NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Want alle allochtonen zijn ongeschikt? Dat is natuurlijk onzin. Of wil je zeggen dat ook een geschoolde HR-expert zodra het om allochtonen gaat ineens geen goede inschatting meer kan maken?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:07 schreef Toga het volgende:
[..]
Of je neemt iedereen aan, werkt ze twee maanden in en gooit ze alsnog de laan uit. Begint het feest weer opnieuw...
Wat een generaliseren. Ik heb verschillende Marokkaanse collega's gehad en nu ook nog. Over het algemeen niets mis met ze hoor. Er zullen er vast zijn die liever lui zijn en de kantjes er vanaf lopen maar dat heb ik net zo goed meegemaakt onder Nederlanders.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Het heet niet voor niets positieve discriminatie. Je moet een positieve draai geven aan je belachelijke gedrag.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 01:35 schreef RobbieRonald het volgende:
Noem het gewoon "diversiteitsbeleid" zoals ze bijv. bij de politie of de NPO doen maar dan andersom. Minder ipv meer diversiteit. Dan mag het.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is gewoon 'ervaring leert' en als het statistisch te onderbouwen is, hoeven we hier geen discussie meer over te hebben.quote:
Een vriend van mij is planner bij Tempo-Team, hij plant de NL'se namen als eerste. Hij zegt dat hij dit uit eigenbelang doet,
"Vroeger keek ik niet naar de naam, maar dan sneed ik mezelf vaak in de vingers. Ik ben namelijk zelf degene die moet reageren op no-shows en ziekmeldingen, en dat percentage ligt ongeveer 30% hoger bij niet-nederlandse namen"
Ik weet niet of ze dat percentage goed kunnen onderbouwen (zal het eens navragen hoe hij daarop komt) maar als dat kan dan lijkt me dit een hele goede reden toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, maar ik heb ook zo maar het vermoeden dat de banen waar het in dit artikel om ging, niet in het hogere segment lagen maar in het segment waar personeel in de omgang wat problematischer is.quote:
[..]
Want alle allochtonen zijn ongeschikt? Dat is natuurlijk onzin. Of wil je zeggen dat ook een geschoolde HR-expert zodra het om allochtonen gaat ineens geen goede inschatting meer kan maken?
Racist
die toch niet zo kinderachtig zeg. Je bent de kleuterschool leeftijd toch al voorbij?quote:
[..]
Och, de moslims zijn toch ook kinderachtig als ze over lesbiennes spreken of schrijven?
Ik denk niet dat het toegestaan is voor bedrijven om überhaupt statistieken te maken over verzuim uitgesplitst naar persoonlijke kenmerken.quote:
[..]
Het is gewoon 'ervaring leert' en als het statistisch te onderbouwen is, hoeven we hier geen discussie meer over te hebben.
Och, weer eentje die persoonlijk word en niet inhoudelijk blijft. De lijst wordt steeds langer.quote:
[..]
die toch niet zo kinderachtig zeg. Je bent de kleuterschool leeftijd toch al voorbij?
In het huidige kapitalistische proberen bedrijven door verschillende manieren hun opbrengst te verhogen en hun kosten te verlagen om zo meer winst te maken.
Als bedrijf moet je ergens in investeren om hier meer aan te verdienen. Als uitzendbureau zijn je uitzendkrachten die investering, en de beloning hiervoor is een deel van het salaris.
Als het blijkt dat een bepaalde etniciteit een risico groep vormt zonder bijzonder hogere terugwaarde te geven dan is het logisch om hier niet in te investeren.
Allemaal heel zielig voor de mensen die niet aan het stereotype voldoen maar als je een inclusief werknemersbeleid wilt moet je toch maar op een sociale werkplaats zonder winstoogmerk gaan staan.
Als bedrijf moet je ergens in investeren om hier meer aan te verdienen. Als uitzendbureau zijn je uitzendkrachten die investering, en de beloning hiervoor is een deel van het salaris.
Als het blijkt dat een bepaalde etniciteit een risico groep vormt zonder bijzonder hogere terugwaarde te geven dan is het logisch om hier niet in te investeren.
Allemaal heel zielig voor de mensen die niet aan het stereotype voldoen maar als je een inclusief werknemersbeleid wilt moet je toch maar op een sociale werkplaats zonder winstoogmerk gaan staan.
"Ervaring leert" is een gevoel, wat dus niet oké is.quote:
[..]
Het is gewoon 'ervaring leert' en als het statistisch te onderbouwen is, hoeven we hier geen discussie meer over te hebben.
De andere kant, de statistische kant, vind ik echter een 100% gerechtvaardigd referentiepunt.
Ik zal hem binnenkort eens om cijfers vragen. Ik denk namelijk ook dat het scheelt wat de aard van de werkzaamheden is. Ik heb ook met Marokkanen (Oké oké, hier geboren, dus; Nederlanders met een migratieachtergrond) samengewerkt op de planning, en dat waren de fijnste collega's die je je kon wensen.
Bij mijn bijbaantje als orderpicker was mijn ervaring echter anders, daar was niets te beginnen met die jongens...
Blijft toch wel een moeilijk vraagstuk. Ik vind dat je best wel mag "profileren", dit is ook natuurlijk en menselijk gedrag. Wel is er een grens, maar waar die precies ligt is lastig te bepalen.
Weggegaan en opgerot
doe niet zo kinderachtig man. Ga niet als een kleuter zitten wijzen naar anderen 'ja naar jullie doen het ooohook'. En ga niet janken als je op kinderachtig gedrag wordt aangesproken.quote:
[..]
Och, weer eentje die persoonlijk word en niet inhoudelijk blijft. De lijst wordt steeds langer.
De termen kinderachtig en kleuter staan hoog op je lijstje zie ik. Misschien moet je eerst eens in de spiegel kijken. Maar ga je nog inhoudelijk reageren of laat je het bij nietszeggende oneliners?quote:
[..]
doe niet zo kinderachtig man. Ga niet als een kleuter zitten wijzen naar anderen 'ja naar jullie doen het ooohook'. En ga niet janken als je op kinderachtig gedrag wordt aangesproken.
"Hoka Hey!"
iemand aanspreken op kinderachtige argumentatie is inhoudelijk.'hullie doen het ook' is geen argumentquote:
[..]
De termen kinderachtig en kleuter staan hoog op je lijstje zie ik. Misschien moet je eerst eens in de spiegel kijken. Maar ga je nog inhoudelijk reageren of laat je het bij nietszeggende oneliners?
De enige kinderachtige reacties komen toch echt van jou kant. Geen inhoudelijke reactie en alleen maar wijzen naar een ander. Dat is inderdaad heul volwassenenquote:
[..]
iemand aanspreken op kinderachtige argumentatie is inhoudelijk.'hullie doen het ook' is geen argument
"Hoka Hey!"
Overblijfmoedergedrag.quote:
[..]
De enige kinderachtige reacties komen toch echt van jou kant. Geen inhoudelijke reactie en alleen maar wijzen naar een ander. Dat is inderdaad heul volwassenen
Zelf ben ik een blanke Nederlander. Ik doe ongeschoold werk. Collega's van alle uithoeken van de wereld.
Maar weet je aan welk soort mensen ik echt een tyfushekel heb? De blanke diknekken die onhaalbare planningen maken, nooit een vast contract geven etc etc etc. Oftewel de directeuren, aandeelhouders, etc etc.
Maargoed, racistisch zijn ze niet. Dat kan denk ik ook niet als heel groot bedrijf.
Maar weet je aan welk soort mensen ik echt een tyfushekel heb? De blanke diknekken die onhaalbare planningen maken, nooit een vast contract geven etc etc etc. Oftewel de directeuren, aandeelhouders, etc etc.
Maargoed, racistisch zijn ze niet. Dat kan denk ik ook niet als heel groot bedrijf.
Nee, maar je mag dan wel weer voor de andere kant een verhouding maken tussen man/vrouw, leeftijd, arbeidsbeperktheid en religie. Anders krijgen we nooit statistieken te horen als 'minder vrouwen', 'minder ouderen', 'minder invaliden' en 'minder moslima's' zijn aan het werk dan we hebben afgesproken. Moet sneller en misschien wel quota's invoeren.quote:
[..]
Ik denk niet dat het toegestaan is voor bedrijven om überhaupt statistieken te maken over verzuim uitgesplitst naar persoonlijke kenmerken.
Dat zijn ook discriminerende statistieken, alleen dan zit er wel een 'correcte' gedachte achter. Als je vervolgens wil gaan kijken als ondernemer waar je geld als 'waste' naar buiten gaat, mag je dat soort statistieken dan weer niet gebruiken.
Hoe krom eigenlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Op ervaring vaart iedereen op een gegeven moment. Dus zo ernstig is dat ook weer niet.quote:
[..]
"Ervaring leert" is een gevoel, wat dus niet oké is.
De andere kant, de statistische kant, vind ik echter een 100% gerechtvaardigd referentiepunt.
Ik zal hem binnenkort eens om cijfers vragen. Ik denk namelijk ook dat het scheelt wat de aard van de werkzaamheden is. Ik heb ook met Marokkanen (Oké oké, hier geboren, dus; Nederlanders met een migratieachtergrond) samengewerkt op de planning, en dat waren de fijnste collega's die je je kon wensen.
Bij mijn bijbaantje als orderpicker was mijn ervaring echter anders, daar was niets te beginnen met die jongens...
Blijft toch wel een moeilijk vraagstuk. Ik vind dat je best wel mag "profileren", dit is ook natuurlijk en menselijk gedrag. Wel is er een grens, maar waar die precies ligt is lastig te bepalen.
De rest: ja. Er zijn ook genoeg allochtonen waarmee je prima kunt samenwerken en die het wel begrepen hebben. Alleen heb je bij bepaalde 'groepen' veel vaker pech dan bij anderen. En dat is dan totaal menselijk en niemand kwalijk te nemen dat je dan gaat denken bij de volgende 'liever niet'.
Zo raar is dat niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hier heeft iedereen een hekel aan. De 'baasjes'. Altijd zeiken op mensen, altijd zeuren dat het slecht gaat, altijd ontevreden en altijd maar hun eigen belang als eerste stellen. Maar dan nog, door iemand die notoir te laat komt, geen flikker uitvoert of gewoon een kutsfeer in de groep brengt, moet jij harder door werken om die baasjes van je af te houden. Want die geven er geen flikker om als Ahmed weer eens geen reet doet, die planning moet gehaald worden en hun excelletje moet er goed uit zien.quote:
Zelf ben ik een blanke Nederlander. Ik doe ongeschoold werk. Collega's van alle uithoeken van de wereld.
Maar weet je aan welk soort mensen ik echt een tyfushekel heb? De blanke diknekken die onhaalbare planningen maken, nooit een vast contract geven etc etc etc. Oftewel de directeuren, aandeelhouders, etc etc.
Maargoed, racistisch zijn ze niet. Dat kan denk ik ook niet als heel groot bedrijf.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het hele team al vervangen 2 mnd geledenquote:
[..]
Oké, dus ook nog een lastige markt om de juiste mensen te werven.
Zou je toch aanraden om op redelijke termijn eens naar je hr afdeling te kijken. Als het daar al misgaat qua werving en selectie en wellicht ook met andere hr zaken (door bv gebrek aan kennis, is overigens geen oordeel over je personeel hoor) dan heeft dat zijn uitwerking op de hele organisatie, op de normen en waarden intern en de manier van werken. En dat kost je als ondernemer uiteindelijk veel geld en is niet de bedoeling en zonde van wat jij hebt opgebouwd.
Gaat nu beter.
Vakman pur sang
Voor mensen als Ahmed heb je een teamleider voor. Daar kan jij en je collega's hun ei kwijt als Ahmed weer geen reet doet en verder niet naar jullie luistert.quote:
[..]
Hier heeft iedereen een hekel aan. De 'baasjes'. Altijd zeiken op mensen, altijd zeuren dat het slecht gaat, altijd ontevreden en altijd maar hun eigen belang als eerste stellen. Maar dan nog, door iemand die notoir te laat komt, geen flikker uitvoert of gewoon een kutsfeer in de groep brengt, moet jij harder door werken om die baasjes van je af te houden. Want die geven er geen flikker om als Ahmed weer eens geen reet doet, die planning moet gehaald worden en hun excelletje moet er goed uit zien.
Corporate translator
Gelukkig.quote:
[..]
Het hele team al vervangen 2 mnd geleden
Gaat nu beter.
Mocht het in de toekomst onverhoopt toch weer fout gaan en je wilt ff sparren of je hebt wat advies nodig, laat maar weten.
Succes met de business!
En als het vervolgens spreekwoordelijk de 90ste 'Ahmed' is waar die teamleider gezeur mee heeft gehad in zijn periode..quote:
[..]
Voor mensen als Ahmed heb je een teamleider voor. Daar kan jij en je collega's hun ei kwijt als Ahmed weer geen reet doet en verder niet naar jullie luistert.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als een werkgever bij voorbaat geen vrouwen, geen ouderen, geen invaliden etc. zou willen hebben, dan zou dat ook schandalig zijn. De keus om iemand in dienst te nemen gaat over een individu, dus statistieken over groepen hebben daarbij niks te zoeken.quote:
[..]
Nee, maar je mag dan wel weer voor de andere kant een verhouding maken tussen man/vrouw, leeftijd, arbeidsbeperktheid en religie. Anders krijgen we nooit statistieken te horen als 'minder vrouwen', 'minder ouderen', 'minder invaliden' en 'minder moslima's' zijn aan het werk dan we hebben afgesproken. Moet sneller en misschien wel quota's invoeren.
Dat zijn ook discriminerende statistieken, alleen dan zit er wel een 'correcte' gedachte achter. Als je vervolgens wil gaan kijken als ondernemer waar je geld als 'waste' naar buiten gaat, mag je dat soort statistieken dan weer niet gebruiken.
Hoe krom eigenlijk.
|
|
