachten op dit gezeur noem jij geen drogreden?
Je moest eens weten waar ik allemaal niet op zit te wachten....
Fade to Black
Dusss iemand die door ziekte een nier nodig heeft mag van jou geen nier omdat hij geen donor kan zijn vanwege zijn ziektequote:
Geen donor = Geen donor ontvangen imo
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ja hoorquote:
[..]
Je zet jezelf nu compleet voor schut he.
Jij brengt serieus "sommige mensen zitten niet te wachten op dit gezeur" in als argument in deze discussie en verwacht vervolgens een serieuze reactie daarop en bent nog zo schaamteloos dat je nog durft te zeggen dat IK me voor schut zet
___!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Er is geen reden meer daarin de uiterste zorgvuldigheid te betrachten. Dat wordt bij de oude wet afgedwongen want zonder duidelijk "ja" (ook van de nabestaanden) mocht er niet gesneden worden.quote:
Het donorregister raadplegen is geen lang dossier hoor, je belt een nummer je hoort de keuze (als je je big nummer doorgegeven hebt) en als het ja/geen bezwaar
Nu zal het eerder zijn "sorry, we konden niks vinden dus we zijn maar vast gaan oogsten".
Uitsluiting gaat ver maar voorrang voor ingeschreven donoren is best verdedigbaarquote:
[..]
Dusss iemand die door ziekte een nier nodig heeft mag van jou geen nier omdat hij geen donor kan zijn vanwege zijn ziekte
Linkse organengraaiende grachtengordelelitequote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:49 schreef richolio het volgende:
En dan dat overacting in de vorm van “de overheid rooft onze orgANEN”
!1!1
“Ik BESCHIK NIET MEER OVEr mijn eigen lichaam”
Heel veel mensen weten dat niet. En er is bij de wet niks aangenomen om te zorgen dat ze het wel weten.quote:
[..]
Dat zou dan knap dom zijn want iedereen weet natuurlijk dat als je geen donor wilt zijn je nee moet zeggen.
Daarnaast waren er heel veel mensen tegen een registratie ivm privacy en zo. Plus dat dat DigID zo lek als een mandje is en je nu dus regelmatig moet controleren of je nee nog steeds als een nee is geregistreerd.
quote:
[..]
Dusss iemand die door ziekte een nier nodig heeft mag van jou geen nier omdat hij geen donor kan zijn vanwege zijn ziekte
Dan kan ie toch nog steeds geregisteerd staan als donor en mocht ie eventueel te komen overlijden er andere delen beschikbaar kunnen worden gesteld
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Dat argument is wel degelijk van toepassing. Jij brengt er ineens een totaal ander onderwerp bij (belasting). Maar blijkbaar zijn drogredenen bij jou in de les nooit besproken.quote:
[..]
Ja hoor
Jij brengt serieus "sommige mensen zitten niet te wachten op dit gezeur" in als argument in deze discussie en verwacht vervolgens een serieuze reactie daarop en bent nog zo schaamteloos dat je nog durft te zeggen dat IK me voor schut zet
Fade to Black
Zo gaat het dus absoluut niet. Er is altijd overleg en tijd voor met de familie te praten.quote:
[..]
Nu zal het eerder zijn "sorry, we konden niks vinden dus we zijn maar vast gaan oogsten".
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Waarbij de nabestaanden in de nieuwe situatie dus geenveto meer hebben als de overledene niet heeft gekozen.quote:
[..]
Zo gaat het dus absoluut niet. Er is altijd overleg en tijd voor met de familie te praten.
Ja, zeer uitvoerig zelfs. Dat sommige mensen er niet op zitten te wachten is wel degelijk een drogreden.quote:
[..]
Dat argument is wel degelijk van toepassing. Jij brengt er ineens een totaal ander onderwerp bij (belasting). Maar blijkbaar zijn drogredenen bij jou in de les nooit besproken.
Er is namelijk heel veel wetgeving waar vast niet iedereen op zat te te wachten. Dat is ook een beetje lastig met 17 miljoen meningen.
Verder, ondanks dat niet iedereen er op zit te wachten, kunnen er nog steeds goede redenen zijn het toch in te voeren.
Als niet iedereen zit er op te wachten wel een geldig argument zou zijn, dan zouden we de hele politiek af kunnen schaffen om de reden die ik in alinea 2 gaf.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee dat klopt ook niet. Als de arts merkt dat de familie het erg moeilijk heeft met donatie, dan gaat het grapje niet door.quote:
[..]
Waarbij de nabestaanden in de nieuwe situatie dus geenveto meer hebben als de overledene niet heeft gekozen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dit is typisch een onderwerp wat geschikt zou zijn voor een referendum. Helaas is die mogelijkheid vakkundig door D66 de nek omgedraaid.quote:
[..]
Ja, zeer uitvoerig zelfs. Dat sommige mensen er niet op zitten te wachten is wel degelijk een drogreden.
Er is namelijk heel veel wetgeving waar vast niet iedereen op zat te te wachten. Dat is ook een beetje lastig met 17 miljoen meningen.
Verder, ondanks dat niet iedereen er op zit te wachten, kunnen er nog steeds goede redenen zijn het toch in te voeren.
Als niet iedereen zit er op te wachten wel een geldig argument zou zijn, dan zouden we de hele politiek af kunnen schaffen om de reden die ik in alinea 2 gaf.
Als de familie de arts niet kan overtuigen dan kan de arts de donatie gewoon door laten gaan. Als nabestaande ben je dus overgeleverd aan het oordeel van de arts. Een wezenlijk verschil met het huidige VETO recht van de nabestaande.quote:
[..]
Nee dat klopt ook niet. Als de arts merkt dat de familie het erg moeilijk heeft met donatie, dan gaat het grapje niet door.
Je klinkt als een stampvoetende kleuter. Ondertussen heb ik nog geen tegenargument gehoord dat ergens op slaatquote:
[..]
Dit is typisch een onderwerp wat geschikt zou zijn voor een referendum. Helaas is die mogelijkheid vakkundig door D66 de nek omgedraaid.
Verschil tussen ‘ja ik wil graag’ en opt out geen bezwaar zou ik wel fijn vinden.quote:
[..]
Nee dat klopt ook niet. Als de arts merkt dat de familie het erg moeilijk heeft met donatie, dan gaat het grapje niet door.
Net als beslisdrang: veel spam tav invullen bij overheidscontact.
Maar ja, ik ben de wet niet.
Ik hoop dat er voor jou geen orgaan beschikbaar is mocht je er dringend een nodig hebbenquote:
Ik hoop dat niemand meer donor wordt door deze wet. Wat een kankerwet.
Volgens mij was er in de huidige situatie ook geen vetorecht van de nabestaanden bij een registratie.
Lijkt er ook niet op in deze link https://www.transplantati(...)-wens-van-de-familie
Lijkt er ook niet op in deze link https://www.transplantati(...)-wens-van-de-familie
Nuja... Mijn ervaring is anders. Maar weet je? Registeer je dan hé. Als het zo belangrijk is voor iemand dat zijn organen in zijn lijf blijven, neem je verantwoordelijkheid dan en geef het aan. Dan leg je die druk ook niet op je familie.quote:
[..]
Als de familie de arts niet kan overtuigen dan kan de arts de donatie gewoon door laten gaan. Als nabestaande ben je dus overgeleverd aan het oordeel van de arts. Een wezenlijk verschil met het huidige VETO recht van de nabestaande.
Mensen nemen wel een uitvaartverzekering omdat ze hun geliefden niet willen opzadelen met de kosten maar dit regelen ze niet?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
