POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behalve Geradicaliseerde geesten.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Klopt, al staan de ideeën van de meeste radicalen tegenwoordig al vrij snel haaks op onze liberale rechtstaat. En dat komt toch vaak neer op ideeën die vrij gevaarlijk zijn voor de samenleving (of bepaalde groepen in de samenleving).quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Graag gedaan.
Overigens is radicalisme natuurlijk niet per se slecht. Afschaffing van de slavernij was ook ooit een radicaal idee. Radicalisme wordt ook niet altijd breed afgekeurd. In zekere zin is een partij als de SGP vrij radicaal.
Juist. Eerst de FP en nu ook NWS. Plekken geworden waar mensen met dezelfde mening de grenzen opzoeken van hoe ze hun ranzige opvattingen mogen formuleren.quote:
[..]
Ligt eraan wat je onfatsoenlijk schaart. Het randeffect waar ik op doel is dat er veel te veel ruimte wordt gegeven voor erg discutabele meningen die schuren tegen racisme of het wegzetten van groepen mensen onder het kopje "het is iemand zijn mening". Die meningen laat je in grote mate toe waardoor het in bepaalde delen van het forum de overhand krijgt en mensen met een andere mening verdrijven. Dat is het effect wat het heeft op je forum als je geen heldere kaders stelt zoals andere sites dat wel doen en het dus een vrijplaats wordt voor een groepje mensen die hun discutabele gedachtengoed willen delen.
Ik moet wel zeggen dat ik het van die eerste erger vind dan van de tweede. Het had zoveel kunnen zijn en het werd heel veel minder dan niks.
Ik ben redelijk radicaal op het gebied van vrijwillige levensbeëindiging.quote:
[..]
Klopt, al staan de ideeën van de meeste radicalen tegenwoordig al vrij snel haaks op onze liberale rechtstaat. En dat komt toch vaak neer op ideeën die vrij gevaarlijk zijn voor de samenleving (of bepaalde groepen in de samenleving).
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ja. Nu zelfs de voorman van de moraalridders van het CDA teksten uitkraamt die Janmaat ook had kunnen bedenken weet je wel dat er het een en ander veranderd is ten opzichte van 20 jaar geleden.quote:
[..]
Klopt, al staan de ideeën van de meeste radicalen tegenwoordig al vrij snel haaks op onze liberale rechtstaat. En dat komt toch vaak neer op ideeën die vrij gevaarlijk zijn voor de samenleving (of bepaalde groepen in de samenleving).
Het is net zoveel een hondenbaan als uitsmijter zijn in een grote kroeg. Daar hangen wat huisregels op de deur en iedereen die ze overtreedt, ongeacht de reden achter de overtreding, vliegt er gewoon uit. Zo houd je de kroeg voor iedereen leuk.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:15 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Modereren is een hondenbaan. Dit soort discussies spelen bij wijze van spreken tot aan de hoge raad
Een community op internet is niet heel veel anders. Dan maakt het niet uit waar de discussie over gaat of wat iemands mening is, bij overtreding van de regels ga je er uit. Het probleem gaat er juist in schuilen als je je regels probeert te democratiseren, of met raddraaiers in discussie gaat. Het gaat er niet om of je iets ergens anders wel mag of niet. Het gaat er om dat op de plek waar men zich dan bevindt zoiets niet mag.
Wel tof dat je weer post in dit gedeelte trouwens (POL/NWS).quote:
[..]
Juist. Eerst de FP en nu ook NWS. Plekken geworden waar mensen met dezelfde mening de grenzen opzoeken van hoe ze hun ranzige opvattingen mogen formuleren.
Ik moet wel zeggen dat ik het van die eerste erger vind dan van de tweede. Het had zoveel kunnen zijn en het werd heel veel minder dan niks.
Ik heb me voorgenomen weg te blijven uit NWS. Ik werd daar zelf ook niet leuker van.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:20 schreef Tem het volgende:
[..]
Wel tof dat je weer post in dit gedeelte trouwens (POL/NWS).
Maar thanks!
Wat zijn dan je ideeën hierover?quote:
[..]
Ik ben redelijk radicaal op het gebied van vrijwillige levensbeëindiging.
Daarom vraag ik ja ook zijn er wel regels of kan men die naar behoeven invullen.quote:
Het is net zoveel een hondenbaan als uitsmijter zijn in een grote kroeg. Daar hangen wat huisregels op de deur en iedereen die ze overtreedt, ongeacht de reden achter de overtreding, vliegt er gewoon uit. Zo houd je de kroeg voor iedereen leuk.
Ik raad eens zolang het anderen betreft zijn die anders als in naaste omgeving?quote:
[..]
Wat zijn dan je ideeën hierover?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 16:23:43 ]
Dit nodigt wel uit... Radicale ideeën over vrijwillige levensbeëindiging...quote:
[..]
Wat zijn dan je ideeën hierover?
Colportage? Spaaracties? Telefonische verkoop? Koppeling met een lagere pensioenpremie?
Ik moet toch de eerste kroeg nog bezoeken waar de uitsmijter mensen eruitzet vanwege een onwelgevallige mening. Persoonlijk lees ik graag zeer diverse visies op onderwerpen. Wel moet het netjes en onderbouwt gebeuren. En binnen de grenzen van de wet passen natuurlijk. Ik raad je echt aan die uitzending van Argos te beluisteren. Het gaat daar eigenlijk specifiek over.quote:
[..]
Het is net zoveel een hondenbaan als uitsmijter zijn in een grote kroeg. Daar hangen wat huisregels op de deur en iedereen die ze overtreedt, ongeacht de reden achter de overtreding, vliegt er gewoon uit. Zo houd je de kroeg voor iedereen leuk.
Een community op internet is niet heel veel anders. Dan maakt het niet uit waar de discussie over gaat of wat iemands mening is, bij overtreding van de regels ga je er uit. Het probleem gaat er juist in schuilen als je je regels probeert te democratiseren, of met raddraaiers in discussie gaat. Het gaat er niet om of je iets ergens anders wel mag of niet. Het gaat er om dat op de plek waar men zich dan bevindt zoiets niet mag.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Mensen die vinden dat ze een Marokkaan zijn worden nog wel eens geweigerd.quote:
[..]
Ik moet toch de eerste kroeg nog bezoeken waar de uitsmijter mensen eruitzet vanwege een onwelgevallige mening. Persoonlijk lees ik graag zeer diverse visies op onderwerpen. Wel moet het netjes en onderbouwt gebeuren. En binnen de grenzen van de wet passen natuurlijk. Ik raad je echt aan die uitzending van Argos te beluisteren. Het gaat daar eigenlijk specifiek over.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je het hebt over FOK! hebben ze er voor gekozen om alles toe te staan voor zover de wet het maar toestaat. Ik weet niet goed wat de reden er achter is, aangezien FOK! geen clubje advocaten in de arm neemt om te modereren blijf je net zoveel discussie over regels houden als wanneer je een arbitraire set regels instelt. Op de meeste plekken op FOK! werkt het ook best aardig, alleen waar het fora betreft die over actualiteit gaan is het geen vriendelijke plek meer doordat de vrijheid van meningsuiting nogal ruim wordt geïnterpreteerd. Dan worden het snel geïmpliceerde scheldpartijen waar men in algemeenheden met modder aan het gooien is waardoor het niet meer over de inhoud gaat.quote:
[..]
Daarom vraag ik ja ook zijn er wel regels of kan men die naar behoeven invullen.
Overigens is dat probleem niet inherent aan FOK!. Alleen FOK! leeft van zijn community. Kranten en nieuwssites hebben hun commentaren allang gesloten omdat er met sommige mensen geen land te bezeilen is.
;-)quote:
[..]
Dit nodigt wel uit... Radicale ideeën over vrijwillige levensbeëindiging...
Colportage? Spaaracties? Telefonische verkoop? Koppeling met een lagere pensioenpremie?
Gewoon het recht om zelf te bepalen wanneer het genoeg is geweest. Zonder dat je voor een trein hoeft te springen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik kan me wel voorstellen dat je eruit gegooid wordt als je constant racistische teksten uitslaat en de rest van de gasten uitscheldt.quote:
[..]
Ik moet toch de eerste kroeg nog bezoeken waar de uitsmijter mensen eruitzet vanwege een onwelgevallige mening. Persoonlijk lees ik graag zeer diverse visies op onderwerpen. Wel moet het netjes en onderbouwt gebeuren. En binnen de grenzen van de wet passen natuurlijk. Ik raad je echt aan die uitzending van Argos te beluisteren. Het gaat daar eigenlijk specifiek over.
Een forum of site die alleen maar politiek correct mag zijn.quote:
[..]
Ligt eraan wat je onder onfatsoenlijk schaart. Het randeffect waar ik op doel is dat er veel te veel ruimte wordt gegeven voor erg discutabele meningen die schuren tegen racisme of het wegzetten van groepen mensen onder het kopje "het is iemand zijn mening". Die meningen laat je in grote mate toe waardoor het in bepaalde delen van het forum de overhand krijgt en mensen met een andere mening verdrijven. Dat is het effect wat het heeft op je forum als je geen heldere kaders stelt zoals andere sites dat wel doen en het dus een vrijplaats wordt voor een groepje mensen die hun discutabele gedachtengoed willen delen. En je kan niet verwachten van je crew vrijwilligers die uit je userbase komen dat die allemaal objectief zijn. Dat is maar een heel klein percentage waardoor er altijd een biased community ontstaat als er geen heldere sturing is.
Waar alles verboden wordt wat niet politiek correct is.
In de eerste plaats, waar leg je de grens? Er zit een breed spectrum tussen holocaust en zwarte piet bv. Wat mag wel, en wat mag niet?
Ten tweede, er bestaan nou eenmaal foute en racistische opvattingen. En mensen die dat uitdragen en proberen anderen daar ook van te overtuigen.
Welk ander wapen dan bewustwording en discussie heb je dan nog, als je deze beiden op een site gaat verbieden? Die opvattingen gaan daar echt niet mee weg.
Ik vind het juist een groot goed dat je discussies kunt hebben tussen de diverse opvattingen. Zolang er geen fatsoensgrenzen overschreden worden, racistisch geluk er niet hoort te zijn omdat dat nou net wél een grens is die door onze maatschappij en wetgeving niet overschreden mag worden.
Ik ben niet de norm natuurlijk, maar in mijn ogen is dat niet radicaal, maar redelijk.quote:
[..]
;-)
Gewoon het recht om zelf te bepalen wanneer het genoeg is geweest. Zonder dat je voor een trein hoeft te springen.
Ach, het CDA verkoopt al decennia haar principes voor de macht natuurlijk.quote:
[..]
Ja. Nu zelfs de voorman van de moraalridders van het CDA teksten uitkraamt die Janmaat ook had kunnen bedenken weet je wel dat er het een en ander veranderd is ten opzichte van 20 jaar geleden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In praktijk is dat op geen enkele manier waargemaakt.quote:
[..]
Als je het hebt over FOK! hebben ze er voor gekozen om alles toe te staan voor zover de wet het maar toestaat.
Tja echter zijn er wel die menen een ander woord keuze te gebruiken, noem nu geen namen want ik ben niet van die club.quote:
[..]
Als je het hebt over FOK! hebben ze er voor gekozen om alles toe te staan voor zover de wet het maar toestaat. Ik weet niet goed wat de reden er achter is, aangezien FOK! geen clubje advocaten in de arm neemt om te modereren blijf je net zoveel discussie over regels houden als wanneer je een arbitraire set regels instelt. Op de meeste plekken op FOK! werkt het ook best aardig, alleen waar het fora betreft die over actualiteit gaan is het geen vriendelijke plek meer doordat de vrijheid van meningsuiting nogal ruim wordt geïnterpreteerd. Dan worden het snel geïmpliceerde scheldpartijen waar men in algemeenheden met modder aan het gooien is waardoor het niet meer over de inhoud gaat.
Overigens is dat probleem niet inherent aan FOK!. Alleen FOK! leeft van zijn community. Kranten en nieuwssites hebben hun commentaren allang gesloten omdat er met sommige mensen geen land te bezeilen is.
Ik laat mij toch niet wegjagen iedereen doet maar wat die wil, echter ik plaats mijn kanttekeningen bij sommige woorden, zal het zelf ook wel doen vermoed ik? Echter sommige woorden neem ik pas in de mond als men ze over mij ook noemen doet, en dan graag dubbel en dik.
Op zich ben ik ook voor dat recht in theorie, maar de praktijk bemoeilijkt de boel nogal. Doordat er toezicht moet zijn en dus ook een commissie die besluit of iets wel of niet door de beugel kan, krijg je alweer snel mensen die ook mogen meebeslissen.quote:
[..]
;-)
Gewoon het recht om zelf te bepalen wanneer het genoeg is geweest. Zonder dat je voor een trein hoeft te springen.
Ik zal het morgen bij mijn ochtendwandeling even terugluisterenquote:
[..]
Ik moet toch de eerste kroeg nog bezoeken waar de uitsmijter mensen eruitzet vanwege een onwelgevallige mening. Persoonlijk lees ik graag zeer diverse visies op onderwerpen. Wel moet het netjes en onderbouwt gebeuren. En binnen de grenzen van de wet passen natuurlijk. Ik raad je echt aan die uitzending van Argos te beluisteren. Het gaat daar eigenlijk specifiek over.
In een kroeg word je er ook niet om je mening uitgezet, maar wel omdat je niet respectvol bent naar de andere bezoekers, bijvoorbeeld. Binnenkomen en roepen dat alle vrouwen hoeren zijn of dat alle negers dom zorgt er voor dat je vrij snel weer buiten staat. Een kroeg waarin de eigenaar dat soort dingen allemaal maar toe zou staan krijgt vrij snel geen bezoek meer van "normale" mensen die gewoon een biertje willen drinken maar enkel nog van figuren die van problemen houden.
Op internet word je ook niet snel gebanned om je mening, maar als die mening intrinsiek niet respectvol is dan heb je in de meeste communities niet veel meer te zoeken. Het lijkt me dan ook niet dat het verstandig is dat maar toe te staan.
Op basis van vooroordelen over gedrag. Niet hun mening over het derde kabinet Rutte.quote:
[..]
Mensen die vinden dat ze een Marokkaan zijn worden nog wel eens geweigerd.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
En ook daarin zijn ze niet uniek. Zie dat gedoe met Moorlag. Die gast voerde nota bene PvdA=beleid uit.quote:
[..]
Ach, het CDA verkoopt al decennia haar principes voor de macht natuurlijk.
Volgens de wet heb je het recht de ander compleet weg te treiteren.quote:
[..]
In praktijk is dat op geen enkele manier waargemaakt.
Toch is dat niet wat je zou willen, en is het wel iets waar we op reageren.
Kan ik mij voorstellen als maar geen moeite gaat kosten toch?quote:
Ik vind het juist een groot goed dat je discussies kunt hebben tussen de diverse opvattingen. Zolang er geen fatsoensgrenzen overschreden worden, racistisch geluk er niet hoort te zijn omdat dat nou net wél een grens is die door onze maatschappij en wetgeving niet overschreden mag worden.
Bijvoorbeeld ja.quote:
[..]
Volgens de wet heb je het recht de ander compleet weg te treiteren.
Toch is dat niet wat je zou willen, en is het wel iets waar we op reageren.
Hoe dan ook, dat 'zolang het maar binnen de grenzen van de wet past, dan mag het hier' is echt lulkoek.
Binnen de grenzen van de Nederlandse wet is dat best radicaal. Kijk maar hoe lang het heeft geduurd voor er zeer beperkte wetgeving rond euthanasie kwam.quote:
[..]
Ik ben niet de norm natuurlijk, maar in mijn ogen is dat niet radicaal, maar redelijk.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ja, en daar gaan we weer: het homohuwelijk was ook radicaal ooit. Stemrecht voor vrouwen ook.quote:
[..]
Binnen de grenzen van de Nederlandse wet is dat best radicaal. Kijk maar hoe lang het heeft geduurd voor er zeer beperkte wetgeving rond euthanasie kwam.
Het is niet alleen die club hoor volgens slaan ze allemaal alleen vliegen af!quote:
[..]
En ook daarin zijn ze niet uniek. Zie dat gedoe met Moorlag. Die gast voerde nota bene PvdA=beleid uit.
Dat ben ik helemaal met je eens. Daarom moeten discussies netjes en onderbouwd worden gevoerd. Op dat vlak ben ik ook niet heiliger dan de paus trouwens. Vooral als het over referenda gaat verlies ik soms mijn geduld 🙁quote:
[..]
Binnenkomen en roepen dat alle vrouwen hoeren zijn of dat alle negers dom zorgt er voor dat je vrij snel weer buiten staat. Een kroeg waarin de eigenaar dat soort dingen allemaal maar toe zou staan krijgt vrij snel geen bezoek meer van "normale" mensen die gewoon een biertje willen drinken maar enkel nog van figuren die van problemen houden.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat is een te grove weergave ja. Zal wel es zo gesteld worden als er gevraagd wordt of een bepaalde formulering wel of niet kan, maar is zeker geen vrijbrief om ieder gedrag te (moeten) tolereren.quote:
[..]
Bijvoorbeeld ja.
Hoe dan ook, dat 'zolang het maar binnen de grenzen van de wet past, dan mag het hier' is echt lulkoek.
Net zo een mongool als john kan echter wel?quote:
[..]
Dat is een te grove weergave ja. Zal wel es zo gesteld worden als er gevraagd wordt of een bepaalde formulering wel of niet kan, maar is zeker geen vrijbrief om ieder gedrag te (moeten) tolereren.
Dan moet men eerst bewijzen dat john een mongool is toch?
Die weergave wordt in ieder geval gebruikt om rechtsradicale berichten te legitimeren.quote:
[..]
Dat is een te grove weergave ja. Zal wel es zo gesteld worden als er gevraagd wordt of een bepaalde formulering wel of niet kan, maar is zeker geen vrijbrief om ieder gedrag te (moeten) tolereren.
Maar goed, dat is verder niet mijn probleem meer. Moeten jullie zelf weten.
En dat is dan net het punt.quote:
[..]
Ja, en daar gaan we weer: het homohuwelijk was ook radicaal ooit. Stemrecht voor vrouwen ook.
Je kan wel eisen dat je alleen politiek correct mag zijn, maar daarmee bevries je een tijdsbeeld én zeg je dat een ieder die anders denkt illegaal is.
Exact. Het is zo simpel: 'doe normaal'. Veel meer dan dat is het niet.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Daarom moeten discussies netjes en onderbouwd worden gevoerd. Op dat vlak ben ik ook niet heiliger dan de paus trouwens. Vooral als het over referenda gaat verlies ik soms mijn geduld 🙁
Vangt ook alles af over context etc.
Dat is jouw conclusie maar klopt helemaal niet. Het heeft niets met politik correct te maken maar welk smoel je aan je site wil geven.quote:
[..]
Een forum of site die alleen maar politiek correct mag zijn.
Waar alles verboden wordt wat niet politiek correct is.
Als je geen problemen ermee hebt dat mensen dat doen moet je ook accepteren dat mensen het gaan vergelijken met sites als Stormfrontquote:In de eerste plaats, waar leg je de grens? Er zit een breed spectrum tussen holocaust en zwarte piet bv. Wat mag wel, en wat mag niet?
Ten tweede, er bestaan nou eenmaal foute en racistische opvattingen. En mensen die dat uitdragen en proberen anderen daar ook van te overtuigen.
Welk ander wapen dan bewustwording en discussie heb je dan nog, als je deze beiden op een site gaat verbieden? Die opvattingen gaan daar echt niet mee weg.
Daar verschillen we dan van mening want het schiet je doel voorbij. Er is namelijk geen discussie meer maar een loopgravenoorlog. Een groot deel met mening A heeft de overhand waardoor mening B wordt verdreven. Dan kan je zeggen; dan moet mening B beter zijn best gaan doen maar op een gegeven moment heeft men geen zin meer aangezien het geen discussie meer is maar het herhalen van standpunten waardoor de overhand door een groepje die op dat moment in de meerderheid is de standaard wordt en de rest wegpest of trollt. En die standaard is op dit moment rechts populistisch en dat geeft de kleur aan de platform.quote:Ik vind het juist een groot goed dat je discussies kunt hebben tussen de diverse opvattingen. Zolang er geen fatsoensgrenzen overschreden worden, racistisch geluk er niet hoort te zijn omdat dat nou net wél een grens is die door onze maatschappij en wetgeving niet overschreden mag worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 16:50:01 ]
Er is niemand die dat bepleit. Hier niet, buiten niet, nergens.quote:
[..]
En dat is dan net het punt.
Je kan wel eisen dat je alleen politiek correct mag zijn
Als men daarmee zijn eigen onkunde kan verhullen wel of niet?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:39 schreef Mutant01 het volgende:
Doe normaal. Maar je mag wel alles over minderheden roepen.
Klopt. Ik probeerde jouw punt ook te ondersteunen. Maar dat maakt de discussie ook zo lastig. Welk radicaal is vooruitstrevend en welk radicaal is verwerpelijk. Is pleiten voor een einde aan de komst van Afrikanen het houdbaar houden van onze verzorgingsstaat en behoud van het nationale karakter of bekrompen xenofobie van mensen die de zegeningen van de multiculturele samenleving niet zien?quote:
[..]
Ja, en daar gaan we weer: het homohuwelijk was ook radicaal ooit. Stemrecht voor vrouwen ook.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Anyway jongens. Jullie weten net zo goed dat deze discussie geen zin heeft. Fok! heeft die afslag genomen en daardoor zijn er gedeeltes ontstaan op de site die je maar beter kan negeren. Waaronder de FP. Dat is nu eenmaal zo, daar is voor gekozen.
Allah Al Watan Al Malik
Hangt wederom van de context af.quote:
[..]
Net zo een mongool als john kan echter wel?
Dan moet men eerst bewijzen dat john een mongool is toch?
Al zou ik dat nooit wenselijk vinden. Want John gaat dan iets terugroepen, en krijgt daar ook weer reactie op etc.
Net zo lang tot het ergens een wél duidelijke grens overschrijdt en dan wordt degene die dan net aan de beurt is er op afgerekend.
Het doet sowieso een discussie geen goed.
Subfora krijgen ook automatisch een vorm van zelfselectie. Het gros van de NWS topics gaat over migranten, de EU, lekkere leraressen die minderjarige leerlingen neuken, misdaadspeculatie en human interest.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eigen onkunde is geen vrijbrief om achterlijkheden rond te bazuinen.quote:
[..]
Als men daarmee zijn eigen onkunde kan verhullen wel of niet?
Allah Al Watan Al Malik
Zeker. Maar dat maakt het niet minder jammer.quote:
Anyway jongens. Jullie weten net zo goed dat deze discussie geen zin is. Fok! heeft die afslag genomen en daardoor zijn er gedeeltes ontstaan op de site die je maar beter kan negeren. Waaronder de FP. Dat is nu eenmaal zo, daar is voor gekozen.
Op de FP heb ik echt jaren met plezier doorgebracht. 2006 tot... 2013 of zo? Maar op gegeven moment was ik er echt helemaal klaar mee. Niets meer dan een bak cynische extreemrechtse brij.
En met NWS is uiteindelijk hetzelfde gebeurd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 16:43:51 ]
Ook daar ging die mod naar mijn mening niet mee, ik vroeg hem of hij wel de juiste man op de juiste plaats was, die reactie ging sneller weg als dat ik hem tikte.quote:
[..]
Hangt wederom van de context af.
Al zou ik dat nooit wenselijk vinden. Want John gaat dan iets terugroepen, en krijgt daar ook weer reactie op etc.
Net zo lang tot het ergens een wél duidelijke grens overschrijdt en dan wordt degene die dan net aan de beurt is er op afgerekend.
Het doet sowieso een discussie geen goed.
Doe mij maar weer een stel notes bij deze reactie hoor.
Maar die verworven rechten stroken wel bij waarden (gelijkheid, autonomie) die 'we' al meerdere decennia belangrijk vinden. Het past bij een bepaald pad dat we als samenleving aan het bewandelen zijn en ik weet dan ook niet of ze net zo radicaal zijn als de mensen die eigenlijk rechtsomkeert willen.quote:
[..]
Ja, en daar gaan we weer: het homohuwelijk was ook radicaal ooit. Stemrecht voor vrouwen ook.
Ik denk niet dat het rechtsomkeert is. Partijen als de PVV en FvD willen 'terug' naar een tijd die nooit bestaan heeft.quote:
[..]
Maar die verworven rechten stroken wel bij waarden (gelijkheid, autonomie) die 'we' al meerdere decennia belangrijk vinden. Het past bij een bepaald pad dat we als samenleving aan het bewandelen zijn en ik weet dan ook niet of ze net zo radicaal zijn als de mensen die eigenlijk rechtsomkeert willen.
Ik doelde meer op het willen terugdraaien van bepaalde emancipatieprocessen en het geven van bepaalde rechten aan bepaalde groepen die de gelijkwaardigheid bevorderen. Dat voelt toch als een stap terug.quote:
[..]
Ik denk niet dat het rechtsomkeert is. Partijen als de PVV en FvD willen 'terug' naar een tijd die nooit bestaan heeft.
Ah, zo.quote:
[..]
Ik doelde meer op het willen terugdraaien van bepaalde emancipatieprocessen en het geven van bepaalde rechten aan bepaalde groepen. Dat voelt toch als een stap terug.
Nee is niet de bedoeling. Wordt ook op gemodereerd als het goed is. Al zal wat voor de één toelaatbaar is, voor de ander dat totaal niet zijn.quote:
Doe normaal. Maar je mag wel alles over minderheden roepen.
Het is gewoon erg lastige materie. Er zullen altijd mensen zijn die roepen dat je het als site fout doet.
Iedereen vindt ook dat hij/zij gelijk heeft. En ook moreel goed zit, en de ander juist niet.
Dan kan ik wel vinden dat bv ik partij moet kiezen. Ik denk dat je verrast zou zijn hoe vaak ik het met je eens zou zijn bv. Maar is het mijn rol, of uberhaupt de rol van crew, om partij te kiezen?
Blijf respectvol naar elkaar, doe normaal. Wat je ook zegt of wat de ander ook zegt. Veel meer dan dat kan ik er niet van maken. Tenminste niet zonder stelling te nemen.
Maar wat ik nooit begrepen heb is waarom jullie nooit deskundig advies ingewonnen hebben. Er zijn allerlei maatschappelijke organisaties die kosteloos advies geven over de grenzen van het toelaatbare. Zelfs de suggestie om dat eens te doen was al banwaardig.quote:
[..]
Nee is niet de bedoeling. Wordt ook op gemodereerd als het goed is. Al zal wat voor de één toelaatbaar is, voor de ander dat totaal niet zijn.
Het is gewoon erg lastige materie. Er zullen altijd mensen zijn die roepen dat je het als site fout doet.
Iedereen vindt ook dat hij/zij gelijk heeft. En ook moreel goed zit, en de ander juist niet.
Hebben we zeker wel gedaan. Ikzelf ben destijds bij diverse redacties van diverse media langs geweest om hierover te praten. Is best wel lang geleden maar dit speelde al heel lang.quote:
[..]
Maar wat ik nooit begrepen heb is waarom jullie nooit deskundig advies ingewonnen hebben. Er zijn allerlei maatschappelijke organisaties die kosteloos advies geven over de grenzen van het toelaatbare. Zelfs de suggestie om dat eens te doen was al banwaardig.
Wat steeds bleek is dat ieders manier van handelen, dus ook ieders advies, een rechtstreeks verlengde was van de eigen opvatting of handelwijze.
Liep van selectief verwijderen van posts, het meeposten zogenaamd als user door redactieleden en daarmee eea manipuleren, tot overwegen de mogelijkheden tot reageren maar geheel te sluiten.
Wat meerdere sites inmiddels ook al gedaan hebben.
Nee, ik bedoel het bepalen waar de grenzen liggen. Dat je berichten verwijdert waarvan iedereen snapt dat ze strafbaar zijn lijkt me logisch. Maar dat er, althans bij mijn weten, nooit eens te rade is gegaan bij een MDI of zoiets, dat vind ik echt ongelofelijk. Die club is daarvoor.quote:
[..]
Hebben we zeker wel gedaan. Ikzelf ben destijds bij diverse redacties van diverse media langs geweest om hierover te praten. Is best wel lang geleden maar dit speelde al heel lang.
Wat steeds bleek is dat ieders manier van handelen, dus ook ieders advies, een rechtstreeks verlengde was van de eigen opvatting of handelwijze.
Liep van selectief verwijderen van posts, het meeposten zogenaamd als user door redactieleden en daarmee eea manipuleren, tot overwegen de mogelijkheden tot reageren maar geheel te sluiten.
Wat meerdere sites inmiddels ook al gedaan hebben.
Mooi dat die nationaalpopulistische Poetin-vriend Zeman geen 50% van de stemmen heeft gehaald in Tsjechoë.
Crew heeft best een flinke vinger in de pap als het gaat om sturing. Er wordt verwacht dat ze zichtbaar zijn en meeposten. Daarmee heb je automatisch te maken met de opvattingen van het crewlid en zijn interpretatie van zaken in combinatie met de richtlijnen vanuit het karige beleid.(ik noem het karig omdat FOK! gewoon niet zoveel beleid heeft, het is dus niet per definitie negatief bedoeld ofzo). Misschien is het handig dat de Admins eens met elkaar gaan brainstormen wat je nu precies wil zijn als site en wat dat voor impact het heeft op je userbase. Aan de hand daarvan kan je beleid vormen en naar gaan handelen. Misschien is de uitkomst wel dat je met minder mods en minder zichtbaarheid veel meer bereikt dan wat er nu gebeurd. Nu is het allemaal maar een beetje los zand.quote:
[..]
Nee is niet de bedoeling. Wordt ook op gemodereerd als het goed is. Al zal wat voor de één toelaatbaar is, voor de ander dat totaal niet zijn.
Het is gewoon erg lastige materie. Er zullen altijd mensen zijn die roepen dat je het als site fout doet.
Iedereen vindt ook dat hij/zij gelijk heeft. En ook moreel goed zit, en de ander juist niet.
Dan kan ik wel vinden dat bv ik partij moet kiezen. Ik denk dat je verrast zou zijn hoe vaak ik het met je eens zou zijn bv. Maar is het mijn rol, of uberhaupt de rol van crew, om partij te kiezen?
Blijf respectvol naar elkaar, doe normaal. Wat je ook zegt of wat de ander ook zegt. Veel meer dan dat kan ik er niet van maken. Tenminste niet zonder stelling te nemen.
Tegen wie is de run-off?quote:
Mooi dat die nationaalpopulistische Poetin-vriend Zeman geen 50% van de stemmen heeft gehaald in Tsjechoë.
NOS:quote:
quote:Zeman neemt het dan op tegen Jiri Drahos, een partijloze hoogleraar scheikunde. Drahos kreeg ruim een kwart van de stemmen. De andere zeven kandidaten eindigden ver achter Zeman en Drahos.
"Uitkeringen in Nederland met 5% gestegen"quote:
[..]
Optreden van Reya in Tanger. Marokkanen vluchten massaal.
[ afbeelding ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
"Uitkeringen in Nederland met 5% gestegen"
Allah Al Watan Al Malik
Daar in het midden, is dat de auto-Kaaba?quote:
[..]
Optreden van Reya in Tanger. Marokkanen vluchten massaal.
[ afbeelding ]
Inderdaad. In het Westen wordt dat ook wel eens een rotonde genoemd.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 17:37 schreef Reya het volgende:
[..]
Daar in het midden, is dat de auto-Kaaba?
Allah Al Watan Al Malik
Radicalisme is het aanhangen van controversiele ideeen? Ik vind het raar dat er op een opleiding zo'n subjectieve uitleg wordt gegeven aan het begrip 'radicaal'.quote:
[..]
Ja. Paar jaar geleden heb ik een opleiding gedaan over radicalisering en jihadisme. Daar werd het onderscheid zo uitgelegd dat radicalisme neerkomt op het aanhangen/uitdragen van controversiële ideeën, maar binnen de grenzen van de wet, terwijl extremisme ook buiten de wet om wil gaan om zijn ideeën gerealiseerd te krijgen.
Radicaal komt van het Latijnse 'radix' ('wortel'), en betekent dus zoiets als teruggaan naar de wortel/het fundament van een ideologie. Dus als je radicaal bent, dan hou je vast aan de pure, fundamentele ideologie zonder invloeden van andere politieke stromingen.
Een radicaal is iemand die zeer ingrijpende hervormingen wil.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je verwart semantiek en etymologie.quote:
[..]
Radicalisme is het aanhangen van controversiele ideeen? Ik vind het raar dat er op een opleiding zo'n subjectieve uitleg wordt gegeven aan het begrip 'radicaal'.
Radicaal komt van het Latijnse 'radix' ('wortel'), en betekent dus zoiets als teruggaan naar de wortel/het fundament van een ideologie. Dus als je radicaal bent, dan hou je vast aan de pure, fundamentele ideologie zonder invloeden van andere politieke stromingen.
Je hebt een punt. (Al vind ik het eerder pragmatiek dan semantiek)quote:
[..]
Je verwart semantiek en etymologie.
Wil of radicaal doorzet?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 17:54 schreef Perrin het volgende:
Een radicaal is iemand die zeer ingrijpende hervormingen wil.
Nee, het is semantiek.quote:
[..]
Je hebt een punt. (Al vind ik het eerder pragmatiek dan semantiek)
Probeer de betekenis af te leiden uit het taalgebruik. Dan klopt het gewoon.
Een woordenboek is zelden het geijkte middel voor een definitie van een maatschappelijk fenomeen.quote:
[..]
Je hebt een punt. (Al vind ik het eerder pragmatiek dan semantiek)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Binnen de wet wel. Anders wordt het extremisme.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zou het dan haast bijna fascisme noemen.quote:
[..]
Binnen de wet wel. Anders wordt het extremisme.
Niet janken om 5% meer bijstand men heeft de kans gehad om te gaan stemmen toch?
Maar radicaal betekent iets anders in verschillende situaties, dus pragmatiek. De betekenis in de volksmond (populair taalgebruik) is anders, dan de professionals hanteren, en het hangt ook van de context af waarin het gebruikt wordt. (detail).quote:
[..]
Nee, het is semantiek.
Probeer de betekenis af te leiden uit het taalgebruik. Dan klopt het gewoon.
Nee, ik definieerde het zoals de 'professionals' dat doen. Opleiding was bij NCTV. Als je die al niet professioneel genoeg vindt...quote:
[..]
Maar radicaal betekent iets anders in verschillende situaties, dus pragmatiek. De betekenis in de volksmond (populair taalgebruik) is anders, dan de professionals hanteren, en het hangt ook van de context af waarin het gebruikt wordt. (detail).
Ja, komt ook omdat het populair taalgebruik gewoon slordig is geworden met definities. "Eng" wordt bijna nooit meer gebruikt in de oorspronkelijke betekenis (= 'smal', 'nauw'). 'Modern' wordt als synoniem gebruikt voor 'hedendaags' (Is absoluut niet hetzelfde, we leven in een postmoderne samenleving) etc.quote:
[..]
Een woordenboek is zelden het geijkte middel voor een definitie van een maatschappelijk fenomeen.
Het is maar waar men mee afgeverft wil zijn.quote:
(Is absoluut niet hetzelfde, we leven in een postmoderne samenleving)
Doe er aan mee of niet.
Oh, ik geloof wel dat die professioneel zijn, maar uiteindelijk moeten die ook gewoon duidelijke definities hanteren, om praktische redenen. Dat wil nog niet zeggen dat er in 'de wetenschap' overeenstemming is over een bepaalde definitie, en dat je er niet lekker over kunt muggenziftenquote:
[..]
Nee, ik definieerde het zoals de 'professionals' dat doen. Opleiding was bij NCTV. Als je die al niet professioneel genoeg vindt...
Er is geen wetenschap die zich bezighoudt met de definitie van 'radicaal'. Taal wordt nog weleens bestudeerd op het gebied van betekenisleer, maar dan gaat het om een taalkundige benadering: hoe wordt het gebruikt, dus wat betekent het?quote:
[..]
Oh, ik geloof wel dat die professioneel zijn, maar uiteindelijk moeten die ook gewoon duidelijke definities hanteren, om praktische redenen. Dat wil nog niet zeggen dat er in 'de wetenschap' overeenstemming is over een bepaalde definitie, en dat je er niet lekker over kunt muggenziften
Discussieren over een definitie. Postmoderner kan bijna nietquote:
[..]
Het is maar waar men mee afgeverft wil zijn.
Doe er aan mee of niet.
Ik kan me voorstellen dat verschillende maatschappijwetenschappers hier elk een andere opvatting over hebben.quote:
[..]
Er is geen wetenschap die zich bezighoudt met de definitie van 'radicaal'. Taal wordt nog weleens bestudeerd op het gebied van betekenisleer, maar dan gaat het om een taalkundige benadering: hoe wordt het gebruikt, dus wat betekent het?
Noem er eens een paar?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat verschillende maatschappijwetenschappers hier elk een andere opvatting over hebben.
Als ik iets eng vind noem ik het gewoon eng ik ben niet van de (betere) mens, doe maar gewoon dan doe ik gek genoeg.quote:
[..]
Discussieren over een definitie. Postmoderner kan bijna niet
Geen idee, ik ben er niet in gespecialiseerd, bedoelde meer algemeen. In het algemeen is het zo dat er vaak gediscussieerd wordt over definities in de (maatschappij)wetenschappen, en dat er af en toe weer eens iemand komt die de vorige definities op de schop wil nemen.quote:
Neem bijvoorbeeld "globalisatie", dat is door verschillende wetenschappers van verschillende academische disciplines al zo vaak geherdefinieerd.
O, op die manier. Ja, het is wel een buigzaam begrip.quote:
[..]
Geen idee, ik ben er niet in gespecialiseerd, bedoelde meer algemeen. In het algemeen is het zo dat er vaak gediscussieerd wordt over definities in de (maatschappij)wetenschappen, en dat er af en toe weer eens iemand komt die de vorige definities op de schop wil nemen.
Neem bijvoorbeeld "globalisatie", dat is door verschillende wetenschappers van verschillende academische disciplines al zo vaak geherdefinieerd.
Ik hoop dat ie dat dan ook doet.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 17:35 schreef Reya het volgende:
[..]
Ah, Drahos wordt inderdaad wel gezien als de beste kandidaat om Zeman te kunnen verslaan.
Ben een beetje klaar met dat gezeik van die Visegrad.
Het is uiteindelijk maar de president; de regering blijft hetzelfde.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik hoop dat ie dat dan ook doet.
Ben een beetje klaar met dat gezeik van die Visegrad.
Maar die Zeman wil referenda uitschrijven over het lidmaatschap van de EU. En de NAVOquote:
[..]
Het is uiteindelijk maar de president; de regering blijft hetzelfde.
.Die macht heeft de president daar dus kennelijk.
Doet vrij weinig of jij of ik ermee klaar zijn Brussel moet ermee klaar zijn of mag ermee klaar zijn.quote:
Ben een beetje klaar met dat gezeik van die Visegrad.
Of is het Meker of Joenkers evt Macaronie?
Zijn we al naar believen geradicaliseerd hier? 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 18:36:38 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 18:36:38 ]
Welke temperatuur kiezen jullie meestal in huis (tijdens slapen / als je er niet bent / als je in de woonkamer bent)?
15.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:36 schreef Kaas- het volgende:
Welke temperatuur kiezen jullie meestal in huis (tijdens slapen / als je er niet bent / als je in de woonkamer bent)?
Hoezo?
Mister Bigshot moet weer even laten weten dat hij een thermostaat heeft.quote:
Welke temperatuur kiezen jullie meestal in huis (tijdens slapen / als je er niet bent / als je in de woonkamer bent)?
Geen slimme.quote:
[..]
Mister Bigshot moet weer even laten weten dat hij een thermostaat heeft.
18 graden vind ik prima voor de slaapkamer.quote:
Welke temperatuur kiezen jullie meestal in huis (tijdens slapen / als je er niet bent / als je in de woonkamer bent)?
16 des nachts, 20 overdag, 21 s'avonds, verwarming staat echter uit in de slaapkamers hierquote:
Welke temperatuur kiezen jullie meestal in huis (tijdens slapen / als je er niet bent / als je in de woonkamer bent)?
Programeerbare thermostaat dus alles gaat automagisch hoger/lager.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 18:39:44 ]
