[CENTRAAL] Forum voor Democratie 2.0 #110

quote:

Op maandag 5 februari 2018 23:54 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Complotdenken Kijk die docu van BNN over Fortuyn. Alles maar afdoen als complot Het kan ook gewoon zo zijn he?

Dat kan, 9/11 kan ook vooropgezet zijn. Maar als dat puur berust op 'vermoedens' is het een complottheorie.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
Nou ja, ik kan de lijst wel even aanvullen:
1) Toespraak op de IJzerwake, een extreemrechts evenement
2) Ontmoeting met Taylor die 5 uur duurt en waar die niet over uit wil wijden
3) Spreken over homeopathische verdunning
4) Naast extreemrechtse figuren protesteren tegen de EU in Polen
5) Europese Hof voor de Rechten van de Mens een inbreuk op de democratie achten
6) Openingsrede op een bijeenkomst van het Vlaams Belang, ook extreemrechts
7) Extreemrechtse partijen noemt hij avant-garde
8) Vindt dat Europa niet moet ‘Afrikaniseren’
9) Aanval op een AZC noemt hij een legitieme actie, want noodweer
10) Het verbod op discriminatie noemt hij onzin
11) Neemt het op voor Yiannoupolis en is op een feestje met hem, andere alt-right figuren en Wilders o.a., ook weer allerlei figuren uit die hoek
12) Zegt dat het Westen aan een auto-immuunziekte lijdt, dat spreekt verder voor zich lijkt me
13) Er speelde wat met het NVU, er zou sprake zijn van samenwerking maar Baudet zou niet weten wie Kusters is. NVU haalt handtekeningen op voor het FvD.
14) "Onze elite is bezig ons homeopathisch te vermengen met alle andere volken opdat er nooit meer een Nederlander zal zijn". Dergelijke uitspraken doet hij ook in zijn boek; ‘Aanval op een Natiestaat’.
15) Op een jongerenbijeenkomst van het FvD zijn Ad Verbrugge en Lawrence Urbain te vinden. Die laatste werkt voor een extreemrechtse werkgever. Vindt dat Vlaams Belang niet afgeschilderd moet worden als extremistisch.
16) Joost Niemöller, de journalist die gelooft dat zwarte mensen veel vaker crimineel zijn door hun dna-structuur, mocht zijn nieuwste boek presenteren op een avond van FvD".
17) Neemt weer deel aan e.o.a. kasteelfeestje met extreemrechtse figuren

1) Dat blijft een favoriet van je he ?
*Wat zei hij daar ?
*Hoeveel linkse politici hebben toespraken gehouden op bijeenkomsten van extreemlinks ?
3)En wat is daar mis mee ?
4) Die politici waar je het eerder over had ?, ik kan nergens vinden dat die extreem-rechts waren....
5)Uitspraken van het Europese Hof voor de Rechten van de Mens zijn vaak niet positief voor de "normale belastingbetalende Europese burger", dus daar heeft hij gelijk in wat mij betreft.
6) En wat zei hij daar ?
7) Bron ?
8) En jij vindt dat Europa wel moet Afrikaniseren ?
Wat is daar het voordeel van denk je ?
9)bron ?
10)Artikel 1 van de grondwet wordt tegenwoordig veel te snel naar gegrepen door klaagzieke lui, dat mag wel wat ingeperkt worden inderdaad.
11)Neemt het op voor Yiannoupolis en is op een feestje met hem, andere alt-right figuren en Wilders o.a., ook weer allerlei figuren uit die hoek:
Doe toch eens een keer je huiswerk, met alt-right gebler de hele tijd, er is in de VS al lang een scheiding geweest in wat eerst allemaal alt-right was.
Milo hoort tegenwoordig bij de Alt-light, en wat is er volgens jou niet goed aan Milo ?
12)Dat het Westen aan een auto-immuunziekte lijdt: nouja, niet alle Westerse landen, maar sommigen zoals bijvoorbeeld Nederland, Zweden, Duitsland en Canada zijn wel behoorlijk de weg kwijt.
De weg-met-ons mentaliteit tiert welig.
13)Dat gedoe met de NVU ? Kom nou, wat zou Baudet nu met de NVU moeten ?
Die lui hebben een paar honderd leden en zijn paria`s in het politieke landschap.
Kusters probeert overal bij aan te haken en een vleugje publiciteit mee te pikken, omdat hem dat alleen niet meer lukt omdat niemand hem serieus neemt
14)"Onze elite is bezig ons homeopathisch te vermengen met alle andere volken opdat er nooit meer een Nederlander zal zijn". Dergelijke uitspraken doet hij ook in zijn boek; ‘Aanval op een Natiestaat’.: Mwah, of het bewust beleid is of dat de overheid alles maar laat gebeuren en zich elke keer laat overvallen door de gevolgen van hun beleid, dat kan ik niet zeggen maar het gebeurt wel degelijk.
Je bent niet bekend met de bevolkingssamenstelling van Nederland over de laatste 5 decennia ?
15) Op een jongerenbijeenkomst van het FvD zijn Ad Verbrugge en Lawrence Urbain te vinden. Die laatste werkt voor een extreemrechtse werkgever. Vindt dat Vlaams Belang niet afgeschilderd moet worden als extremistisch.:
Welke Lawrence Urbain bedoel jij precies , degene die ik kan vinden die werkt volgens zijn Linkedin bij het Europees Parlement
https://nl.linkedin.com/in/lawrenceurbain
<sub>Policy adviser
European Parliament
februari 2015 – heden (3 jaar 1 maand)Brussel en omgeving, België
Advising on legislative work related to the

Committee on Economic and Monetary Affairs (ECON)
Committee on International Trade (INTA)
Committee on Money Laundering, Tax Avoidance and Tax Evasion (PANA)</sub>
Het Europees Parlement kan ik niet extreemrechts noemen, extreemlinks misschien nog wel......
En hij vindt dat Vlaams Belang niet extremistisch is ?
Ik heb nieuws voor je: dat zijn ze ook niet
Weet je wel eens wat extremistisch betekent ? Of is dat het zoveelste begrip wat verwaterd is bij jou ? Volgens de AIVD: https://www.aivd.nl/onder(...)ingstypen/extremisme

quote:

De AIVD definieert extremisme als het fenomeen waarbij personen en groepen, bij het streven naar verbetering van de rechten en levensomstandigheden van individuen, groepen of dieren, bewust over de grenzen van de wet gaan en (gewelddadige) illegale acties plegen.

16) Ja en ?
17) Welke extreem rechtse figuren ?

quote:

Maar voor sommige mensen zijn Baudets intenties pas duidelijk als hij ze openlijk uitspreekt. Zolang hij dat niet doet blijven er altijd mensen die hem het voordeel van de twijfel geven.
Ik vind dat tamelijk naiëf, maar soit.

Tja, voor jou geldt dat ook.
Voor jou zijn de ware intenties van de EU en de Islam pas duidelijk als ze openlijk uitgesproken worden.
Ik vind dat tamelijk naiëf, maar soit.

quote:

Maar oprechte vraag, stel dat deze lijst voor Klaver en extreemlinks te maken zou zijn, dan zou je op z'n minst toch erg grote vraagtekens hebben bij het geheel? En dit is toch niet meer weg te zetten als wat 'casual gesprekken of ontmoetingen'?

Nou toe eens dan ?
Maak eens van die mooie lijstjes van linkse politici of voor mijn part Rutte en Buma, en daar ook flink wat "guilt by association" bij doen en citeren uit boeken die ze hebben geschreven.

Dan kun je daar ook erg grote vraagtekens bij zetten.
Jij en de andere Baudet-haters in dit topic zien dingen die er niet zijn, maar die je heel graag wil zien

quote:

Op maandag 5 februari 2018 18:41 schreef Gohf046 het volgende:
Ontzettend veel van je standpunten zijn "guilt by association"(17,1,2,4,6,15,16,11). Daarnaast vraag ik me bij een aantal punten af wat de context(5,9) is en of hij dat letterlijk(7) zo heeft gezegd.

Maar om je vraag te beantwoorden : Ja, een dergelijk lijstje wekt argwaan maar voor dat ik Klaver(in dit geval) zou veroordelen zal ik wel context en inhoudelijk meer moeten zien.

Zo`n zelfde soort lijstje kun je natuurlijk ook maken van andere politici/partijleiders, als we alle soundbites, interviews en "guilt by association" meenemen.

Na de demonstratie van 18 Maart in Amsterdan is het smullen denk ik, dan kunnen we heel wat linkse politici en partijen beschuldigen van anti-semitisme, racisme, terrorisme en wat al nog meer.
Guilt by association op zijn best, ik verheug mij er nu al op

Toepasselijke TT

Hmm.. Luizenmoeder of FvD: lastig te kiezen welke van de twee beter entertainment biedt de afgelopen maand.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 23:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat kan, 9/11 kan ook vooropgezet zijn. Maar als dat puur berust op 'vermoedens' is het een complottheorie.

9/11 heeft wel veel argumenten om er nog eens goed naar te kijken. Ik zie niet in alles een complot, maar nu noem je net een gebeurtenis waar heel veel vraagtekens bij staan. Overigens zei een wijs man ooit; Waar geld en macht is is misbruik. Denk er eens over na.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 23:57 schreef Bluesdude het volgende:

twitter:

chantebise twitterde op maandag 05-02-2018 om 18:53:21 Moet zojuist via een persbericht lezen, dat ik geroyeerd ben bij @fvdemocratie ,. Blijkbaar is het pleiten voor meer INTERNE democratie te bedreigend voor een "democratische" partij..... reageer retweet

Wel zo netjes om ze vooraf even te informeren. Dan is het dus of een ongeorganiseerd zooitje of de hogere regionen kennen geen fatsoen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 00:00 schreef Perrin het volgende:
Toepasselijke TT

Hmm.. Luizenmoeder of FvD: lastig te kiezen welke van de twee beter entertainment biedt de afgelopen maand.

Kansen gemist met de #Baudetwhisperer

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 00:00 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

9/11 heeft wel veel argumenten om er nog eens goed naar te kijken. Ik zie niet in alles een complot, maar nu noem je net een gebeurtenis waar heel veel vraagtekens bij staan.

Ja, bij iedere spraakmakende gebeurtenis zijn wel gekkies die uitgaan van een complot.

quote:

Overigens zei een wijs man ooit; Waar geld en macht is is misbruik. Denk er eens over na.

Zo hey, die gaat diep.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 00:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, bij iedere spraakmakende gebeurtenis zijn wel gekkies die uitgaan van een complot.

[..]

Zo hey, die gaat diep.

9/11 zijn er heel veel dingen die niet kloppen pik. Bataclan complot en shit daar geloof ik niet zo in, maar 9/11? Op zeker dat dat niet klopt.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 00:03 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

9/11 zijn er heel veel dingen die niet kloppen pik. Bataclan complot en shit daar geloof ik niet zo in, maar 9/11? Op zeker dat dat niet klopt.

Ok pik. Ieder z'n religie pik.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 00:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ok pik. Ieder z'n religie pik.

Jij denkt echt dat de hele wereld het beste met jou en mij voor heeft? Stop eens met het knuffelen van bomen joh Enige wat die mensen interesseert is macht ten koste van jou en mij.

Als je een politieke partij of bedrijf opricht en het dermate hard groeit, dan houd je toch de controle met een kleine groep. Zeker in het begin. Ik snap al die ophef niet zo.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 00:05 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat de hele wereld het beste met jou en mij voor heeft? Stop eens met het knuffelen van bomen joh Enige wat die mensen interesseert is macht ten koste van jou en mij.

Bedankt voor deze wijsheden pik, zover was ik nog niet.

Is men al boos op Turkmen?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 00:07 schreef Oscar. het volgende:
Is men al boos op Turkmen?

She is really keen on death sentences.Ja dus.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 00:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is partijdictatuur....
niks democratie wat het Forum zegt graag te willen

Ja, het doet pijn om te zeggen dat ik het gedeeltelijk met je eens ben. Maar je moet ook voor de toekomst van de partij waken. Het is niet voor niks dat je in een commercieel bedrijf ook geen 100% democratie ziet.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 00:05 schreef KdwPPr het volgende:
Als je een politieke partij of bedrijf opricht en het dermate hard groeit, dan houd je toch de controle met een kleine groep. Zeker in het begin. Ik snap al die ophef niet zo.

Dan moet je snel vvd-ers die er weer een vvd van willen maken elimineren, idee van regio's is al een goed idee.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 00:07 schreef Oscar. het volgende:
Is men al boos op Turkmen?

Is geen tijd voor

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 00:11 schreef KdwPPr het volgende:

[..]

Ja, het doet pijn om te zeggen dat ik het gedeeltelijk met je eens ben. Maar je moet ook voor de toekomst van de partij waken. Het is niet voor niks dat je in een commercieel bedrijf ook geen 100% democratie ziet.

Een bedrijf is wel wat anders dan een politieke partij, ik snap niet waarom iedereen steeds die vergelijking maakt.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 00:35 schreef Bluesdude het volgende:
Maar het royement is omdat het duo dreigementen en kwaadsprekerij deden ten einde nieuwe bestuurders aan te stellen.
Nieuwe bestuurders willen is een fundament van democratie en smaad en laster=kwaadsprekerij mag niet verboden worden , aldus een eerdere uitlating van de FvD.
Voor de tweede maal binnen 3 dagen verraad FvD haar eigen principe.
En alweer een hoofdrol voor Baudet

https://forumvoordemocrat(...)id-van-meningsuiting

Het gaat Baudet niet om de partij maar om zijn eigen status en inkomsten, hè

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 09:09 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het gaat Baudet niet om de partij maar om zijn eigen status en inkomsten, hè

Baudetgod beledigen

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 09:16 schreef Perrin het volgende:

[..]

Baudetgod beledigen

Met alle liefde.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 23:37 schreef Tanatos het volgende:

[..]

You must be joking, waar maak je dat uit op?

Topicreeks: Flat Earth conspiracy (zie ook de OP voor meer links)
Flat Earth Society (organisatie)
https://theflatearthsociety.org/home/

Enjoy.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 06:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Een bedrijf is wel wat anders dan een politieke partij, ik snap niet waarom iedereen steeds die vergelijking maakt.

Dat lijkt een beetje bij rechts denken te horen. Overheid is een noodzakelijk kwaad, bedrijfsleven moet zo veel mogelijk alles uitvoeren... en waar een overheid nodig is moet die zoveel mogelijk hetzelfde functioneren als het bedrijfsleven.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 10:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat lijkt een beetje bij rechts denken te horen. Overheid is een noodzakelijk kwaad, bedrijfsleven moet zo veel mogelijk alles uitvoeren... en waar een overheid nodig is moet die zoveel mogelijk hetzelfde functioneren als het bedrijfsleven.

Vooral het moderne rechtse denken. Beetje het reaganisme. Mark Lilla's The Past and Future Liberal geeft daar best een aardige inkijk in.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 09:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Topicreeks: Flat Earth conspiracy (zie ook de OP voor meer links)
Flat Earth Society (organisatie)
https://theflatearthsociety.org/home/

Enjoy.

Waarom maken we ons nog druk om politieke partijen? Als binnenkort de ijsrand aan de buitenrand smelt, zijn we toch allemaal dood.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 06:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Een bedrijf is wel wat anders dan een politieke partij, ik snap niet waarom iedereen steeds die vergelijking maakt.

Tuurlijk is t anders. Maar als je denkt dat je een politieke partij OF bedrijf snel kan laten groeien met veel democratie, dan ben zie je de wereld echt te mooi voor je. Heb je voorbeelden waar het is gelukt?

https://www.telegraaf.nl/(...)murrie-over-ons-heen

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:07 schreef KdwPPr het volgende:

[..]

Tuurlijk is t anders. Maar als je denkt dat je een politieke partij OF bedrijf snel kan laten groeien met veel democratie, dan ben zie je de wereld echt te mooi voor je. Heb je voorbeelden waar het is gelukt?

Groeien betekent voor een politieke partij iets heeeeel anders dan voor een bedrijf. Koeien en kippen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als een dictatuur de bestuursvorm van FvD moet zijn dan is het eerlijker de naam te veranderen in Forum voor Dictatuur.

Het probleem waar FvD nu natuurlijk mee kampt is het paradoxale contrast tussen een partij die voornamelijk draait om 1 persoon en een partij die democratie hoog op de agenda zet.

Naarmate de partij groeit kan dat twee kanten uitgaan:

1) Baudet meer naar de achtergrond
2) toch niet zo democratisch als men graag wil

Beide richtingen zouden schadelijk zijn voor deze partij. Zolang de partij klein blijft hoeft deze keuze niet te worden gemaakt, maar het noodlot dat volgt als de partij groeit is onvermijdbaar.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Groeien betekent voor een politieke partij iets heeeeel anders dan voor een bedrijf. Koeien en kippen.

Ik blijf erbij dat een linkse knuffelstrategie niet werkt. De partijtop stippelt een strategie uit zoals bv de regio-structuur waar ze nu op overstappen. Misschien heeft het momenteel idd wat dictator trekjes, ik hoop dat dit naar verloop van tijd minder wordt. Anders is 't raar om "democratie" in je naam te gebruiken.

En ik ben wel benieuwd hoe jullie dan denken dat Baudet/FvD het op een meer democratische manier kan doen? En dan concrete voorbeelden. Ergens tegenaan trappen is een stuk makkelijker.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:20 schreef KdwPPr het volgende:

[..]

Ik blijf erbij dat een linkse knuffelstrategie niet werkt. De partijtop stippelt een strategie uit zoals bv de regio-structuur waar ze nu op overstappen. Misschien heeft het momenteel idd wat dictator trekjes, ik hoop dat dit naar verloop van tijd minder wordt. Anders is 't raar om "democratie" in je naam te gebruiken.

En ik ben wel benieuwd hoe jullie dan denken dat Baudet/FvD het op een meer democratische manier kan doen? En dan concrete voorbeelden. Ergens tegenaan trappen is een stuk makkelijker.

Als men de boel democratisch wil hebben dan zal men af moeten van de prominente rol voor Baudet. Het probleem is wel dat zo'n stap ontzettend veel stemmen zal gaan kosten, dus wil men dat niet.

Toevallig zeg, een populistische clubje dat moeite heeft met democratie in eigen gelederen. Dat hebben we nog nooooooit meegemaakt.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als men de boel democratisch wil hebben dan zal men af moeten van de prominente rol voor Baudet. Het probleem is wel dat zo'n stap ontzettend veel stemmen zal gaan kosten, dus wil men dat niet.

Dat gaat natuurlijk niet zomaar gebeuren, hij is de drijvende kracht achter de partij. Er kan ook maar één grootste intellectueel van Nederland zijn

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:32 schreef KdwPPr het volgende:

[..]

Dat gaat natuurlijk niet zomaar gebeuren, hij is de drijvende kracht achter de partij. Er kan ook maar één belangrijkste intellectueel van Nederland zijn

Klopt. Maar ik hoop dat je ook begrijpt dat dit fundamenteel onverenigbaar is met de democratische idealen van de partij.

Dat de partij haar eigen graf graaft zo gauw de partij groeit is echt niet te vermijden.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Klopt. Maar ik hoop dat je ook begrijpt dat dit fundamenteel onverenigbaar is met de democratische idealen van de partij.

Uiteraard. En daarom vroeg ik al: Hoe denken jullie dan dat hij het aan moet pakken. Ik denk dat het op korte termijn de beste oplossing is om de teugels zelf stevig in handen te houden. Je hebt nou eenmaal een soort van "leider" nodig, of het nu een politieke partij, bedrijf of je voetbal team is.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:35 schreef KdwPPr het volgende:

[..]

Uiteraard. En daarom vroeg ik al: Hoe denken jullie dan dat hij het aan moet pakken. Ik denk dat het op korte termijn de beste oplossing is om de teugels zelf stevig in handen te houden. Je hebt nou eenmaal een soort van "leider" nodig, of het nu een politieke partij, bedrijf of je voetbal team is.

Zie post #35.

Wil je het democratisch houden: exit Baudet en je electorale verlies nemen.
Wil je Baudet in het zadel houden: exit democratische idealen en je electorale verlies nemen.

Het beste dat deze partij op dit moment kan doen is gewoon niet groeien.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zie post #35.

Wil je het democratisch houden: exit Baudet en je electorale verlies nemen.
Wil je Baudet in het zadel houden: exit democratische idealen en je electorale verlies nemen.

Het beste dat deze partij op dit moment kan doen is gewoon niet groeien.

Haha ja dat gaat natuurlijk niet gebeuren, dat snap je zelf ook wel. Ik snap de tegenstrijdigheid maar ik heb een hoge pet op van Baudet en Hiddema. Dus als ik moet kiezen tussen deze vorm of een meer democratische waar elke Henk en Ingrid evenveel inspraak hebben.. Doe dan maar het eerste voor nu. Tot het een beetje stabiel (gegroeid) is, en dan zien we wel verder.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:07 schreef KdwPPr het volgende:
Tuurlijk is t anders. Maar als je denkt dat je een politieke partij OF bedrijf snel kan laten groeien met veel democratie, dan ben zie je de wereld echt te mooi voor je. Heb je voorbeelden waar het is gelukt?

Ik denk dat je een beetje anders denkt over hoe het in elkaar steekt dan ik.

Een politieke partij is per definitie een vereniging, en verenigingen hebben per definitie leden, en die leden hebben per definitie inspraak in de vereniging. Het is volkomen logisch dat je niet elk besluit aan de leden kan voorleggen, daarom heb je ook een bestuur. Dat zijn ook de twee organen in de landelijke partij, het bestuur en de algemene vergadering.

De functie van de leden is voornamelijk om te bepalen of het bestuur nog functioneert (hier de statuten van het FvD), en eventueel nieuwe bestuurders aandragen, en om in grote lijnen kenbaar te maken wat zij vinden wat de koers van de partij moet worden. De taak van het bestuur is om alles in goede banen te leiden. Het bestuur bestuurt dus, en de ALV controleert het bestuur.

Baudet heeft, als bestuurder, het organisatorisch dus gewoon voor het zeggen binnen de partij, en wat er wel en niet in gang wordt gezet. Het enige probleem voor hem is dat het mogelijk is dat hij iets doet wat de leden niet willen, en dat die hem daar op een gegeven moment op afrekenen. Het kan ook zijn dat hij een andere koers met het FvD wil varen dan de meerderheid van de leden.

Dan kom je op een lastig punt: heeft de oprichter van de partij meer zeggenschap, het is immers zijn partij, of zijn dat de 23.000 man die lid zijn geworden en die óók een mening hebben over hoe het moet en wat ze willen?

In een democratisch stelsel hebben de leden net zoveel te zeggen als de bestuursvoorzitter, die bij het FvD dan ook weer dezelfde persoon is als de fractievoorzitter. Bij het FvD lijkt het er momenteel op dat de leden heel leuk zijn zolang ze gewoon hun mond houden, maar dat het absoluut niet de bedoeling is dat die op een ALV een poging wagen om bijvoorbeeld de statuten te wijzigen zodat zij zelf mogen beslissen wie de partij gaat besturen.

"forum voor democratie", "partij van de liefde".

Ze kiezen hun aanduidingen zeer beroerd uit.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:20 schreef KdwPPr het volgende:

[..]

Ik blijf erbij dat een linkse knuffelstrategie niet werkt. De partijtop stippelt een strategie uit zoals bv de regio-structuur waar ze nu op overstappen. Misschien heeft het momenteel idd wat dictator trekjes, ik hoop dat dit naar verloop van tijd minder wordt. Anders is 't raar om "democratie" in je naam te gebruiken.

En ik ben wel benieuwd hoe jullie dan denken dat Baudet/FvD het op een meer democratische manier kan doen? En dan concrete voorbeelden. Ergens tegenaan trappen is een stuk makkelijker.

Ach... Het onderwerp is al eerder langsgekomen. Natuurlijk zie ik het liever anders. Baudet ook vermoed ik. Maar de realiteit is weerbarstig. Ego's, rechtse opgefokte mensen, een nieuwe partij. Als je hier interne democratie in gooit weet je zeker dat de partij implodeert. Ook is het een beetje flauw. De partij is net nieuw, Baudet wil dat opzetten, en dan moet hij zelf maar de functie van lijsttrekker bekleden. De kans dat ie dan zegt: zo had ik het niet bedoeld, is groot.

Als het allemaal gestabiliseerd is, dan móéten ze van mij dit aanpassen of ik ben weg. Nu is dit eenvoudigweg de enige manier waarop het gaat. Daarmee is voor mij de kous toch echt af.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik denk dat je een beetje anders denkt over hoe het in elkaar steekt dan ik.

Een politieke partij is per definitie een vereniging, en verenigingen hebben per definitie leden, en die leden hebben per definitie inspraak in de vereniging. Het is volkomen logisch dat je niet elk besluit aan de leden kan voorleggen, daarom heb je ook een bestuur. Dat zijn ook de twee organen in de landelijke partij, het bestuur en de algemene vergadering.

De functie van de leden is voornamelijk om te bepalen of het bestuur nog functioneert (hier de statuten van het FvD), en eventueel nieuwe bestuurders aandragen, en om in grote lijnen kenbaar te maken wat zij vinden wat de koers van de partij moet worden. De taak van het bestuur is om alles in goede banen te leiden. Het bestuur bestuurt dus, en de ALV controleert het bestuur.

Baudet heeft, als bestuurder, het organisatorisch dus gewoon voor het zeggen binnen de partij, en wat er wel en niet in gang wordt gezet. Het enige probleem voor hem is dat het mogelijk is dat hij iets doet wat de leden niet willen, en dat die hem daar op een gegeven moment op afrekenen. Het kan ook zijn dat hij een andere koers met het FvD wil varen dan de meerderheid van de leden.

Dan kom je op een lastig punt: heeft de oprichter van de partij meer zeggenschap, het is immers zijn partij, of zijn dat de 23.000 man die lid zijn geworden en die óók een mening hebben over hoe het moet en wat ze willen?

In een democratisch stelsel hebben de leden net zoveel te zeggen als de bestuursvoorzitter, die bij het FvD dan ook weer dezelfde persoon is als de fractievoorzitter. Bij het FvD lijkt het er momenteel op dat de leden heel leuk zijn zolang ze gewoon hun mond houden, maar dat het absoluut niet de bedoeling is dat die op een ALV een poging wagen om bijvoorbeeld de statuten te wijzigen zodat zij zelf mogen beslissen wie de partij gaat besturen.

Het is jouw aanname dat het een vereniging moet zijn. Bedankt voor de statuten, die had ik nog niet gelezen.

"Het partijbestuur bestaat uit ten minste drie (3) stemhebbende leden.
De leden van het partijbestuur worden benoemd door de algemene vergadering
uit een bindende voordracht van één of meer kandidaten, die wordt opgesteld
door het partijbestuur. De algemene vergadering kan aan die voordracht het
bindend karakter ontnemen door een besluit, genomen met ten minste twee
derden van de uitgebrachte stemmen in een vergadering waarin ten minste twee
derden van de stemgerechtigde leden van de algemene vergadering aanwezig of
vertegenwoordigd zijn".

Voor mij is het heel makkelijk. Als je het hier niet mee eens bent dan wordt je geen kandidaat voor de partij. Je moet de continuïteit van een partij op een of andere manier bewaken. Is het dikgedrukte geen democratie dan?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als men de boel democratisch wil hebben dan zal men af moeten van de prominente rol voor Baudet. Het probleem is wel dat zo'n stap ontzettend veel stemmen zal gaan kosten, dus wil men dat niet.

Als Baudet de functies die hij heeft opzegd, behalve lijsttrekker, dan zal dat allemaal wel loslopen. Het is niet zo dat Baudet per se degene moet zijn die die regio mailadressen aanmaakt. Het probleem is gewoon dat die partij in elkaar stort als je het zo aanpakt.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:56 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ach... Het onderwerp is al eerder langsgekomen. Natuurlijk zie ik het liever anders. Baudet ook vermoed ik. Maar de realiteit is weerbarstig. Ego's, rechtse opgefokte mensen, een nieuwe partij. Als je hier interne democratie in gooit weet je zeker dat de partij implodeert. Ook is het een beetje flauw. De partij is net nieuw, Baudet wil dat opzetten, en dan moet hij zelf maar de functie van lijsttrekker bekleden. De kans dat ie dan zegt: zo had ik het niet bedoeld, is groot.

Als het allemaal gestabiliseerd is, dan móéten ze van mij dit aanpassen of ik ben weg. Nu is dit eenvoudigweg de enige manier waarop het gaat. Daarmee is voor mij de kous toch echt af.

Ja precies. Het is bij gebrek aan beter. Ik zie geen betere opties dus voor mij is dit momenteel een acceptabele partijstructuur.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:57 schreef KdwPPr het volgende:

[..]

Het is jouw aanname dat het een vereniging moet zijn. Bedankt voor de statuten, die had ik nog niet gelezen.

"Het partijbestuur bestaat uit ten minste drie (3) stemhebbende leden.
De leden van het partijbestuur worden benoemd door de algemene vergadering
uit een bindende voordracht van één of meer kandidaten, die wordt opgesteld
door het partijbestuur. De algemene vergadering kan aan die voordracht het
bindend karakter ontnemen door een besluit, genomen met ten minste twee
derden van de uitgebrachte stemmen in een vergadering waarin ten minste twee
derden van de stemgerechtigde leden van de algemene vergadering aanwezig of
vertegenwoordigd zijn".

Voor mij is het heel makkelijk. Als je het hier niet mee eens bent dan wordt je geen kandidaat voor de partij. Je moet de continuïteit van een partij op een of andere manier bewaken. Is het dikgedrukte geen democratie dan?

2/3 van de leden, dat lukt natuurlijk nooit. Of je moet een soort digitale vergadering opzetten, die 2 weken duurt, en ieder lid oproepen om te stemmen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:57 schreef KdwPPr het volgende:

[..]

Het is jouw aanname dat het een vereniging moet zijn. Bedankt voor de statuten, die had ik nog niet gelezen.

Nee, dat is wettelijk verplicht.

quote:

"Het partijbestuur bestaat uit ten minste drie (3) stemhebbende leden.
De leden van het partijbestuur worden benoemd door de algemene vergadering
uit een bindende voordracht van één of meer kandidaten, die wordt opgesteld
door het partijbestuur. De algemene vergadering kan aan die voordracht het
bindend karakter ontnemen door een besluit, genomen met ten minste twee
derden van de uitgebrachte stemmen in een vergadering waarin ten minste twee
derden van de stemgerechtigde leden van de algemene vergadering aanwezig of
vertegenwoordigd zijn".

Voor mij is het heel makkelijk. Als je het hier niet mee eens bent dan wordt je geen kandidaat voor de partij. Je moet de continuïteit van een partij op een of andere manier bewaken. Is het dikgedrukte geen democratie dan?

Nee, een partij waarin het bestuur het bestuur benoemt is geen democratie omdat de leden dan geen enkele inspraak hebben in wie de partij bestuurt. En aangezien het bestuur de dagelijkse gang van zaken bepaalt bepalen de leden dan dus welgeteld niets. Dat is inderdaad geen democratie.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 12:02 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nee, dat is wettelijk verplicht.

Je hebt idd gelijk. Ik neem m'n woorden terug. Ik bedoelde dat er verschillende bestuursvormen kunnen zijn binnen een partij. Maar een vereniging is het dus altijd.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 11:43 schreef KdwPPr het volgende:

[..]

Haha ja dat gaat natuurlijk niet gebeuren, dat snap je zelf ook wel. Ik snap de tegenstrijdigheid maar ik heb een hoge pet op van Baudet en Hiddema. Dus als ik moet kiezen tussen deze vorm of een meer democratische waar elke Henk en Ingrid evenveel inspraak hebben.. Doe dan maar het eerste voor nu. Tot het een beetje stabiel (gegroeid) is, en dan zien we wel verder.

Wat verwacht je te zien tegen de tijd dat het "een beetje stabiel gegroeid" is? Een democratische partij, of een dictatuur?

Want als het dat laatste is zal de omschakeling naar het zo gewenste democratische partijbestuur echt niet eenvoudiger zijn dan het nu is.

En als men die omschakeling helemaal achterwege laat kun je deze partij wel opheffen. Dan is het gewoon iets heel anders dan men pretendeert.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 12:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat verwacht je te zien tegen de tijd dat het "een beetje stabiel gegroeid" is? Een democratische partij, of een dictatuur?

een democratische partij

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 12:09 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

een democratische partij

Dat verwacht je echt? Of zit je nu gewoon een beetje te dollen?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 12:06 schreef KdwPPr het volgende:

[..]

Je hebt idd gelijk. Ik neem m'n woorden terug. Ik bedoelde dat er verschillende bestuursvormen kunnen zijn binnen een partij. Maar een vereniging is het dus altijd.

Dat valt ook wel mee, verenigingen hebben vrijwel altijd een ALV en een bestuur die samen alles regelen. Bij hele grote verenigingen zie je nog wel eens wat getrapte organisaties.

Vergeet niet dat de voorzitter van het bestuur, of een ander bestuurslid, in principe ook maar gewoon een lid is van een vereniging die wat extra bevoegdheden heeft gekregen. Zolang hij goed werk doet zal hij dat mogen blijven doen, maar de vereniging is absoluut niet alleen van hem.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 12:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat verwacht je echt? Of zit je nu gewoon een beetje te dollen?

Ze zitten in de 2e kamer. Dat maakt ze een democratische partij. Ze zijn geen alleenheersers van Nederland, en dus geen dictatuur.

Misschien, als je een diepgaander antwoord wil, moet je niet met zo'n achterlijke dichotomie komen, om daarna te vragen of ik een beetje loop te dollen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 12:15 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ze zitten in de 2e kamer. Dat maakt ze een democratische partij. Ze zijn geen alleenheersers van Nederland, en dus geen dictatuur.

Misschien dat dit je is ontgaan, maar ik heb het daar over de interne partijstructuur en het interne partijbestuur. Niet over de 2e kamer.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 12:15 schreef Mr.Major het volgende:

Misschien, als je een diepgaander antwoord wil, moet je niet met zo'n achterlijke dichotomie komen, om daarna te vragen of ik een beetje loop te dollen.

Misschien moet je reageren met iets meer dan een smiley als je een serieuze reactie verwacht.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 12:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Misschien dat dit je is ontgaan, maar ik heb het daar over de interne partijstructuur en het interne partijbestuur. Niet over de 2e kamer.

[..]

Misschien moet je reageren met iets meer dan een smiley als je een serieuze reactie verwacht.

Goh.

Als jij gewoon een serieuze vraag had gesteld, had je een serieus antwoord gekregen, ervan uitgaande dat dat antwoord niet al gegeven is.

Ik verwacht dat deze nu gaat komen.