Wat is raar? Veel talent en toch een slecht beoordelingsvermogen? Het ene staat compleet los van het ander.quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:33 schreef Loekie1 het volgende:
Tja, toch wel raar
Blijkbaar kan veel talent samengaan met een slecht beoordelingsvermogen.
Dat zullen we nooit weten. Het boeit mij ook niet zoveel eerlijk gezegd. Leuk om dit te weten, maar wat moeten we ermee? Zijn werk op de brandstapel gooien?quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:48 schreef Loekie1 het volgende:
Hij ondertekende sommige brieven met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!'.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
Naar buiten rennen en kotsen blijkbaar.quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:51 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dat zullen we nooit weten. Het boeit mij ook niet zoveel eerlijk gezegd. Leuk om dit te weten, maar wat moeten we ermee? Zijn werk op de brandstapel gooien?
Rationeel is dit niet slecht voor de schrijver. Hoop extra ophef en dus meer verkoop waarschijnlijkquote:Op donderdag 8 februari 2018 15:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Naar buiten rennen en kotsen blijkbaar.
Het joch was 17 en op die leeftijd ben je op zoek. Hij is echt niet de eerste die zich laat verblinden door mooie woorden.quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Naar buiten rennen en kotsen blijkbaar.
Lucebert is al een paar jaartjes dood hoor.quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:57 schreef bamibij het volgende:
[..]
Rationeel is dit niet slecht voor de schrijver. Hoop extra ophef en dus meer verkoop waarschijnlijk
Daar zal hij weinig van merken, daar hij al bijna 25 jaar dood is.quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:57 schreef bamibij het volgende:
[..]
Rationeel is dit niet slecht voor de schrijver. Hoop extra ophef en dus meer verkoop waarschijnlijk
Beetje zoals de pubers die zich bij IS meldden om eens lekker te gaan slachten en verkrachten.quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:57 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Het joch was 17 en op die leeftijd ben je op zoek. Hij is echt niet de eerste die zich laat verblinden door mooie woorden.
Behalve dat er toen nog geen internet of tv was.quote:Op donderdag 8 februari 2018 16:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Beetje zoals de pubers die zich bij IS meldden om eens lekker te gaan slachten en verkrachten.
Tja. 17. Wat kun je dan van iemand oordelingsvermogen zeggen. Bovendien was het een andere tijd en beheersten de Duitsers de media volkomen. Hij had niet de gelegenheid een afgewogen en objectief beeld te vormen.quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:48 schreef Loekie1 het volgende:
Hij ondertekende sommige brieven met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!'.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
Engerdquote:Op donderdag 8 februari 2018 16:05 schreef Loekie1 het volgende:
Overigens vind ik zijn gedichten over het algemeen gebakken lucht, en nu krijgt het ook nog iets neps.
Dichters komen inderdaad vaak gekunsteld over.quote:Op donderdag 8 februari 2018 16:05 schreef Loekie1 het volgende:
Overigens vind ik zijn gedichten over het algemeen gebakken lucht, en nu krijgt het ook nog iets neps.
Misschien dacht hij dat joden niet zo weerloos waren?quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:50 schreef Loekie1 het volgende:
Het strookt gewoon niet met 'Alles van waarde is weerloos'. Geen nazi zou dat verzonnen hebben.
Het strookt prima met een ex-nazi die ingezien heeft hoe fout hij zat als tienerquote:Op donderdag 8 februari 2018 15:50 schreef Loekie1 het volgende:
Het strookt gewoon niet met 'Alles van waarde is weerloos'. Geen nazi zou dat verzonnen hebben.
Dit vooral.quote:Op donderdag 8 februari 2018 16:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tja. 17. Wat kun je dan van iemand oordelingsvermogen zeggen. Bovendien was het een andere tijd en beheersten de Duitsers de media volkomen. Hij had niet de gelegenheid een afgewogen en objectief beeld te vormen.
Noem mij één 17-jarige die een afgewogen en objectief beeld tracht te vormen over iets dat hem emotioneel heeft geraakt.quote:
Moest even googlen, want dat wist ik dus niet. Zijn schilderijen spreken mij absoluut niet aan.quote:Op donderdag 8 februari 2018 16:25 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind hem als dichter nep maar als beeldend kunstenaar fascinerend.
Die zijn er dus ook niet/amper, dat was het punt. Volgens mij zijn we het gewoon eensquote:Op donderdag 8 februari 2018 16:29 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Noem mij één 17-jarige die een afgewogen en objectief beeld tracht te vormen over iets dat hem emotioneel heeft geraakt.
De schrijver van de biografie natuurlijk.. Dat was immers ook degene die naar eigen zeggen moest kotsen van de ontdekking vh naziverledenquote:Op donderdag 8 februari 2018 15:58 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Lucebert is al een paar jaartjes dood hoor.
wat een theater om woordjes.quote:Op donderdag 8 februari 2018 20:53 schreef Loekie1 het volgende:
Kotsen is overdreven.
Fysiek misselijk voelde Wim Hazeu zich, na het inzien van brieven van Lucebert die aan antisemitische duidelijkheid niets te wensen overlieten. "Ik ging tijdens het lezen af en toe naar buiten om bij te komen. In de auto op weg naar huis moest ik stoppen, ik voelde me kwetsbaar en ik wilde geen ongeluk veroorzaken."
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/
Dion?quote:Op donderdag 8 februari 2018 20:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Céline was ook een nazi sympathisant, schreef prachtige literatuur
Klikquote:
quote:Op donderdag 8 februari 2018 20:53 schreef Loekie1 het volgende:
Kotsen is overdreven.
Fysiek misselijk voelde Wim Hazeu zich, na het inzien van brieven van Lucebert die aan antisemitische duidelijkheid niets te wensen overlieten. "Ik ging tijdens het lezen af en toe naar buiten om bij te komen. In de auto op weg naar huis moest ik stoppen, ik voelde me kwetsbaar en ik wilde geen ongeluk veroorzaken."
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/
Wat een melodramatisch gezwam...quote:Voor eeuwig in de berm zou verdwijnen.
Etaleren wat voor ontzettend gevoelig deugmens hij wel niet is. Liever een pilsje met Lucebert dan met zo’n eikel.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 09:15 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Nadat Hazeu een brief of vijftien had gelezen, kon hij niet verder. 'Ik ben opgestaan van achter de tafel, naar buiten gelopen en heb staan kotsen in de tuin. Het hele beeld dat ik had van de geëngageerde kunstenaar Lucebert was verpulverd. Tegen die mensen heb ik gezegd: ik kom graag later bij u terug. Onderweg heb ik mijn auto aan de kant gezet, omdat ik bang was dat ik zou verongelukken. Voor eeuwig in de berm zou verdwijnen.'
Ik denk dat het meer te maken heeft met een idee hebben van iemand dat dan in een paar momenten totaal een andere wending neemt, daar kun je misselijk van worden, en draaierig. Als je dan in de auto zit en je voelt je draaiierig, dat is niet prettig natuurlijk.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 09:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Etaleren wat voor ontzettend gevoelig deugmens hij wel niet is. Liever een pilsje met Lucebert dan met zo’n eikel.
Precies dit. Je zou van zo'n intellectuele biografie schrijvert ook kunnen verwachten dat hij die brieven in de context kan plaatsen. Luceber was nog een jong pikkie ten tijde van die brieven, als ik het goed begrijp. Als je jong bent sla je wel eens op hol. Op dat moment had men natuurlijk niet de inzichten van nu. Nee, het gaat Hazeu helemaal niet om Lucebert maar puur en alleen om een mooi interview in het linkse deugkrantje.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 09:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Etaleren wat voor ontzettend gevoelig deugmens hij wel niet is. Liever een pilsje met Lucebert dan met zo’n eikel.
En die was toen geen 17quote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Prins Bernhard zat bij de Waffen SS, de SA, nam smeergeld aan, had kinderen bij andere vrouwen en ook naar hem zijn scholen vernoemd.
Je kan natuurlijk als jong jochie een foutje maken (al waren de misdaden van de SS in 1943 wel duidelijk hoor), maar om dan vervolgens te gaan doen alsof je in t verzet hebt gezeten... wat een lul ben je dan.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 09:37 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Precies dit. Je zou van zo'n intellectuele biografie schrijvert ook kunnen verwachten dat hij die brieven in de context kan plaatsen. Luceber was nog een jong pikkie ten tijde van die brieven, als ik het goed begrijp. Als je jong bent sla je wel eens op hol. Op dat moment had men natuurlijk niet de inzichten van nu. Nee, het gaat Hazeu helemaal niet om Lucebert maar puur en alleen om een mooi interview in het linkse deugkrantje.
Lucebert was niet alleen kunstenaar maar ook opinieleider, bij de politionele acties bijvoorbeeld. Dat zal meespelen..quote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
Joop Heester zong operettes, is men ook nog steeds boos opquote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:24 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Lucebert was niet alleen kunstenaar maar ook opinieleider, bij de politionele acties bijvoorbeeld. Dat zal meespelen..
Mwah ja er is ook wel een verschilletje tussen iets produceren op bevel van de nazi’s en je vrijwillig en pro-actief aanmelden bij de SS, vinnik.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
Die laatste zin. Wat heeft zijn artistieke nalatenschap te maken met antisemitisme?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:05 schreef Loekie1 het volgende:
BERGEN ''Kinderen moeten niet in een school worden opgeleid die vernoemd is naar een antisemiet.''Dat vindt Bob Polak, schrijver, columnist en inwoner van Bergen, nu bekend is geworden dat de bekende Bergense dichter Lucebert in zijn jonge jaren sympathiseerde met de nazi’s.
Het is allemaal te lezen in een biografie die vandaag verschijnt over de beroemde Nederlandse dichter van de hand van Wim Hazeu. Lucebert ging volgens de biografie vrijwillig naar Duitsland om te werken in de Duitse wapenindustrie. Hij stuurde tijdens die tijd brieven met antisemitische strekking naar zijn vriendin in Nederland.
In de brieven spreekt Lucebert over de 'Joodse sjacherige zwetsaard' en 'machtjoden'. Ook ondertekende hij die soms met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!' Lucebert liet zich ook neerbuigend uit over de "negercultuur" en noemde Hitler "onze Führer".
Schrijver en Bergenaar Bob Polak is verbijsterd. Hij schreef het boek 'Hier ligt Hemelrijk' waarin verhalen staan over schrijvers, dichters en kunstenaars die in het kunstdorpje begraven zijn. Ook Lucebert staat in het boek. ''Je gaat zijn werk nu met heel andere ogen bekijken. Lucebert is totaal ongeloofwaardig, hij is een bedrieger.''
http://www2.nhnieuws.nl/n(...)-naam-moeten-krijgen
Wat is dat verschil dan? En hoe bewijs je zoiets?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:35 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Mwah ja er is ook wel een verschilletje tussen iets produceren op bevel van de nazi’s en je vrijwillig en pro-actief aanmelden bij de SS, vinnik.
Lucebert heeft, in de huidige tijd gezien, verkeerde ideeën gehad. Maar dat hadden er wel meer in die tijd.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:05 schreef Loekie1 het volgende:
BERGEN ''Kinderen moeten niet in een school worden opgeleid die vernoemd is naar een antisemiet.''Dat vindt Bob Polak, schrijver, columnist en inwoner van Bergen, nu bekend is geworden dat de bekende Bergense dichter Lucebert in zijn jonge jaren sympathiseerde met de nazi’s.
Het is allemaal te lezen in een biografie die vandaag verschijnt over de beroemde Nederlandse dichter van de hand van Wim Hazeu. Lucebert ging volgens de biografie vrijwillig naar Duitsland om te werken in de Duitse wapenindustrie. Hij stuurde tijdens die tijd brieven met antisemitische strekking naar zijn vriendin in Nederland.
In de brieven spreekt Lucebert over de 'Joodse sjacherige zwetsaard' en 'machtjoden'. Ook ondertekende hij die soms met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!' Lucebert liet zich ook neerbuigend uit over de "negercultuur" en noemde Hitler "onze Führer".
Schrijver en Bergenaar Bob Polak is verbijsterd. Hij schreef het boek 'Hier ligt Hemelrijk' waarin verhalen staan over schrijvers, dichters en kunstenaars die in het kunstdorpje begraven zijn. Ook Lucebert staat in het boek. ''Je gaat zijn werk nu met heel andere ogen bekijken. Lucebert is totaal ongeloofwaardig, hij is een bedrieger.''
http://www2.nhnieuws.nl/n(...)-naam-moeten-krijgen
Lucebert meldde zich niet aan bij de ssquote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:35 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Mwah ja er is ook wel een verschilletje tussen iets produceren op bevel van de nazi’s en je vrijwillig en pro-actief aanmelden bij de SS, vinnik.
Dit dus. Je kunt dus net zo goed alle middeleeuwse literatuur afkraken want toen werden er mensen op de brandstapel gezet vanwege foute ideeën.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lucebert meldde zich niet aan bij de ss
???quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:18 schreef Nielsch het volgende:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
Omdat Lucebert op 17-jarige leeftijd fan was van dit clubje?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:18 schreef Nielsch het volgende:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
Jij als Duitser staat hier niet helemaal neutraal in denk ik.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
In "zijn tijd" waren die ideeën niet fout?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Lucebert heeft, in de huidige tijd gezien, verkeerde ideeën gehad.
Als je geen argumenten hebt speel je maar op de persoon?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Jij als Duitser staat hier niet helemaal neutraal in denk ik.
Nee, de norm.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:43 schreef gelly het volgende:
[..]
In "zijn tijd" waren die ideeën niet fout?
Hij meldde zich vrijwillig aan om in een wapenfabriek in Duitsland te gaan werken, en kwam daar op kantoor terecht.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lucebert meldde zich niet aan bij de ss
Nou, poeh he.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 13:01 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Hij meldde zich vrijwillig aan om in een wapenfabriek in Duitsland te gaan werken, en kwam daar op kantoor terecht.
Zo klopt iequote:Op vrijdag 9 februari 2018 13:01 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Hij meldde zich vrijwillig aan om in Duitsland te gaan werken, en kwam daar bij een wapenfabriek kantoor terecht.
Hier staat het anders:quote:
Het begint er inderdaad op te lijken. De SS is al gedegradeerd tot 'clubje'.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:18 schreef Nielsch het volgende:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
'fan van een clubje'.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:36 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Omdat Lucebert op 17-jarige leeftijd fan was van dit clubje?
Get real. Lucebert was een schrijver, een dichter.
Zijn werk staat hier helemaal los van.
Anders gezegd: Ik ben een vrouw met verkeerde ideeën. Moeten mijn kinderen dan afgerekend worden hierop?
Heel makkelijk. Gewoon een kwestie van de juiste toetsen indrukken.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 14:45 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Het begint er inderdaad op te lijken. De SS is al gedegradeerd tot 'clubje'.
[..]
'fan van een clubje'.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Strominkje geweest in de kunst hè. Zie je ook mooi in die film Novocento, die vriendin van Alfredo Berlinghieri.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 19:21 schreef Ringo het volgende:
Wáár het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
Ja, zoals Joop Den Uyl, bedoel je? .quote:Op vrijdag 9 februari 2018 19:07 schreef Hexagon het volgende:
Vooral geschiedkundig een opmerkelijk feit. Maar het is inderdaad overdreven om hem af te rekenen omdat hij als tiener zich door de verkeerde ideeen te laten beinvloeden. Dan zijn er nog heel wat meer mensen die je kan afschrijven.
Grappig trouwens die foto's te zien van hem in zijn dertiger jaren. Volgens mij zou hij in 2018 een ongekend sekssymbool zijn geweest
Matige schilder.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 18:44 schreef LXIV het volgende:
Storm in een glas water. What’s. Next? Mogen de straks de schilderwerken van A. Hitler niet meer mooi vinden wegens diens vermeend anti-semitisme?
Ja, en als ze dan in Wenen wat coulanter zouden zijn geweest als jij ook bent: nou ja, kom maar op de opleiding, why not, dan had de geschiedenis er wrs anders uitgezien.quote:
quote:Bekend van hem is de dichtregel Alles van waarde is weerloos uit het gedicht De zeer oude zingt uit 1953. De zin stond sinds de jaren 80 (of eerder) tot 2016 nabij Station Rotterdam Blaak in grote neon-letters op de dakrand van de Willem de Kooning academie, inclusief zijn naam.
Dit helemaal.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 19:21 schreef Ringo het volgende:
Wáár het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
Je moet niet vergeten LXIV dat in de eerste decennia na de oorlog veel heftiger werd gereageerd op landverraders omdat de meeste mensen de ellende van de oorlog zelf aan den lijve hadden ondervonden. Ik zie nu overduidelijk in de reacties terug dat dit compleet een-ver-van-mijn-bed-show is geworden voor veel users en dat zij niet in staat zijn om zich in deze tijden te verplaatsen.quote:
Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 19:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en als ze dan in Wenen wat coulanter zouden zijn geweest als jij ook bent: nou ja, kom maar op de opleiding, why not, dan had de geschiedenis er wrs anders uitgezien.
Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening. Lees dat boek van Chris van der Heijden, zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:09 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Je moet niet vergeten LXIV dat in de eerste decennia na de oorlog veel heftiger werd gereageerd op landverraders omdat de meeste mensen de ellende van de oorlog zelf aan den lijve hadden ondervonden. Ik zie nu overduidelijk in de reacties terug dat dit compleet een-ver-van-mijn-bed-show is geworden voor veel users en dat zij niet in staat zijn om zich in deze tijden te verplaatsen.
Ja, dat heb ik in dat topic over Polen al aangehaald, dat is een discussie idd, echter daarmee hebben we niet echt te dealen, dat is what-if.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?
Heee, jij begon over als die nu wel aan de kunstacademie was toegelatenquote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik in dat topic over Polen al aangehaald, dat is een discussie idd, echter daarmee hebben we niet echt te dealen, dat is what-if.
Was meer een plaagstootje naar Tem eigenlijk.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heee, jij begon over als die nu wel aan de kunstacademie was toegelaten
Ik heb regelmatig gesprekken met ouderen gevoerd en voer deze regelmatig nog hoe zij de oorlog waarbij hun vaderland bezet werd en de tijd daarna hebben beleefd, maar reken maar dat het voor heel veel mensen een zeer angstige en onzekere tijd is geweest.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening.
Net zoals dat Rotterdam plat is gegaan door het bombardement. Ja, de schade was groot maar de stad zag haar kans schoon en sloopte hele wijkenquote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening. Lees dat boek van Chris van der Heijden, zou ik zeggen.
Ranke's wie es wirlich war komen we nooit achter btw.
bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?
Ja, ik heb dat in het verleden ook veel gedaan (ook met Duitsers btw). En ik heb heel verschillende antwoorden daarop gekregen, uit verschillende streken en tijden binnen die oorlog.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:16 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik heb regelmatig gesprekken met ouderen gevoerd en voer deze regelmatig nog hoe zij de oorlog waarbij hun vaderland bezet werd en de tijd daarna hebben beleefd, maar reken maar dat het voor heel veel mensen een zeer angstige en onzekere tijd is geweest.
Rotterdam werd wel gezien als een heel kwalijk ding uiteraard, maar het leven ging ook gewoon verder.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Net zoals dat Rotterdam plat is gegaan door het bombardement. Ja, de schade was groot maar de stad zag haar kans schoon en sloopte hele wijken
Geen idee.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?
Is wel de discussie idd, Stalin wilde eigenlijk wel aanvallen, Hitler was hem voor, volgens sommige historici.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?
Hitler zelf beweerde ook altijd de Soviet-Unie uit noodzaak aangevallen te hebben. Hij had eigenlijk de rest van zijn leven wel kunnen besteden aan het integreren van de al veroverde landen.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Is wel de discussie idd, Stalin wilde eigenlijk wel aanvallen, Hitler was hem voor, volgens sommige historici.
Ja, en dat is los van wat Hitler te bèrde bracht dus. Onlangs nog eens gelezen. Het is echter what-if natuurlijk.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hitler zelf beweerde ook altijd de Soviet-Unie uit noodzaak aangevallen te hebben. Hij had eigenlijk de rest van zijn leven wel kunnen besteden aan het integreren van de al veroverde landen.
Je zult je ook ergens een keer in verdiepen joh. Puh, echt niet nodig.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:36 schreef JimmyDean het volgende:
Ik heb geen idee wie Lucebert is, en dat had ik graag zo gehouden.
Luceberts nazigroeten zijn een voetnoot bij een veel interessanter onderwerp uiteraard. Het beslaat niet alleen die oorlog en bezetting zelf, maar ook hoe die oorlog en bezetting vervolgens terecht kwam in de NLse narrative, in onze geschiedenis. En ja, ik vind wat dat betreft dat boek van Van de Heijden heel erg interessant.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:46 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Daar heb ik net zo veel interesse in als in Lucebert's nazigroeten.
Een béétje bijstelling?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En overigens vraag ik me ook af of the narrative over onze hele geschiedenis niet een beetje bijstelling verdient ook. En ook over het zelfbeeld van NL annoNu. Maar dit terzijde.
Nee zo is / was het niet.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 09:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Etaleren wat voor ontzettend gevoelig deugmens hij wel niet is. Liever een pilsje met Lucebert dan met zo’n eikel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |