POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het kan prima. Oke, laten we dat eens onthouden. Wat betekent het wel dan?quote:Op zaterdag 23 december 2017 19:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het kan prima, maar dan moet je niet doen alsof dat 'inclusiviteit' betekent.
Ik ook, volgens mij is ze bijzonder naief.quote:Op zaterdag 23 december 2017 19:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ben ik het met je eens, overigens snap ik wel dat hij de aanval opent op Ollengren.
Ik vind het een bijzonder naar persoon en ik denk dat zij op termijn de overheid wilt inzetten om “fake news” tegen te gaan, levensgevaarlijk in mijn ogen.
Ik denk dan meteen aan dat de FvD bepaalde bevolkingsgroepen hier niet wil hebben.quote:
[..]
Oh en jij denkt dan meteen aan rassen ofzoiets?
Wat betekent wat?quote:
[..]
Het kan prima. Oke, laten we dat eens onthouden. Wat betekent het wel dan?
Zoals het nu geregeld is lijkt me prima.quote:
[..]
Die selectie van wie je binnenlaat.
Je zegt over het programma dat het prima kan, en geen fascisme is, maar ook niet inclusiviteit. Ik noem het een inclusieve uniculturele samenleving. Wat is het dan volgens jou?quote:
[..]
Zoals het nu geregeld is lijkt me prima.
Niet echt tolerant en ook niet inclusief. Iets waar ik geen voorstander van zou zijn.quote:
[..]
Je zegt over het programma dat het prima kan, en geen fascisme is, maar ook niet inclusiviteit. Wat is het dan wel.
Pragmatisch en realistisch zou ik het noemen.quote:
[..]
Niet echt tolerant en ook niet inclusief. Iets waar ik geen voorstander van zou zijn.
Uhu.quote:
[..]
Pragmatisch en realistisch zou ik het noemen.
Bosma heeft in zijn biografie het volgende te melden over het belang van aanwezig zijn bij debatten. Ook als je een kleine partij bent met een paar leden die de boel nog moet opbouwen:
Baudet en Hiddema lijken de lessen van Bosma niet al te serieus te nemen.. Terecht?quote:We hebben honderdduizend dingen te doen om een partij op te bouwen,
maar in die hectische wereld van constant tijdgebrek maakt
Geert een zeer principiële keus. Hij wil aan álle belangrijke Kamerdebatten
meedoen, plus deelnemen aan álle stemmingen.
Dat betekent het voorbereiden van debatten, dus inlezen en een
tekst schrijven. Dus zitten we tot diep in de nacht te studeren op, ik
noem maar wat, de bv’tjes van minister Veerman als er een debat is
over zijn boerenbedrijf in Frankrijk. Eenzelfde molensteen om onze
nek vormen de stemmingen. Elke dinsdag stemt de Kamer over vele
tientallen moties, over uiteenlopende terreinen, van verkeer tot landbouw
– om maar twee zaken te noemen waar we geen verstand van
hebben. Dat betekent inlezen of mensen bellen om advies.
Ik heb Geert vaak vervloekt om zijn beslissing aan alle stemmingen
en belangrijke debatten mee te doen, maar achteraf kan ik hem alleen
maar gelijk geven. Het is een principieel kiezen voor de kern van het
parlementaire werk – het is waar je voor bent gekozen. De latere neergang
van Rita Verdonk wordt door velen geweten aan het verwaarlozen van haar taken als volksvertegenwoordiger. Kiezers zijn bereid je
veel te vergeven, maar dat je niet eens namens hen de debatten voert,
wordt niet gewaardeerd. En terecht.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mwah, er valt voor beide wat te zeggen. 't Is niet alsof Baudet en Hiddema niet bij de debatten zijn omdat ze liever lanterfanten. Baudet is buiten de Kamer bezig met deelname aan het debat en het verder opbouwen van de partij (o.a. voorbereidingen op de PS-verkiezingen en EP-verkiezingen in 2019), terwijl Hiddema zijn advocatenkantoor nog heeft. Wilders daarentegen was al TK-lid (voor de VVD) toen'ie de PVV begon en zich volledig op de TK richtte, da's toch een andere startpositiequote:Op zaterdag 23 december 2017 22:34 schreef Ryon het volgende:
Bosma heeft in zijn biografie het volgende te melden over het belang van aanwezig zijn bij debatten. Ook als je een kleine partij bent met een paar leden die de boel nog moet opbouwen:
[..]
Baudet en Hiddema lijken de lessen van Bosma niet al te serieus te nemen.. Terecht?
.Bosma zou qua welbespraaktheid en eruditie overigens niet misstaan bij de FvD. Niet dat'ie ooit de overstap gaat maken, maar toch.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Alleen wijken de definitie`s van wat Klaver een vluchteling of economische migrant vind, af van wat veel andere partijen vinden.....quote:
Is gewoon niet waar. Klaver heeft al zo vaak gezegd onderscheid te maken tussen vluchtelingen en economische migranten.
FAKE NEWS! SAD!
En hij wil geen selectie houden in Afrika of op een kustwachtschip die migranten uit het water vist, nee hij wil die selectie pas in opvangkampen in Europa (Italie bijvoorbeeld).
Ja, dan ben je natuurlijk al te laat......
Als plaatsvervangend kamervoorzitter doet hij het ook altijd wel goed.quote:
Bosma zou qua welbespraaktheid en eruditie overigens niet misstaan bij de FvD. Niet dat'ie ooit de overstap gaat maken, maar toch.
Klopt, stukken beter zelfs dan Arib.quote:Op zaterdag 23 december 2017 22:54 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Als plaatsvervangend kamervoorzitter doet hij het ook altijd wel goed.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Man, bazel toch niet zo stom.quote:
[..]
Ben ik het met je eens, overigens snap ik wel dat hij de aanval opent op Ollengren.
Ik vind het een bijzonder naar persoon en ik denk dat zij op termijn de overheid wilt inzetten om “fake news” tegen te gaan, levensgevaarlijk in mijn ogen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Baudet zou toch juist blij moeten zijn als er iets gedaan wordt tegen fake news? Dat zou het aantal uitglijders van Yernaz, die er elke keer weer met beide benen intrapt, kunnen terugbrengen.
Zonder al dat fake news en die had hij zijn politieke carriere nooit kunnen beginnen. Die begon met de overwinning bij het referendum, wat bol stond van het nepnieuws.quote:
Baudet zou toch juist blij moeten zijn als er iets gedaan wordt tegen fake news? Dat zou het aantal uitglijders van Yernaz, die er elke keer weer met beide benen intrapt, kunnen terugbrengen.
Laffe huichelaar
Bosma is op zich een troll, maar wel een goed politicus, kundig voorzitter en hij heeft veel gevoel voor humor.quote:
Bosma heeft in zijn biografie het volgende te melden over het belang van aanwezig zijn bij debatten. Ook als je een kleine partij bent met een paar leden die de boel nog moet opbouwen:
[..]
Baudet en Hiddema lijken de lessen van Bosma niet al te serieus te nemen.. Terecht?
I´m back.
Eerder al. Een Baudet bestormde al langer de opiniepagina’s van de kranten en diverse sites. Daarbij is hij ook niet in zijn eerste leugentje gestikt.quote:
[..]
Zonder al dat fake news en die had hij zijn politieke carriere nooit kunnen beginnen. Die begon met de overwinning bij het referendum, wat bol stond van het nepnieuws.
Tweede partij bij Maurice de Hoax 
.
.twitter:fvdemocratie twitterde op zondag 24-12-2017 om 10:38:05 Forum voor Democratie nu de tweede partij van Nederland in de peiling van Maurice de Hond. Word ook lid:… https://t.co/JklVJLXr39 reageer retweet
Forum voor Democratie nu de tweede partij van Nederland in de peiling van Maurice de Hond. Word ook lid:… 
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Het ziet er naar uit dat mensen die D’66 stemmen het met mij eens zijn.quote:
Volgens TPO komt de scherpe daling van D’66 door het afschafffen van het referendum en het gejank over nepniews en de mogelijke gevolgen dat het kan hebben.
Denk dat Pechtolds appartementje ook wel een rol speelt. Al blijft 't natuurlijk hilarisch om uit onvrede over (mogelijke) corruptie naar de VVD over te stappen.quote:
[..]
Het ziet er naar uit dat mensen die D’66 stemmen het met mij eens zijn.
Volgens TPO komt de scherpe daling van D’66 door het afschafffen van het referendum en het gejank over nepniews en de mogelijke gevolgen dat het kan hebben.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Miljoenen gore witte racisten in NL.quote:
Tweede partij bij Maurice de Hoax[ afbeelding ]twitter:fvdemocratie twitterde op zondag 24-12-2017 om 10:38:05 Forum voor Democratie nu de tweede partij van Nederland in de peiling van Maurice de Hond. Word ook lid:… https://t.co/JklVJLXr39 reageer retweet
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Vergeet al die racistische negers ook niet.quote:
[..]
Miljoenen gore witte racisten in NL.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
In de kamer helaas 13e met 2 zetels.quote:
Peilingen: Forum voor Democratie is nu de tweede partij van Nederland
[ afbeelding ]
Maar alsnog een leuk bericht natuurlijk.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Buitenlanderhaat speelt bij jouw keuze toch ook gewoon flink mee? Waarom zou je daar in deze tijd nog moeilijk over doen? Iedereen weet dat er bij De Hond in zijnnwerkjes een potentie is van zeker een zetel of veertig voor dat type partijen. Op dit moment gezellig door de zusterpartijen PVV en FvD samen ingevuld.quote:
[..]
Miljoenen gore witte racisten in NL.
Buitenlanderhaat, ik.quote:Op zondag 24 december 2017 11:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Buitenlanderhaat speelt bij jouw keuze toch ook gewoon flink mee? Waarom zou je daar in deze tijd nog moeilijk over doen? Iedereen weet dat er bij De Hond in zijnnwerkjes een potentie is van zeker een zetel of veertig voor dat type partijen. Op dit moment gezellig door de zusterpartijen PVV en FvD samen ingevuld.
en vertel wat is mijn keuze dan, ben benieuwd.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Het zou wel leuk zijn als je daar zelf eerlijk voor uit zou komen, dan hoeft er ook niet over gespeculeerd te worden.quote:
[..]
Buitenlanderhaat, ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom zou ik. Speculeer maar raak.quote:
[..]
Het zou wel leuk zijn als je daar zelf eerlijk voor uit zou komen, dan hoeft er ook niet over gespeculeerd te worden.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Waarom zou je anders stemmen op een partij die zich lieert aan allerlei extreemrechtse groepen en figuren in het westen? De profilering en verkozen achterban van de FvD zijn immers erg duidelijk.quote:
[..]
Buitenlanderhaat, ik.
Nou niet zo moeilijk 99.999, een reden voor iemand om op fvd te stemmen zou bijvoorbeeld het anti-eu standpunt kunnen zijn. Of referenda.quote:
[..]
Waarom zou je anders stemmen op een partij die zich lieert aan allerlei extreemrechtse groepen en figuren in het westen? De profilering en verkozen achterban van de FvD zijn immers erg duidelijk.
Of ben je dan ook al een vieze gore witte racist als je daar voorstander van bent.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Wat een onzin. Wel leg je precies de vinger op de zere plek. Wat als de huidige regels al bestonden? Dan had de hele nee-campagne geboycot geworden? Lekker dan, nu steeds vaker blijkt dat alles gewoon klopt, zoals bijv. de corruptie in Oekraïne.quote:
[..]
Zonder al dat fake news en die had hij zijn politieke carriere nooit kunnen beginnen. Die begon met de overwinning bij het referendum, wat bol stond van het nepnieuws.
Iedereen die hier pretendeert een democraat te zijn, en voor vrije meningsuiting en vrije onafhankelijke media is, zou tegen dit plan moeten zijn, ongeacht of een iemand die zich ertegen uitspreekt een extreemrechtse nazi is of niet.
Al bijna een jaar lang doet hij elke avond het licht uit en in de ochtend het licht aan in dit topic. En iedere dag steekt hij precies hetzelfde riedeltje af.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Oh, en dan neem je overduidelijke onderliggende ideologie (en daarmee het onderwerp waarop Baudet zich al jaren nadrukkelijk profileert) gewoon voor lief? Dat is bijzonder naïef of een grap.quote:
[..]
Nou niet zo moeilijk 99.999, een reden voor iemand om op fvd te stemmen zou bijvoorbeeld het anti-eu standpunt kunnen zijn. Of referenda.
Of ben je dan ook al een vieze gore witte racist als je daar voorstander van bent.
D66 gaat diep door het stof wat betreft de eigen idealen. Dat leden het hiermee eens zijn is echt bizar. Ik snap uberhaupt niet hoe je weldenkend tot deze conclusie kan komen. Ik hoop en verwacht met heel mijn hart dat D66 gedecimeerd wordt. Die zetels mogen wat mij betreft nog naar denk en GL toe, wat een misselijk zooitje.quote:
[..]
Het ziet er naar uit dat mensen die D’66 stemmen het met mij eens zijn.
Volgens TPO komt de scherpe daling van D’66 door het afschafffen van het referendum en het gejank over nepniews en de mogelijke gevolgen dat het kan hebben.
Het had ons vermoedelijk wel heel veel leugens en Russische propganda bespaard. Want dat het Nee-kamp zich daar voornamelijk mee profileerde kan je natuurlijk niet ontkennen. Dat Oekraïne een corrupt land is heeft waar nog heel veel moet veranderen heeft overigens nooit iemand ontkend.quote:
[..]
Wat een onzin. Wel leg je precies de vinger op de zere plek. Wat als de huidige regels al bestonden? Dan had de hele nee-campagne geboycot geworden? Lekker dan, nu steeds vaker blijkt dat alles gewoon klopt, zoals bijv. de corruptie in Oekraïne.
Iedereen die hier pretendeert een democraat te zijn, en voor vrije meningsuiting en vrije onafhankelijke media is, zou tegen dit plan moeten zijn, ongeacht of een iemand die zich ertegen uitspreekt een extreemrechtse nazi is of niet.
Ik vind het prima zo, stel je voor dat je als fonkelnieuwe partij gelijk met 20 man de kamer binnen marcheert. Niet gezond. Nu chillen we nog lekker met 2 man in de achterbanken en kunnen we 4 jaar lang groeien tot we 76 zetels hebben.quote:
[..]
In de kamer helaas 13e met 2 zetels.
Maar alsnog een leuk bericht natuurlijk.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Geloof je dat dan ook? Of heb je je mening toch al klaar liggen?quote:
[..]
Het zou wel leuk zijn als je daar zelf eerlijk voor uit zou komen, dan hoeft er ook niet over gespeculeerd te worden.
Heb je de argumenten voor te afschaffen van het huidige raadgevend referendum ook tot je genomen? Argumenten die overigens vrij breed gedeeld worden en niet echt bizar zijn, eerder een gevolg van er nog eens goed over nadenken.quote:
[..]
D66 gaat diep door het stof wat betreft de eigen idealen. Dat leden het hiermee eens zijn is echt bizar. Ik snap uberhaupt niet hoe je weldenkend tot deze conclusie kan komen. Ik hoop en verwacht met heel mijn hart dat D66 gedecimeerd wordt. Die zetels mogen wat mij betreft nog naar denk en GL toe, wat een misselijk zooitje.
Wat is er dan nep geweest? Dat vlagverbrandingsfilmpje? Jij denkt dat dat relevant was?quote:
[..]
Het had ons vermoedelijk wel heel veel leugens en Russische propganda bespaard. Want dat het Nee-kamp zich daar voornamelijk mee profileerde kan je natuurlijk niet ontkennen. Dat Oekraïne een corrupt land is heeft waar nog heel veel moet veranderen heeft overigens nooit iemand ontkend.
Niet iedereen is zo obsessief met die man bezig als jij he.quote:
[..]
Oh, en dan neem je overduidelijke onderliggende ideologie (en daarmee het onderwerp waarop Baudet zich al jaren nadrukkelijk profileert) gewoon voor lief? Dat is bijzonder naïef of een grap.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Maargoed ik ga lekker met mn buitenlande vriendin brunchen. 
tabee
tabee
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat ben ik helemaal met je eens, maar die 15 zetels hebben we nog niet héquote:
[..]
Ik vind het prima zo, stel je voor dat je als fonkelnieuwe partij gelijk met 20 man de kamer binnen marcheert. Niet gezond. Nu chillen we nog lekker met 2 man in de achterbanken en kunnen we 4 jaar lang groeien tot we 76 zetels hebben.
Ik probeer alleen te waken voor teveel optimisme.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Uiteraard heb ik de voor- en nadelen overwogen.quote:
[..]
Heb je de argumenten voor te afschaffen van het huidige raadgevend referendum ook tot je genomen? Argumenten die overigens vrij breed gedeeld worden en niet echt bizar zijn, eerder een gevolg van er nog eens goed over nadenken.
Ik zal de zogenoemde nadelen even opnoemen en weerleggen.
1) Het is raadgevend en dat is krom.
Oke, dan maak je het bindend.
2) De uitkomst was niet zoals verwacht
Als je alleen referenda-uitslagen accepteert die overeenkomen met die van de regering heb je geen referenda nodig.
3) referenda over internationale verdragen kunnen niet
Oke, dan voeg je dat toe, dat is geen reden om het hele referendum maar buiten de deur te zetten.
4) een ja of nee is niet genuanceerd genoeg.
Elke beslissing is een ja of nee. Of je nog een keer je reet moet afvegen om een poepvlek te voorkomen, en of je Noord-Korea moet bombarderen; alles is ja of nee. De bevolking heeft meer dan ooit de mogelijkheid om zich te informeren en daarmee een weloverwogen beslissing te maken. Verder is het geen ja of nee, maar zijn het er een aantal miljoen.
Heb ik er tijdens het schrijven van deze reactie nog een over het hoofd gezien, dan hoor ik dat graag.
Nee natuurkijk niet, dat is niemand van plan. Alleen jouw intellectueel wil je dat doen geloven, maar verder vindt helemaal niemand dit.quote:
[..]
Wat een onzin. Wel leg je precies de vinger op de zere plek. Wat als de huidige regels al bestonden? Dan had de hele nee-campagne geboycot geworden? Lekker dan, nu steeds vaker blijkt dat alles gewoon klopt, zoals bijv. de corruptie in Oekraïne.
Filmpjes als die van die Russische fakenewsfabriek, die worden dan wel geweerd en dat is niet de enige onzin die toen over ons uitgestort werd. Er is een verschil tussen dingen waar je het wel of niet mee eens kan zijn en dingen die feitelijk onjuist zijn, verzonnen of in scene gezet. Zoals dat filmpje.
Of bikvoorbeeld zoals Baudet die verzint dat D66 ergens tegen heeft gestemd omdat Pechtold een gift van een topdiplomaat heeft gekregen.
Baudet begint wat dat betreft een beetje de Trump van de lage landen te worden. Hij leeft in zijn eigen werkelijkheid waarin mensen dingen willen die gewoon alleen in zijn hoofd zo zijn, komt met zijn ordinaire Crooked Hillary gedoe richting Ollongren en maakt zijn politieke tegenstanders op basis van leugens verdacht van strafbare feiten. Je hoeft het immers niet zo nauw te nemen met de waarheid.
Ik zit helemaal niet zo te wachten op die manier van politiek vedrijven in Nederland
Laffe huichelaar
Mogelijk alsnog racist!quote:
Maargoed ik ga lekker met mn buitenlande vriendin brunchen.
Dat zeg je nu, maar er werd zo vaak gezegd en nu nog steeds dat het leugens waren, terwijl het gewoon blijkt te kloppen. Waarom dat niet als nepnieuws bestempeld zou worden, geen idee?quote:
[..]
Nee natuurkijk niet, dat is niemand van plan. Alleen jouw intellectueel wil je dat doen geloven, maar verder vindt helemaal niemand dit.
Filmpjes als die van die Russische fakenewsfabriek, die worden dan wel geweerd en dat is niet de enige onzin die toen over ons uitgestort werd. Er is een verschil tussen dingen waar je het wel of niet mee eens kan zijn en dingen die feitelijk onjuist zijn, verzonnen of in scene gezet. Zoals dat filmpje.
Of bikvoorbeeld zoals Baudet die verzint dat D66 ergens tegen heeft gestemd omdat Pechtold een gift van een topdiplomaat heeft gekregen.
Baudet begint wat dat betreft een beetje de Trump van de lage landen te worden. Hij leeft in zijn eigen werkelijkheid waarin mensen dingen willen die gewoon alleen in zijn hoofd zo zijn, komt met zijn ordinaire Crooked Hillary gedoe richting Ollongren en maakt zijn politieke tegenstanders op basis van leugens verdacht van strafbare feiten. Je hoeft het immers niet zo nauw te nemen met de waarheid.
Ik zit helemaal niet zo te wachten op die manier van politiek vedrijven in Nederland
Ach, dat ene filmpje. Dat was na een uur al debunked. Daar heb je echt geen censuurwet voor nodig.
Dat is een hele andere discussie, waarin ik het overigens wel met je eens ben.
Zeker de helft van de 'argumenten' van het Nee-kamp klopte weinig van.quote:
[..]
Wat is er dan nep geweest? Dat vlagverbrandingsfilmpje? Jij denkt dat dat relevant was?
