Klopt, al staan de ideeën van de meeste radicalen tegenwoordig al vrij snel haaks op onze liberale rechtstaat. En dat komt toch vaak neer op ideeën die vrij gevaarlijk zijn voor de samenleving (of bepaalde groepen in de samenleving).quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Graag gedaan.
Overigens is radicalisme natuurlijk niet per se slecht. Afschaffing van de slavernij was ook ooit een radicaal idee. Radicalisme wordt ook niet altijd breed afgekeurd. In zekere zin is een partij als de SGP vrij radicaal.
Juist. Eerst de FP en nu ook NWS. Plekken geworden waar mensen met dezelfde mening de grenzen opzoeken van hoe ze hun ranzige opvattingen mogen formuleren.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je onfatsoenlijk schaart. Het randeffect waar ik op doel is dat er veel te veel ruimte wordt gegeven voor erg discutabele meningen die schuren tegen racisme of het wegzetten van groepen mensen onder het kopje "het is iemand zijn mening". Die meningen laat je in grote mate toe waardoor het in bepaalde delen van het forum de overhand krijgt en mensen met een andere mening verdrijven. Dat is het effect wat het heeft op je forum als je geen heldere kaders stelt zoals andere sites dat wel doen en het dus een vrijplaats wordt voor een groepje mensen die hun discutabele gedachtengoed willen delen.
Ik ben redelijk radicaal op het gebied van vrijwillige levensbeëindiging.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:17 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Klopt, al staan de ideeën van de meeste radicalen tegenwoordig al vrij snel haaks op onze liberale rechtstaat. En dat komt toch vaak neer op ideeën die vrij gevaarlijk zijn voor de samenleving (of bepaalde groepen in de samenleving).
Ja. Nu zelfs de voorman van de moraalridders van het CDA teksten uitkraamt die Janmaat ook had kunnen bedenken weet je wel dat er het een en ander veranderd is ten opzichte van 20 jaar geleden.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:17 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Klopt, al staan de ideeën van de meeste radicalen tegenwoordig al vrij snel haaks op onze liberale rechtstaat. En dat komt toch vaak neer op ideeën die vrij gevaarlijk zijn voor de samenleving (of bepaalde groepen in de samenleving).
Het is net zoveel een hondenbaan als uitsmijter zijn in een grote kroeg. Daar hangen wat huisregels op de deur en iedereen die ze overtreedt, ongeacht de reden achter de overtreding, vliegt er gewoon uit. Zo houd je de kroeg voor iedereen leuk.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:15 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Modereren is een hondenbaan. Dit soort discussies spelen bij wijze van spreken tot aan de hoge raad
Wel tof dat je weer post in dit gedeelte trouwens (POL/NWS).quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Juist. Eerst de FP en nu ook NWS. Plekken geworden waar mensen met dezelfde mening de grenzen opzoeken van hoe ze hun ranzige opvattingen mogen formuleren.
Ik moet wel zeggen dat ik het van die eerste erger vind dan van de tweede. Het had zoveel kunnen zijn en het werd heel veel minder dan niks.
Ik heb me voorgenomen weg te blijven uit NWS. Ik werd daar zelf ook niet leuker van.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:20 schreef Tem het volgende:
[..]
Wel tof dat je weer post in dit gedeelte trouwens (POL/NWS).
Wat zijn dan je ideeën hierover?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:18 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik ben redelijk radicaal op het gebied van vrijwillige levensbeëindiging.
Daarom vraag ik ja ook zijn er wel regels of kan men die naar behoeven invullen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:19 schreef Mystikvm het volgende:
Het is net zoveel een hondenbaan als uitsmijter zijn in een grote kroeg. Daar hangen wat huisregels op de deur en iedereen die ze overtreedt, ongeacht de reden achter de overtreding, vliegt er gewoon uit. Zo houd je de kroeg voor iedereen leuk.
Ik raad eens zolang het anderen betreft zijn die anders als in naaste omgeving?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:21 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Wat zijn dan je ideeën hierover?
Dit nodigt wel uit... Radicale ideeën over vrijwillige levensbeëindiging...quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:21 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Wat zijn dan je ideeën hierover?
Ik moet toch de eerste kroeg nog bezoeken waar de uitsmijter mensen eruitzet vanwege een onwelgevallige mening. Persoonlijk lees ik graag zeer diverse visies op onderwerpen. Wel moet het netjes en onderbouwt gebeuren. En binnen de grenzen van de wet passen natuurlijk. Ik raad je echt aan die uitzending van Argos te beluisteren. Het gaat daar eigenlijk specifiek over.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:19 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het is net zoveel een hondenbaan als uitsmijter zijn in een grote kroeg. Daar hangen wat huisregels op de deur en iedereen die ze overtreedt, ongeacht de reden achter de overtreding, vliegt er gewoon uit. Zo houd je de kroeg voor iedereen leuk.
Een community op internet is niet heel veel anders. Dan maakt het niet uit waar de discussie over gaat of wat iemands mening is, bij overtreding van de regels ga je er uit. Het probleem gaat er juist in schuilen als je je regels probeert te democratiseren, of met raddraaiers in discussie gaat. Het gaat er niet om of je iets ergens anders wel mag of niet. Het gaat er om dat op de plek waar men zich dan bevindt zoiets niet mag.
Mensen die vinden dat ze een Marokkaan zijn worden nog wel eens geweigerd.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:25 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik moet toch de eerste kroeg nog bezoeken waar de uitsmijter mensen eruitzet vanwege een onwelgevallige mening. Persoonlijk lees ik graag zeer diverse visies op onderwerpen. Wel moet het netjes en onderbouwt gebeuren. En binnen de grenzen van de wet passen natuurlijk. Ik raad je echt aan die uitzending van Argos te beluisteren. Het gaat daar eigenlijk specifiek over.
Als je het hebt over FOK! hebben ze er voor gekozen om alles toe te staan voor zover de wet het maar toestaat. Ik weet niet goed wat de reden er achter is, aangezien FOK! geen clubje advocaten in de arm neemt om te modereren blijf je net zoveel discussie over regels houden als wanneer je een arbitraire set regels instelt. Op de meeste plekken op FOK! werkt het ook best aardig, alleen waar het fora betreft die over actualiteit gaan is het geen vriendelijke plek meer doordat de vrijheid van meningsuiting nogal ruim wordt geïnterpreteerd. Dan worden het snel geïmpliceerde scheldpartijen waar men in algemeenheden met modder aan het gooien is waardoor het niet meer over de inhoud gaat.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:22 schreef john2406 het volgende:
[..]
Daarom vraag ik ja ook zijn er wel regels of kan men die naar behoeven invullen.
;-)quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dit nodigt wel uit... Radicale ideeën over vrijwillige levensbeëindiging...
Colportage? Spaaracties? Telefonische verkoop? Koppeling met een lagere pensioenpremie?
Ik kan me wel voorstellen dat je eruit gegooid wordt als je constant racistische teksten uitslaat en de rest van de gasten uitscheldt.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:25 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik moet toch de eerste kroeg nog bezoeken waar de uitsmijter mensen eruitzet vanwege een onwelgevallige mening. Persoonlijk lees ik graag zeer diverse visies op onderwerpen. Wel moet het netjes en onderbouwt gebeuren. En binnen de grenzen van de wet passen natuurlijk. Ik raad je echt aan die uitzending van Argos te beluisteren. Het gaat daar eigenlijk specifiek over.
Een forum of site die alleen maar politiek correct mag zijn.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je onder onfatsoenlijk schaart. Het randeffect waar ik op doel is dat er veel te veel ruimte wordt gegeven voor erg discutabele meningen die schuren tegen racisme of het wegzetten van groepen mensen onder het kopje "het is iemand zijn mening". Die meningen laat je in grote mate toe waardoor het in bepaalde delen van het forum de overhand krijgt en mensen met een andere mening verdrijven. Dat is het effect wat het heeft op je forum als je geen heldere kaders stelt zoals andere sites dat wel doen en het dus een vrijplaats wordt voor een groepje mensen die hun discutabele gedachtengoed willen delen. En je kan niet verwachten van je crew vrijwilligers die uit je userbase komen dat die allemaal objectief zijn. Dat is maar een heel klein percentage waardoor er altijd een biased community ontstaat als er geen heldere sturing is.
Ik ben niet de norm natuurlijk, maar in mijn ogen is dat niet radicaal, maar redelijk.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:27 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
;-)
Gewoon het recht om zelf te bepalen wanneer het genoeg is geweest. Zonder dat je voor een trein hoeft te springen.
Ach, het CDA verkoopt al decennia haar principes voor de macht natuurlijk.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja. Nu zelfs de voorman van de moraalridders van het CDA teksten uitkraamt die Janmaat ook had kunnen bedenken weet je wel dat er het een en ander veranderd is ten opzichte van 20 jaar geleden.
In praktijk is dat op geen enkele manier waargemaakt.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:27 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Als je het hebt over FOK! hebben ze er voor gekozen om alles toe te staan voor zover de wet het maar toestaat.
Tja echter zijn er wel die menen een ander woord keuze te gebruiken, noem nu geen namen want ik ben niet van die club.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:27 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Als je het hebt over FOK! hebben ze er voor gekozen om alles toe te staan voor zover de wet het maar toestaat. Ik weet niet goed wat de reden er achter is, aangezien FOK! geen clubje advocaten in de arm neemt om te modereren blijf je net zoveel discussie over regels houden als wanneer je een arbitraire set regels instelt. Op de meeste plekken op FOK! werkt het ook best aardig, alleen waar het fora betreft die over actualiteit gaan is het geen vriendelijke plek meer doordat de vrijheid van meningsuiting nogal ruim wordt geïnterpreteerd. Dan worden het snel geïmpliceerde scheldpartijen waar men in algemeenheden met modder aan het gooien is waardoor het niet meer over de inhoud gaat.
Overigens is dat probleem niet inherent aan FOK!. Alleen FOK! leeft van zijn community. Kranten en nieuwssites hebben hun commentaren allang gesloten omdat er met sommige mensen geen land te bezeilen is.
Op zich ben ik ook voor dat recht in theorie, maar de praktijk bemoeilijkt de boel nogal. Doordat er toezicht moet zijn en dus ook een commissie die besluit of iets wel of niet door de beugel kan, krijg je alweer snel mensen die ook mogen meebeslissen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:27 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
;-)
Gewoon het recht om zelf te bepalen wanneer het genoeg is geweest. Zonder dat je voor een trein hoeft te springen.
Ik zal het morgen bij mijn ochtendwandeling even terugluisterenquote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:25 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik moet toch de eerste kroeg nog bezoeken waar de uitsmijter mensen eruitzet vanwege een onwelgevallige mening. Persoonlijk lees ik graag zeer diverse visies op onderwerpen. Wel moet het netjes en onderbouwt gebeuren. En binnen de grenzen van de wet passen natuurlijk. Ik raad je echt aan die uitzending van Argos te beluisteren. Het gaat daar eigenlijk specifiek over.
Op basis van vooroordelen over gedrag. Niet hun mening over het derde kabinet Rutte.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Mensen die vinden dat ze een Marokkaan zijn worden nog wel eens geweigerd.
En ook daarin zijn ze niet uniek. Zie dat gedoe met Moorlag. Die gast voerde nota bene PvdA=beleid uit.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach, het CDA verkoopt al decennia haar principes voor de macht natuurlijk.
Volgens de wet heb je het recht de ander compleet weg te treiteren.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:30 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
In praktijk is dat op geen enkele manier waargemaakt.
Kan ik mij voorstellen als maar geen moeite gaat kosten toch?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:28 schreef iteejer het volgende:
Ik vind het juist een groot goed dat je discussies kunt hebben tussen de diverse opvattingen. Zolang er geen fatsoensgrenzen overschreden worden, racistisch geluk er niet hoort te zijn omdat dat nou net wél een grens is die door onze maatschappij en wetgeving niet overschreden mag worden.
Bijvoorbeeld ja.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:31 schreef iteejer het volgende:
[..]
Volgens de wet heb je het recht de ander compleet weg te treiteren.
Toch is dat niet wat je zou willen, en is het wel iets waar we op reageren.
Binnen de grenzen van de Nederlandse wet is dat best radicaal. Kijk maar hoe lang het heeft geduurd voor er zeer beperkte wetgeving rond euthanasie kwam.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:28 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik ben niet de norm natuurlijk, maar in mijn ogen is dat niet radicaal, maar redelijk.
Ja, en daar gaan we weer: het homohuwelijk was ook radicaal ooit. Stemrecht voor vrouwen ook.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:32 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Binnen de grenzen van de Nederlandse wet is dat best radicaal. Kijk maar hoe lang het heeft geduurd voor er zeer beperkte wetgeving rond euthanasie kwam.
Het is niet alleen die club hoor volgens slaan ze allemaal alleen vliegen af!quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En ook daarin zijn ze niet uniek. Zie dat gedoe met Moorlag. Die gast voerde nota bene PvdA=beleid uit.
Dat ben ik helemaal met je eens. Daarom moeten discussies netjes en onderbouwd worden gevoerd. Op dat vlak ben ik ook niet heiliger dan de paus trouwens. Vooral als het over referenda gaat verlies ik soms mijn geduld 🙁quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:30 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Binnenkomen en roepen dat alle vrouwen hoeren zijn of dat alle negers dom zorgt er voor dat je vrij snel weer buiten staat. Een kroeg waarin de eigenaar dat soort dingen allemaal maar toe zou staan krijgt vrij snel geen bezoek meer van "normale" mensen die gewoon een biertje willen drinken maar enkel nog van figuren die van problemen houden.
Dat is een te grove weergave ja. Zal wel es zo gesteld worden als er gevraagd wordt of een bepaalde formulering wel of niet kan, maar is zeker geen vrijbrief om ieder gedrag te (moeten) tolereren.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:32 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld ja.
Hoe dan ook, dat 'zolang het maar binnen de grenzen van de wet past, dan mag het hier' is echt lulkoek.
Net zo een mongool als john kan echter wel?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:35 schreef iteejer het volgende:
[..]
Dat is een te grove weergave ja. Zal wel es zo gesteld worden als er gevraagd wordt of een bepaalde formulering wel of niet kan, maar is zeker geen vrijbrief om ieder gedrag te (moeten) tolereren.
Die weergave wordt in ieder geval gebruikt om rechtsradicale berichten te legitimeren.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:35 schreef iteejer het volgende:
[..]
Dat is een te grove weergave ja. Zal wel es zo gesteld worden als er gevraagd wordt of een bepaalde formulering wel of niet kan, maar is zeker geen vrijbrief om ieder gedrag te (moeten) tolereren.
En dat is dan net het punt.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, en daar gaan we weer: het homohuwelijk was ook radicaal ooit. Stemrecht voor vrouwen ook.
Exact. Het is zo simpel: 'doe normaal'. Veel meer dan dat is het niet.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:35 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Daarom moeten discussies netjes en onderbouwd worden gevoerd. Op dat vlak ben ik ook niet heiliger dan de paus trouwens. Vooral als het over referenda gaat verlies ik soms mijn geduld 🙁
Dat is jouw conclusie maar klopt helemaal niet. Het heeft niets met politik correct te maken maar welk smoel je aan je site wil geven.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:28 schreef iteejer het volgende:
[..]
Een forum of site die alleen maar politiek correct mag zijn.
Waar alles verboden wordt wat niet politiek correct is.
Als je geen problemen ermee hebt dat mensen dat doen moet je ook accepteren dat mensen het gaan vergelijken met sites als Stormfrontquote:In de eerste plaats, waar leg je de grens? Er zit een breed spectrum tussen holocaust en zwarte piet bv. Wat mag wel, en wat mag niet?
Ten tweede, er bestaan nou eenmaal foute en racistische opvattingen. En mensen die dat uitdragen en proberen anderen daar ook van te overtuigen.
Welk ander wapen dan bewustwording en discussie heb je dan nog, als je deze beiden op een site gaat verbieden? Die opvattingen gaan daar echt niet mee weg.
Daar verschillen we dan van mening want het schiet je doel voorbij. Er is namelijk geen discussie meer maar een loopgravenoorlog. Een groot deel met mening A heeft de overhand waardoor mening B wordt verdreven. Dan kan je zeggen; dan moet mening B beter zijn best gaan doen maar op een gegeven moment heeft men geen zin meer aangezien het geen discussie meer is maar het herhalen van standpunten waardoor de overhand door een groepje die op dat moment in de meerderheid is de standaard wordt en de rest wegpest of trollt. En die standaard is op dit moment rechts populistisch en dat geeft de kleur aan de platform.quote:Ik vind het juist een groot goed dat je discussies kunt hebben tussen de diverse opvattingen. Zolang er geen fatsoensgrenzen overschreden worden, racistisch geluk er niet hoort te zijn omdat dat nou net wél een grens is die door onze maatschappij en wetgeving niet overschreden mag worden.
Er is niemand die dat bepleit. Hier niet, buiten niet, nergens.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:38 schreef iteejer het volgende:
[..]
En dat is dan net het punt.
Je kan wel eisen dat je alleen politiek correct mag zijn
Als men daarmee zijn eigen onkunde kan verhullen wel of niet?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:39 schreef Mutant01 het volgende:
Doe normaal. Maar je mag wel alles over minderheden roepen.
Klopt. Ik probeerde jouw punt ook te ondersteunen. Maar dat maakt de discussie ook zo lastig. Welk radicaal is vooruitstrevend en welk radicaal is verwerpelijk. Is pleiten voor een einde aan de komst van Afrikanen het houdbaar houden van onze verzorgingsstaat en behoud van het nationale karakter of bekrompen xenofobie van mensen die de zegeningen van de multiculturele samenleving niet zien?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, en daar gaan we weer: het homohuwelijk was ook radicaal ooit. Stemrecht voor vrouwen ook.
Hangt wederom van de context af.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Net zo een mongool als john kan echter wel?
Dan moet men eerst bewijzen dat john een mongool is toch?
Eigen onkunde is geen vrijbrief om achterlijkheden rond te bazuinen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als men daarmee zijn eigen onkunde kan verhullen wel of niet?
Zeker. Maar dat maakt het niet minder jammer.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:41 schreef Mutant01 het volgende:
Anyway jongens. Jullie weten net zo goed dat deze discussie geen zin is. Fok! heeft die afslag genomen en daardoor zijn er gedeeltes ontstaan op de site die je maar beter kan negeren. Waaronder de FP. Dat is nu eenmaal zo, daar is voor gekozen.
Ook daar ging die mod naar mijn mening niet mee, ik vroeg hem of hij wel de juiste man op de juiste plaats was, die reactie ging sneller weg als dat ik hem tikte.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:41 schreef iteejer het volgende:
[..]
Hangt wederom van de context af.
Al zou ik dat nooit wenselijk vinden. Want John gaat dan iets terugroepen, en krijgt daar ook weer reactie op etc.
Net zo lang tot het ergens een wél duidelijke grens overschrijdt en dan wordt degene die dan net aan de beurt is er op afgerekend.
Het doet sowieso een discussie geen goed.
Maar die verworven rechten stroken wel bij waarden (gelijkheid, autonomie) die 'we' al meerdere decennia belangrijk vinden. Het past bij een bepaald pad dat we als samenleving aan het bewandelen zijn en ik weet dan ook niet of ze net zo radicaal zijn als de mensen die eigenlijk rechtsomkeert willen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, en daar gaan we weer: het homohuwelijk was ook radicaal ooit. Stemrecht voor vrouwen ook.
Ik denk niet dat het rechtsomkeert is. Partijen als de PVV en FvD willen 'terug' naar een tijd die nooit bestaan heeft.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:43 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Maar die verworven rechten stroken wel bij waarden (gelijkheid, autonomie) die 'we' al meerdere decennia belangrijk vinden. Het past bij een bepaald pad dat we als samenleving aan het bewandelen zijn en ik weet dan ook niet of ze net zo radicaal zijn als de mensen die eigenlijk rechtsomkeert willen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |