Forum voor Democratie en sociaal minder ontwikkelde personen

quote:

Op zondag 14 januari 2018 16:52 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

Dit betekent nog niet dat het beleid nog rechtser moet dan het beleid uitgevoerd door de drie kabinetten Rutte. Maar PVV/FVD staan wel voor rechtser beleid dan het beleid uitgevoerd door de drie kabinetten Rutte.

Vind ik wel. Dat beleid was niet van de VVD he, maar van de coalities. Kan je misschien nog op mijn posts reageren?

quote:

Op zondag 14 januari 2018 16:45 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

Volgens mij waren de jaren '90 best wel een fijne tijd. Toen waren er banen voor iedereen en groeide de bomen tot in de hemel. Nu de sfeer verpest door het internet, social media, populisme en automatisering dat voor zorgt dat veel banen verloren gingen.

De jaren 90 was achteraf gezien vooral een tijd van de internetbubbel, de woekerpolissen en huizenprijzen die erg snel omhoog gingen. Die combinatie zorgde ervoor dat het gewoon een keer fout ging.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 17:19 schreef Morrigan het volgende:

[..]

De jaren 90 was achteraf gezien vooral een tijd van de internetbubbel, de woekerpolissen en huizenprijzen die erg snel omhoog gingen. Die combinatie zorgde ervoor dat het gewoon een keer fout ging.

Ik had eigenlijk gehoopt op een reactie van 99.999:

Een bijzonder staaltje revisionisme weer.

Dat is immers zijn lijfspreuk. Ik vraag me af waarom het nu uitbleef.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 15:47 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

Als nou eens minder mensen PVV/FvD stemmen dan is er ook minder aanleiding tot elitair gedrag bij de VVD/D66/GrL/CDA/PvdA. Er zijn veel mensen die zich oprecht zorgen maken omtrent de populariteit van de PVV en tegenwoordig het FvD. Velen vrezen dat hun vrijheden omtrent Europese zaken worden afgenomen als de PVV/FvD een aanzienlijk deel van de zetels heeft/krijgt. Juist daarom ontstaat er polarisatie.

Met elitair gedrag zorg je niet voor dat er minder mensen op de PVV of FvD gaan stemmen. Sterker nog, ik denk dat het eigenlijk averechts werkt. Ook omdat je met elitair gedrag niet bepaald de 'zwakke' mensen uit de samenleving trekt.

Gelukkig bestaat er nog de SP die wel zaken als (geestelijke) gezondheid en werknemersrechten belangrijk vinden.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 17:31 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

Misschien zit ik in mijn bubbel, maar volgens mij is links (PvdA, GrLinks, PvdD en SP) zwakker dan ooit en zit populistisch rechts (PVV en FvD) als maar in de lift. Dan is populistisch rechts eerder een bedreiging voor links, dan dat links voor regulier (VVD, CDA, D66) en populistisch rechts is.

Nee, elitair gedrag is bedreiging voor links.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 17:31 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

Misschien zit ik in mijn bubbel, maar volgens mij is links (PvdA, GrLinks, PvdD en SP) zwakker dan ooit en zit populistisch rechts (PVV en FvD) als maar in de lift. Dan is populistisch rechts eerder een bedreiging voor links, dan dat links voor regulier (VVD, CDA, D66) en populistisch rechts is.

Ach. Als je kijkt naar hoe de partijen op links en rechts zich verhouden tot het midden de afgelopen jaren lijkt dat ook wel mee te vallen. Toch klopt het ergens wel. Maar als je het dan over de toon wil hebben, kan je de toon niet alleen maar afkeuren als de partij een bedreiging vormt voor de centrumpartijen vind ik.

Overigens vind ik het qua toon allemaal heel erg meevallen, maar goed.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 17:30 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Met elitair gedrag zorg je niet voor dat er minder mensen op de PVV of FvD gaan stemmen. Sterker nog, ik denk dat het eigenlijk averechts werkt. Ook omdat je met elitair gedrag niet bepaald de 'zwakke' mensen uit de samenleving trekt.

Gelukkig bestaat er nog de SP die wel zaken als (geestelijke) gezondheid en werknemersrechten belangrijk vinden.

PvdA en GL komen helemaal niet op voor economisch links. Maar voor progressief links. SP is wat extreem qua economisch links maar had anders daar de stemmen zo van gekregen

quote:

Op zondag 14 januari 2018 17:28 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

Wat zou voor jou dan ideaal rechts beleid zijn?

Meer sociale ongelijkheid, kansenongelijkheid, hoger collegegeld, hoger eigen risico, minder werkzekerheid, het bedrijfsleven eerst?

Dan kun je toch VVD stemmen?

VVD voert kutbeleid. Bijv. vluchtelingen zelf verantwoordelijk maken voor hun integratie, in een systeem waar ze niet bekend zijn.

Sociale ongelijkheid neemt al jaren af, en is hardstikke klein. Alleen zij die niet werken komen nog in de problemen, en dat komt vooral omdat die groep steeds groter wordt. Het FvD pleit voor een belastingsvrije voet van 20.000. Dat is toch een goed idee? Het flexwerken komt toch echt van Asscher af, en het idee van flexibeler ontslag is dat mensen juist sneller aangenomen worden. Vraag maar aan je slager of lokale klusbedrijf: iemand aannemen is een niet te verantwoorden risico omdat mensen niet te ontslaan zijn als het niet werkt. Dat klinkt tegenstrijdig maar werkt toch echt zo. Dat is dubbel kut, want A) kleine ondernemingen kunnen niet groeien en B) het aantal banen neemt af en men moet bij multinationals gaan werken. Daar is de mogelijkheid tot groei van de arbeider veel kleiner. Het MKB verdwijnt steeds meer en je krijgt een soort communistisch systeem met grote bedrijven en een grote arbeidersklasse. Zolang het MKB niet gestimuleerd wordt behoud je dat probleem.

Kansenongelijkheid bestaat niet. We gaan allemaal naar een basis en middelbare school, en ook met arme ouders kan je studeren. Op een school waar allemaal slecht geïntegreerde kinderen komen die de taal niet goed spreken, neemt de kwaliteit van het onderwijs af. De oplossing is niet meer geld in die scholen pompen, maar de integratie aanpakken. Daarvoor hoef je niet bij de VVD aan te komen, die hebben daar geen boodschap aan. Het FvD wil de studiebeurs terugbrengen, wat ook mij een goed idee lijkt.

Hoger eigen risico raakt iedereen, en komt door allerlei factoren. Bureaucratie en macht van de zorgverzekeraars zijn de enige 2 zaken die de zorg niet echt benadelen als je het aanpakt. Ook daar is het FvD voorstander van.

Het bedrijfsleven eerst, het FvD leest daarin het MKB, de VVD de multinationals en globalisme. Daar gaat het fout. Het FvD heeft hierin een veel constructievere houding naar het overgrote deel van de bevolking.

[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 14-01-2018 17:56:32 ]

quote:

Op zondag 14 januari 2018 17:48 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

Dan had men geen Lilian Marijnissen naar voren moeten schuiven, maar iemand als Ronald van Raak of Jasper van Dijk.

Ik heb ook geen hoge pet op van Marijnissen. Maar de SP interesseert me verder weinig. Die twee gasten vind ik het altijd wel goed doen inderdaad.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 17:55 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

Als je ziet wat er in NWS gepost wordt tegenwoordig. Allemaal stemmingsmakerij, semi-dictators als Orban worden als helden ontvangen en onderontwikkelde Centraal-Europese landen worden gezien als paradijzen op aardig. In Nederland, Duitsland en vooral Zweden is alles kut, want te veel bruinmenschen.

Ik weet wel beter, ik zie Nederland liever niet het pad van Polen en Hongarije volgen die het niet zo nauw nemen met de persvrijheid en de rechtstaat.

Nederland moet gewoon een land blijven waar je als burger je vrijheden hebt en die vrijheden is goed beschermd door de grondwet. Ook de welvaart in Nederland, maakt dat Nederland een goed leefbaar land is.

Ach... dat is NWS. We moeten denk ik vooral naar de Nederlandse politiek blijven kijken. Orbans hebben daar draagvlak omdat de maatschappij anders werkt, en hebben steun van de bevolking aldaar.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 18:01 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

Dit komt echt direct van het propagandakanaal van het FvD af, maar hoe wil FvD de belastingvrije voet van ¤20.000, de herintrede van de basisbeurs, de aanpak van de bureaucratie in de zorg en de stimulans van het MKB realiseren en betalen?

Dit soort plannen zijn allesbehalve rechts. Eerder links en vooral zeer populistisch zonder concreet Plan van Aanpak.

Plannen van een partij zijn altijd propaganda. Ze zijn inderdaad niet allemaal even rechts (je kan ook beargumenteren van wel tenzij je enkel pro globalisme en pro multinational als rechts beleid ziet) maar dit zijn gewoon goede punten. Je kan een deel van de basisbeurs terugbrengen voor bepaalde studies waarvan je weet dat de banengarantie hoog genoeg is (dan is het gewoon een investering) Het MKB stimuleren is niet zo moeilijk, gewoon afstappen van VVD beleid, en levert ook geld op. Met die belastingsvrije voet stimuleer je arbeid. Daarmee kan je uitkeringen schorten, en echt arbeidsongeschikten meer betalen (minder mensen om hetzelfde onder te verdelen). Minder immigratie scheelt ook een hoop kosten.

Laat het maar uitrekenen. Ik denk dat het allemaal prima mogelijk is.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 14-01-2018 18:16:12 ]

quote:

Op zondag 14 januari 2018 18:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

overigens feitelijke, constateringen

Ppff

quote:

Op zondag 14 januari 2018 18:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze ontwijken toch actief het debat in de volksvertegenwoordiging waar het beleid wordt bepaald?
En ze hebben toch een flinterdunne ideologie die bovenal gevoed wordt allerlei charlatans?

Nee

quote:

Op zondag 14 januari 2018 18:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom zijn ze dan zo weinig in de kamer te vinden? En waarom laten ze zich in met charlatans als Crok of Taylor?

Dat is onzin. Vervolgens is de partij groeiende. Je kan met 2 zetels beter voor groei gaan. Dat kan je wel ontkennen maar dan mis je gevoel voor politieke strategie. Niemand laat zich in met Taylor en het klimaatbeleid van het FvD is niet meer dan verstandig te noemen.

Het is een partij die graag aan slachtoffergedrag doet. De schuld van alles geven aan het feminism, de EU, de buitenlanders, de linksen, de elite en wat nog meer te verzinnen is om verongelijkt over te doen

Dat trekt bepaalde mensen aan.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 18:16 schreef Hexagon het volgende:
Het is een partij die graag aan slachtoffergedrag doet. De schuld van alles geven aan het feminism, de EU, de buitenlanders, de linksen, de elite en wat nog meer te verzinnen is om verongelijkt over te doen

Dat trekt bepaalde mensen aan.

Dat is nogal overdreven. Er zijn problemen, en die worden ook veroorzaakt door links (en de VVD), buitenlanders en de EU. Die overige voorbeelden slaan nergens op. Het FvD is niet anti-elite (ze uit systeemkritiek) en ook niet anti-feminisme.

Dat allemaal afdoen als slachtoffer gedrag is gewoon onzin. Als je simpelweg gelooft dat dat het wel is trap je in het ontkenningsverhaal van degenen waar terechte kritiek op is.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 18:24 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

Sinds wanneer is links echt aan de macht geweest? Volgens mij zat alleen in de PvdA ooit in de regering (en soms van die kleintjes (PPR/PSP, DS70), maar dat is wel een tijd geleden) en slechts voor 2002 waren ze de grootste partij. Dus dat het de schuld is van links dat het nu kut gaat klopt niet. Als je partijen de schuld wilt geven moet je bij de VVD en het CDA zijn. Zij waren jarenlang aan de macht en deze partijen zijn niet links, maar rechts.

Het gaat niet zozeer om economisch links, maar om sociaal links beleid. En verder natuurlijk vooral om de huidige situatie en hoe die op te lossen. Verder heb ik niets met de VVD en ook niet met het CDA.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 18:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, als je de feiten wat ontkennen zijn we verder wel klaar

99.999: mijn meningen zijn feiten.
Fijn.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 14:23 schreef Pirtdator het volgende:
Wat zorgt ervoor dat sociaal minder ontwikkelde personen zich aangetrokken voelen tot het Forum voor Democratie? Mij valt het op dat afgelopen maanden veel sociaal minder ontwikkelde mensen op FOK! zich aangetrokken voelen tot het Forum voor Democratie. Dat terwijl het Forum voor Democratie in zijn plannen heeft opgenomen om te bezuinigingen op allerlei (sociale) voorzieningen. Voorzieningen waar sociaal minder ontwikkelde personen toch wel wat aan hebben. Dat snap ik niet.

Of voelen sociaal minder ontwikkelde personen zich aangetrokken door het goedkoop populisme (lagere belastingen, meer geld voor onderwijs, minder bureaucratie) van het FvD of juist door het anti-feminisme van het FvD?

Je zult toch juist denken dat sociaal minder ontwikkelde personen meer hebben aan een wat linksere partij die niet of minder wil bezuinigen op (sociale) voorzieningen waar sociaal minder ontwikkelde personen wat aan hebben. Ik stem daarom ook heel bewust op een linkse partij, omdat ik niet geloof dat iedereen zelfredzaam kan zijn en sommigen toch wel wat ondersteuning nodig hebben om te functioneren in de maatschappij. Het FvD gaat ut van zelfredzaamheid, wat dus minder geschikt is om als sociaal minder ontwikkeld persoon op te stemmen. Maar waarom stemmen deze mensen dan toch op het FvD?

De FvD bestaat uit politici die zich mooier voordoen als zij in werkelijkheid zijn. En er zijn nog mensen die dergelijke mooisprekers geloven. Dat is het probleem. Het mooier voordoen als men is, schijnt een trend te zijn geworden. Waardoor het lijkt alsof de echte schoonheden achterlijk zijn. Wat een walgelijke bedoening.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 18:51 schreef torentje het volgende:

[..]

De FvD bestaat uit politici die zich mooier voordoen als zij in werkelijkheid zijn. En er zijn nog mensen die dergelijke mooisprekers geloven. Dat is het probleem. Het mooier voordoen als men is, schijnt een trend te zijn geworden. Waardoor het lijkt alsof de echte schoonheden achterlijk zijn. Wat een walgelijke bedoening.

Waar baseer je deze onzin op? Hoe verhoud dat zich tot politici als Klaver, Rutte en Pechtold?

quote:

Op zondag 14 januari 2018 14:23 schreef Pirtdator het volgende:
Mij valt het op dat afgelopen maanden veel sociaal minder ontwikkelde mensen op FOK! zich aangetrokken voelen tot het Forum voor Democratie.

Wie zijn die mensen dan? Je kletst gewoon uit je nek. Wie ben jij om te bepalen wie 'sociaal minder ontwikkeld' is?

Jammer dat sommige mensen hier niet snappen dat het in POL gaat om politieke discussie. Ze gedragen zich als een soort voetbalsupporters die naar een wedstrijd gaan om beledigende leuzen te roepen naar de tegenpartij. Een kwestie van sociale onderontwikkeling denk ik.

Ook dat het FvD 'in zijn plannen heeft opgenomen om te bezuinigingen op allerlei (sociale) voorzieningen' is een verzinsel, gebaseerd op vooroordelen. Even kijken op hun website of het echt zo is was blijkbaar al teveel gevraagd. Daar begint het item over sociale voorzieningen nota bene met:

quote:

'Het is goed dat in Nederland geprobeerd wordt om voor iedereen te zorgen en niemand buiten de boot te laten vallen. Die sociale kant van onze samenleving wil Forum voor Democratie behouden en waar nodig versterken.'

Verder staat er dat een uitkering een vangnet moet zijn voor degenen die niet kunnen werken en geen hangmat voor hen die niet willen werken. Uiteraard. Een goed standpunt.

Ook de bewering in je ondertitel: 'Nederland houdt van de islam' duidt, los van hoe je er zelf over denkt, niet bepaald op het realistisch maatschappelijk inzicht in de actualiteit dat je van een sociaal ontwikkeld persoon verwacht. Het is fantasie, zoals alles wat je schrijft.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 18:16 schreef Hexagon het volgende:
Het is een partij die graag aan slachtoffergedrag doet. De schuld van alles geven aan het feminism, de EU, de buitenlanders, de linksen, de elite en wat nog meer te verzinnen is om verongelijkt over te doen

Dat trekt bepaalde mensen aan.

Ook dit is een verzinsel. Alsof kritiek leveren slachtoffergedrag is. FvD gedraagt zich niet bepaald als slachtoffers. Integendeel, ze doen behoorlijk triomfantelijk over hun succes en ledenwinst. Vandaar waarschijnlijk jouw rancune. Jouw uitspraak is precies het verongelijkte toontje dat je anderen verwijt.

Het valt mij in het echte leven ook op dat de paar mensen die ik ken die FVD stemmen buitenbeentjes zijn zonder relatie en met matige sociale vaardigheden. Je zou ook wat minder vriendelijk kunnen zeggen dat het een klein beetje verliezers zijn.

Ik denk dat dergelijke mensen bij het FVD zo oververtegenwoordigd zijn vanwege twee redenen. Ten eerste zijn deze mensen vatbaarder voor complottheorieën en daarvoor ben je bij Baudet aan het goede einde. Ten tweede moet je ook wel een sociaal wat minder handige en succesvolle man zijn om op te kunnen kijken tegen het vrouwonvriendelijke gedrag van Baudet.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 19:13 schreef Kaas- het volgende:
Het valt mij in het echte leven ook op dat de paar mensen die ik ken die FVD stemmen buitenbeentjes zijn zonder relatie en met matige sociale vaardigheden. Je zou ook wat minder vriendelijk kunnen zeggen dat het een klein beetje verliezers zijn.

Ik denk dat dergelijke mensen bij het FVD zo oververtegenwoordigd zijn vanwege twee redenen. Ten eerste zijn deze mensen vatbaarder voor complottheorieën en daarvoor ben je bij Baudet aan het goede einde. Ten tweede moet je ook wel een sociaal wat minder handige en succesvolle man zijn om op te kunnen kijken tegen het vrouwonvriendelijke gedrag van Baudet.

Zucht. We hebben het over immigratie en geopolitieke ontwikkelingen, en jij hebt geconstateerd dat een paar FvD'ers geen vriendin hebben. Wat zegt dat over de VVD, het kopstuk daarvan is al zijn leven lang single. Er is in dit verhaal maar één iemand die ik zielig vind...

quote:

Op zondag 14 januari 2018 18:53 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Waar baseer je deze onzin op? Hoe verhoud dat zich tot politici als Klaver, Rutte en Pechtold?

Van eventjes logisch nadenken gaan meestal de ogen open. Schijnbaar wil jij geen aandacht naar al die valse mooien ?

quote:

Op zondag 14 januari 2018 19:37 schreef Jigzoz het volgende:
Ja, dat is toch ook zo'n vrij bekend eufemisme voor FvD/PVV'ers? 'De verliezers van de globalisering' of zoiets.

Eufemisme betekent iets als zacht uitgedrukt; niet: slechte beschrijving van een deel om de hele groep weg te zetten als...

quote:

Op zondag 14 januari 2018 19:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je doet alsof dat een tegenstelling is?

Ja dat is het ook.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 19:58 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

Wat voor geopolitieke voordelen zitten er gekoppeld aan het verlaten van de Europese Unie?

Ik ben voor normale handelsrelaties met Rusland, maar ik vrees dat Baudet enorm fan is van Putin.

Weinig, want dat wij eruit gaan heeft weinig gevolgen voor EU beleid. Wel kun je handel drijven met de wereld i.p.v. met alleen de EU volgens die regels.

Dan moet je toch echt kritischer kijken naar de EU. Ik denk het niet.