abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176869108
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2018 19:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Veel kwetsbare mensen hebben niet zoveel van waarde voor afpersers. Bij orgaanhandel kun je gezien vraag en aanbod wel verwachten dat het behoorlijk lucratief zal zijn. Dan hebben die mensen dus opeens wél wat van waarde.
Lijkt me wat vergezocht aangezien de kans dat je geschikt bent als donor brij klein is. En de handel is dus niet bij leven, maar bij overlijden. Het evt ge;d gaat dus niet naar de donor, maar in het nalatenschap (mits de donor dat wilt)
pi_176869117
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2018 19:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dus iedereen met bezit wordt afgeperst? Zo ver gezocht dit.
Lezen en deduceren zijn niet je sterke punten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176869134
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 20:13 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Lijkt me wat vergezocht aangezien de kans dat je geschikt bent als donor brij klein is. En de handel is dus niet bij leven, maar bij overlijden. Het evt ge;d gaat dus niet naar de donor, maar in het nalatenschap (mits de donor dat wilt)
Een nier kun je prima bij leven afstaan hoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176869600
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2018 19:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat. Als. Ik heb geen invloed op wie mijn orgaan krijgt dus gaan ze mee de oven in.
En als niet dan zal jij eens?
pi_176869818
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2018 20:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Een nier kun je prima bij leven afstaan hoor.
Klopt, maar ik bedoel in dit geval dus puur de organen bij overlijden.
pi_176870241
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 20:45 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Klopt, maar ik bedoel in dit geval dus puur de organen bij overlijden.
Na het overlijden is niet veel meer bruikbaar, is maar net waar de definitie overlijden gelegd wordt.
Niet waar die van mij liggen doet.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 31 januari 2018 @ 21:53:17 #107
862 Arcee
Look closer
pi_176871874
registreer om deze reclame te verbergen
Als de keuze van een individu zo belangrijk wordt gevonden, dan begrijp ik niet waarom twee maal negeren van een oproep tot keuze maken wordt opgevat als geen bezwaar en een keuze voor donorschap.
pi_176872767
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 21:53 schreef Arcee het volgende:
Als de keuze van een individu zo belangrijk wordt gevonden, dan begrijp ik niet waarom twee maal negeren van een oproep tot keuze maken wordt opgevat als geen bezwaar en een keuze voor donorschap.
Tja ik denk ook dat er ergens een addertje zit verstopt, die tijd zal het leren of ja of nee.
pi_176872892
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 21:53 schreef Arcee het volgende:
Als de keuze van een individu zo belangrijk wordt gevonden, dan begrijp ik niet waarom twee maal negeren van een oproep tot keuze maken wordt opgevat als geen bezwaar en een keuze voor donorschap.
Ook dit ja. Maarja, het doel heiligt de middelen, dus gaan fatsoen en redelijkheid de deur uit.
"Pools are perfect for holding water"
pi_176873116
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 19:34 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dan krijg je weer de vraag: wat als de persoon 2 jaar na ontvangst van jouw orgaan toch islamofoob wordt of iemand vermoordt ? Moet men jouw orgaan dan weer verwijderen ?

Als je over dat soort vragen niet wil nadenken kan je idd beter niet doneren. Maar dan heeft het ook geen enkel nut om een heel systeem in te richten om restricties op wie je organen mag ontvangen te registreren.
Nee, dan gewoon houden. Maar als hij of zij op voorhand al een crimineel of islamofoob is dan wil ik niet dat de organen daar heen gaan. Lijkt me toch heel normaal dat ik dat mag eisen? Het zijn immers mijn organen. Maar ja, theorie en praktijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2018 22:29:59 ]
pi_176873343
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 22:29 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nee, dan gewoon houden. Maar als hij of zij op voorhand al een crimineel of islamofoob is dan wil ik niet dat de organen daar heen gaan. Lijkt me toch heel normaal dat ik dat mag eisen? Het zijn immers mijn organen. Maar ja, theorie en praktijk.
Jij wil toch begraven worden in je geboorte land dacht ik, intakt of maakt dat geen verschil?
Mag je graf ook verplaatst worden?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2018 22:35:34 ]
pi_176873436
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 22:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij wil toch begraven worden in je geboorte land dacht ik intakt, of maakt dat geen verschil?
Mag je graf ook verplaatst worden?
Ja, ik word in Marokko begraven. Donorschap is een ding bij mij. Enerzijds de angst en anderzijds de praktijk. Ik wil donor zijn onder strikte voorwaarden, maar dat kan dus niet. Het is dus niet zo dat ik stellig tegen ben.
pi_176873450
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 22:37 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ja, ik word in Marokko begraven. Donorschap is een ding bij mij. Enerzijds de angst en anderzijds de praktijk. Ik wil donor zijn onder strikte voorwaarden, maar dat kan dus niet. Het is dus niet zo dat ik stellig tegen ben.
Mag dat wel naar je geloof?
pi_176873543
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 22:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mag dat wel naar je geloof?
Ja, het mag. Maar wel als ik hartdood ben en dus niet bij hersendood.
pi_176873588
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 22:41 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ja, het mag. Maar wel als ik hartdood ben en dus niet bij hersendood.
Dus naar jouw geloof niet naar deze instelling, ik vind ook hersendood dat men dat maar nader verklaren doet, niet zo als deze het mij willen doen geloven.
pi_176873647
Als het hart blijft doorslaan is mijn mening is men niet dood, en daar kan mij niemand van overtuigen, er zijn mensen uit coma gekomen welke er jaren in lagen of niet?
pi_176873719
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 22:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus naar jouw geloof niet naar deze instelling, ik vind ook hersendood dat men dat maar nader verklaren doet, niet zo als deze het mij willen doen geloven.
Ja. Je bent het dus met me mij eens. Ik vind hersendood nog niet echt dood. Pas bij hartdood is er echt sprake van dood en kan men de organen eruit halen. Dat is ook een ding wat me ervan weerhoudt. Al met al zullen er dingen veranderd moeten worden vooraleer ik donorschap wil overwegen. En ik ben blijkbaar niet de enige. :)
pi_176873770
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2018 22:48 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ja. Je bent het dus met me mij eens. Ik vind hersendood nog niet echt dood. Pas bij hartdood is er echt sprake van dood en kan men de organen eruit halen. Dat is ook een ding wat me ervan weerhoudt. Al met al zullen er dingen veranderd moeten worden vooraleer ik donorschap wil overwegen. En ik ben blijkbaar niet de enige. :)
Zeker niet ik behoor er ook toe, en ik wil niet of nooit op een slachtbank komen.

Tevens in coma blijft mijn sofi nr en breng ik nog geld op voor het gezin, dan niet meer, worden van 1 sofi nr minder verschillende sofi nummers gerepareerd dan?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2018 23:38:17 ]
pi_176874422
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 22:50 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zeker niet ik behoor er ook toe, en ik wil niet of nooit op een slachtbank komen.

Teven in coma blijft mijn sofi nr en breng ik nog geld op voor het gezin, dan niet meer, worden van 1 sofi nr minder verschillende sofi nummers gerepareerd dan?
Wat bedoel je precies met het laatste?
pi_176874436
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 23:18 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies met het laatste?
1 van de loonlijst twee gerepareerde wat weer evt volop kunnen? Kans berekening?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2018 23:19:49 ]
pi_176874499
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 23:18 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Mijn achternaam zou zo achterdocht kunnen zijn.
pi_176874506
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 23:20 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mijn achternaam zou zo achterdocht kunnen zijn.
Hoezo?
pi_176874579
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 23:21 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Hoezo?
Omdat ik teveel doorgraaf naar een achtergrond reden achter een verhaal?
Ik begrijp het niet, weet wel dat die partij ook kwam met het pilletje van .https://nl.wikipedia.org/wiki/Pil_van_Drion... vanaf 75 dus ergens denk ik (juist) te zitten? Zit ik juist of ben ik paranoïde?
  donderdag 1 februari 2018 @ 07:47:36 #124
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_176877614
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 22:41 schreef Maghrebijnse het volgende:
Ja, het mag. Maar wel als ik hartdood ben en dus niet bij hersendood.
Uiteraard is het je goed recht om daar zo over te denken, maar je weet dat je bij een hartdood volgens de medische inzichten niet dood bent?

Vanuit een hartdood kun je weer gereanimeerd worden, al zijn de successen daarbij wisselend.

In de praktijk zal daarom geen arts orgaandonatie met jou als donor overwegen als je niet hersendood bent.

Overigens is het eigenlijk beter om niet te zeggen, "ik ben alleen donor als [voorwaarde]", om willekeur en subjectiviteit te vermijden.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_176878127
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 07:47 schreef Worteltjestaart het volgende:
Vanuit een hartdood kun je weer gereanimeerd worden, al zijn de successen daarbij wisselend.
Binnen een bepaalde tijd tenzij het lichaam is goed onderkoeld dan is die tijd langer.

En als het hart blijft kloppen krijgt het nog een seintje van de hersenen dus is men niet hersendood.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2018 08:53:08 ]
  donderdag 1 februari 2018 @ 09:00:46 #126
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_176878236
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 08:51 schreef john2406 het volgende:
En als het hart blijft kloppen krijgt het nog een seintje van de hersenen dus is men niet hersendood.
Absoluut onjuist.
En hart heeft geen sein van de hersenen nodig om te kloppen: zelfs buiten het lichaam kan een hart nog kloppen!

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hart en kijk dan bij "de prikkel".

Geen onjuiste feiten verspreiden, dat vertroebelt de discussie!
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_176878424
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 09:00 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Absoluut onjuist.
En hart heeft geen sein van de hersenen nodig om te kloppen: zelfs buiten het lichaam kan een hart nog kloppen!

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hart en kijk dan bij "de prikkel".

Geen onjuiste feiten verspreiden, dat vertroebelt de discussie!
In het hart zit toch een zenuw of hoe noemt men het welke men verdooft als het hart ritme stoornis heeft? Sommige hebben er twee toch, die gaat toch richting oerhersenen.
pi_176878442
En bij mensen waar die niet afdoende werkt heeft men toch een peacemaker voor uitgevonden.
Die het seintje overnemen doet als niet afdoende werkt.
  donderdag 1 februari 2018 @ 09:19:45 #129
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_176878455
Ben je nou zelfs te beroerd om de link door te lezen?
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_176878477
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 09:19 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ben je nou zelfs te beroerd om de link door te lezen?
Ik vertel alleen wat ik op de afdeling hoorde en daar werden de patienten niet gegoogeld.

Ik had ook zo een elektrode in, welke niet nodig bleek en dus zonder verdoving is verwijderd, dat voelde wel even raar.

Tevens bij de eerste operatie had ik toen ik ontwaakte een hartslag van 220 toen zat ik aan tafel en vroeg men wat ik aan het doen was, eten, paniek was er in de tempel toen ik had niet eens iets door. Hoe kan dat dan het regelt zich toch zelf?
Bij hardlopen weet het zelf sneller en bij slapen zacht/traag?

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2018 11:30:12 ]
pi_176879544
Als men verdoving toepast mogen ze bij mij alles nemen weet ik tenminste dat ik niet levend de kist in ga!
  donderdag 1 februari 2018 @ 12:41:24 #132
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_176881496
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 22:45 schreef john2406 het volgende:
Als het hart blijft doorslaan is mijn mening is men niet dood, en daar kan mij niemand van overtuigen, er zijn mensen uit coma gekomen welke er jaren in lagen of niet?
&
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 09:00 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Absoluut onjuist.
En hart heeft geen sein van de hersenen nodig om te kloppen: zelfs buiten het lichaam kan een hart nog kloppen!

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hart en kijk dan bij "de prikkel".

Geen onjuiste feiten verspreiden, dat vertroebelt de discussie!
Dat is ook één van de discussies... wat voor één dood is, is dat niet persé voor de ander. Ook over "verdoven" zijn de meningen verdeeld......wellicht dat ik mij door een verdoving bewust niets herinner maar onbewust wel degelijk trauma's oploop.

Het is één en al discussie die de wortel van ons bestaan bespreekt. De één noemt hartdood, de ander hersendood of heeft andere overwegingen. Dat is de vrijheid die je als individu hebt wanneer het gaat om je eigen lichaam.... dat je na je "dood" die zienswijze niet meer kan verdedigen of heroverwegen, is een andere kwestie.

Wanneer mensen dan zeggen dat ik het verkeerd zie is spelen met mijn vrijheid van -en op mijn leven.

Ik zou het beter zou vinden wel voorwaarden te kunnen stellen aan de (doel)bestemming van een eventueel onverhoopte donatie. Dat die mogelijkheid geen onderdeel is van de wetgeving is sws een gebrek van de overheidsinterpretatie op garanties.

Daarbij is wilsbeschikking voor mij van een "Afblijven, tenzij" veiliger dan een "Pakken, tenzij" omdat je wel kunt formuleren wat je overweegt om te geven en niet wat je (nog) niet hebt bedacht om te (willen / be)houden.

Afgezien van de inhoudelijke belangen is het ook een semantische discussie die lijkt uit te gaan monden op wat garanties door de overheid (op stofzuigers) nu eigenlijk voorstellen. Kortom, terug naar de tekentafel en over een jaar of 10 maar weer een nieuwe poging.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-02-2018 13:18:09 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  donderdag 1 februari 2018 @ 14:52:15 #133
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_176883756
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 12:41 schreef Vallon het volgende:
Dat is ook één van de discussies... wat voor één dood is, is dat niet persé voor de ander.
Nee hoor.
Het hersendoodprotocol staat uitdrukkelijk niet ter discussie in de behandeling van de nieuwe wet op de orgaandonatie.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_176883948
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2018 22:48 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ja. Je bent het dus met me mij eens. Ik vind hersendood nog niet echt dood. Pas bij hartdood is er echt sprake van dood en kan men de organen eruit halen. Dat is ook een ding wat me ervan weerhoudt. Al met al zullen er dingen veranderd moeten worden vooraleer ik donorschap wil overwegen. En ik ben blijkbaar niet de enige. :)
Maar ze willen je organen toch helemaal niet meer als je hartdood bent?
Iemand?
pi_176890440
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 14:52 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Nee hoor.
Het hersendoodprotocol staat uitdrukkelijk niet ter discussie in de behandeling van de nieuwe wet op de orgaandonatie.
Uiteraard niet dan zou het kunnen tegenvallen!
pi_176890528
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 14:57 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar ze willen je organen toch helemaal niet meer als je hartdood bent?
Iemand?
Ze vullen dood in als hersendood, ingevuld door hunzelf.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 1 februari 2018 @ 20:09:54 #137
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_176890564
Hersendood is de enige echte soort dood. Dat een hart nog even wat energie over heeft verandert daar niks aan.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176891353
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 20:09 schreef Nattekat het volgende:
Hersendood is de enige echte soort dood. Dat een hart nog even wat energie over heeft verandert daar niks aan.
Weet niet of ik het daarmee eens kan zijn, weet niet staat voor ben ik niet eens met je, of je vindt het dat het zo is, dat is een ander verhaal.
Ik vind van niet.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 1 februari 2018 @ 20:44:45 #139
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_176891429
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 20:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Weet niet of ik het daarmee eens kan zijn, weet niet staat voor ben ik niet eens met je, of je vindt het dat het zo is, dat is een ander verhaal.
Ik vind van niet.
Ik vind dat niet, het is zo. Je bovenkamer is het enige wat jou jou maakt. De rest is gewoon randapparatuur om ook nog het één en ander te kunnen. Dat een orgaan in een ander lichaam komt betekent ook niet dat die ander plots jou is.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176891488
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 20:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik vind dat niet, het is zo. Je bovenkamer is het enige wat jou jou maakt. De rest is gewoon randapparatuur om ook nog het één en ander te kunnen. Dat een orgaan in een ander lichaam komt betekent ook niet dat die ander plots jou is.
In iemands bovenkamer zitten nog de oerhersenen daar zit het ademen etc in opgeslagen, dacht ik?

http://1.bp.blogspot.com/(...)600/zenuwstelsel.jpg

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2018 20:50:03 ]
  Moderator / Redactie Sport donderdag 1 februari 2018 @ 20:51:49 #141
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_176891589
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 20:47 schreef john2406 het volgende:

[..]

In iemands bovenkamer zitten nog de oerhersenen daar zit het ademen etc in opgeslagen, dacht ik?

http://1.bp.blogspot.com/(...)600/zenuwstelsel.jpg
Watte?

Op enkele reflexen na is ook heel je zenuwstelsel niks meer dan een set snoeren van en naar je hersenen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176891606
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 20:51 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Watte?

Op enkele reflexen na is ook heel je zenuwstelsel niks meer dan een set snoeren van en naar je hersenen.
Dus als men die doorknippen doet gebeurt niks?
  Moderator / Redactie Sport donderdag 1 februari 2018 @ 20:57:13 #143
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_176891732
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 20:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus als men die doorknippen doet gebeurt niks?
Als je alle zenuwen zou doorknippen op enkele vitale na (wel zo handig om nog te kunnen ademhalen en eten verteren), dan ben je nog geheel bij bewustzijn. Je kan alleen helemaal niks meer.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176891772
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 20:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als je alle zenuwen zou doorknippen op enkele vitale na (wel zo handig om nog te kunnen ademhalen en eten verteren), dan ben je nog geheel bij bewustzijn. Je kan alleen helemaal niks meer.
Hersendood dus, geen reactie is door!
http://slideplayer.nl/slide/2254271/

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2018 20:59:28 ]
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 1 februari 2018 @ 20:58:41 #145
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_176891790
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 20:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als je alle zenuwen zou doorknippen op enkele vitale na (wel zo handig om nog te kunnen ademhalen en eten verteren), dan ben je nog geheel bij bewustzijn. Je kan alleen helemaal niks meer.
En voelt ook niks meer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_176891828
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 20:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En voelt ook niks meer.
Maak dat de kat maar wijs!

Hersenen herstellen zichzelf mits jong, maken zelf omleidingen is een pc in het groot sterker nog geen enkele pc kan het!

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2018 21:00:48 ]
  Moderator / Redactie Sport donderdag 1 februari 2018 @ 20:59:56 #147
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_176891833
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 20:58 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hersendood dus, geen reactie is door!
http://slideplayer.nl/slide/2254271/
Nee, dan ben je niet (per definitie) hersendood.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 1 februari 2018 @ 21:01:18 #148
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_176891870
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 20:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Maak dat de kat maar wijs!
Als jij alle zenuwen doorknipt voel je niks meer. Dat kan elke arts je bevestigen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_176891879
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 20:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nee, dan ben je niet (per definitie) hersendood.
Je geeft toch geen reactie op een pijnprikkel of je pupillen verwijderen niet.
pi_176891908
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als jij alle zenuwen doorknipt voel je niks meer. Dat kan elke arts je bevestigen.
Zeker een arts vermoed ik, mits ik de juiste vraag of niet?
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 1 februari 2018 @ 21:03:32 #151
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_176891944
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zeker een arts vermoed ik, mits ik de juiste vraag of niet?
Nee allemaal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 1 februari 2018 @ 21:03:54 #152
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_176891955
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:01 schreef john2406 het volgende:
Je geeft toch geen reactie op een pijnprikkel of je pupillen verwijderen niet.
Je pupillen worden nooit verwijderd, die kun je niet doneren.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 1 februari 2018 @ 21:04:13 #153
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_176891966
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

Je geeft toch geen reactie op een pijnprikkel of je pupillen verwijderen niet.
Het hersendoodprotocol lezen lijkt me een goed idee...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_176892012
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:03 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Je pupillen worden nooit verwijderd, die kun je niet doneren.
Verwijderen door een lichtprikkel man ben jij van gisteren?
pi_176892057
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee allemaal.
Er zullen inderdaad artsen zijn die tussen neus en lippen toegeven dat een collega een fout gemaakt heeft, ook als het erop aankomt?
  Moderator / Redactie Sport donderdag 1 februari 2018 @ 21:09:16 #156
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_176892100
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

Je geeft toch geen reactie op een pijnprikkel of je pupillen verwijderen niet.
Zelfs als je op geen enkele prikkel reageert, hoef je niet per se hersendood te zijn. Iemand in coma reageert ook niet altijd op prikkels. Sterker nog, er zijn mensen bij wie de oogzenuw beschadigd is waardoor de pupilreflex niet meer functioneel is. Ze zijn echter alles behalve dood.

Jij bent wat er in die bovenkamer is. Als de bovenkamer kapot is, ben jij ook weg. Dan kan je wel leuk het lichaam in leven laten, maar jij bent weg.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176892175
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:09 schreef Nattekat het volgende:
Jij bent wat er in die bovenkamer is. Als de bovenkamer kapot is, ben jij ook weg. Dan kan je wel leuk het lichaam in leven laten, maar jij bent weg.
Dan kan men alsnog verdoven voor het geval dat, als niet, ik ben donor maar schrijf mij toch uit, ongeacht wat de uitkomst van de wet is. Het staat mij niet meer aan, des te meer ik lees des te meer staat het mij tegen, wacht echter toch op de wet, geef ik die de schuld ervan!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2018 21:16:39 ]
  Moderator / Redactie Sport donderdag 1 februari 2018 @ 21:17:09 #158
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_176892321
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan kan men alsnog verdoven voor het geval dat, als niet ik ben donor maar schrijf mij toch uit, ongeacht wat de uitkomst van de wet is. Het staat mij niet meer aan, des te meer ik lees des te meer staat het mij tegen, wacht echter toch op de wet, geef ik die de schuld ervan!
Geloof me maar, als je hersendood bent is het echt afgelopen. Je voelt niks meer, je bent niet meer bij bewustzijn en reageert niet meer op prikkels die afhankelijk zijn van de hersenen. De enige reden die ze in de operatiekamer nog hebben om je lichaam in leven te laten is om organen geschikt voor donatie te beschermen. Als je geen donor bent gaat de stekker er uit.

quote:
Bij hersendood is het volgende zeker:

• alle delen van de hersenen zijn dood
• de hersenen kunnen niet meer herstellen
• er is geen elektrische activiteit in de hersenen
• er gaat geen bloed meer door de hersenen
• dit is onomkeerbaar
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176892357
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Geloof me maar, als je hersendood bent is het echt afgelopen. Je voelt niks meer, je bent niet meer bij bewustzijn en reageert niet meer op prikkels die afhankelijk zijn van de hersenen. De enige reden die ze in de operatiekamer nog hebben om je lichaam in leven te laten is om organen geschikt voor donatie te beschermen. Als je geen donor bent gaat de stekker er uit.

[..]

Nee ik geloof je niet heb jij dat niet door!
Ik geloof niks meer, als ze er geen aandacht aan besteed hadden wist ik niet beter, nu denk ik beter te weten dus ik ga eruit, dat men mij het tegendeel maar bewijst, en rechtszaken tegen die beweringen op het net aanspannen doet!
  donderdag 1 februari 2018 @ 21:20:34 #160
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_176892417
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Verwijderen door een lichtprikkel man ben jij van gisteren?
Je vraagt er zelf om kerel.

Ik zal je een tip geven: als je geschoren wordt, moet je stil zitten.
Het is geen schande om ergens geen kennis van te hebben, maar ga dan geen onzin verspreiden en luister naar wat je verteld wordt.

Denk jij echt dat jouw persoonlijke definitie van "dood" ter zake doet in het donorvraagstuk?
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_176892452
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:20 schreef Worteltjestaart het volgende:
Denk jij echt dat jouw persoonlijke definitie van "dood" ter zake doet in het donorvraagstuk?
Denk jij dat ik de enigste ben die het net afspeuren doet?
Over hoe en wat, of denk jij dat Fok de enigste ware wereld is?
pi_176892501
https://www.google.nl/sea(...)en+wat&gs_l=psy-ab.3...1292.5705.0.6135.26.23.0.3.3.0.138.1452.20j3.23.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.24.1299...0j0i131k1j0i10k1j0i22i30k1j0i22i10i30k1j33i21k1j33i160k1j33i22i29i30k1.0.LwSZVJJ9cSA
pi_176892676
Ik heb even opgezocht wat enkele geleerden zeggen.

quote:
De hersendood van een individu (met een kloppend hart) niet beschouwd wordt als dood. Daarentegen dient het hart ook te stoppen met kloppen om een individu als overleden te beschouwen. Dit is wat verklaard is door de Fiqh Raad (onderdeel van de Moslim Wereld Liga) in 1408 na Hidjrah.

Hun verklaring vermeldt: “Een patiënt kan van levensondersteunend apparatuur ontkoppeld worden als alle hersenfunctie volledig tot stilstand zijn gekomen en een commissie van drie specialistische artsen heeft vastgesteld dat de stilstand van de functies niet teruggedraaid kan worden. Ook al worden de hartslag en ademhaling met behulp van dit apparatuur kunstmatig in stand gehouden. Maar hij kan vanuit islamitisch oogpunt niet als overleden worden beschouwd, totdat de ademhaling en hartslag volledig tot stilstand zijn gekomen na de ontkoppeling van het levensondersteunend apparatuur.”

(Qaraaraat Moedjammac ul-Fiqh il-Islaami lir-Raabitah; blz. 49)
quote:
Sheikh Bakr aboe Zayd zei: “Het is niet gepast om iemands dood bekend te maken, als alleen zijn hart gestopt is met kloppen. Er is nog steeds onzekerheid. Tegelijkertijd is het ook niet gepast om de dood bekend te maken op basis van alleen een staat van hersendood, als het hart nog klopt en diegene nog ademt met behulp van apparatuur.

Ook de stilstand van het hart duidt niet op een daadwerkelijke dood. Het is wel één van de tekenen ervan. Het is goed mogelijk dat het hart stopt om vervolgens weer te kloppen middels reanimatie of vanzelf.

Evenzo kan gezegd worden dat hersendood een teken is van de dood, maar niet van de volledige dood. Omdat er meerdere situaties en gevallen zijn waarin artsen hebben verklaard dat hersendood had plaatsgevonden waarna de patiënt weer tot leven kwam. Al-Ghazaalie heeft een belangrijke verklaring gedaan bij zijn beschrijving van de dood, en dat is als “alle onderdelen van het lichaam zielloos zijn”. Met andere woorden, als geen enkel onderdeel van het lichaam meer verbonden is met de ziel. En Allah weet het het beste.”

(Fiqh un-Nawaazil; boekdeel 1, blz. 232)
pi_176892696
Oftewel: ik zou donoren zodra ik hersen- en hartdood ben en dus niet alleen hersendood.
  donderdag 1 februari 2018 @ 21:37:51 #165
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_176892897
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:21 schreef john2406 het volgende:
Denk jij dat ik de enigste ben die het net afspeuren doet?
Vanochtend wist je nog zoooo zeker dat je hart niet meer kón kloppen als je hersendood bent.

Ik zou maar es wat kritischer zijn op je informatiebronnen.
En vooral, eerst je eigen kennis gedegen opbouwen voordat je gaat roepen.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_176892943
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:37 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Vanochtend wist je nog zoooo zeker dat je hart niet meer kón kloppen als je hersendood bent.

Ik zou maar es wat kritischer zijn op je informatiebronnen.
En vooral, eerst je eigen kennis gedegen opbouwen voordat je gaat roepen.
Daar verdiep ik mij niet meer in, ik ga eruit ongeacht, uitkomst van de wet, wacht echter toch op de wet!
Waarom nog verdiepen in iets, wat ik toch niet ga doen!
Ik heb niks te verliezen dan, evt doet men nog wat moeite om mijn hersenen weer aan het draaien te krijgen, kan misschien net voldoende zijn.

En als niet zal God het wel zo gewild hebben met mij, en roept mij tot zich, en heb ik mijn taak volbracht.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2018 21:41:42 ]
  Moderator / Redactie Sport donderdag 1 februari 2018 @ 21:42:07 #167
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_176893017
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daar verdiep ik mij niet meer in, ik ga eruit ongeacht, uitkomst van de wet, wacht echter toch op de wet!
Waarom nog verdiepen in iets, wat ik toch niet ga doen!
Ik heb niks te verliezen dan, evt doet men nog wat moeite om mijn hersenen weer aan het draaien te krijgen, kan misschien net voldoende zijn.
Hersendood is, zoals de betekenis al impliceert, de dood van je hersenen. Dood is onomkeerbaar.
In Nederland kan je er meer dan van uit gaan dat ze die diagnose echt niet zomaar stellen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176893061
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:42 schreef Nattekat het volgende:
In Nederland kan je er meer dan van uit gaan dat ze die diagnose echt niet zomaar stellen.
Ik ging ook altijd ervan uit dat de overheid juist zou beslissen, en geen bonnetjes zoek konden raken.
Maar dat heeft niks met dit te doen alleen met het ervan uitgaan!
  Moderator / Redactie Sport donderdag 1 februari 2018 @ 21:55:03 #169
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_176893361
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik ging ook altijd ervan uit dat de overheid juist zou beslissen, en geen bonnetjes zoek konden raken.
Maar dat heeft niks met dit te doen alleen met het ervan uitgaan!
Er zit natuurlijk een gigantisch verschil tussen een stel politici en een groep specialisten die levens redden.

Maar goed, gezien je gelovig lijkt, lijkt me dat verdere discussie hierover geen zin heeft. Ik snap nu waar die ideeën vandaan komen, en daarover discussieren staat gelijk aan praten tegen een paal voor beide kanten. Het is je eigen keuze, maar wel enorm jammer dat je het hier van af laat hangen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176893399
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:55 schreef Nattekat het volgende:
Er zit natuurlijk een gigantisch verschil tussen een stel politici en een groep specialisten die levens redden.
Uiteraard waar bemoeid de politiek zich dan mee?
pi_176893482
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:55 schreef Nattekat het volgende:
Maar goed, gezien je gelovig lijkt, lijkt me dat verdere discussie hierover geen zin heeft. Ik snap nu waar die ideeën vandaan komen, en daarover discussieren staat gelijk aan praten tegen een paal voor beide kanten. Het is je eigen keuze, maar wel enorm jammer dat je het hier van af laat hangen.
Ik ben gelovig als het mij uitkomt, verlof met de carneval of noem maar op, tegen de tijd zal ik weten of het klopt of niet, ik geloof nog niet dat je mij 1 Euro in de hand drukt voordat ik hem gezien heb, en al zeker door het verleden, lockheed affaire is met het verleden niks vergeleken met tegenwoordig vind ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2018 21:59:57 ]
  Moderator / Redactie Sport donderdag 1 februari 2018 @ 21:59:37 #172
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_176893504
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

Uiteraard waar bemoeid de politiek zich dan mee?
En dat vraag ik me ook af.

Ik ben altijd voor het laten beslissen van familie geweest, maar deze wet doet me echt twijfelen om het niet gewoon op nee te zetten. Ik ben geen organenfabriek.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176893616
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 21:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En dat vraag ik me ook af.

Ik ben altijd voor het laten beslissen van familie geweest, maar deze wet doet me echt twijfelen om het niet gewoon op nee te zetten. Ik ben geen organenfabriek.
We verschillen nog niet eens zoveel zo te lezen toch, behalve dan dat ik met de hakken in het zand ga, als niet zo dan maar niet, of nabestaande mits dat ze respectvol met het lichaam omgaan tijdens leven maar ook tijdens, die boodschap geef ik ze dan!
  Moderator / Redactie Sport donderdag 1 februari 2018 @ 22:07:03 #174
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_176893763
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 22:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

We verschillen nog niet eens zoveel zo te lezen toch, behalve dan dat ik met de hakken in het zand ga, als niet zo dan maar niet, of nabestaande mits dat ze respectvol met het lichaam omgaan tijdens leven maar ook tijdens, die boodschap geef ik ze dan!
En niemand zal ooit het tegendeel beweren, en ga er maar van uit dat dat echt wel goed geregeld is in Nederland :s)
Het enige punt waarop we verschillen van mening is waar de daadwerkelijke grens ligt.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176896861
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 22:07 schreef Nattekat het volgende:
ga er maar van uit dat dat echt wel goed geregeld is in Nederland :s)
Zal zekers zo wezen ligt eraan wat men onder goed verstaan doet, als niet nader benoemd doe maar niet, wat mij betreft.
  vrijdag 2 februari 2018 @ 02:14:33 #176
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_176897534
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 14:52 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Nee hoor.
Het hersendoodprotocol staat uitdrukkelijk niet ter discussie in de behandeling van de nieuwe wet op de orgaandonatie.
Ik heb het niet eens over het soort dood en hoe men dat zonder mijn instemming wenst vast te stellen... maar wat is dood... vooral omdat orgaandonatie en uitname daarvan nauwelijks zin heeft wanneer organen werkelijk zijn (af)gestorven. In de praktijk gaat men *natuurlijk) het liefst zsm (en onverdoofd) over tot uitname om zo de "kwaliteit" te waarborgen.

Ik weet dat dit gemakshalve niet in de discussie mag worden meegenomen maar het speelt bij mij wel zeker aangaande welke protocollen worden gevolgd, ook al in de oude/huidige wet. Dit aspect is voor mij, net als het familie-protocol & garanties op stofzuigers, opnieuw onderdeel van de hele discussie. Enne... eh, ik ben niet degene geweest die een nieuwe wet wil(de) omdat de oude wet "kennelijk" onvoldoende (op)leverde.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 6 februari 2018 @ 18:21:02 #177
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_176996190
Gaan ze vanavond stemmen?

Edit: volgende week

[ Bericht 38% gewijzigd door Nober op 06-02-2018 18:26:25 ]
pi_176996603
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2018 18:21 schreef Nober het volgende:
Gaan ze vanavond stemmen?

Edit: volgende week
Ik kijk er met spanning naar uit!
pi_176997742
PvdA-fractievoorzitter Eerste Kamer mist donordebat door zonvakantie

De leider van de PvdA-fractie in de Eerste Kamer Barth is afwezig bij het vervolg van het debat over orgaandonatie. Barth heeft gekozen een geplande vakantie naar de Malediven door te laten gaan.Een woordvoerder van de PvdA bevestigt de vakantie van Barth, maar wil er geen uitspraken over doen, omdat het om een "privéaangelegenheid" gaat.

image.jpg

Veel vragen
De Eerste Kamer praat vandaag opnieuw over de Wet op de donorregistratie van D66-Kamerlid Dijkstra. Met name de PvdA-fractie heeft nog veel vragen over het plan om mensen automatisch orgaandonor te laten worden, tenzij zij daar actief bezwaar tegen maken, zo bleek vorige week bij de eerste dag van het uren durende debat.
PvdA-leider Asscher benadrukt dat Barth "haar eigen afweging" heeft gemaakt. Hij heeft begrepen dat zij de vakantie met de PvdA-senatoren heeft afgestemd.
Barth zelf is niet bereikbaar voor commentaar.

Stemming
De verbaasde reacties binnen en buiten zijn partij begrijpt Asscher. "Tuurlijk', zegt hij. Vervolgens benadrukt hij dat woordvoerder Jopie Nooren het debat zeer vaardig doet. Hij wijst er ook op dat Barth volgende week wel bij de stemming is. "Dat zal spannend worden."

Aanvankelijk was het de bedoeling dat de Eerste Kamer vandaag zou stemmen, maar dat is vanwege de ingewikkelde materie verschoven naar volgende week. De afwezige Barth was in dat geval van plan om te 'pairen'. Dit houdt in dat een Kamerlid die niet bij een hoofdelijke stemming aanwezig kan zijn, een collega zoekt met een tegenovergestelde stem die bereid is ook weg te blijven. Zo wordt de uitslag van de stemming niet beïnvloed.

Barth werd vorige week door het PvdA-partijbestuur op haar vingers getikt omdat ze om huurverlaging had gevraagd voor een huis waarin ze met haar man Jan Hoekema woonde. D66'er Hoekema was burgemeester van Wassenaar. Barth wilde minder huur betalen voor de ambtswoning, waar het paar na Hoekema's aftreden nog een paar maanden mocht wonen.

Geheime afspraken
Vorige week bleek dat de betrokken partijen zich generen voor geheime afspraken die Hoekema heeft gemaakt over een buitenwettelijke wachtgeld- en woonregeling. Dat leverde de ex-burgemeester zo'n 17.800 euro op, een bedrag dat Hoekema nu wil terugbetalen.

Slechte indruk
Politiek commentator Joost Vullings noemt het besluit van de PvdA-fractievoorzitter om nu op vakantie te gaan "onverstandig"; zeker nu Barth en Hoekema al onder vuur liggen vanwege de geheime financiële afspraken. "Het getuigt niet van politiek gevoel om op zo'n moment af te reizen naar de Malediven. Dat maakt een slechte indruk."

Barths zonvakantie straalt ook negatief af op de PvdA, denkt Vullings. De PvdA probeert het zetelverlies van vorig jaar te boven te komen en de gemeenteraadsverkiezingen zijn in maart. "Dit is ronduit vervelend voor partijleider Asscher."
De PvdA-voorman kan echter weinig doen. "Hij kan haar niet verbieden op vakantie te gaan. Ze is gekozen en hij kan haar niet wegsturen", aldus Vullings.
https://nos.nl/artikel/22(...)oor-zonvakantie.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_177005777
Ik ben niet eens Protestant maar voor mij is het ook een principekwestie, het moet een eigen keuze zijn, de overheid neemt toch ook niet iemand zijn hele huisraad in beslag om het uit te delen aan de hulpbehoevenden tenzij iemand bezwaar maakt?
pi_177005811
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2018 01:46 schreef DeParo het volgende:
Ik ben niet eens Protestant maar voor mij is het ook een principekwestie, het moet een eigen keuze zijn, de overheid neemt toch ook niet iemand zijn hele huisraad in beslag om het uit te delen aan de hulpbehoevenden tenzij iemand bezwaar maakt?
Dan doe je een beetje tekort aan de keuzemomenten. Die zijn er genoeg.
pi_177005927
quote:
9s.gif Op woensdag 7 februari 2018 01:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan doe je een beetje tekort aan de keuzemomenten. Die zijn er genoeg.
Opgelegde keuze =/ eigen keuze.
"Pools are perfect for holding water"
pi_177006131
quote:
9s.gif Op woensdag 7 februari 2018 01:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan doe je een beetje tekort aan de keuzemomenten. Die zijn er genoeg.
Het is misschien lullig dat veel Nederlanders niet gebruik maken van die keuzemomenten, wellicht omdat ze er ook helemaal niet stil bij stil willen staan in deze, maar dat weegt niet op tegen het feit dat de keuze dan maar voor jou gemaakt moet worden en al helemaal niet door de overheid. Ik ben voor een sterke centrale overheid maar er zijn grenzen zeker wanneer het op lichamelijke integriteit aankomt in deze.
  woensdag 7 februari 2018 @ 09:29:06 #184
474664 FlatEarther
De aarde is plat
pi_177008214
Ik wil mensen helpen maar mijn organen willen ze niet een ik ben belast met heleboel erfelijke ziekten.
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
  woensdag 7 februari 2018 @ 22:35:34 #185
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177025287
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2018 09:29 schreef FlatEarther het volgende:
Ik wil mensen helpen maar mijn organen willen ze niet een ik ben belast met heleboel erfelijke ziekten.
Dat is ook geen vraag voor/bij het wel/niet willen registreren en staaa los van je geschiktheid.
Hieronder meer.

De discussie hier is vooral ethisch en in mindere mate omtrent medische geschiktheid van de "gever". Daarbij, juridisch gezien, kunnen je organen mogelijk wel degelijk gebruikt worden mits (aan)gemeld bij het orgaancentrum. Indien het orgaan na de verwijdering voor implantatie ongeschikt blijkt te zijn, mag het gebruikt voor wetenschappelijk onderzoek.

Ergo je wil omtrent je organen is wel degelijk van toepassing.

NB: In de wet staat dat een orgaan: een bestandsdeel is van het menselijk lichaam, met uitzondering van bloed en geslachtscellen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  donderdag 8 februari 2018 @ 21:49:16 #186
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177043588
Onlangs nog een leuke discussie over de psychologische insteek van het nieuwe wetsvoorstel.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In de oude wet ben je standaard geen donor en kon/kun je dat - ook voor jezelf - moreel en ethisch wat rechtvaardigen door (desnoods alsof) te doen dat je het bent vergeten, (nog) niet bedacht hebt etc. etc.etc.
Kortom, geen antwoord en gelukkig dan ook geen schuld... hooguit dat je je niet hebt geregistreerd - wat je vrij staat - om (g)een keuze te maken.
Een beetje als geen mening (durven, willen of kunnen) hebben over "vul.maar.in".

Met het nieuwe voorstel wordt men standaard ineens wel donor, wat je daar ook van vindt. Wanneer je daar (ongeacht je drog/reden) wat op tegen bent, kan je dat nauwelijks nog verdedigen. Immers welk mens is nu tegen donatie wanneer dat een ander mens kan helpen?

Ik blijf (be)pleiten dat de positieve keuze optie (Ja ik ben donor) beter is voor de vrije state-of-mind en je eigenwaarde dan de negatieve keuze aanpak (Nee, ik wil geen donor zijn).

Met de nieuwe wet ontneemt de overheid elke burger het nu geldende recht af te zien van donatie door simpelweg geen keuze te (hoeven) maken.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177048140
Een vrije kwestie beweerde de PVDA eerder. :')
pi_177048162
Volgens een woordvoerder van de partij is het echter 'onzeker' of de nieuwe senator al benoemd kan worden komende dinsdagmiddag, doordat de procedures van de Kiesraad tijd in beslag nemen.

Geldige stem
,,Bij ons zouden 5 fractieleden vóór de nieuwe donorwet stemmen en 3 tegen. Barth was een voorstander en haar beoogd opvolger ook. Dus als hij al een geldige stem heeft bij de stemmingen, dan blijft de uitslag vanuit de PvdA gelijk. Mocht zijn benoeming echter niet op tijd komen dan zal één van de tegenstanders zich onthouden van stemming en wordt het 4 tegen 2. De stemverhouding binnen de PvdA-fractie blijft dus ondanks het vertrek van Barth gelijk.''
https://www.ad.nl/politie(...)-in-senaat~a234aa56/

Een vrije kwestie. :') Ik dacht dat een vrije kwestie betekende dat kamerleden naar eer en geweten zelf mochten beslissen maar bij de PVDA betekent dat dus dat een ingecalculeerde uitslag hoe dan ook tot stand moet komen.
pi_177048175
M.a.w.: De PVDA-senatoren zijn marionetten van de partijleiding.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 9 februari 2018 @ 07:03:18 #190
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_177048578
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 02:54 schreef Braindead2000 het volgende:
M.a.w.: De PVDA-senatoren zijn marionetten van de partijleiding.
Dat die man gewoon voor is kan niet? Ga toch weg.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_177048669
quote:
3s.gif Op donderdag 8 februari 2018 21:49 schreef Vallon het volgende:
Onlangs nog een leuke discussie over de psychologische insteek van het nieuwe wetsvoorstel.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In de oude wet ben je standaard geen donor en kon/kun je dat - ook voor jezelf - moreel en ethisch wat rechtvaardigen door (desnoods alsof) te doen dat je het bent vergeten, (nog) niet bedacht hebt etc. etc.etc.
Kortom, geen antwoord en gelukkig dan ook geen schuld... hooguit dat je je niet hebt geregistreerd - wat je vrij staat - om (g)een keuze te maken.
Een beetje als geen mening (durven, willen of kunnen) hebben over "vul.maar.in".

Met het nieuwe voorstel wordt men standaard ineens wel donor, wat je daar ook van vindt. Wanneer je daar (ongeacht je drog/reden) wat op tegen bent, kan je dat nauwelijks nog verdedigen. Immers welk mens is nu tegen donatie wanneer dat een ander mens kan helpen?

Ik blijf (be)pleiten dat de positieve keuze optie (Ja ik ben donor) beter is voor de vrije state-of-mind en je eigenwaarde dan de negatieve keuze aanpak (Nee, ik wil geen donor zijn).

Met de nieuwe wet ontneemt de overheid elke burger het nu geldende recht af te zien van donatie door simpelweg geen keuze te (hoeven) maken.
Ben je nu serieus aan het beargumenteren dat "er niet over hoeven nadenken" beter is, ondanks dat er als direct gevolg daarvan mensen wellicht onnodig sterven ?

Nee, sorry. Ik vind het prima als iemand geen orgaandonor wil zijn, bloeddiamanten wil kopen, een kilo vlees uit de bioindustrie per dag naar binnen knalt terwijl hij gekleed in zijn sweatshop pak belt met zijn door kindslaafjes in elkaar gezette telefoon - maar het minste wat je van een mens mag verwachten is dat hij/zij daar vervolgens niet "maar ich habe es nicht gewusst" over gaat zeggen. Maak je keuzes bewust.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 07:27:04 #192
265852 Gohf046
Ex - FvD'er
pi_177048700
Waarom leggen ze gewoon niet vast bij wet dat alleen mensen die geregistreerd donor zijn ook een orgaan kunnen ontvangen mocht het nodig zijn. Lijkt me een prima oplossing.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_177048922
quote:
3s.gif Op donderdag 8 februari 2018 21:49 schreef Vallon het volgende:
Onlangs nog een leuke discussie over de psychologische insteek van het nieuwe wetsvoorstel.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In de oude wet ben je standaard geen donor en kon/kun je dat - ook voor jezelf - moreel en ethisch wat rechtvaardigen door (desnoods alsof) te doen dat je het bent vergeten, (nog) niet bedacht hebt etc. etc.etc.
Kortom, geen antwoord en gelukkig dan ook geen schuld... hooguit dat je je niet hebt geregistreerd - wat je vrij staat - om (g)een keuze te maken.
Een beetje als geen mening (durven, willen of kunnen) hebben over "vul.maar.in".
Dat klopt dus niet. Met de oude wet ben je, als je je niet registreert, óók potentieel donor. Het is dan afhankelijk van wat je nabestaanden willen.
Momenteel gaat zo'n 65-70% van de nabestaanden van niet-geregistreerden niet akkoord met orgaandonatie. Dat betekent dat zo'n 30-35% van de overledenen die geschikt zijn als donor maar niet geregistreerd staan toch als donor eindigt.

Wat betreft het "sterk in de schoenen moeten staan om te weigeren" gaat het de nabestaanden momenteel dus prima af.
quote:
Met het nieuwe voorstel wordt men standaard ineens wel donor, wat je daar ook van vindt. Wanneer je daar (ongeacht je drog/reden) wat op tegen bent, kan je dat nauwelijks nog verdedigen. Immers welk mens is nu tegen donatie wanneer dat een ander mens kan helpen?
Waarom zou je je moeten verdedigen? Tegenover wie? Je hoeft volgens mij niemand te vertellen over hoe je geregistreerd staat en op het moment dat ze er achter komen ben je zelf al dood. Wat is het probleem?

Dus: als je het zo verwerpelijk vindt om nabestaanden op te zadelen met zo'n lastige beslissing, dan laat je je registreren. Anders worden ook met de oude wet je nabestaanden met die vraag geconfronteerd.
pi_177052222
krankzinnig voorstel. wat als je dood gaat voordat je je hebt kunnen registreren als nee?

en waarom hier stoppen? waarom niet invoeren dat de overheid jou thuis komt ophalen voor medicijnproeven, tenzij je je uitschrijft? daarmee red je immers ook levens en je hebt ''genoeg'' mogelijkheden om je uit te schrijven.

de fundamentele vraag hier is wat de rol van een overheid is. waar leg je de grens als het menselijk lichaam al bijna geen grens meer is?
pi_177054135
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 11:34 schreef wazzbeer het volgende:
krankzinnig voorstel. wat als je dood gaat voordat je je hebt kunnen registreren als nee?
Dan zeggen je nabestaanden dat je het niet wilde.
pi_177054206
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dan zeggen je nabestaanden dat je het niet wilde.
lol? dus ik moet nu er maar gewoon op vertrouwen dat mijn nabestaanden de juiste keuze maken? sinds wanneer vinden we het acceptabel dat andere mensen fundamentele keuzes over jouw lichaam maken? hoe weten mijn nabestaanden überhaupt wat ik wil en niet wil?

waarom mag ik niet gewoon zélf de keuze maken op het moment dat mij goed uit komt?
pi_177054221
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dan zeggen je nabestaanden dat je het niet wilde.
en waarom hier stoppen? waarom niet invoeren dat de overheid jou thuis komt ophalen voor medicijnproeven, tenzij je je uitschrijft? daarmee red je immers ook levens en je hebt ''genoeg'' mogelijkheden om je uit te schrijven.

de fundamentele vraag hier is wat de rol van een overheid is. waar leg je de grens als het menselijk lichaam al bijna geen grens meer is?
pi_177054442
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:35 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

lol? dus ik moet nu er maar gewoon op vertrouwen dat mijn nabestaanden de juiste keuze maken? sinds wanneer vinden we het acceptabel dat andere mensen fundamentele keuzes over jouw lichaam maken? hoe weten mijn nabestaanden überhaupt wat ik wil en niet wil?

waarom mag ik niet gewoon zélf de keuze maken op het moment dat mij goed uit komt?
Nou, dat is al sinds een hele tijd. Als je niet in het donorregister staat, dan zullen de artsen aan de nabestaanden vragen wat zij willen.

Nee, je hoeft niet op je nabestaanden te vertrouwen. Je kan ook gewoon registreren wat je zelf wil.
pi_177054571
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:36 schreef wazzbeer het volgende:
de fundamentele vraag hier is wat de rol van een overheid is. waar leg je de grens als het menselijk lichaam al bijna geen grens meer is?
Helaas stelt bijna niemand zich die vraag tegenwoordig meer, zelfs op een forum als dit is het een zeldzaamheid.
Realiteit is, als er ergens iets is wat iemand niet aanstaat, wordt automatisch naar de overheid gekeken om maar weer met wat nieuwe verboden en/of verplichtingen te komen.

Ontopic: ik vind dat donor zijn een bewuste keuze zou moeten zijn waar je goed over nadenkt voordat je het besluit. Je lichaam is na de dood niet automatisch een bak reserveonderdelen.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 12:48:03 #200
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177054593
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 07:20 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ben je nu serieus aan het beargumenteren dat "er niet over hoeven nadenken" beter is, ondanks dat er als direct gevolg daarvan mensen wellicht onnodig sterven ?

Nee, sorry. Ik vind het prima als iemand geen orgaandonor wil zijn, bloeddiamanten wil kopen, een kilo vlees uit de bioindustrie per dag naar binnen knalt terwijl hij gekleed in zijn sweatshop pak belt met zijn door kindslaafjes in elkaar gezette telefoon - maar het minste wat je van een mens mag verwachten is dat hij/zij daar vervolgens niet "maar ich habe es nicht gewusst" over gaat zeggen. Maak je keuzes bewust.
Ja dat beargumenteer ik inderdaad. Dat jij en ik een keuze bewust kunnen (en willen) maken over donatie wil en mag niet betekenen dat anderen (die dat evt. niet willen/kunnen) dat moeten doen.

De rest van je argumenten omdat iemand geen donor is, is vooral sfeertje maken en een gevolg wanneer iemand bewust een bewuste maakt..

Het gaat mij hier over het (kennelijk, vermeende) recht op je eigen lichaam(sgeest) waar een ander imho geen recht op heeft.
Wanneer ik iets van mijzelf wil (over)geven, dan doe ik op mijn voorwaarden. Tot die tijd ben ik van mijzelf.....wat een verhevener iemand daar ook van vind.
Ik word vooral kriegelig van het moralistische vingertje dat ik kennelijk een keuze MOET maken om zo te (blijven) beschikken over mijn lichaamseigendom.

Elk persoon mag bescherming verwachten van t.a.v. het voortbestaan wat voor mij ondergeschikt is aan zelfbeschikkingsrecht van het individuele eigen ik & lichaam.

In die trant van denken kan je prima rechtvaardigen dat iemand die geen donor is of wil zijn, zonder voorwaarden vooraf wel organen krijg (mits beschikbaar).
Belang hebben bij donors(chap) is geen zakelijke (onder)handelingsovereenkomst van "voor wat hoort wat".
Hegel: "De waarheid is subjectief"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')