Waarom stel je dan eigenlijk eerst dat ze dit daadwerkelijk heeft gezegd?quote:Op zondag 11 februari 2018 13:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Klopt, las het net. Gaat nergens over.
Dit is quote mining. Da's niet hetzelfde. Dat is een heel stuk verwerpelijker dan mensen gewoon confronteren met uitspraken die daadwerkelijk zijn gedaan.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Baudet doet hier dus precies hetzelfde inderdaad.
Eh, jawel. Check het interview maar, met je 'factchecken'.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat heeft hij niet gezegd... maar je kunt het natuurlijk altijd roepen, wetende dat veel mensen het niet zullen factchecken.
Nee je hebt gelijk idd. Bij quote mining houdt je een klein stukje van het quote over, dat los van de rest van de zin heel erg klinkt. Zeg maar nog een stapje verder dan iets uit context rukken. Het enige dat nog erger is is een uitspraak verdraaien, zoals Pechtold dat deed met zijn "link tussen IQ en ras"quote:Op zondag 11 februari 2018 13:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is quote mining. Da's niet hetzelfde. Dat is een heel stuk verwerpelijker dan mensen gewoon confronteren met uitspraken die daadwerkelijk zijn gedaan.
Had het al eerder gelezen op GS die het dus ook maar half opschreef. Tbh kan het me eigenlijk geen ster schelen. Zet dat mens lekker op de lijst, dacht ik toen GS met het artikel aankwam.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom stel je dan eigenlijk eerst dat ze dit daadwerkelijk heeft gezegd?
Gokje op goed geluk?
Natuurlijk. Pechtold is ook mee begonnen. Of D66 in ieder geval. Halsema misschien ook wel, maar die vroeg het nog gewoon in een debat.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:59 schreef Gohf046 het volgende:
Pechtold zegt toch ook gewoon dat Baudet vind dat vrouwen overmeesterd moeten worden? Terwijl het word "moeten volgens mij nooit gebruikt is door Thierry en het ook in een heel andere context is gezegd(liefdesspel tussen man en vrouw).
Vind ik ook wel kwalijk hoor.
Dat zijn jouw woorden. Dat zei Pechtold niet.quote:Op zondag 11 februari 2018 14:10 schreef Gohf046 het volgende:
Daarnaast zou Baudet ook een homohater zijn volgens Pechtold.
Wat zei Pechtold letterlijk ? Linkje ?quote:Op zondag 11 februari 2018 13:59 schreef Gohf046 het volgende:
Pechtold zegt toch ook gewoon dat Baudet vind dat vrouwen overmeesterd moeten worden? Terwijl het word "moeten volgens mij nooit gebruikt is door Thierry en het ook in een heel andere context is gezegd(liefdesspel tussen man en vrouw).
Vind ik ook wel kwalijk hoor.
Is dat zo ? Of wil je dat graag zien zo;quote:Op zondag 11 februari 2018 14:48 schreef S95Sedan het volgende:
Ik denk ook dat Baudet er weinig mee kon dan hoe hij het nu deed aangezien ze hem 9/10 keer niet eens normaal lieten uitpraten.
Pechtold is de weg kwijt. Alles wat rechtser is dan hijzelf is voor hem een racist.quote:Op zondag 11 februari 2018 14:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat zei Pechtold letterlijk ? Linkje ?
je bent aan het demoniseren...quote:Op zondag 11 februari 2018 15:02 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Pechtold is de weg kwijt. Alles wat rechtser is dan hijzelf is voor hem een racist.
Feiten tellen niet voor hem, wel politiek gewin.
Klopt, gek links is weer eens hysterisch bezig.quote:Op zondag 11 februari 2018 14:48 schreef S95Sedan het volgende:
Dat hele debat was gewoon beschamend, dat dit de mensen zijn die ons volk moeten vertegenwoordigen... En maar dingen die totaal niet gezegd zijn erbij betrekken of compleet uit z'n verband halen.
Knettergek zijn ze.
Ik denk ook dat Baudet er weinig mee kon dan hoe hij het nu deed aangezien ze hem 9/10 keer niet eens normaal lieten uitpraten.
Hoe is dat een verdraaiing? Was dat niet wat Yernaz bedoelde met "Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren, dat Surinamers het hoogste gemiddelde IQ van de wereld hadden. Maar het is niet zo."?quote:Op zondag 11 februari 2018 13:53 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee je hebt gelijk idd. Bij quote mining houdt je een klein stukje van het quote over, dat los van de rest van de zin heel erg klinkt. Zeg maar nog een stapje verder dan iets uit context rukken. Het enige dat nog erger is is een uitspraak verdraaien, zoals Pechtold dat deed met zijn "link tussen IQ en ras"
Leer daarvan. GS is geen betrouwbare bron van informatie. Als je iets tegen het verdraaien van de werkelijkheid hebt kun je daar beter ver vandaan blijven. Daar is GS groot mee geworden.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:58 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Had het al eerder gelezen op GS die het dus ook maar half opschreef.
De favoriete cop-out van de rechtse demoniseerder: alles wat links zegt is demonisering; de meuk die rechts uitspuwt, dat is gewoon 'zeggen waar het op staat'.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:07 schreef Old_Pal het volgende:
Ik zeg alleen waar het op staat, de droge feiten
[..]
Klopt, gek links is weer eens hysterisch bezig.
Er wordt onderzocht of de bewering dat er sprake is van een schijncorrelatie (en specifiek of er eigenlijk sprake is van een intermediaire variabele in de vorm van sociaal-economische status) gestaafd kan worden en dat blijkt niet te kunnen: het verband tussen IQ en criminaliteit is daarvan onafhankelijk. Dus zolang er geen andere derde variabele wordt geļntroduceerd die dan de oorzaak zou vormen, kan de hypothese dat er sprake is van een causaal verband tussen IQ en criminaliteit in ieder geval niet worden weerlegd.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Misschien mis ik iets... maar zover ik kan zien gaat dit uitsluitend over statistische verbanden.
(Waarmee die onderzoeken gewoon de prullenbak in kunnen dus.)
Lees anders even het hele artikel in NRC:quote:Op zondag 11 februari 2018 14:09 schreef Mr.Major het volgende:
Klopt het dan ook niet dat het raadslid "ruimte wil laten voor orthodoxe stromingen"? Zo tolerant is D66 niet naar bijv. de SGP toe volgens mij.
Klopt. In die situatie verlies je sws.quote:Op zondag 11 februari 2018 14:48 schreef S95Sedan het volgende:
Dat hele debat was gewoon beschamend, dat dit de mensen zijn die ons volk moeten vertegenwoordigen... En maar dingen die totaal niet gezegd zijn erbij betrekken of compleet uit z'n verband halen.
Knettergek zijn ze.
Ik denk ook dat Baudet er weinig mee kon dan hoe hij het nu deed aangezien ze hem 9/10 keer niet eens normaal lieten uitpraten.
Dit vind ik al een heel vreemde benadering: proberen het tegendeel uit te sluiten. Dat kun je alleen doen door een directe causale relatie aan te tonen, niet door "een schijncorrelatie uit te sluiten". Erg onwetenschappelijk, dit idee.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Er wordt onderzocht of de bewering dat er sprake is van een schijncorrelatie (en specifiek of er eigenlijk sprake is van een intermediaire variabele in de vorm van sociaal-economische status) gestaafd kan worden en dat blijkt niet te kunnen: het verband tussen IQ en criminaliteit is daarvan onafhankelijk.
Dit is ordinaire omkering van de bewijslast. Dat causaliteit niet kan worden uitgesloten is op geen enkele manier een argument voor het bestaan van een causaal verband.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:14 schreef nostra het volgende:
Dus zolang er geen andere derde variabele wordt geļntroduceerd die dan de oorzaak zou vormen, kan de hypothese dat er sprake is van een causaal verband tussen IQ en criminaliteit in ieder geval niet worden weerlegd.
Dat heeft ze dus gezegd. Dat vind ik erg opmerkelijk. Natuurlijk geldt dat ook voor hen, maar onlosmakelijk verbonden met orthodoxe stromingen is dus dat ze zich niet aan de wet houden. Discriminatie van homo's is aan de orde van de dag. Waarom je daar tolerant voor moet zijn is mij een raadsel.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Lees anders even het hele artikel in NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)het-11838379-a126194
"De Poldermoskee is destijds neergezet als vernieuwend, liberaal, de Verlichting van de islam. Maar liberaal is niet hetzelfde als progressief. Voor mij is liberaal dat er ook ruimte wordt geboden aan orthodoxe stromingen. De Poldermoskee toont de diversiteit binnen de islam. We sturen moslims niet één kant op. Wij zijn eigenlijk juist traditioneel: in de tijd van de profeet was de moskee niet alleen een gebedshuis maar ook een cultureel en maatschappelijk centrum. Wij willen terug naar die traditie."
Daar heeft ze wat mij betreft ook wel een punt. Zolang orthodoxe stromingen zich houden aan de wet bestaat religieuze vrijheid ook voor hen.
Nee. Als hij afrikaanse mensen had gezegd had het wel gemogen. Volgens mij bedoeld hij hier gewoon westers vs niet westers. Hij komt ook met het voorbeeld Surinamers, die zijn ook "zwart".quote:Op zondag 11 februari 2018 15:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe is dat een verdraaiing? Was dat niet wat Yernaz bedoelde met "Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren, dat Surinamers het hoogste gemiddelde IQ van de wereld hadden. Maar het is niet zo."?
Legt Yernaz daar geen link tussen IQ en ras? Ook als ik dat hele interview teruglees kan ik toch niet echt anders concluderen. Wat het ook is, het is geen quote mining, en zover ik kan zien ook geen verdraaiing.
Ik snap best dat het voor Baudet lastig is om geconfronteerd te worden met die uitspraken. Hij had het zich veel makkelijker kunnen maken door daar gewoon meteen afstand van te nemen.
Onzin. In de Bijbelgordel houden ze zich over het algemeen ook aan de wet.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:45 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat heeft ze dus gezegd. Dat vind ik erg opmerkelijk. Natuurlijk geldt dat ook voor hen, maar onlosmakelijk verbonden met orthodoxe stromingen is dus dat ze zich niet aan de wet houden.
Nogmaals, als iemand werkelijk de wet overtreedt is die vrijheid niet meer aan de orde. Dat zal dit D66 raadslid ongetwijfeld met me eens zijn. Of denk jij van niet? Denk je werkelijk dat zij pleit voor het toelaten van wetsovertredingen?quote:Op zondag 11 februari 2018 15:45 schreef Mr.Major het volgende:
Discriminatie van homo's is aan de orde van de dag. Waarom je daar tolerant voor moet zijn is mij een raadsel.
Echt niet hoor. Heb je het hele debat gezien of alleen de samenvatting? Ja op een gegeven moment riep hij wel het hardst, maar slechts kort. Pechtold begon met bleren en deed het het langst en het meest irritant, ook continu erdoorheen bleren met oneliners en "inderdaad" "juist". Die vent was aan het zuigen. Toen Baudet zei: het is politiek irrelevant dus laten we er over ophouden blerde hij erdoorheen: nee we zijn net begonnen. Ze waren allebei vervelend, maar Pechtold was de aanvallende partij, me dunkt dat Baudet daarmee het voordeel van de twijfel krijgt, aangezien hij zich mag verdedigen.quote:Op zondag 11 februari 2018 14:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat zo ? Of wil je dat graag zien zo;
Het grote schreeuwen kwam vooral door Baudet..
Jij ziet een moreel/ethisch verschil tussen het gebruik van "zwarten" en "afrikanen" in deze uitspraak?quote:Op zondag 11 februari 2018 15:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee. Als hij afrikaanse mensen had gezegd had het wel gemogen. Volgens mij bedoeld hij hier gewoon westers vs niet westers. Hij komt ook met het voorbeeld Surinamers, die zijn ook "zwart".
Wat ik bedoel is dat Yernaz de groep met gemiddeld een lager IQ beschreef. Dan kan hij dus alle aparte landen noemen, of zeggen afrikaanse en zuid amerikaanse landen. Hij zegt dan zwart. Niet zo netjes, maar goed. Wat hij zegt is allemaal niet zo erg. Tenminste dat vind ik, en jij vindt van wel.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij ziet een moreel/ethisch verschil tussen het gebruik van "zwarten" of "afrikanen" in deze uitspraak?
Ik niet namelijk.
Als je homo's niet toelaat in een moskee of kerk is dat een overtreding van de wet of niet? Als je zegt dat het een zonde is, vind ik dat ook behoorlijke discriminatie, ook als dat op een boekje gebaseerd is. Ik vraag me af of ze het daarmee eens is.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Onzin. In de Bijbelgordel houden ze zich over het algemeen ook aan de wet.
[..]
Nogmaals, als iemand werkelijk de wet overtreedt is die vrijheid niet meer aan de orde. Dat zal dit D66 raadslid ongetwijfeld met me eens zijn. Of denk jij van niet? Denk je werkelijk dat zij pleit voor het toelaten van wetsovertredingen?
Het lijkt me minimaal een vrij creatieve interpretatie van wat ze zegt.
Dat was me ook wel duidelijk hoor. Als het me daadwerkelijk boos had gemaakt, had ik vast wel ff doorgeklikt. Het mooie van GS en DDS is dat je nieuws krijgt dat je van de NOS niet krijgt. Natuurlijk moet je daar echter even 2 keer kijken. Helaas geldt dat voor het NRC, de NOS en de VK ook.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Leer daarvan. GS is geen betrouwbare bron van informatie. Als je iets tegen het verdraaien van de werkelijkheid hebt kun je daar beter ver vandaan blijven. Daar is GS groot mee geworden.
Dit is echt geen demoniseren hoor, kom op. Als het het wel is, is het dat van Baudet helemaal.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je bent aan het demoniseren...
het slachtoffergevoel van discriminerende mensen dus....
Klopt, ik zeg waar het op staat. De islam is een kutreligie en de meeste geļmporteerde allochtonen zijn en blijven bijstandtrekkers.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De favoriete cop-out van de rechtse demoniseerder: alles wat links zegt is demonisering; de meuk die rechts uitspuwt, dat is gewoon 'zeggen waar het op staat'.
Dat is gewoon elimineren van een (i.c. de enige) alternatieve hypothese, ik zie niet in wat daar zo vreemd aan is. Veel meer dan het uitsluiten van derde variabelen kan je ook niet. Heb je daarmee dan causaliteit onomwonden bewezen: nee. Is in sociale wetenschappen sowieso al een vrij onhaalbaar scenario. Maar om dan te beweren dat het 'bizar' is als je gelooft in die causaliteit is weer het andere uiterste.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:43 schreef Molurus het volgende:
Dit vind ik al een heel vreemde benadering: proberen het tegendeel uit te sluiten.
Dit is ordinaire omkering van de bewijslast.
Demoniseringquote:Op zondag 11 februari 2018 16:23 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Klopt, ik zeg waar het op staat. De islam is een kutreligie en de meeste geļmporteerde allochtonen zijn en blijven bijstandtrekkers.
Feitenquote:
Ja, en dat zal Pechtold ook zeggen.quote:
Maar dat is niet zo.quote:Op zondag 11 februari 2018 16:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en dat zal Pechtold ook zeggen.
Pechtold is een populist. Een verderfelijk soort politicus dus.quote:Op zondag 11 februari 2018 16:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en dat zal Pechtold ook zeggen.
Ik vond dat zo ja, ik vond dat ze vooral veel met vingertjes aan het wijzen waren, veel beschuldigingen uitten en als hij dan uitleg gaf dan werd er niet echt naar hem geluisterd en weer terug gehamerd op het 'racisme', 'vrouw ontvriendelijk' etc.quote:Op zondag 11 februari 2018 14:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat zo ? Of wil je dat graag zien zo;
Het grote schreeuwen kwam vooral door Baudet..
Demonisering, alweer.quote:Op zondag 11 februari 2018 16:31 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Pechtold is een populist. Een verderfelijk soort politicus dus.
Ik vind dit ook storend. Echter, dat Parijs een hoax is, heeft hij dan wel weer gelijk in. Gesjoemel met cijfertjes is eigenlijk waar het op neerkomt. Dat kan ook niet anders, aangezien het huidig beoogde beleid veel te duur is om nog verschil te kunnen maken.quote:Op zondag 11 februari 2018 16:33 schreef cherrycoke het volgende:
“Er is vrijwel geen invloed van de mens op klimaatverandering.” Dat zei Thierry Baudet
ik ga mijzelf distantiėren van FvD, ik vind het ook erg jammer dit ik hierop gestemd hebt met dit soort uitspraken
Goed verhaalquote:Op zondag 11 februari 2018 16:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
Old Pal en z'n gefrustreerde aanhang van chronisch boosrechtse verontwaardigden zoeken eigenlijk een safe space waarin hun onderbuikgebral niet van kwetsende, demoniserende repliek gediend kan worden.
In dat veilig rechtse hoekje kunnen ze ongelimiteerd jan en alleman voor rotte vis uitmaken en zichzelf overvloedig met tissues troosten wanneer zij zich herinneren hoe demoniserend over hun messias(sen) werd gesproken in de boze buitenwereld.
De walgelijke hypocrisie is inderdaad stuitend.quote:
Omdat in de wereld van dom rechts feiten enkel bestaan wanneer ze voldoen aan hun eigen idealen. Daar ben jij een schitterend voorbeeld van, met je 'demonisering'.quote:Op zondag 11 februari 2018 16:46 schreef Old_Pal het volgende:
Persoonlijke aanvallen zijn niet boeiend. Waarom is dom links nooit in staat om feitelijk te discussieren?
Het is geen hersenchirurgie, hoor.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |