NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"In maart 1943 meldde de 17-jarige Van der Zant zich opeens bij de SS. Samen met Bertus Swaanswijk, beter bekend als Lucebert, was hij in een vlaag de Meldungsstelle van het SS-Ersatzkommando op de hoek van de Dam en de Nieuwendijk binnengegaan en had zich ingeschreven. Zijn vriend aarzelde nog en voerde het voornemen niet uit. Vandaar dat Lucebert nooit het etiket 'fout' opgeplakt heeft gekregen."
Bovenstaande passage staat in Grijs Verleden, een beroemd boek uit 2001 waarin historicus Chris van der Heijden afrekent met het idee dat 'goed' en 'fout' in de jaren 1940-45 al scherp waren onderscheiden. De meeste Nederlanders waren volgens Van der Heijden 'grijs' en opportunistisch: "de werkelijkheid was veel complexer dan we denken."
Kotsen
Vandaag werd bekend dat de dichter Lucebert in de oorlog nazistische en antisemitische opvattingen had. Luceberts biograaf Wim Hazeu schrijft erover in de biografie van de door hem zeer bewonderde kunstenaar.
Hazeu had het manuscript van zijn boek al af toen hij werd benaderd door de dochter van een vrouw die in de oorlog bevriend was geweest met Lucebert. Hij had haar vanuit Duitsland - dat hij zijn 'Wahlheimat' noemde - brieven geschreven waaruit zijn nazi-sympathieën zonneklaar bleken. Hazeu was hierdoor totaal verrast en zo verbijsterd dat hij al snel niet verder kon lezen, zegt hij tegen de Volkskrant. "Ik ben opgestaan van achter de tafel, naar buiten gelopen en heb staan kotsen."
Ook Luceberts vriend Remco Campert wist van niets. "Ik heb nooit iets vermoed en ik vind het verschrikkelijk", zegt de dichter in de krant.
Historicus Van der Heijden vindt die verbazing van Hazeu en Campert dan weer verbazend. "Ik roep al vijftien jaar dat het veel complexer ligt dan we dachten. In veel gevallen lagen 'goed' en 'fout' niet ver van elkaar."
De vriend met wie Lucebert naar de SS ging, werd later bekend als de dichter Hans Andreus. Hij meldde zich wel bij de SS, waarvoor hij in Joegoslavië en aan het Oostfront vocht. Hij had al snel spijt gehad, maar kon niet meer terug en hield daardoor zijn hele leven het stigma fout te zijn geweest.
Toch was er tussen de mentaliteit van de twee vrienden nauwelijks of geen verschil, constateerde Van der Heijden in 2001 al. "Beiden hadden van praktische politiek geen benul en hadden er ook geen belangstelling voor. Fascisme stond voor hen gelijk aan 'vitalistisch', een even dromerig als heftig verlangen naar groots, meer en anders."
Van der Heijden voegt eraan toe dat het destijds pubers waren, jochies die baalden van het suffe Nederland. "Dit is het zoveelste geval waaruit blijkt dat de scherpe scheiding tussen 'goed' en 'fout' een valse constructie is. Hazeu en Campert zijn daarin blijven geloven, hoewel de laatste jaren volop publicaties zijn verschenen waaruit blijkt dat het ingewikkelder was."
Van der Heijden vindt het geval-Lucebert extra fascinerend omdat hij zich na de oorlog als model-verzetsheld presenteerde. De vijftigers, waartoe Lucebert en Campert behoorden, hebben volgens hem "een enorm verhaal gemaakt van hun anti-establishment denken, dat ook links denken was. Dat zou zijn voortgekomen uit de oorlog, toen ze anti-Duits waren."
Ook het verhaal van Campert is ingewikkeld, althans dat van zijn vader Jan Campert. Die is vooral bekend van het gedicht De achttien dooden over de eerste gefusilleerde verzetsstrijders tijdens de bezetting. Jan Campert stierf in concentratiekamp Neuengamme en gold na de oorlog als een verzetsheld.
Maar in 2005 beweerde een verzetsman dat Campert in Neuengamme als verrader door het verzet was geliquideerd. Dat verhaal bleek niet te checken. Onderzoek in opdracht van de gemeente Den Haag wees wel uit dat Campert niet geheel zuiver was geweest. Hij had bijvoorbeeld Duitse propagandaboekjes vertaald en gesolliciteerd bij het persbureau ANP nadat daar alle Joden waren ontslagen.
Achteraf bleek al veel langer bekend dat er 'iets' met Jan Campert was geweest. Het Rijksinstituut voor Oorlogsdocumentatie concludeerde al in 1950 dat de dichtersmythe niet klopte.
Van der Heijden zegt dat ook hieruit weer blijkt dat de scheiding tussen 'goed' en 'fout' niet heel duidelijk was. "Je kon tegelijk in het verzet zitten en fout zijn. Dat willen mensen niet horen."
Van der Heijdens opmerkingen over Lucebert bleven destijds overigens bepaald niet onopgemerkt. Hij werd erop aangevallen door onder anderen NRC-columnist Elsbeth Etty en in het tv-programma Buitenhof. "Een schande was het dat ik de goede Lucebert zo door het slijk durfde halen. En kijk nu eens."
https://nos.nl/artikel/22(...)-mogen-verbazen.html
Tja, toch wel raar.
Blijkbaar kan veel talent samengaan met een slecht beoordelingsvermogen.
Bovenstaande passage staat in Grijs Verleden, een beroemd boek uit 2001 waarin historicus Chris van der Heijden afrekent met het idee dat 'goed' en 'fout' in de jaren 1940-45 al scherp waren onderscheiden. De meeste Nederlanders waren volgens Van der Heijden 'grijs' en opportunistisch: "de werkelijkheid was veel complexer dan we denken."
Kotsen
Vandaag werd bekend dat de dichter Lucebert in de oorlog nazistische en antisemitische opvattingen had. Luceberts biograaf Wim Hazeu schrijft erover in de biografie van de door hem zeer bewonderde kunstenaar.
Hazeu had het manuscript van zijn boek al af toen hij werd benaderd door de dochter van een vrouw die in de oorlog bevriend was geweest met Lucebert. Hij had haar vanuit Duitsland - dat hij zijn 'Wahlheimat' noemde - brieven geschreven waaruit zijn nazi-sympathieën zonneklaar bleken. Hazeu was hierdoor totaal verrast en zo verbijsterd dat hij al snel niet verder kon lezen, zegt hij tegen de Volkskrant. "Ik ben opgestaan van achter de tafel, naar buiten gelopen en heb staan kotsen."
Ook Luceberts vriend Remco Campert wist van niets. "Ik heb nooit iets vermoed en ik vind het verschrikkelijk", zegt de dichter in de krant.
Historicus Van der Heijden vindt die verbazing van Hazeu en Campert dan weer verbazend. "Ik roep al vijftien jaar dat het veel complexer ligt dan we dachten. In veel gevallen lagen 'goed' en 'fout' niet ver van elkaar."
De vriend met wie Lucebert naar de SS ging, werd later bekend als de dichter Hans Andreus. Hij meldde zich wel bij de SS, waarvoor hij in Joegoslavië en aan het Oostfront vocht. Hij had al snel spijt gehad, maar kon niet meer terug en hield daardoor zijn hele leven het stigma fout te zijn geweest.
Toch was er tussen de mentaliteit van de twee vrienden nauwelijks of geen verschil, constateerde Van der Heijden in 2001 al. "Beiden hadden van praktische politiek geen benul en hadden er ook geen belangstelling voor. Fascisme stond voor hen gelijk aan 'vitalistisch', een even dromerig als heftig verlangen naar groots, meer en anders."
Van der Heijden voegt eraan toe dat het destijds pubers waren, jochies die baalden van het suffe Nederland. "Dit is het zoveelste geval waaruit blijkt dat de scherpe scheiding tussen 'goed' en 'fout' een valse constructie is. Hazeu en Campert zijn daarin blijven geloven, hoewel de laatste jaren volop publicaties zijn verschenen waaruit blijkt dat het ingewikkelder was."
Van der Heijden vindt het geval-Lucebert extra fascinerend omdat hij zich na de oorlog als model-verzetsheld presenteerde. De vijftigers, waartoe Lucebert en Campert behoorden, hebben volgens hem "een enorm verhaal gemaakt van hun anti-establishment denken, dat ook links denken was. Dat zou zijn voortgekomen uit de oorlog, toen ze anti-Duits waren."
Ook het verhaal van Campert is ingewikkeld, althans dat van zijn vader Jan Campert. Die is vooral bekend van het gedicht De achttien dooden over de eerste gefusilleerde verzetsstrijders tijdens de bezetting. Jan Campert stierf in concentratiekamp Neuengamme en gold na de oorlog als een verzetsheld.
Maar in 2005 beweerde een verzetsman dat Campert in Neuengamme als verrader door het verzet was geliquideerd. Dat verhaal bleek niet te checken. Onderzoek in opdracht van de gemeente Den Haag wees wel uit dat Campert niet geheel zuiver was geweest. Hij had bijvoorbeeld Duitse propagandaboekjes vertaald en gesolliciteerd bij het persbureau ANP nadat daar alle Joden waren ontslagen.
Achteraf bleek al veel langer bekend dat er 'iets' met Jan Campert was geweest. Het Rijksinstituut voor Oorlogsdocumentatie concludeerde al in 1950 dat de dichtersmythe niet klopte.
Van der Heijden zegt dat ook hieruit weer blijkt dat de scheiding tussen 'goed' en 'fout' niet heel duidelijk was. "Je kon tegelijk in het verzet zitten en fout zijn. Dat willen mensen niet horen."
Van der Heijdens opmerkingen over Lucebert bleven destijds overigens bepaald niet onopgemerkt. Hij werd erop aangevallen door onder anderen NRC-columnist Elsbeth Etty en in het tv-programma Buitenhof. "Een schande was het dat ik de goede Lucebert zo door het slijk durfde halen. En kijk nu eens."
https://nos.nl/artikel/22(...)-mogen-verbazen.html
Tja, toch wel raar.
Blijkbaar kan veel talent samengaan met een slecht beoordelingsvermogen.
Hij ondertekende sommige brieven met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!'.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
Wat is raar? Veel talent en toch een slecht beoordelingsvermogen? Het ene staat compleet los van het ander.quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:33 schreef Loekie1 het volgende:
Tja, toch wel raar
Blijkbaar kan veel talent samengaan met een slecht beoordelingsvermogen.
Dat zullen we nooit weten. Het boeit mij ook niet zoveel eerlijk gezegd. Leuk om dit te weten, maar wat moeten we ermee? Zijn werk op de brandstapel gooien?quote:
Hij ondertekende sommige brieven met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!'.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
Naar buiten rennen en kotsen blijkbaar.quote:
[..]
Dat zullen we nooit weten. Het boeit mij ook niet zoveel eerlijk gezegd. Leuk om dit te weten, maar wat moeten we ermee? Zijn werk op de brandstapel gooien?
And so is the past
Rationeel is dit niet slecht voor de schrijver. Hoop extra ophef en dus meer verkoop waarschijnlijkquote:Op donderdag 8 februari 2018 15:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Naar buiten rennen en kotsen blijkbaar.
Het joch was 17 en op die leeftijd ben je op zoek. Hij is echt niet de eerste die zich laat verblinden door mooie woorden.quote:
[..]
Naar buiten rennen en kotsen blijkbaar.
Lucebert is al een paar jaartjes dood hoor.quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:57 schreef bamibij het volgende:
[..]
Rationeel is dit niet slecht voor de schrijver. Hoop extra ophef en dus meer verkoop waarschijnlijk
ik ben geen lieflijke dichter
ik ben de schielijke oplichter
der liefde, zie onder haar de haat
en daarop een kaaklende daad.
lyriek is de moeder der politiek,
ik ben niets dan omroeper van oproer
en mijn mystiek is het bedorven voer
van leugen waarmee de deugd zich uitziekt.
ik bericht, dat de dichters van fluweel
schuw en humanisties dood gaan.
voortaan zal de hete ijzeren keel
der ontroerde beulen muzikaal opengaan.
nog ik, die in deze bundel woon
als een rat in de val, snak naar het riool
van revolutie en roep: rijmratten, hoon,
hoon nog deze veel te schone poëzieschool.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
ik ben de schielijke oplichter
der liefde, zie onder haar de haat
en daarop een kaaklende daad.
lyriek is de moeder der politiek,
ik ben niets dan omroeper van oproer
en mijn mystiek is het bedorven voer
van leugen waarmee de deugd zich uitziekt.
ik bericht, dat de dichters van fluweel
schuw en humanisties dood gaan.
voortaan zal de hete ijzeren keel
der ontroerde beulen muzikaal opengaan.
nog ik, die in deze bundel woon
als een rat in de val, snak naar het riool
van revolutie en roep: rijmratten, hoon,
hoon nog deze veel te schone poëzieschool.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Daar zal hij weinig van merken, daar hij al bijna 25 jaar dood is.quote:
[..]
Rationeel is dit niet slecht voor de schrijver. Hoop extra ophef en dus meer verkoop waarschijnlijk
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Beetje zoals de pubers die zich bij IS meldden om eens lekker te gaan slachten en verkrachten.quote:
[..]
Het joch was 17 en op die leeftijd ben je op zoek. Hij is echt niet de eerste die zich laat verblinden door mooie woorden.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Behalve dat er toen nog geen internet of tv was.quote:
[..]
Beetje zoals de pubers die zich bij IS meldden om eens lekker te gaan slachten en verkrachten.
Overigens vind ik zijn gedichten over het algemeen gebakken lucht, en nu krijgt het ook nog iets neps.
Tja. 17. Wat kun je dan van iemand oordelingsvermogen zeggen. Bovendien was het een andere tijd en beheersten de Duitsers de media volkomen. Hij had niet de gelegenheid een afgewogen en objectief beeld te vormen.quote:
Hij ondertekende sommige brieven met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!'.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Engerdquote:
Overigens vind ik zijn gedichten over het algemeen gebakken lucht, en nu krijgt het ook nog iets neps.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dichters komen inderdaad vaak gekunsteld over.quote:
Overigens vind ik zijn gedichten over het algemeen gebakken lucht, en nu krijgt het ook nog iets neps.
Misschien dacht hij dat joden niet zo weerloos waren?quote:
Het strookt gewoon niet met 'Alles van waarde is weerloos'. Geen nazi zou dat verzonnen hebben.
nee, jij dan!
Het strookt prima met een ex-nazi die ingezien heeft hoe fout hij zat als tienerquote:
Het strookt gewoon niet met 'Alles van waarde is weerloos'. Geen nazi zou dat verzonnen hebben.
Dit vooral.quote:
[..]
Tja. 17. Wat kun je dan van iemand oordelingsvermogen zeggen. Bovendien was het een andere tijd en beheersten de Duitsers de media volkomen. Hij had niet de gelegenheid een afgewogen en objectief beeld te vormen.
nee, jij dan!
Noem mij één 17-jarige die een afgewogen en objectief beeld tracht te vormen over iets dat hem emotioneel heeft geraakt.quote:
Moest even googlen, want dat wist ik dus niet. Zijn schilderijen spreken mij absoluut niet aan.quote:
Ik vind hem als dichter nep maar als beeldend kunstenaar fascinerend.
Nogal kinderlijke pogingen om Picasso te imiteren, lijkt me.
Die zijn er dus ook niet/amper, dat was het punt. Volgens mij zijn we het gewoon eensquote:
[..]
Noem mij één 17-jarige die een afgewogen en objectief beeld tracht te vormen over iets dat hem emotioneel heeft geraakt.
nee, jij dan!
De schrijver van de biografie natuurlijk.. Dat was immers ook degene die naar eigen zeggen moest kotsen van de ontdekking vh naziverledenquote:
[..]
Lucebert is al een paar jaartjes dood hoor.
Kotsen is overdreven.
Fysiek misselijk voelde Wim Hazeu zich, na het inzien van brieven van Lucebert die aan antisemitische duidelijkheid niets te wensen overlieten. "Ik ging tijdens het lezen af en toe naar buiten om bij te komen. In de auto op weg naar huis moest ik stoppen, ik voelde me kwetsbaar en ik wilde geen ongeluk veroorzaken."
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/
Fysiek misselijk voelde Wim Hazeu zich, na het inzien van brieven van Lucebert die aan antisemitische duidelijkheid niets te wensen overlieten. "Ik ging tijdens het lezen af en toe naar buiten om bij te komen. In de auto op weg naar huis moest ik stoppen, ik voelde me kwetsbaar en ik wilde geen ongeluk veroorzaken."
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/
Céline was ook een nazi sympathisant, schreef prachtige literatuur
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn eerste brief uit Duitsland aan Tiny ondertekende hij al met 'Sieg Heil und Heil Hitler'. In de loop van de correspondentie geeft hij aan gekozen te hebben voor het 'superieure Germaanse ras' en noemt hij Aldolf Hitler 'onze Führer.'
Hij schrijft: 'Eerst wanneer alle Germaansche stammen verenigd zijn zal de Jood geen gelegenheid meer hebben bloed tegen gelijk bloed op te zetten.'
Ook in andere brieven ventileert hij het antisemitische gedachtengoed. 'De Joodse sjacherige zwetsaard heeft ons Nederduitsers erg, erg besmet.'
https://www.parool.nl/kun(...)et-nazisme~a4567426/
Hij schrijft: 'Eerst wanneer alle Germaansche stammen verenigd zijn zal de Jood geen gelegenheid meer hebben bloed tegen gelijk bloed op te zetten.'
Ook in andere brieven ventileert hij het antisemitische gedachtengoed. 'De Joodse sjacherige zwetsaard heeft ons Nederduitsers erg, erg besmet.'
https://www.parool.nl/kun(...)et-nazisme~a4567426/
quote:
Kotsen is overdreven.
Fysiek misselijk voelde Wim Hazeu zich, na het inzien van brieven van Lucebert die aan antisemitische duidelijkheid niets te wensen overlieten. "Ik ging tijdens het lezen af en toe naar buiten om bij te komen. In de auto op weg naar huis moest ik stoppen, ik voelde me kwetsbaar en ik wilde geen ongeluk veroorzaken."
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/
wat een theater om woordjes.
Dion?quote:
Céline was ook een nazi sympathisant, schreef prachtige literatuur
slechts adoratie.
Hoog tijd dat ik zijn oeuvre
nog eens nazi.
Alles van waarde is Wehrmacht.
http://toptwitter.com/nl/Lucebert-hash
Hoog tijd dat ik zijn oeuvre
nog eens nazi.
Alles van waarde is Wehrmacht.
http://toptwitter.com/nl/Lucebert-hash
Lucebert speelde na de oorlog in ieder geval niet de moraalapostel, itt Günter Grass die alles en iedereen zijn vingertje opstak, echter verzweeg dat hij zelf in de Waffen SS diende
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Kotsen is overdreven.
Fysiek misselijk voelde Wim Hazeu zich, na het inzien van brieven van Lucebert die aan antisemitische duidelijkheid niets te wensen overlieten. "Ik ging tijdens het lezen af en toe naar buiten om bij te komen. In de auto op weg naar huis moest ik stoppen, ik voelde me kwetsbaar en ik wilde geen ongeluk veroorzaken."
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/
Nadat Hazeu een brief of vijftien had gelezen, kon hij niet verder. 'Ik ben opgestaan van achter de tafel, naar buiten gelopen en heb staan kotsen in de tuin. Het hele beeld dat ik had van de geëngageerde kunstenaar Lucebert was verpulverd. Tegen die mensen heb ik gezegd: ik kom graag later bij u terug. Onderweg heb ik mijn auto aan de kant gezet, omdat ik bang was dat ik zou verongelukken. Voor eeuwig in de berm zou verdwijnen.'
Etaleren wat voor ontzettend gevoelig deugmens hij wel niet is. Liever een pilsje met Lucebert dan met zo’n eikel.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 09:15 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Nadat Hazeu een brief of vijftien had gelezen, kon hij niet verder. 'Ik ben opgestaan van achter de tafel, naar buiten gelopen en heb staan kotsen in de tuin. Het hele beeld dat ik had van de geëngageerde kunstenaar Lucebert was verpulverd. Tegen die mensen heb ik gezegd: ik kom graag later bij u terug. Onderweg heb ik mijn auto aan de kant gezet, omdat ik bang was dat ik zou verongelukken. Voor eeuwig in de berm zou verdwijnen.'
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik denk dat het meer te maken heeft met een idee hebben van iemand dat dan in een paar momenten totaal een andere wending neemt, daar kun je misselijk van worden, en draaierig. Als je dan in de auto zit en je voelt je draaiierig, dat is niet prettig natuurlijk.quote:
[..]
Etaleren wat voor ontzettend gevoelig deugmens hij wel niet is. Liever een pilsje met Lucebert dan met zo’n eikel.
Precies dit. Je zou van zo'n intellectuele biografie schrijvert ook kunnen verwachten dat hij die brieven in de context kan plaatsen. Luceber was nog een jong pikkie ten tijde van die brieven, als ik het goed begrijp. Als je jong bent sla je wel eens op hol. Op dat moment had men natuurlijk niet de inzichten van nu. Nee, het gaat Hazeu helemaal niet om Lucebert maar puur en alleen om een mooi interview in het linkse deugkrantje.quote:
[..]
Etaleren wat voor ontzettend gevoelig deugmens hij wel niet is. Liever een pilsje met Lucebert dan met zo’n eikel.
BERGEN ''Kinderen moeten niet in een school worden opgeleid die vernoemd is naar een antisemiet.''Dat vindt Bob Polak, schrijver, columnist en inwoner van Bergen, nu bekend is geworden dat de bekende Bergense dichter Lucebert in zijn jonge jaren sympathiseerde met de nazi’s.
Het is allemaal te lezen in een biografie die vandaag verschijnt over de beroemde Nederlandse dichter van de hand van Wim Hazeu. Lucebert ging volgens de biografie vrijwillig naar Duitsland om te werken in de Duitse wapenindustrie. Hij stuurde tijdens die tijd brieven met antisemitische strekking naar zijn vriendin in Nederland.
In de brieven spreekt Lucebert over de 'Joodse sjacherige zwetsaard' en 'machtjoden'. Ook ondertekende hij die soms met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!' Lucebert liet zich ook neerbuigend uit over de "negercultuur" en noemde Hitler "onze Führer".
Schrijver en Bergenaar Bob Polak is verbijsterd. Hij schreef het boek 'Hier ligt Hemelrijk' waarin verhalen staan over schrijvers, dichters en kunstenaars die in het kunstdorpje begraven zijn. Ook Lucebert staat in het boek. ''Je gaat zijn werk nu met heel andere ogen bekijken. Lucebert is totaal ongeloofwaardig, hij is een bedrieger.''
http://www2.nhnieuws.nl/n(...)-naam-moeten-krijgen
Het is allemaal te lezen in een biografie die vandaag verschijnt over de beroemde Nederlandse dichter van de hand van Wim Hazeu. Lucebert ging volgens de biografie vrijwillig naar Duitsland om te werken in de Duitse wapenindustrie. Hij stuurde tijdens die tijd brieven met antisemitische strekking naar zijn vriendin in Nederland.
In de brieven spreekt Lucebert over de 'Joodse sjacherige zwetsaard' en 'machtjoden'. Ook ondertekende hij die soms met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!' Lucebert liet zich ook neerbuigend uit over de "negercultuur" en noemde Hitler "onze Führer".
Schrijver en Bergenaar Bob Polak is verbijsterd. Hij schreef het boek 'Hier ligt Hemelrijk' waarin verhalen staan over schrijvers, dichters en kunstenaars die in het kunstdorpje begraven zijn. Ook Lucebert staat in het boek. ''Je gaat zijn werk nu met heel andere ogen bekijken. Lucebert is totaal ongeloofwaardig, hij is een bedrieger.''
http://www2.nhnieuws.nl/n(...)-naam-moeten-krijgen
Prins Bernhard zat bij de Waffen SS, de SA, nam smeergeld aan, had kinderen bij andere vrouwen en ook naar hem zijn scholen vernoemd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En die was toen geen 17quote:
Prins Bernhard zat bij de Waffen SS, de SA, nam smeergeld aan, had kinderen bij andere vrouwen en ook naar hem zijn scholen vernoemd.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je kan natuurlijk als jong jochie een foutje maken (al waren de misdaden van de SS in 1943 wel duidelijk hoor), maar om dan vervolgens te gaan doen alsof je in t verzet hebt gezeten... wat een lul ben je dan.quote:
[..]
Precies dit. Je zou van zo'n intellectuele biografie schrijvert ook kunnen verwachten dat hij die brieven in de context kan plaatsen. Luceber was nog een jong pikkie ten tijde van die brieven, als ik het goed begrijp. Als je jong bent sla je wel eens op hol. Op dat moment had men natuurlijk niet de inzichten van nu. Nee, het gaat Hazeu helemaal niet om Lucebert maar puur en alleen om een mooi interview in het linkse deugkrantje.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lucebert was niet alleen kunstenaar maar ook opinieleider, bij de politionele acties bijvoorbeeld. Dat zal meespelen..quote:
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
Joop Heester zong operettes, is men ook nog steeds boos opquote:
[..]
Lucebert was niet alleen kunstenaar maar ook opinieleider, bij de politionele acties bijvoorbeeld. Dat zal meespelen..
En met het afkeuren van de politionele acties had Lucebert gewoon gelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mwah ja er is ook wel een verschilletje tussen iets produceren op bevel van de nazi’s en je vrijwillig en pro-actief aanmelden bij de SS, vinnik.quote:
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Die laatste zin. Wat heeft zijn artistieke nalatenschap te maken met antisemitisme?quote:
BERGEN ''Kinderen moeten niet in een school worden opgeleid die vernoemd is naar een antisemiet.''Dat vindt Bob Polak, schrijver, columnist en inwoner van Bergen, nu bekend is geworden dat de bekende Bergense dichter Lucebert in zijn jonge jaren sympathiseerde met de nazi’s.
Het is allemaal te lezen in een biografie die vandaag verschijnt over de beroemde Nederlandse dichter van de hand van Wim Hazeu. Lucebert ging volgens de biografie vrijwillig naar Duitsland om te werken in de Duitse wapenindustrie. Hij stuurde tijdens die tijd brieven met antisemitische strekking naar zijn vriendin in Nederland.
In de brieven spreekt Lucebert over de 'Joodse sjacherige zwetsaard' en 'machtjoden'. Ook ondertekende hij die soms met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!' Lucebert liet zich ook neerbuigend uit over de "negercultuur" en noemde Hitler "onze Führer".
Schrijver en Bergenaar Bob Polak is verbijsterd. Hij schreef het boek 'Hier ligt Hemelrijk' waarin verhalen staan over schrijvers, dichters en kunstenaars die in het kunstdorpje begraven zijn. Ook Lucebert staat in het boek. ''Je gaat zijn werk nu met heel andere ogen bekijken. Lucebert is totaal ongeloofwaardig, hij is een bedrieger.''
http://www2.nhnieuws.nl/n(...)-naam-moeten-krijgen
Je moet het werk van iemand niet op deze manier beoordelen, vooral omdat je dan zelf ook niet echt meer geloofwaardig overkomt.
Wat is dat verschil dan? En hoe bewijs je zoiets?quote:
[..]
Mwah ja er is ook wel een verschilletje tussen iets produceren op bevel van de nazi’s en je vrijwillig en pro-actief aanmelden bij de SS, vinnik.
Lucebert heeft, in de huidige tijd gezien, verkeerde ideeën gehad. Maar dat hadden er wel meer in die tijd.quote:
BERGEN ''Kinderen moeten niet in een school worden opgeleid die vernoemd is naar een antisemiet.''Dat vindt Bob Polak, schrijver, columnist en inwoner van Bergen, nu bekend is geworden dat de bekende Bergense dichter Lucebert in zijn jonge jaren sympathiseerde met de nazi’s.
Het is allemaal te lezen in een biografie die vandaag verschijnt over de beroemde Nederlandse dichter van de hand van Wim Hazeu. Lucebert ging volgens de biografie vrijwillig naar Duitsland om te werken in de Duitse wapenindustrie. Hij stuurde tijdens die tijd brieven met antisemitische strekking naar zijn vriendin in Nederland.
In de brieven spreekt Lucebert over de 'Joodse sjacherige zwetsaard' en 'machtjoden'. Ook ondertekende hij die soms met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!' Lucebert liet zich ook neerbuigend uit over de "negercultuur" en noemde Hitler "onze Führer".
Schrijver en Bergenaar Bob Polak is verbijsterd. Hij schreef het boek 'Hier ligt Hemelrijk' waarin verhalen staan over schrijvers, dichters en kunstenaars die in het kunstdorpje begraven zijn. Ook Lucebert staat in het boek. ''Je gaat zijn werk nu met heel andere ogen bekijken. Lucebert is totaal ongeloofwaardig, hij is een bedrieger.''
http://www2.nhnieuws.nl/n(...)-naam-moeten-krijgen
Ik vind het kwalijker om een school te vernoemen naar iemand die daadwerkelijk bloed aan zijn handen had.
http://nelsonmandelaschool.nl/
http://obsnelsonmandela.nl/
https://mandela.psg.nl/
Lucebert meldde zich niet aan bij de ssquote:
[..]
Mwah ja er is ook wel een verschilletje tussen iets produceren op bevel van de nazi’s en je vrijwillig en pro-actief aanmelden bij de SS, vinnik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit dus. Je kunt dus net zo goed alle middeleeuwse literatuur afkraken want toen werden er mensen op de brandstapel gezet vanwege foute ideeën.quote:
[..]
Lucebert meldde zich niet aan bij de ss
Of foute haarkleur. Of vanwege twee verschillend gekleurde ogen.
Of de Amerikaanse literatuur. Of Sjors en Sjimmie. Want Sjors is blank en Sjimmie is zwart en dus het domme negertje.
Kan vandaag de dag niet meer. Toch?
Of Lucky Luke met zijn eeuwige peuk. Kan ook niet meer. Want roken is ongezond en kost de maatschappij een hoop centjes. Centjes die je zou kunnen besteden aan.. ja wat eigenlijk?
Lucebert was fout, maar er waren heel veel foutere mensen waar nauwelijk opwinding over is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
???quote:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat Lucebert op 17-jarige leeftijd fan was van dit clubje?quote:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
Get real. Lucebert was een schrijver, een dichter.
Zijn werk staat hier helemaal los van.
Anders gezegd: Ik ben een vrouw met verkeerde ideeën. Moeten mijn kinderen dan afgerekend worden hierop?
Jij als Duitser staat hier niet helemaal neutraal in denk ik.quote:
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
In "zijn tijd" waren die ideeën niet fout?quote:
[..]
Lucebert heeft, in de huidige tijd gezien, verkeerde ideeën gehad.
Als je geen argumenten hebt speel je maar op de persoon?quote:
[..]
Jij als Duitser staat hier niet helemaal neutraal in denk ik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, de norm.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:43 schreef gelly het volgende:
[..]
In "zijn tijd" waren die ideeën niet fout?
And so is the past
Op
Hij meldde zich vrijwillig aan om in een wapenfabriek in Duitsland te gaan werken, en kwam daar op kantoor terecht.quote:
[..]
Lucebert meldde zich niet aan bij de ss
Nou, poeh he.quote:
[..]
Hij meldde zich vrijwillig aan om in een wapenfabriek in Duitsland te gaan werken, en kwam daar op kantoor terecht.
Iemand die wil werken in een tijdperk dat er geen bijstandsuitkeringen bestaan.
Zo klopt iequote:
[..]
Hij meldde zich vrijwillig aan om in Duitsland te gaan werken, en kwam daar bij een wapenfabriek kantoor terecht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bertus Aafjes zat aardig goed met zijn recensie toentertijd:
De meest geruchtmakende aanval op de experimentele dichters kwam van Bertus Aafjes, die in juni 1953 drie artikelen publiceerde in Elseviers Weekblad. Volgens hem pleegden de experimentelen verraad aan de geest, aan het intellect en aan de cultuur als geheel. Ze oriënteerden zich eenzijdig op het lichamelijke en het onderbewustzijn en hun werk resulteerde in ‘een ware ravage aan flarden van hersenen en verminkt intellect’. Dit had niets meer te maken met ‘de schone letteren’, dit was het bandeloos toegeven aan driften, dit was de dictatuur van de onderbuik.
De experimentelen predikten een nieuwe nihilistische revolutie, en zo kort na de oorlog hoefde Aafjes niet lang te zoeken naar vergelijkingsmateriaal: ‘Lees ik Lucebert’s poëzie, dan heb ik het gevoel dat de SS de poëzie is binnen gemarcheerd. Een totalitair stelsel van rauwe gevoelens en instincten, met de laarzen aan van een verschrikkelijke uniformiteit, uit zich in een dwangmatig Sieg Heil van woorden als: oe, a, oer, ei, urinoir.’
In De Groene Amsterdammer van 4 juli 1953 antwoordde Lucebert met een hartstochtelijke, woedende ‘Open brief aan Bertus Aafjes’. Wat opvalt is dat de woordvoerder van de avant-gardistische dichters nog onbekommerd gebruik kan maken van de Tale Kanaäns. Wanneer hij Aafjes vergelijkt met Pilatus of Kajafas hoeft daar geen voetnoot bij. Zelf identificeert hij zich, in alle bescheidenheid, niet alleen met Orpheus, maar ook met de lijdende Christus.
https://www.groene.nl/artikel/een-streep-onder-wat-dood-is
Uit antwoordbrief van Lucebert:
En u, die wilt vermoeden dat de SS mijn poëzie binnen marcheerde, zou als u dichter was weten, dat nog nimmer op de hartslag der poëzie een knecht van haat, macht en onrecht marcheerde en dat dit ook nimmer geschieden zal, maar u, die nu blijkbaar liever de mammon dan de muze dient, wilt wel graag verzwijgen dat het zwarte gevaar niet met ironie, zwarte humor, toorn en kreten van angst en vertwijfeling, maar steeds met zoetgevooisde lente- en liefdesliedjes en zalvende stichtelijke spreuken over voorzienigheid, vrijheid, cultuur etc. op de lippen het lichaam en de ziel onder deze laars vol rozen vertrapt.
https://www.groene.nl/artikel/open-brief-aan-bertus-aafjes
Simon Carmiggelt had het eens aan de stok met Lucebert:
In 1964 verweet Simon Carmiggelt Lucebert dat die zijn kunstwerken gereserveerd hield voor ‘botte, van smaak en gevoel gespeende burgers, die niets van welk kunstwerk dan óók begrijpen, maar het aan de wand hangen als statussymbool.’ Lucebert kon een voorbeeld nemen aan Aat Veldhoen, die betaalbare kunst maakte voor de gewone man.
https://www.lubberhuizen.nl/de-parelduiker-2017-5
[ Bericht 15% gewijzigd door Loekie1 op 09-02-2018 14:11:00 ]
De meest geruchtmakende aanval op de experimentele dichters kwam van Bertus Aafjes, die in juni 1953 drie artikelen publiceerde in Elseviers Weekblad. Volgens hem pleegden de experimentelen verraad aan de geest, aan het intellect en aan de cultuur als geheel. Ze oriënteerden zich eenzijdig op het lichamelijke en het onderbewustzijn en hun werk resulteerde in ‘een ware ravage aan flarden van hersenen en verminkt intellect’. Dit had niets meer te maken met ‘de schone letteren’, dit was het bandeloos toegeven aan driften, dit was de dictatuur van de onderbuik.
De experimentelen predikten een nieuwe nihilistische revolutie, en zo kort na de oorlog hoefde Aafjes niet lang te zoeken naar vergelijkingsmateriaal: ‘Lees ik Lucebert’s poëzie, dan heb ik het gevoel dat de SS de poëzie is binnen gemarcheerd. Een totalitair stelsel van rauwe gevoelens en instincten, met de laarzen aan van een verschrikkelijke uniformiteit, uit zich in een dwangmatig Sieg Heil van woorden als: oe, a, oer, ei, urinoir.’
In De Groene Amsterdammer van 4 juli 1953 antwoordde Lucebert met een hartstochtelijke, woedende ‘Open brief aan Bertus Aafjes’. Wat opvalt is dat de woordvoerder van de avant-gardistische dichters nog onbekommerd gebruik kan maken van de Tale Kanaäns. Wanneer hij Aafjes vergelijkt met Pilatus of Kajafas hoeft daar geen voetnoot bij. Zelf identificeert hij zich, in alle bescheidenheid, niet alleen met Orpheus, maar ook met de lijdende Christus.
https://www.groene.nl/artikel/een-streep-onder-wat-dood-is
Uit antwoordbrief van Lucebert:
En u, die wilt vermoeden dat de SS mijn poëzie binnen marcheerde, zou als u dichter was weten, dat nog nimmer op de hartslag der poëzie een knecht van haat, macht en onrecht marcheerde en dat dit ook nimmer geschieden zal, maar u, die nu blijkbaar liever de mammon dan de muze dient, wilt wel graag verzwijgen dat het zwarte gevaar niet met ironie, zwarte humor, toorn en kreten van angst en vertwijfeling, maar steeds met zoetgevooisde lente- en liefdesliedjes en zalvende stichtelijke spreuken over voorzienigheid, vrijheid, cultuur etc. op de lippen het lichaam en de ziel onder deze laars vol rozen vertrapt.
https://www.groene.nl/artikel/open-brief-aan-bertus-aafjes
Simon Carmiggelt had het eens aan de stok met Lucebert:
In 1964 verweet Simon Carmiggelt Lucebert dat die zijn kunstwerken gereserveerd hield voor ‘botte, van smaak en gevoel gespeende burgers, die niets van welk kunstwerk dan óók begrijpen, maar het aan de wand hangen als statussymbool.’ Lucebert kon een voorbeeld nemen aan Aat Veldhoen, die betaalbare kunst maakte voor de gewone man.
https://www.lubberhuizen.nl/de-parelduiker-2017-5
[ Bericht 15% gewijzigd door Loekie1 op 09-02-2018 14:11:00 ]
Hier staat het anders:quote:
Bertus meldde zich later aan voor werk in de Duitse wapenindustrie en vertrok naar Duitsland. Bij een springstoffenfabriek kwam hij door zijn goede beheersing van het Duits op kantoor terecht.
"Dat was voor hem het paradijs", zegt Hazeu. "Hij was omringd met boeken, mocht naar de bioscoop, musea, bibliotheek. Ongekend. Van de afgrijselijke werkelijkheid om hem heen merkte hij niets, althans, hij liet er niets van in zijn brieven blijken.
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/
Toch is dit een mooi interview met Lucebert waarin goed duidelijk wordt hoe hij werkt en waarom hij zo werkt:
https://wimdewagt.nl/kunstjournalistiek/lucebert
[ Bericht 4% gewijzigd door Loekie1 op 09-02-2018 14:05:06 ]
Zijn werk wordt er alleen maar interessanter door.
Ervan uitgaande dat ie als kunstenaar geen hoge schijn wilde ophouden maar juist putte uit de donkerste hoeken van zijn ziel.
Ervan uitgaande dat ie als kunstenaar geen hoge schijn wilde ophouden maar juist putte uit de donkerste hoeken van zijn ziel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het begint er inderdaad op te lijken. De SS is al gedegradeerd tot 'clubje'.quote:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
'fan van een clubje'.quote:
[..]
Omdat Lucebert op 17-jarige leeftijd fan was van dit clubje?
Get real. Lucebert was een schrijver, een dichter.
Zijn werk staat hier helemaal los van.
Anders gezegd: Ik ben een vrouw met verkeerde ideeën. Moeten mijn kinderen dan afgerekend worden hierop?
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Heel makkelijk. Gewoon een kwestie van de juiste toetsen indrukken.quote:
[..]
Het begint er inderdaad op te lijken. De SS is al gedegradeerd tot 'clubje'.
[..]
'fan van een clubje'.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Ik snap de hele commotie rond dit feit niet goed.
Storm in een glas water. What’s. Next? Mogen de straks de schilderwerken van A. Hitler niet meer mooi vinden wegens diens vermeend anti-semitisme?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Vooral geschiedkundig een opmerkelijk feit. Maar het is inderdaad overdreven om hem af te rekenen omdat hij als tiener zich door de verkeerde ideeen te laten beinvloeden. Dan zijn er nog heel wat meer mensen die je kan afschrijven.
Grappig trouwens die foto's te zien van hem in zijn dertiger jaren. Volgens mij zou hij in 2018 een ongekend sekssymbool zijn geweest
Grappig trouwens die foto's te zien van hem in zijn dertiger jaren. Volgens mij zou hij in 2018 een ongekend sekssymbool zijn geweest
Ik heb dat boek hier staan en het toen gelezen, nog een topic over gemaakt: C&H / Grijs verleden. De bezetting Was toen net op FOK! zie ik. Wel gediscussieerd met familieleden, die de oorlog hadden meegemaakt, over dat boek btw.
Kan me niet herinneren deze passage. Ook een beetje vreemd allemaal.
Wel eens btw met Van der Heijden dat bepaalde dingen veel complexer liggen hoor.
Ik bedoel de Nederlandsche Unie wordt eigenlijk ook altijd een beetje verzwegen.
Kan me niet herinneren deze passage. Ook een beetje vreemd allemaal.
Wel eens btw met Van der Heijden dat bepaalde dingen veel complexer liggen hoor.
Ik bedoel de Nederlandsche Unie wordt eigenlijk ook altijd een beetje verzwegen.
I´m back.
Wáár het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Strominkje geweest in de kunst hè. Zie je ook mooi in die film Novocento, die vriendin van Alfredo Berlinghieri.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 19:21 schreef Ringo het volgende:
Wáár het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
Verder ben ik het eens met Van der Heijden, met die aantekening, dat dat wrs alleen gold voor NL. Duitsers waren in principe redelijk coulant in NL. Bezettingsleger bestond uit maaglijders, zeg maar, de kneusjes, konden ze lekker volle melk en boter eten hier. Tot ongeveer 1944.
Enfin, ik ben ook verder niet au courant, want er is paar jaar geleden weer een publicatie geweest die bewees dat het er wel wat extremer aan toeging ook bij de NSB btw. Dus niet alleen bij de NLse SS.
En ja de Nederlandsche Unie is toch ook wel een vrij eigenaardig ding. Seriously hè. Die werd volgens mij veertien dagen na 10 mei al opgericht, brachten ook een krantje uit en de oplage was groter dan alle landelijke kranten bij mekaar. Werden wel door de Duitsers ongeveer een jaar later weer verboden. Wat ergens vreemd is. Ze probeerden de NLers mee te krijgen in hun waanzin, wrs zagen ze in NLers het volk dat het dichtste bij hun zat, ze wisten dat NSB niet werd geaccepteerd, waarom dan de NLsche Unie niet? Die werd echt wel geapprecieerd getuige de oplage van hun krantje... Denk toch een strategie-foutje. Maar ja, goed, daar staan onze oosterburen gelukkig om bekend hè.
Overigens prachtige film Novocento, geeft een beetje de oerstrijd aan tussen links en rechts, waar we nu nog steeds mee te dealen hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 09-02-2018 20:01:09 ]
I´m back.
Ja, zoals Joop Den Uyl, bedoel je?quote:
Vooral geschiedkundig een opmerkelijk feit. Maar het is inderdaad overdreven om hem af te rekenen omdat hij als tiener zich door de verkeerde ideeen te laten beinvloeden. Dan zijn er nog heel wat meer mensen die je kan afschrijven.
Grappig trouwens die foto's te zien van hem in zijn dertiger jaren. Volgens mij zou hij in 2018 een ongekend sekssymbool zijn geweest
.
I´m back.
Matige schilder.quote:
Storm in een glas water. What’s. Next? Mogen de straks de schilderwerken van A. Hitler niet meer mooi vinden wegens diens vermeend anti-semitisme?
Ja, en als ze dan in Wenen wat coulanter zouden zijn geweest als jij ook bent: nou ja, kom maar op de opleiding, why not, dan had de geschiedenis er wrs anders uitgezien.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 09-02-2018 20:05:44 ]
I´m back.
Andreus en zijn kameraad Bertus Swaanswijk (Lucebert) woonden in 1942 een propaganda-bijeenkomst bij van het Nationaal-Socialistisch Studentenfront. Volgens een zegsman werden ze gegrepen door de idealistische retoriek. In een noot bekent Van der Vegt dat deze versie nadrukkelijk is tegengesproken door Lucebert, 'die zich echter méér gebeurtenissen uit deze jaren niet kon herinneren'. Volgens mij vergist Van der Vegt zich hier. Als Lucebert zich dit verhaal niet kon herinneren, waarom zou hij het dan nadrukkelijk tegenspreken? Dat wijst op iets anders dan het vergeten zijn. Blijkbaar wist Lucebert zeker wat er niet gebeurd was.
https://www.volkskrant.nl(...)f-idolatrie~a400497/
https://www.volkskrant.nl(...)f-idolatrie~a400497/
"Alles van waarde is weerloos" is sinds 2016 ook weg:
quote:Bekend van hem is de dichtregel Alles van waarde is weerloos uit het gedicht De zeer oude zingt uit 1953. De zin stond sinds de jaren 80 (of eerder) tot 2016 nabij Station Rotterdam Blaak in grote neon-letters op de dakrand van de Willem de Kooning academie, inclusief zijn naam.
I´m back.
Dit helemaal.quote:
Wáár het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je moet niet vergeten LXIV dat in de eerste decennia na de oorlog veel heftiger werd gereageerd op landverraders omdat de meeste mensen de ellende van de oorlog zelf aan den lijve hadden ondervonden. Ik zie nu overduidelijk in de reacties terug dat dit compleet een-ver-van-mijn-bed-show is geworden voor veel users en dat zij niet in staat zijn om zich in deze tijden te verplaatsen.quote:
Als dit echter destijds bekend was geweest zou hij een veel moeizamere carrière hebben gehad. Niet zozeer omdat dit afbreuk deed aan de kwaliteit van zijn werk, maar omdat mensen simpelweg niets met hem te maken willen hebben. Blijkbaar heeft hij dit zijn hele leven verborgen kunnen houden en heeft hij nooit publiekelijk afstand genomen van zijn foute verleden.
Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?quote:
[..]
Ja, en als ze dan in Wenen wat coulanter zouden zijn geweest als jij ook bent: nou ja, kom maar op de opleiding, why not, dan had de geschiedenis er wrs anders uitgezien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening. Lees dat boek van Chris van der Heijden, zou ik zeggen.quote:
[..]
Je moet niet vergeten LXIV dat in de eerste decennia na de oorlog veel heftiger werd gereageerd op landverraders omdat de meeste mensen de ellende van de oorlog zelf aan den lijve hadden ondervonden. Ik zie nu overduidelijk in de reacties terug dat dit compleet een-ver-van-mijn-bed-show is geworden voor veel users en dat zij niet in staat zijn om zich in deze tijden te verplaatsen.
Ranke's wie es wirlich war komen we nooit achter btw.
I´m back.
Ja, dat heb ik in dat topic over Polen al aangehaald, dat is een discussie idd, echter daarmee hebben we niet echt te dealen, dat is what-if.quote:
[..]
Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?
I´m back.
Heee, jij begon over als die nu wel aan de kunstacademie was toegelatenquote:
[..]
Ja, dat heb ik in dat topic over Polen al aangehaald, dat is een discussie idd, echter daarmee hebben we niet echt te dealen, dat is what-if.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Was meer een plaagstootje naar Tem eigenlijk.quote:
[..]
Heee, jij begon over als die nu wel aan de kunstacademie was toegelaten
I´m back.
Ik heb regelmatig gesprekken met ouderen gevoerd en voer deze regelmatig nog hoe zij de oorlog waarbij hun vaderland bezet werd en de tijd daarna hebben beleefd, maar reken maar dat het voor heel veel mensen een zeer angstige en onzekere tijd is geweest.quote:
[..]
Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening.
Net zoals dat Rotterdam plat is gegaan door het bombardement. Ja, de schade was groot maar de stad zag haar kans schoon en sloopte hele wijkenquote:
[..]
Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening. Lees dat boek van Chris van der Heijden, zou ik zeggen.
Ranke's wie es wirlich war komen we nooit achter btw.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?quote:
[..]
Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja, ik heb dat in het verleden ook veel gedaan (ook met Duitsers btw). En ik heb heel verschillende antwoorden daarop gekregen, uit verschillende streken en tijden binnen die oorlog.quote:
[..]
Ik heb regelmatig gesprekken met ouderen gevoerd en voer deze regelmatig nog hoe zij de oorlog waarbij hun vaderland bezet werd en de tijd daarna hebben beleefd, maar reken maar dat het voor heel veel mensen een zeer angstige en onzekere tijd is geweest.
Daarbij is oral history overrated.
I´m back.
Rotterdam werd wel gezien als een heel kwalijk ding uiteraard, maar het leven ging ook gewoon verder.quote:
[..]
Net zoals dat Rotterdam plat is gegaan door het bombardement. Ja, de schade was groot maar de stad zag haar kans schoon en sloopte hele wijken
I´m back.
Geen idee.quote:
[..]
bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?
Ik vraag me af of en wanneer Stalin naar het westen was gekomen. De SU was sowieso op een gegeven moment in elkaar gevallen omdat het economisch systeem niet deugd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is wel de discussie idd, Stalin wilde eigenlijk wel aanvallen, Hitler was hem voor, volgens sommige historici.quote:
[..]
bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?
I´m back.
Hitler zelf beweerde ook altijd de Soviet-Unie uit noodzaak aangevallen te hebben. Hij had eigenlijk de rest van zijn leven wel kunnen besteden aan het integreren van de al veroverde landen.quote:
[..]
Is wel de discussie idd, Stalin wilde eigenlijk wel aanvallen, Hitler was hem voor, volgens sommige historici.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja, en dat is los van wat Hitler te bèrde bracht dus. Onlangs nog eens gelezen. Het is echter what-if natuurlijk.quote:
[..]
Hitler zelf beweerde ook altijd de Soviet-Unie uit noodzaak aangevallen te hebben. Hij had eigenlijk de rest van zijn leven wel kunnen besteden aan het integreren van de al veroverde landen.
I´m back.
Je zult je ook ergens een keer in verdiepen joh. Puh, echt niet nodig.quote:
Ik heb geen idee wie Lucebert is, en dat had ik graag zo gehouden.
I´m back.
Luceberts nazigroeten zijn een voetnoot bij een veel interessanter onderwerp uiteraard. Het beslaat niet alleen die oorlog en bezetting zelf, maar ook hoe die oorlog en bezetting vervolgens terecht kwam in de NLse narrative, in onze geschiedenis. En ja, ik vind wat dat betreft dat boek van Van de Heijden heel erg interessant.quote:
[..]
Daar heb ik net zo veel interesse in als in Lucebert's nazigroeten.
Overigens Andere Tijden heeft ook aardige docu daarover.
En overigens vraag ik me ook af of the narrative over onze hele geschiedenis niet een beetje bijstelling verdient ook. En ook over het zelfbeeld van NL annoNu. Maar dit terzijde.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 09-02-2018 22:09:36 ]
I´m back.
Er wordt van Hans Andreus gezegd dat ie maniakaal bezig was en te onkritisch was bij het samenstellen van bundels.
Dat zou je van Lucebert ook kunnen zeggen. Heel veel schilderijen maken en te weinig dingen afkeuren. Trek je dat door naar het karakter, dan is dat enigszins een verklaring voor meelopen met verkeerde stromingen: heel veel willen beleven en daarbij te onkritisch.
En wellicht een gebrek aan empathie, waardoor de ellende van de razzia’ s hen niet deerde.
Voor Lucebert was goed en kwaad een thema in zijn kunst, maar niet zoals bij Picasso, die het leed zelf kon verbeelden in een schilderij zoals Guernica.
[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 10-02-2018 09:32:07 ]
Dat zou je van Lucebert ook kunnen zeggen. Heel veel schilderijen maken en te weinig dingen afkeuren. Trek je dat door naar het karakter, dan is dat enigszins een verklaring voor meelopen met verkeerde stromingen: heel veel willen beleven en daarbij te onkritisch.
En wellicht een gebrek aan empathie, waardoor de ellende van de razzia’ s hen niet deerde.
Voor Lucebert was goed en kwaad een thema in zijn kunst, maar niet zoals bij Picasso, die het leed zelf kon verbeelden in een schilderij zoals Guernica.
[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 10-02-2018 09:32:07 ]
Een béétje bijstelling?quote:
[..]
En overigens vraag ik me ook af of the narrative over onze hele geschiedenis niet een beetje bijstelling verdient ook. En ook over het zelfbeeld van NL annoNu. Maar dit terzijde.
We zijn decennialang zowat voorgelogen met niet bestaande verzetspropaganda.
Nee zo is / was het niet.quote:
[..]
Etaleren wat voor ontzettend gevoelig deugmens hij wel niet is. Liever een pilsje met Lucebert dan met zo’n eikel.
Hazeu was echt totaal van slag na het lezen van de brieven.
(Komt uit zeer betrouwbare bron)
|
|
