Genealogie Topic #14

TARA,

Ik ben benieuwd naar wat jij denkt. Kan iedereen in Nederland die geboren is rond 1950 in een kwartierstaat lijnen naar oude adel vinden/Karel de Grote?

Of is het toch nog iets 'uniek' om een dergelijke lijn te vinden?

quote:

Op donderdag 7 november 2019 14:03 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

Het is unieker om te bewijzen dat je niet van hem afstamt.

Dat is geen antwoord . Dat je van hem afstamt is een gegeven, maar het gaat om de statistische vraag dat die lijn te vinden is.

Ja, maar waar ik naartoe wil met deze discussie:

Met mijn kwartierstaat ben ik aardig gevorderd. Vaak in de 17e eeuw en eerder.

Met betrekking tot 17e eeuwse genealogie: is er nog veel te 'ontdekken' in de genealogie, of 'is alles nu wel uitgezocht'? Er zijn veel oud-rechterlijke archieven en secundaire bronnen die misschien nog wat kunnen opleveren, wat is jullie visie hierover? KdG staat hier overigens los van.

quote:

Op donderdag 7 november 2019 15:51 schreef jakosi het volgende:
Ja, maar waar ik naartoe wil met deze discussie:

Met mijn kwartierstaat ben ik aardig gevorderd. Vaak in de 17e eeuw en eerder.

Met betrekking tot 17e eeuwse genealogie: is er nog veel te 'ontdekken' in de genealogie, of 'is alles nu wel uitgezocht'? Er zijn veel oud-rechterlijke archieven en secundaire bronnen die misschien nog wat kunnen opleveren, wat is jullie visie hierover? KdG staat hier overigens los van.

Ik heb zelf de indruk dat voor het gewone volk er weinig is te ontdekken. Was je familie toen van adel of op zijn minst gegoede burgerij (gildemeester of zo), dan zijn er nog wel kansen dat er iets boven water komt.

quote:

Op donderdag 7 november 2019 13:24 schreef jakosi het volgende:
TARA,

Ik ben benieuwd naar wat jij denkt. Kan iedereen in Nederland die geboren is rond 1950 in een kwartierstaat lijnen naar oude adel vinden/Karel de Grote?

Of is het toch nog iets 'uniek' om een dergelijke lijn te vinden?

Kijk, in theorie stamt iedere Nederlander (tenminste, met Europese voorouders) van Karel de Grote af. Maar het verschilt enorm waar je voorouders vandaan komen of die lijn te vinden is. Neem mijn vrouw en mijn moeder, beiden met voornamelijk Groningse voorouders. Die van mijn vrouw heeft nog wel een duurdere tak, maar dat waren herenboeren met lijntjes naar landadel. Echter, die lijnen lopen op een gegeven moment ergens dood qua bekende gegevens.
Het is dus voor sommige gebieden best lastig.

Het gaat om het vinden van een sleutelfiguur, tussen de adellijke lijnen en je eigen lijn. Ik heb 2 van dergelijke personen in mijn voorouders zitten (vaderskant).

Afhankelijk waar je voorouders vandaan komen is er dus een zekere mate van uniekheid om de lijn daadwerkelijk te vinden.

quote:

Op donderdag 7 november 2019 15:51 schreef jakosi het volgende:
Ja, maar waar ik naartoe wil met deze discussie:

Met mijn kwartierstaat ben ik aardig gevorderd. Vaak in de 17e eeuw en eerder.

Met betrekking tot 17e eeuwse genealogie: is er nog veel te 'ontdekken' in de genealogie, of 'is alles nu wel uitgezocht'? Er zijn veel oud-rechterlijke archieven en secundaire bronnen die misschien nog wat kunnen opleveren, wat is jullie visie hierover? KdG staat hier overigens los van.

Er is nog aardig wat te ontdekken uit deze periode hoor. Zeker nu bronnen makkelijker bereikbaar zijn geworden.

Ik sluit me wel bij Lunatiek aan, dan moeten je voorouders in die tijd wel tenminste gegoede burgerij zijn, anders kun je het eigenlijk wel schudden

Ik heb als het goed is 3 lijnen, daar mag ik dan zeker blij mee zijn? Niet cynisch bedoeld hoor, maar ik vraag me af of 'iedereen' dat wel weet te ontdekken, of dat 3 lijntjes toch wel aardig is. Van deze drie lijnen moeten er twee nog 'echt bevestigd' worden maar ik verwacht dat dit ooit wel lukt.

Een vierde en vijfde zijn er mogelijk ook, dat moet verder onderzoek uitwijzen.

Ik vind eventuele lijntjes naar Karel niet erg interessant. Mij interesseert vooral de verhalen van de boer, arbeider, aalmoezenier etc.

quote:

Op donderdag 7 november 2019 17:40 schreef Olga het volgende:
Ik vind eventuele lijntjes naar Karel niet erg interessant. Mij interesseert vooral de verhalen van de boer, arbeider, aalmoezenier etc.

Ik begrijp wat je bedoelt, het gaat me in die zin niet zozeer om Karel maar ik vind die historie wel interessant hoe allerlei edelen uit de 12e/13e eeuw allerlei nakomelingen kregen die dan steeds meer in de burgerij 'afzakten' en hoe het hun verging, 15e/16e eeuwse geschiedenis vind ik ook erg interessant.

quote:

Op donderdag 7 november 2019 17:37 schreef jakosi het volgende:
Ik heb als het goed is 3 lijnen, daar mag ik dan zeker blij mee zijn? Niet cynisch bedoeld hoor, maar ik vraag me af of 'iedereen' dat wel weet te ontdekken, of dat 3 lijntjes toch wel aardig is. Van deze drie lijnen moeten er twee nog 'echt bevestigd' worden maar ik verwacht dat dit ooit wel lukt.

Een vierde en vijfde zijn er mogelijk ook, dat moet verder onderzoek uitwijzen.

3 sleutelfiguren zeg maar? Da's inderdaad knap werk.
Ik heb bijvoorbeeld 4 lijnen ofzo naar Beatrix Wtenweerde, zij is zo'n sleutelfiguur bij mij, het koppelstuk tussen mijn uit te zoeken voorouders en de grote adellijke kluw. Ik reken dat niet als 4 lijnen. Zij was de dochter van Hadewich/Haze Swedersdr. van Culemborg; kleindochter van Sweder, bastaard van Culemborg en achterkleindochter van Hubert van Culemborg.

De andere is Cornelis Godartsoon van Zuydoort, stamvader van de familie Van Parys van Suydoort. Zijn moeder was Anna, bastaard Van Abcoude/Van Gaesbeek
Zij was weer de bastaarddochter van Sweder III van Abcoude, heer van Putten, Strijen en Gaesbeek

quote:

Op donderdag 7 november 2019 17:40 schreef Olga het volgende:
Ik vind eventuele lijntjes naar Karel niet erg interessant. Mij interesseert vooral de verhalen van de boer, arbeider, aalmoezenier etc.

Absoluut waar. Punt is alleen dat je in bepaalde tijden amper meer wat kan terugvinden over die voorouders. Dan is het fijn dat je ergens een adellijke lijn hebt om verder uit te pluizen. Anders houdt het rondom 1700 toch echt op

quote:

Op donderdag 7 november 2019 17:42 schreef jakosi het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoelt, het gaat me in die zin niet zozeer om Karel maar ik vind die historie wel interessant hoe allerlei edelen uit de 12e/13e eeuw allerlei nakomelingen kregen die dan steeds meer in de burgerij 'afzakten' en hoe het hun verging, 15e/16e eeuwse geschiedenis vind ik ook erg interessant.

Dat snap ik hoor Is ook interessant. Voorlopig ben ik vooral bezig met dna

quote:

Op donderdag 7 november 2019 17:50 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

Absoluut waar. Punt is alleen dat je in bepaalde tijden amper meer wat kan terugvinden over die voorouders. Dan is het fijn dat je ergens een adellijke lijn hebt om verder uit te pluizen. Anders houdt het rondom 1700 toch echt op

True. Met een aantal takken loop ik overigens al eerder vast omdat ze vanuit het buitenland naar Nederland kwamen en er weinig online te vinden is. Wat dat betreft zijn we in ons land verwend met de hoeveelheid die online staat. Al is er natuurlijk niets leuker als om zelf naar het archief te gaan

quote:

Op donderdag 7 november 2019 17:49 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

3 sleutelfiguren zeg maar? Da's inderdaad knap werk.
Ik heb bijvoorbeeld 4 lijnen ofzo naar Beatrix Wtenweerde, zij is zo'n sleutelfiguur bij mij, het koppelstuk tussen mijn uit te zoeken voorouders en de grote adellijke kluw. Ik reken dat niet als 4 lijnen. Zij was de dochter van Hadewich/Haze Swedersdr. van Culemborg; kleindochter van Sweder, bastaard van Culemborg en achterkleindochter van Hubert van Culemborg.

De andere is Cornelis Godartsoon van Zuydoort, stamvader van de familie Van Parys van Suydoort. Zijn moeder was Anna, bastaard Van Abcoude/Van Gaesbeek
Zij was weer de bastaarddochter van Sweder III van Abcoude, heer van Putten, Strijen en Gaesbeek

Juist, 3 sleutelfiguren . Twee reeksen (niet van mij, maar ik kan aanhaken) staan op de KdG site, een andere reeks wordt nu serieus onderzocht en gestaafd (via de familie Van Wijtfliet, die afstammen van Jan van Wijtvliet, bastaardzoon van Hertog Jan II van Brabant).

4 lijnen naar Beatrix is mooi, ik ken deze lijn wel. In het eerste kwartaalnummer van 2014 van het kwartaalblad Gen. stond het artikel Van Alma tot Zuiderent waarin deze reeks weer werd betwijfeld, heb je dat gelezen? Ik vermoed van een van mijn kwartieren dat hij mogelijk ook van haar afstamt.

Ook stam ik af van Neeltje van Gaesbeeck, die begraven werd met het volle wapen Van Gaesbeeck, wiens vader een van de edelen van het verzoekschrift aan Parma zou zijn geweest. Diens overgrootvader was mogelijk een bastaardzoon van Jacob van Gaesbeeck of zijn broer, maar dit is helaas niet meer te bewijzen.

Deze Gaesbeecken kwamen ook nog eens uit Poortugaal, een plaats waar Jacob van Gaesbeeck ook veel rondhing.

Wat ik ook mooi vind, is om te zien dat ook mijn Indische voorouders heel ver teruggaan, zelfs naar Portugees Ceylon, waar mijn voorvaderen bij de VOC zaten en waar ik ook Portugese voormoeders aantref. Vermoedelijk gaan mijn koloniale voorvaderen terug naar het begin van de Portugese kolonisatie van het huidige Sri Lanka.

[ Bericht 2% gewijzigd door jakosi op 07-11-2019 19:10:08 ]

Echt nul edelen in mijn stamboom Familie van moederskant had rijke boeren bij De Wijk, maar dat was het wel. Vaderskant allemaal straatarm. Wel nog afstammeling van een voorouder van een nu bekende Amerikaanse familienaam. http://www.vanvoorhees.org/

Oh, ik kan ook een boek aanschaffen blijkbaar https://www.amazon.com/Ge(...)tlands/dp/1390911527

Het ligt er natuurlijk ook aan hoe graag je wilt en welke bronnen je betrouwbaar acht. Hoe verder terug in de tijd, hoe meer er verzonnen wordt, in historische stukken al.
Zo wordt er wel verteld dat de familie Van der Merwe (overigens waarschijnkijk verwant aan die van Strijen) afstammen van de Friese koning Redbad, maar daar is bij mijn weten geen betrouwbare historische bron van. Ik kan me voorstellen dat Frankische adel een lijntje naar KdG wilde.

Ik heb veel Duits bloed. Naast dat ik het een kwart ben, zijn er ook een aantal takken die vanuit Duitsland naar Nederland kwamen

quote:

Op donderdag 7 november 2019 19:12 schreef Olga het volgende:
Ik heb veel Duits bloed. Naast dat ik het een kwart ben, zijn er ook een aantal takken die vanuit Duitsland naar Nederland kwamen

Mijn vaders directe lijn heeft ook Duits bloed. Zo trouwde een voorvader met Maria von Baumgarten en zij stierf in Nederland als Maria van Boomgaarden.

quote:

Op donderdag 7 november 2019 19:13 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Mijn vaders directe lijn heeft ook Duits bloed. Zo trouwde een voorvader met Maria von Baumgarten en zij stierf in Nederland als Maria van Boomgaarden.

Via mijn moeder kwam een Schneider vanuit Duitsland naar Nederland. Diens nakomelingen gingen de naam Snijder of Schnijder dragen

quote:

Op donderdag 7 november 2019 17:42 schreef jakosi het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoelt, het gaat me in die zin niet zozeer om Karel maar ik vind die historie wel interessant hoe allerlei edelen uit de 12e/13e eeuw allerlei nakomelingen kregen die dan steeds meer in de burgerij 'afzakten' en hoe het hun verging, 15e/16e eeuwse geschiedenis vind ik ook erg interessant.

Het valt mij juist op dat de gegoede burgerij/lage adel tot ca. 1900 in datzelfde kringetje blijft hangen en niet trouwt met boeren of arbeiders. Althans, waar mijn familie al eeuwen woont. Ik dacht dat de hele stad zo'n beetje verwant zou zijn (geïsoleerde ligging, weinig inwoners), maar bepaalde bekende namen uit de stadshistorie komen in mijn familie niet voor. En dan bekijk ik het erg breed, dus langs vrouwelijke en mannelijke lijnen, namen van aangetrouwde grootouders en kleinkinderen.

quote:

Op donderdag 7 november 2019 19:17 schreef Olga het volgende:
Via mijn moeder kwam een Schneider vanuit Duitsland naar Nederland. Diens nakomelingen gingen de naam Snijder of Schnijder dragen

Toen achternamen nog fluïde waren

quote:

Op donderdag 7 november 2019 19:10 schreef Lunatiek het volgende:
Het ligt er natuurlijk ook aan hoe graag je wilt en welke bronnen je betrouwbaar acht. Hoe verder terug in de tijd, hoe meer er verzonnen wordt, in historische stukken al.
Zo wordt er wel verteld dat de familie Van der Merwe (overigens waarschijnkijk verwant aan die van Strijen) afstammen van de Friese koning Redbad, maar daar is bij mijn weten geen betrouwbare historische bron van. Ik kan me voorstellen dat Frankische adel een lijntje naar KdG wilde.

Haha ja dat soort lijnen voeg ik niet toe.

Verder nog: lui geboren in de jaren '80 hebben al gigantische kwartierstaten die ze kunnen uitzoeken (zoals wij). Moet je nagaan hoe dat voor onze (achter)kleinkinderen is, als ze genealogisch uitzoekbare voorvaderen hebben dan, natuurlijk ook veel mensen bij wie dit moeilijk is.

quote:

Op donderdag 7 november 2019 19:19 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Toen achternamen nog fluïde waren

ja echt grappig
Of in Friesland rond 1811 toen een achternaam verplicht was. Zag je zonen uit een gezin verschillende achternamen aannemen