Hier was er altijd wel interesse, maar weinig kennis. Als ik begon over een kwartierstaat dan zag ik vraagtekens in hun ogen. Maar zo'n wereldkaart met kleuren en percentages is visueel natuurlijk een stuk interessanter. En dan komt er vaak nog wel wat informatie losquote:Op dinsdag 22 januari 2019 21:50 schreef Olga het volgende:
[..]
ik blijf gewoon hoop houden maar het is idd zeer frustrerend. Wel is het leuk dat mijn zus het hele dna verhaal nu wel interessant vind terwijl als ik het over genealogie algemeen vertelde ik het net zo goed aan de kat kon vertellen
quote:
Ja is super! Jammer dat hij met de FB-groep gestopt is, maar via Twitter en die blogspot nog genoeg tips.quote:Op woensdag 23 januari 2019 17:07 schreef Olga het volgende:
Ik weet niet of iedereen het al kent, maar https://erichennekam.blogspot.com/ is echt een tip voor minder bekende bronnen
Ja vond ik ookquote:Op woensdag 23 januari 2019 17:13 schreef NedKelly het volgende:
[..]
Ja is super! Jammer dat hij met de FB-groep gestopt is, maar via Twitter en die blogspot nog genoeg tips.
quote:Op donderdag 24 januari 2019 10:46 schreef Natalie het volgende:
Dat soort bronnen zijn best interessant. Goede tip!
Bij mij staat het onderzoek even op een laag pitje. Komt wel weer als m'n peuter een kleuter is een mama wat meer tijd heeft
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb ook maanden dat ik er niets aan deed. En genealogie heeft geen tijdsframe Het is tenslotte een hobby.Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
Ik heb daar inderdaad een account en heb nog nooit een e-mail ontvangen oid. Gewoon registreren en inloggen, dat is alles.quote:Op maandag 4 maart 2019 21:22 schreef Lunatiek het volgende:
Ik ontdek steeds meer spannende dingen, o.a. via het stamboomforum dat in de OP wordt genoemd
Bij "mijn familie" daar is er regelmatig een onderzoeker die verwijst naar Familysearch voor meer info (bijvoorbeeld bepaalde akten). En daar moet je dan een account aanmaken. Heeft iemand daar ervaring mee? Krijg je echt toegang tot meer informatie dan zonder account? En wordt je niet gespamd door die Mormomen, of ongein met de gegevens die je in moet voeren
Uit de OP:quote:Op zondag 29 september 2019 23:28 schreef cofi het volgende:
Hoe leggen jullie je stamboom vast? Ik ben de afgelopen weken begonnen om het eea uit te zoeken, maar heb nu alle akten in een mappen structuur gezet op mijn harde schijf. Dit is leuk om documenten in op te slaan, maar het geeft geen goed overzicht. Helemaal omdat men in mijn familie er, blijkbaar, een gewoonte ervan maakte om om de generatie dezelfde voornamen te gebruiken, en om na het overlijden van een kind, het volgende kind weer dezelfde naam te geven
Ik zit eraan te denken om een excel bestand op te gaan zetten, maar volgens mij zijn er betere manieren. Het liefst heb ik wel een programma dat ik lokaal (op mijn eigen pc) kan draaien en geen online service....
Ikzelf heb Aldfaer en ben hier heel tevreden overquote:Op donderdag 4 januari 2018 13:18 schreef Dagoduck het volgende:
Verwerkingsprogramma's
- Aldfaer is een gratis programma. Goede duidelijke uitleg en in het Nederlands. Tevens is er een gebruikersgroep waar je met al je vragen terecht kan.
- Gensdata Pro is het genealogieprogramma van de Nederlandse Genealogische vereniging. (NGV) Het programma is niet gratis, maar is wel erg duidelijk en heeft ook een eigen gebruikersgroep waar je met je vragen terecht kunt.
- Hazadata is net als de andere twee een Nederlands programma. Duidelijke uitleg, ook een eigen gebruikersgroep en is niet gratis, maar je kunt via een testversie kijken of het wat voor je is.
Aldfaer inderdaad.quote:Op zondag 29 september 2019 23:28 schreef cofi het volgende:
Hoe leggen jullie je stamboom vast? Ik ben de afgelopen weken begonnen om het eea uit te zoeken, maar heb nu alle akten in een mappen structuur gezet op mijn harde schijf. Dit is leuk om documenten in op te slaan, maar het geeft geen goed overzicht. Helemaal omdat men in mijn familie er, blijkbaar, een gewoonte ervan maakte om om de generatie dezelfde voornamen te gebruiken, en om na het overlijden van een kind, het volgende kind weer dezelfde naam te geven
Ik zit eraan te denken om een excel bestand op te gaan zetten, maar volgens mij zijn er betere manieren. Het liefst heb ik wel een programma dat ik lokaal (op mijn eigen pc) kan draaien en geen online service....
Ja, mijn familie hetzelfde. En toen waren er ergens ouders die de twee dochters naar de oma's vernoemden en die hadden dezelfde naam. Dus je kreeg dochter 1 en dochter 2 met dezelfde naam. Vervolgens vond ik online een stamboom van iemand die dus maar even had besloten dat dochter 1 was overleden op het moment dat dochter 2 was geboren. Ik heb diegene een email gestuurd dat dat niet het geval was en dat het beide tantes van mijn moeder waren die allebei erg oud zijn geworden. Persoon heeft stamboom niet aangepastquote:Op zondag 29 september 2019 23:28 schreef cofi het volgende:
Helemaal omdat men in mijn familie er, blijkbaar, een gewoonte ervan maakte om om de generatie dezelfde voornamen te gebruiken, en om na het overlijden van een kind, het volgende kind weer dezelfde naam te geven
Als je een gedcom-export doet en dit bestand op je telefoon zet, kun je deze met de App Heredis inlezen. Zodoende heb ik mijn stamboombestand ook op mijn telefoon. Werkt neem ik aan ook wel op tablets.quote:Op maandag 30 september 2019 02:43 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Hier overigens Aldfaer in gebruik en ben er tevreden over. Was wel mooi geweest als het ook op een tablet oid kon, maar helaas.
Nooit geprobeerd, maar kan dus ook op de telefoonquote:Op maandag 30 september 2019 08:47 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Als je een gedcom-export doet en dit bestand op je telefoon zet, kun je deze met de App Heredis inlezen. Zodoende heb ik mijn stamboombestand ook op mijn telefoon. Werkt neem ik aan ook wel op tablets.
https://android.heredis.com/?lang=en
https://ios.heredis.com/?lang=en
Ik gebruik tevens Geni (geni.com), waar je je stamboombestand kunt uploaden (eerder genoemde Gedcom-export) of gewoon namen kunt toevoegen. Het mooie aan Geni is dat men allemaal aan 1 grote wereldstamboom werkt en je je familie dus kunt koppelen aan de miljoenen profielen die daar al op staan, en ook deze kunt verbeteren (als een soort wikipedia).quote:Op maandag 30 september 2019 16:01 schreef cofi het volgende:
Dank jullie allemaal voor de tips! Ik ga denk ik vanavond aldfaer downloaden en installeren. Iedereen is wel vrij eenduidig in wat het juiste software pakket is
Zijn er trouwens ook mensen die gebruik maken van een online oplossing?
Gaaf! Misschien in een later stadium maar eens proberenquote:Op maandag 30 september 2019 16:31 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Ik gebruik tevens Geni (geni.com), waar je je stamboombestand kunt uploaden (eerder genoemde Gedcom-export) of gewoon namen kunt toevoegen. Het mooie aan Geni is dat men allemaal aan 1 grote wereldstamboom werkt en je je familie dus kunt koppelen aan de miljoenen profielen die daar al op staan, en ook deze kunt verbeteren (als een soort wikipedia).
Dat kan enorm helpen in je onderzoek.
Er zit een goede privacy op aangaande nog levende personen, en familiebanden tussen personen kun je makkelijk vinden. Altijd al willen weten op welke manier je verwant bent aan Johan Cruijff? Met Geni kun je dat dus opzoeken
Ja, wij gebruikten WieWasWie, maar die oplossing bestaat niet meer. Bij het opheffen werd stamboomnederland.nl aangeradem, dus die gebruiken we nu ook. Helaas heeft dat niet de mogelijkheid de documenten uit wiewaswie te koppelen als bewijs.quote:Op maandag 30 september 2019 16:01 schreef cofi het volgende:
Dank jullie allemaal voor de tips! Ik ga denk ik vanavond aldfaer downloaden en installeren. Iedereen is wel vrij eenduidig in wat het juiste software pakket is
Zijn er trouwens ook mensen die gebruik maken van een online oplossing?
Dat is uiteindelijk ook de toekomst denk ik, dat iedereen werkt aan dezelfde stamboom, anders blijven mensen dubbel werk doen. Heb zelf wel eens gekeken naar Wikitree en zo zijn er nog een paar, maar geen zin om opnieuw alles in te voeren.quote:Op maandag 30 september 2019 16:31 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Ik gebruik tevens Geni (geni.com), waar je je stamboombestand kunt uploaden (eerder genoemde Gedcom-export) of gewoon namen kunt toevoegen. Het mooie aan Geni is dat men allemaal aan 1 grote wereldstamboom werkt en je je familie dus kunt koppelen aan de miljoenen profielen die daar al op staan, en ook deze kunt verbeteren (als een soort wikipedia).
Dat kan enorm helpen in je onderzoek.
Er zit een goede privacy op aangaande nog levende personen, en familiebanden tussen personen kun je makkelijk vinden. Altijd al willen weten op welke manier je verwant bent aan Johan Cruijff? Met Geni kun je dat dus opzoeken
Ik heb een paar weken geleden op de MyHeritage Live conferentie in Amsterdam gestaan in de stand (en namens) Geni. Het gaat hen alleen om de upkeep en het salaris van de 6 betaalde krachten. Wel makkelijk om met de baas te kunnen praten, haha.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 08:22 schreef Dagoduck het volgende:
Ik gebruik verder soms Genealogica Grafica, daar kun je heel snel even mee kijken of de gegevens in je stamboom kloppen (of er geen mensen in staan van 200 jaar oud en dat soort dingetjes).
[..]
Dat is uiteindelijk ook de toekomst denk ik, dat iedereen werkt aan dezelfde stamboom, anders blijven mensen dubbel werk doen. Heb zelf wel eens gekeken naar Wikitree en zo zijn er nog een paar, maar geen zin om opnieuw alles in te voeren.
Ik vind wel dat zoiets gratis moet zijn en niet dat mensen allemaal dingen toevoegen en het bedrijf daar grof geld aan verdiend (in de vorm van toegang verlenen tot). Natuurlijk moet er geld zijn voor de upkeep van zoiets, maar bij bijna alle bedrijven gaat het om de winst.
Het is unieker om te bewijzen dat je niet van hem afstamt.quote:Op donderdag 7 november 2019 13:24 schreef jakosi het volgende:
TARA,
Ik ben benieuwd naar wat jij denkt. Kan iedereen in Nederland die geboren is rond 1950 in een kwartierstaat lijnen naar oude adel vinden/Karel de Grote?
Of is het toch nog iets 'uniek' om een dergelijke lijn te vinden?
Dat is geen antwoord . Dat je van hem afstamt is een gegeven, maar het gaat om de statistische vraag dat die lijn te vinden is.quote:Op donderdag 7 november 2019 14:03 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Het is unieker om te bewijzen dat je niet van hem afstamt.
Zou je daarvoor niet alle mogelijke oplossingen paraat moeten hebben.quote:Op donderdag 7 november 2019 14:06 schreef jakosi het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord . Dat je van hem afstamt is een gegeven, maar het gaat om de statistische vraag dat die lijn te vinden is.
Ik heb zelf de indruk dat voor het gewone volk er weinig is te ontdekken. Was je familie toen van adel of op zijn minst gegoede burgerij (gildemeester of zo), dan zijn er nog wel kansen dat er iets boven water komt.quote:Op donderdag 7 november 2019 15:51 schreef jakosi het volgende:
Ja, maar waar ik naartoe wil met deze discussie:
Met mijn kwartierstaat ben ik aardig gevorderd. Vaak in de 17e eeuw en eerder.
Met betrekking tot 17e eeuwse genealogie: is er nog veel te 'ontdekken' in de genealogie, of 'is alles nu wel uitgezocht'? Er zijn veel oud-rechterlijke archieven en secundaire bronnen die misschien nog wat kunnen opleveren, wat is jullie visie hierover? KdG staat hier overigens los van.
Kijk, in theorie stamt iedere Nederlander (tenminste, met Europese voorouders) van Karel de Grote af. Maar het verschilt enorm waar je voorouders vandaan komen of die lijn te vinden is. Neem mijn vrouw en mijn moeder, beiden met voornamelijk Groningse voorouders. Die van mijn vrouw heeft nog wel een duurdere tak, maar dat waren herenboeren met lijntjes naar landadel. Echter, die lijnen lopen op een gegeven moment ergens dood qua bekende gegevens.quote:Op donderdag 7 november 2019 13:24 schreef jakosi het volgende:
TARA,
Ik ben benieuwd naar wat jij denkt. Kan iedereen in Nederland die geboren is rond 1950 in een kwartierstaat lijnen naar oude adel vinden/Karel de Grote?
Of is het toch nog iets 'uniek' om een dergelijke lijn te vinden?
Er is nog aardig wat te ontdekken uit deze periode hoor. Zeker nu bronnen makkelijker bereikbaar zijn geworden.quote:Op donderdag 7 november 2019 15:51 schreef jakosi het volgende:
Ja, maar waar ik naartoe wil met deze discussie:
Met mijn kwartierstaat ben ik aardig gevorderd. Vaak in de 17e eeuw en eerder.
Met betrekking tot 17e eeuwse genealogie: is er nog veel te 'ontdekken' in de genealogie, of 'is alles nu wel uitgezocht'? Er zijn veel oud-rechterlijke archieven en secundaire bronnen die misschien nog wat kunnen opleveren, wat is jullie visie hierover? KdG staat hier overigens los van.
Ik begrijp wat je bedoelt, het gaat me in die zin niet zozeer om Karel maar ik vind die historie wel interessant hoe allerlei edelen uit de 12e/13e eeuw allerlei nakomelingen kregen die dan steeds meer in de burgerij 'afzakten' en hoe het hun verging, 15e/16e eeuwse geschiedenis vind ik ook erg interessant.quote:Op donderdag 7 november 2019 17:40 schreef Olga het volgende:
Ik vind eventuele lijntjes naar Karel niet erg interessant. Mij interesseert vooral de verhalen van de boer, arbeider, aalmoezenier etc.
3 sleutelfiguren zeg maar? Da's inderdaad knap werk.quote:Op donderdag 7 november 2019 17:37 schreef jakosi het volgende:
Ik heb als het goed is 3 lijnen, daar mag ik dan zeker blij mee zijn? Niet cynisch bedoeld hoor, maar ik vraag me af of 'iedereen' dat wel weet te ontdekken, of dat 3 lijntjes toch wel aardig is. Van deze drie lijnen moeten er twee nog 'echt bevestigd' worden maar ik verwacht dat dit ooit wel lukt.
Een vierde en vijfde zijn er mogelijk ook, dat moet verder onderzoek uitwijzen.
Absoluut waar. Punt is alleen dat je in bepaalde tijden amper meer wat kan terugvinden over die voorouders. Dan is het fijn dat je ergens een adellijke lijn hebt om verder uit te pluizen. Anders houdt het rondom 1700 toch echt opquote:Op donderdag 7 november 2019 17:40 schreef Olga het volgende:
Ik vind eventuele lijntjes naar Karel niet erg interessant. Mij interesseert vooral de verhalen van de boer, arbeider, aalmoezenier etc.
Dat snap ik hoor Is ook interessant. Voorlopig ben ik vooral bezig met dnaquote:Op donderdag 7 november 2019 17:42 schreef jakosi het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, het gaat me in die zin niet zozeer om Karel maar ik vind die historie wel interessant hoe allerlei edelen uit de 12e/13e eeuw allerlei nakomelingen kregen die dan steeds meer in de burgerij 'afzakten' en hoe het hun verging, 15e/16e eeuwse geschiedenis vind ik ook erg interessant.
True. Met een aantal takken loop ik overigens al eerder vast omdat ze vanuit het buitenland naar Nederland kwamen en er weinig online te vinden is. Wat dat betreft zijn we in ons land verwend met de hoeveelheid die online staat. Al is er natuurlijk niets leuker als om zelf naar het archief te gaanquote:Op donderdag 7 november 2019 17:50 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Absoluut waar. Punt is alleen dat je in bepaalde tijden amper meer wat kan terugvinden over die voorouders. Dan is het fijn dat je ergens een adellijke lijn hebt om verder uit te pluizen. Anders houdt het rondom 1700 toch echt op
Juist, 3 sleutelfiguren . Twee reeksen (niet van mij, maar ik kan aanhaken) staan op de KdG site, een andere reeks wordt nu serieus onderzocht en gestaafd (via de familie Van Wijtfliet, die afstammen van Jan van Wijtvliet, bastaardzoon van Hertog Jan II van Brabant).quote:Op donderdag 7 november 2019 17:49 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
3 sleutelfiguren zeg maar? Da's inderdaad knap werk.
Ik heb bijvoorbeeld 4 lijnen ofzo naar Beatrix Wtenweerde, zij is zo'n sleutelfiguur bij mij, het koppelstuk tussen mijn uit te zoeken voorouders en de grote adellijke kluw. Ik reken dat niet als 4 lijnen. Zij was de dochter van Hadewich/Haze Swedersdr. van Culemborg; kleindochter van Sweder, bastaard van Culemborg en achterkleindochter van Hubert van Culemborg.
De andere is Cornelis Godartsoon van Zuydoort, stamvader van de familie Van Parys van Suydoort. Zijn moeder was Anna, bastaard Van Abcoude/Van Gaesbeek
Zij was weer de bastaarddochter van Sweder III van Abcoude, heer van Putten, Strijen en Gaesbeek
Mijn vaders directe lijn heeft ook Duits bloed. Zo trouwde een voorvader met Maria von Baumgarten en zij stierf in Nederland als Maria van Boomgaarden.quote:Op donderdag 7 november 2019 19:12 schreef Olga het volgende:
Ik heb veel Duits bloed. Naast dat ik het een kwart ben, zijn er ook een aantal takken die vanuit Duitsland naar Nederland kwamen
Via mijn moeder kwam een Schneider vanuit Duitsland naar Nederland. Diens nakomelingen gingen de naam Snijder of Schnijder dragenquote:Op donderdag 7 november 2019 19:13 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Mijn vaders directe lijn heeft ook Duits bloed. Zo trouwde een voorvader met Maria von Baumgarten en zij stierf in Nederland als Maria van Boomgaarden.
Het valt mij juist op dat de gegoede burgerij/lage adel tot ca. 1900 in datzelfde kringetje blijft hangen en niet trouwt met boeren of arbeiders. Althans, waar mijn familie al eeuwen woont. Ik dacht dat de hele stad zo'n beetje verwant zou zijn (geïsoleerde ligging, weinig inwoners), maar bepaalde bekende namen uit de stadshistorie komen in mijn familie niet voor. En dan bekijk ik het erg breed, dus langs vrouwelijke en mannelijke lijnen, namen van aangetrouwde grootouders en kleinkinderen.quote:Op donderdag 7 november 2019 17:42 schreef jakosi het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, het gaat me in die zin niet zozeer om Karel maar ik vind die historie wel interessant hoe allerlei edelen uit de 12e/13e eeuw allerlei nakomelingen kregen die dan steeds meer in de burgerij 'afzakten' en hoe het hun verging, 15e/16e eeuwse geschiedenis vind ik ook erg interessant.
Toen achternamen nog fluïde warenquote:Op donderdag 7 november 2019 19:17 schreef Olga het volgende:
Via mijn moeder kwam een Schneider vanuit Duitsland naar Nederland. Diens nakomelingen gingen de naam Snijder of Schnijder dragen
Haha ja dat soort lijnen voeg ik niet toe.quote:Op donderdag 7 november 2019 19:10 schreef Lunatiek het volgende:
Het ligt er natuurlijk ook aan hoe graag je wilt en welke bronnen je betrouwbaar acht. Hoe verder terug in de tijd, hoe meer er verzonnen wordt, in historische stukken al.
Zo wordt er wel verteld dat de familie Van der Merwe (overigens waarschijnkijk verwant aan die van Strijen) afstammen van de Friese koning Redbad, maar daar is bij mijn weten geen betrouwbare historische bron van. Ik kan me voorstellen dat Frankische adel een lijntje naar KdG wilde.
ja echt grappigquote:Op donderdag 7 november 2019 19:19 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Toen achternamen nog fluïde waren
Ja, dat valt mij ook opquote:Op donderdag 7 november 2019 19:18 schreef Lunatiek het volgende:
Het valt mij juist op dat de gegoede burgerij/lage adel tot ca. 1900 in datzelfde kringetje blijft hangen en niet trouwt met boeren of arbeiders. Althans, waar mijn familie al eeuwen woont. Ik dacht dat de hele stad zo'n beetje verwant zou zijn (geïsoleerde ligging, weinig inwoners), maar bepaalde bekende namen uit de stadshistorie komen in mijn familie niet voor. En dan bekijk ik het erg breed, dus langs vrouwelijke en mannelijke lijnen, namen van aangetrouwde grootouders en kleinkinderen.
Daarom ben ik blij dat er nu ook DNA tests zijn. Niet alleen voor mensen die hun biologische ouders zoeken maar ook bijvoorbeeld iemand die niet weet wie zijn of haar opa is. (niet dat ik al iets ben opgeschoten )quote:Op donderdag 7 november 2019 19:19 schreef jakosi het volgende:
[..]
Haha ja dat soort lijnen voeg ik niet toe.
Verder nog: lui geboren in de jaren '80 hebben al gigantische kwartierstaten die ze kunnen uitzoeken (zoals wij). Moet je nagaan hoe dat voor onze (achter)kleinkinderen is, als ze genealogisch uitzoekbare voorvaderen hebben dan, natuurlijk ook veel mensen bij wie dit moeilijk is.
Ook heb ik in Enkhuizen een voorouder die heette Digne Seracles ( ) Haar man was brouwer.quote:Aan de zijkant van de Drommedaris zijn twee ankers bevestigd. Deze hebben een interessante geschiedenis. Het verhaal gaat dat de hertog van Gelder met een grote vloot voor Enkhuizen lag, om de stad te plunderen. Erik in de Bok was een bewoner van Enkhuizen, en zag vanaf de Engelse toren (deze toren is helaas gesloopt) die morgen de vloot liggen en besloot polshoogte te gaan nemen.
Erik vroeg aan de vloot wat voor lading men vervoerde en voor wie deze lading bedoeld was. Men antwoordde dat het mout was, en dat de lading voor de oud burgemeester Jan Groot Albert was.Daar zit een luchtje aan dacht Erik, en laat het toeval nou zo zijn dat een van zijn zoons met een dochter van oud burgemeester Jan getrouwd was. Zodoende ging hij snel bij Jan langs, om te vragen of het klopt dat de levering voor hem was. Dit bleek niet zo te zijn en Erik wist genoeg…
Erik riep de burgers van Enkhuizen op om de stad te verdedigen. “De Geldersen liggen op de ree, op, op! Verjagen wij de Gelderse vloot,” riep Erik uit. En na het horen van deze kreet pakten de burgers hun zwaarden en stormden naar de zeekant. Zodra de Geldersen Erik in de Bok zagen aankomen hollen, met achter hem mankrachten, besloten de Geldersen het niet aan het toeval over te laten en er zo snel mogelijk vandoor te varen, uit het zicht van deze stad.
Ze kapten de ankertouwen en hesen de zeilen. Als teken van overwinning werden deze ankers meegenomen naar Enkhuizen. Deze oorlogstrofeeën werden aan de muren van de Engelse toren gehangen, als herinnering aan de dapperheid van de oude Enkhuizenaars. Toen de Engelse toren gesloopt werd, kreeg de Drommedaris ze. De Geldersen zelf zeiden dat er geen sprake was van vluchten voor de Enkhuizenaars. Ze moesten uitwijken voor een plotselinge storm. Wat het echte verhaal is zullen wij dus nooit weten, maar een spannend verhaal is het wel!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |