niet door Achmed, net zo goed als Jan-Willem nu ook niet klaagt dat zijn brief altijd wel gelezen wordtquote:Op donderdag 7 juni 2018 22:39 schreef Faxie het volgende:
Stel he, dat een Achmed of Ali in 99% van de gevallen garant stond voor een voorbeeldige werknemer, leergierig, eerlijk, harde werker, leuk in de omgang etc.
En als die dan juist voorrang kregen bij sollicitaties vanwege hun naam. Zou er dan ook zo'n probleem van gemaakt worden?
Specialistische techniek.quote:Op donderdag 7 juni 2018 22:35 schreef FYazz het volgende:
[..]
Wat voor een bedrijf heb je als ik vragen mag?
En heb je dan geen personeelsfunctionaris die goed kan werven en selecteren?
Is namelijk wel echt een vak hoor, goede vacature uitzetten waar de juuste mensen op afkomen en geschikte werknemers selecteren. Is niet even simpel advertentie plaatsen, een cv doorlezen en sollicitatiegesprekje voeren.
Klopt. Dus dan kan je je afvragen waar het probleem precies zit. Hint: Het zit niet bij de uitzendbureaus.quote:Op donderdag 7 juni 2018 22:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
niet door Achmed, net zo goed als Jan-Willem nu ook niet klaagt dat zijn brief altijd wel gelezen wordt
Oké, dus ook nog een lastige markt om de juiste mensen te werven.quote:Op donderdag 7 juni 2018 22:57 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Specialistische techniek.
Onze HR medewerkers selecteren inderdaad niet goed, deze maand 4 mensen aangenomen viavia en dat zijn echt goede mensen omdat anderen er garant voor staan en ze uit een lange overeenkomst komen.
ik volg die redenatie niet. De groep die niet gediscrimineerd wordt zal nooit klagen over hun privilege. Dat maakt discriminatie niet ok.quote:Op donderdag 7 juni 2018 22:57 schreef Faxie het volgende:
[..]
Klopt. Dus dan kan je je afvragen waar het probleem precies zit. Hint: Het zit niet bij de uitzendbureaus.
Het geeft aan dat er slechts gekeken wordt naar het gevolg, niet de oorzaak.quote:Op donderdag 7 juni 2018 23:08 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
ik volg die redenatie niet. De groep die niet gediscrimineerd wordt zal nooit klagen over hun privilege. Dat maakt discriminatie niet ok.
ja dat is echt discriminatiequote:Op donderdag 7 juni 2018 23:21 schreef Faxie het volgende:
[..]
Het geeft aan dat er slechts gekeken wordt naar het gevolg, niet de oorzaak.
Is het wel echt discriminatie als de ervaring leert dat er een merkbaar verschil is tussen werknemers met bepaalde namen? Ming en Hoa hebben niet zo'n probleem om ergens aangenomen te worden. Vreemd he?
Wij hebben een hoop deeltijd/nuluren-werk waar geen diploma voor nodig is. Nou zit ik niet bij personeelszaken, maar als ik over problemen hoor dan gaat dat doorgaans niet over allochtonen. Natuurlijk wordt wel een beetje geselecteerd of sollicitanten de taal kunnen etc.quote:Op donderdag 7 juni 2018 23:04 schreef Spanky78 het volgende:
Iedereen met de juiste papieren, ervaring, kennis en kunde is welkom om te solliciteren als ik een vacature heb.
Het sorteert zichzelf wel uit. Bij mbo of lager niveau zal het wellicht anders werken.
kinderachtige manier om je antipathie tegen moslims te etaleren.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 06:12 schreef BoneThugss het volgende:
Ik moet ook geen Marokannen in dienst hebben. Ook geen Russen, Japanners, Polen, Turken en Koerden.
Ook meningen die niet welgevallig zijn voor moslims mogen geuit worden. De moslims mogen zich toch ook negatief uiten over lesbiennes?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 06:56 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
kinderachtige manier om je antipathie tegen moslims te etaleren.
Waar staat hier iets over moslims? Je moet eens wat minder krampachtig reageren. Dat marokanen niet of minder worden aangenomen hebben ze volledig aan zichzelf en hun gedrag te danken.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 06:56 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
kinderachtige manier om je antipathie tegen moslims te etaleren.
daarom kinderachtig dusquote:Op vrijdag 8 juni 2018 07:23 schreef matspontius het volgende:
[..]
Waar staat hier iets over moslims?
ik zeg alleen dat de manier waarop kinderachtig is. Of achterbaks eigenlijk, dat was een betere benaming geweest.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 07:06 schreef torentje het volgende:
[..]
Ook meningen die niet welgevallig zijn voor moslims mogen geuit worden.
Die vaak voorkomende kwaliteiten hebben er voor gezorgd dat werknemers wel 3 keer nadenken voordat ze een Achmed aannemen. Misschien moeten de Achmedjes maar eens in de spiegel kijken ipv de discriminatiekaart trekken.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 06:10 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
ja dat is echt discriminatieaangezien zowel Hoa als Achmed afgerekend moeten worden op hun eigen kwaliteiten.
Tering zeg
Maar tegelijk klaagt meer dan de helft van alle werkgevers dat ze niet genoeg personeel kunnen vinden. https://www.nu.nl/onderne(...)soneelstekorten.htmlquote:Op vrijdag 8 juni 2018 07:46 schreef Faxie het volgende:
[..]
Die vaak voorkomende kwaliteiten hebben er voor gezorgd dat werknemers wel 3 keer nadenken voordat ze een Achmed aannemen. Misschien moeten de Achmedjes maar eens in de spiegel kijken ipv de discriminatiekaart trekken.
Tering zeg.
Of je neemt iedereen aan, werkt ze twee maanden in en gooit ze alsnog de laan uit. Begint het feest weer opnieuw...quote:Op vrijdag 8 juni 2018 07:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Tja, als je goede sollicitanten vanwege vooroordelen gelijk de prullenbak in flikkert dan schiet het niet op hè.
Dus nu klaagt Achmed wel? Geloof je het zelf. Die is allang blij dat die niet wordt aangenomen en zijn uitkering kan behouden.quote:Op donderdag 7 juni 2018 22:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
niet door Achmed, net zo goed als Jan-Willem nu ook niet klaagt dat zijn brief altijd wel gelezen wordt
Och, de moslims zijn toch ook kinderachtig als ze over lesbiennes spreken of schrijven?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 07:29 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
ik zeg alleen dat de manier waarop kinderachtig is. Of achterbaks eigenlijk, dat was een betere benaming geweest.
Want alle allochtonen zijn ongeschikt? Dat is natuurlijk onzin. Of wil je zeggen dat ook een geschoolde HR-expert zodra het om allochtonen gaat ineens geen goede inschatting meer kan maken?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:07 schreef Toga het volgende:
[..]
Of je neemt iedereen aan, werkt ze twee maanden in en gooit ze alsnog de laan uit. Begint het feest weer opnieuw...
Het heet niet voor niets positieve discriminatie. Je moet een positieve draai geven aan je belachelijke gedrag.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 01:35 schreef RobbieRonald het volgende:
Noem het gewoon "diversiteitsbeleid" zoals ze bijv. bij de politie of de NPO doen maar dan andersom. Minder ipv meer diversiteit. Dan mag het.
Het is gewoon 'ervaring leert' en als het statistisch te onderbouwen is, hoeven we hier geen discussie meer over te hebben.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 07:03 schreef robijntjestralendwit het volgende:
Een vriend van mij is planner bij Tempo-Team, hij plant de NL'se namen als eerste. Hij zegt dat hij dit uit eigenbelang doet,
"Vroeger keek ik niet naar de naam, maar dan sneed ik mezelf vaak in de vingers. Ik ben namelijk zelf degene die moet reageren op no-shows en ziekmeldingen, en dat percentage ligt ongeveer 30% hoger bij niet-nederlandse namen"
Ik weet niet of ze dat percentage goed kunnen onderbouwen (zal het eens navragen hoe hij daarop komt) maar als dat kan dan lijkt me dit een hele goede reden toch?
Nee, maar ik heb ook zo maar het vermoeden dat de banen waar het in dit artikel om ging, niet in het hogere segment lagen maar in het segment waar personeel in de omgang wat problematischer is.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Want alle allochtonen zijn ongeschikt? Dat is natuurlijk onzin. Of wil je zeggen dat ook een geschoolde HR-expert zodra het om allochtonen gaat ineens geen goede inschatting meer kan maken?
die toch niet zo kinderachtig zeg. Je bent de kleuterschool leeftijd toch al voorbij?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:14 schreef torentje het volgende:
[..]
Och, de moslims zijn toch ook kinderachtig als ze over lesbiennes spreken of schrijven?
Ik denk niet dat het toegestaan is voor bedrijven om überhaupt statistieken te maken over verzuim uitgesplitst naar persoonlijke kenmerken.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is gewoon 'ervaring leert' en als het statistisch te onderbouwen is, hoeven we hier geen discussie meer over te hebben.
Och, weer eentje die persoonlijk word en niet inhoudelijk blijft. De lijst wordt steeds langer.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:26 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
die toch niet zo kinderachtig zeg. Je bent de kleuterschool leeftijd toch al voorbij?
"Ervaring leert" is een gevoel, wat dus niet oké is.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is gewoon 'ervaring leert' en als het statistisch te onderbouwen is, hoeven we hier geen discussie meer over te hebben.
doe niet zo kinderachtig man. Ga niet als een kleuter zitten wijzen naar anderen 'ja naar jullie doen het ooohook'. En ga niet janken als je op kinderachtig gedrag wordt aangesproken.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:56 schreef torentje het volgende:
[..]
Och, weer eentje die persoonlijk word en niet inhoudelijk blijft. De lijst wordt steeds langer.
De termen kinderachtig en kleuter staan hoog op je lijstje zie ik. Misschien moet je eerst eens in de spiegel kijken. Maar ga je nog inhoudelijk reageren of laat je het bij nietszeggende oneliners?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:12 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
doe niet zo kinderachtig man. Ga niet als een kleuter zitten wijzen naar anderen 'ja naar jullie doen het ooohook'. En ga niet janken als je op kinderachtig gedrag wordt aangesproken.
iemand aanspreken op kinderachtige argumentatie is inhoudelijk.'hullie doen het ook' is geen argumentquote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:25 schreef matspontius het volgende:
[..]
De termen kinderachtig en kleuter staan hoog op je lijstje zie ik. Misschien moet je eerst eens in de spiegel kijken. Maar ga je nog inhoudelijk reageren of laat je het bij nietszeggende oneliners?
De enige kinderachtige reacties komen toch echt van jou kant. Geen inhoudelijke reactie en alleen maar wijzen naar een ander. Dat is inderdaad heul volwassenenquote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:27 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
iemand aanspreken op kinderachtige argumentatie is inhoudelijk.'hullie doen het ook' is geen argument
Overblijfmoedergedrag.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:30 schreef matspontius het volgende:
[..]
De enige kinderachtige reacties komen toch echt van jou kant. Geen inhoudelijke reactie en alleen maar wijzen naar een ander. Dat is inderdaad heul volwassenen
Nee, maar je mag dan wel weer voor de andere kant een verhouding maken tussen man/vrouw, leeftijd, arbeidsbeperktheid en religie. Anders krijgen we nooit statistieken te horen als 'minder vrouwen', 'minder ouderen', 'minder invaliden' en 'minder moslima's' zijn aan het werk dan we hebben afgesproken. Moet sneller en misschien wel quota's invoeren.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het toegestaan is voor bedrijven om überhaupt statistieken te maken over verzuim uitgesplitst naar persoonlijke kenmerken.
Op ervaring vaart iedereen op een gegeven moment. Dus zo ernstig is dat ook weer niet.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:07 schreef robijntjestralendwit het volgende:
[..]
"Ervaring leert" is een gevoel, wat dus niet oké is.
De andere kant, de statistische kant, vind ik echter een 100% gerechtvaardigd referentiepunt.
Ik zal hem binnenkort eens om cijfers vragen. Ik denk namelijk ook dat het scheelt wat de aard van de werkzaamheden is. Ik heb ook met Marokkanen (Oké oké, hier geboren, dus; Nederlanders met een migratieachtergrond) samengewerkt op de planning, en dat waren de fijnste collega's die je je kon wensen.
Bij mijn bijbaantje als orderpicker was mijn ervaring echter anders, daar was niets te beginnen met die jongens...
Blijft toch wel een moeilijk vraagstuk. Ik vind dat je best wel mag "profileren", dit is ook natuurlijk en menselijk gedrag. Wel is er een grens, maar waar die precies ligt is lastig te bepalen.
Hier heeft iedereen een hekel aan. De 'baasjes'. Altijd zeiken op mensen, altijd zeuren dat het slecht gaat, altijd ontevreden en altijd maar hun eigen belang als eerste stellen. Maar dan nog, door iemand die notoir te laat komt, geen flikker uitvoert of gewoon een kutsfeer in de groep brengt, moet jij harder door werken om die baasjes van je af te houden. Want die geven er geen flikker om als Ahmed weer eens geen reet doet, die planning moet gehaald worden en hun excelletje moet er goed uit zien.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:58 schreef tstile het volgende:
Zelf ben ik een blanke Nederlander. Ik doe ongeschoold werk. Collega's van alle uithoeken van de wereld.
Maar weet je aan welk soort mensen ik echt een tyfushekel heb? De blanke diknekken die onhaalbare planningen maken, nooit een vast contract geven etc etc etc. Oftewel de directeuren, aandeelhouders, etc etc.
Maargoed, racistisch zijn ze niet. Dat kan denk ik ook niet als heel groot bedrijf.
Het hele team al vervangen 2 mnd geledenquote:Op donderdag 7 juni 2018 23:07 schreef FYazz het volgende:
[..]
Oké, dus ook nog een lastige markt om de juiste mensen te werven.
Zou je toch aanraden om op redelijke termijn eens naar je hr afdeling te kijken. Als het daar al misgaat qua werving en selectie en wellicht ook met andere hr zaken (door bv gebrek aan kennis, is overigens geen oordeel over je personeel hoor) dan heeft dat zijn uitwerking op de hele organisatie, op de normen en waarden intern en de manier van werken. En dat kost je als ondernemer uiteindelijk veel geld en is niet de bedoeling en zonde van wat jij hebt opgebouwd.
Voor mensen als Ahmed heb je een teamleider voor. Daar kan jij en je collega's hun ei kwijt als Ahmed weer geen reet doet en verder niet naar jullie luistert.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 10:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hier heeft iedereen een hekel aan. De 'baasjes'. Altijd zeiken op mensen, altijd zeuren dat het slecht gaat, altijd ontevreden en altijd maar hun eigen belang als eerste stellen. Maar dan nog, door iemand die notoir te laat komt, geen flikker uitvoert of gewoon een kutsfeer in de groep brengt, moet jij harder door werken om die baasjes van je af te houden. Want die geven er geen flikker om als Ahmed weer eens geen reet doet, die planning moet gehaald worden en hun excelletje moet er goed uit zien.
Gelukkig.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het hele team al vervangen 2 mnd geleden
Gaat nu beter.
En als het vervolgens spreekwoordelijk de 90ste 'Ahmed' is waar die teamleider gezeur mee heeft gehad in zijn periode..quote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:34 schreef HSG het volgende:
[..]
Voor mensen als Ahmed heb je een teamleider voor. Daar kan jij en je collega's hun ei kwijt als Ahmed weer geen reet doet en verder niet naar jullie luistert.
Als een werkgever bij voorbaat geen vrouwen, geen ouderen, geen invaliden etc. zou willen hebben, dan zou dat ook schandalig zijn. De keus om iemand in dienst te nemen gaat over een individu, dus statistieken over groepen hebben daarbij niks te zoeken.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 10:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee, maar je mag dan wel weer voor de andere kant een verhouding maken tussen man/vrouw, leeftijd, arbeidsbeperktheid en religie. Anders krijgen we nooit statistieken te horen als 'minder vrouwen', 'minder ouderen', 'minder invaliden' en 'minder moslima's' zijn aan het werk dan we hebben afgesproken. Moet sneller en misschien wel quota's invoeren.
Dat zijn ook discriminerende statistieken, alleen dan zit er wel een 'correcte' gedachte achter. Als je vervolgens wil gaan kijken als ondernemer waar je geld als 'waste' naar buiten gaat, mag je dat soort statistieken dan weer niet gebruiken.
Hoe krom eigenlijk.
Dan mag je dat de halve politiek ook wel even zeggen. Met hun vrouwen quota en invaliden quota.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 13:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Als een werkgever bij voorbaat geen vrouwen, geen ouderen, geen invaliden etc. zou willen hebben, dan zou dat ook schandalig zijn. De keus om iemand in dienst te nemen gaat over een individu, dus statistieken over groepen hebben daarbij niks te zoeken.
Jij bent echt achterlijk, man man.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 06:56 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
kinderachtige manier om je antipathie tegen moslims te etaleren.
Telemarketeers.quote:Op woensdag 31 januari 2018 00:11 schreef westwoodblvd het volgende:
Heb ooit een blauwe maandag in een callcenter gewerkt. Vreselijk werk overigens.
Maar alle Marokkanen die er werkten noemden zich aan de telefoon ineens Robert of Daan, omdat hun sales dan zowat verdubbelden.
En Jan-Willem zou ook niet klagen, als Achmed wordt aangenomen, puur gebaseerd op voorbeeldig, leergierig, eerlijke, harde werker, etc, etc. Dan heeft hij het gewoon meer verdiend.quote:Op donderdag 7 juni 2018 22:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
niet door Achmed, net zo goed als Jan-Willem nu ook niet klaagt dat zijn brief altijd wel gelezen wordt
Bedoel je Nederlanders of Hollanders?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 18:50 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Ik zal dan ook geen Nederlanders aannemen.
Ja, maar daar gaat dit topic niet over.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 15:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan mag je dat de halve politiek ook wel even zeggen. Met hun vrouwen quota en invaliden quota.
quote:Kabinet tegen meldplicht discriminatie bij uitzendbureaus
Staatssecretaris Van Ark is niet van plan een meldplicht in te voeren voor discriminerende verzoeken aan uitzendbureaus. De Tweede Kamer had om zo'n meldplicht gevraagd, maar Van Ark schrijft aan de Kamer dat er praktische bezwaren tegen bestaan.
De Kamer en het kabinet beschouwen discriminatie door uitzendbureaus al jaren als een probleem. Er zijn geregeld onderzoeken waaruit blijkt dat bedrijven aan uitzendbureaus vragen om bijvoorbeeld geen Turkse of Marokkaanse Nederlanders aan te dragen voor een bepaalde baan en dat uitzendbureaus daar ook op ingaan. Van Ark heeft daar ook al verschillende maatregelen tegen aangekondigd en ze heeft een wet in voorbereiding om de Inspectie meer bevoegdheden te geven. De uitzendbranche zelf heeft een 'meldcode' ingesteld.
https://nos.nl/artikel/23(...)-uitzendbureaus.html
Dus of hij/zij wel of niet Marokkaans is zeg je.quote:Op woensdag 27 november 2019 15:41 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat vooral het individu afzonderlijk beoordeeld en ingeschat wordt op kwaliteiten.
Een gemiddelde Marokaan is een ander persoon met andere eigenschappen dan een gemiddelde autochtoon.
Het onderscheid wordt dus niet gemaakt op het feit dat een sollicitant/zakenpartner wel of geen Marokkaan is, maar puur op die eigenschappen die bij een gemiddelde Marokkaan anders is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |