Nee, dat klopt niet, onder andere houdt Orban dat tegen.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze mogen nu niet meer meebeslissen over de koers van de EU. De volgende stap is de geldkraan dichtdraaien.
Ach ja, ze horen gewoon bij de EU. Elke lidstaat is bijna evenveel waard.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:18 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik vind het wel vermakelijk, die Oost-Europese landen. Koren op mijn EU-sceptische molen.
Hij heeft gezegd dat ie dat gaat doen. Maar dat zal dan natuurlijk ook consequenties voor Hongarije hebben.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nee, dat klopt niet, onder andere houdt Orban dat tegen.
Aan welke consequenties denk je zoal? Politieke weerstand is iemand als Orban natuurlijk wel gewend, dus daar zal hij niet erg wakker van liggen.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij heeft gezegd dat ie dat gaat doen. Maar dat zal dan natuurlijk ook consequenties voor Hongarije hebben.
Dan kan Hongarije zelf ook een artikel 7.1 aan de broek krijgen denk ik.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:23 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Aan welke consequenties denk je zoal? Politieke weerstand is iemand als Orban natuurlijk wel gewend, dus daar zal hij niet erg wakker van liggen.
We moeten minder kibbelen met elkaar, en die agressie evt. richten op iedereen buiten de EU.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan kan Hongarije zelf ook een artikel 7.1 aan de broek krijgen denk ik.
Die dan weer van de Polen rugdekking krijgen.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan kan Hongarije zelf ook een artikel 7.1 aan de broek krijgen denk ik.
Denk dat dat allemaal niet zo makkelijk gaat.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:26 schreef remlof het volgende:
Maar waarschijnlijk zal dit in Polen leiden tot grote protesten van de bevolking die wel in grote meerderheid pro-EU is.
Dus het doel van dit dreigen met artikel 7.1 is waarschijnlijk de Poolse regering ten val te brengen.
Ook de Hongaarse bevolking is in meerderheid pro-EU.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:26 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Die dan weer van de Polen rugdekking krijgen.
Er waren al honderdduizenden mensen op de been in Warschau een paar maanden geleden hè?quote:Op woensdag 20 december 2017 13:27 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Denk dat dat allemaal niet zo makkelijk gaat.
Uiteraard. Maar hoop doet leven voor remmiequote:Op woensdag 20 december 2017 13:27 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Denk dat dat allemaal niet zo makkelijk gaat.
Ik ben een geboren optimist. Maakt het leven een stuk prettigerquote:Op woensdag 20 december 2017 13:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar hoop doet leven voor remmie.
Ik denk dat de EU uiteindelijk juist zal aandringen op het uitschrijven van nieuwe verkiezingen in Polen.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:29 schreef Pokkelmans het volgende:
Wel prima wijze van de facto kolonisatie.
1) Richt supranationale overheid op.
2) Geef lidstaten stemrecht.
3) Ontneem ünterländer later het stemrecht.
4) Geniet van je moderne kolonie.
Ik denk dat je te optimistisch bent, want de bevolkingen van Polen en Hongarije (en ook Slowakije en Tsjechie) hebben dacht ik een degelijk mandaat aan hun regeringen gegeven. Dat je er demonstraties ziet betekent natuurlijk nog niet dat ook de mensen die niet komen demonstreren, en dat is bijna altijd de meerderheid, het ook steunen.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Ook de Hongaarse bevolking is in meerderheid pro-EU.
En als democratische regering kan je de wil van de meerderheid van je bevolking niet blijven negeren. Dus als Orban met Polen meegaat zal dat waarschijnlijk ook leiden tot een einde aan zijn macht.
Punt is juist dat die regeringen behoorlijk zijn geradicaliseerd sinds de verkiezingen. Dit beleid is niet waar de bevolkingen voor hebben gekozen.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:31 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik denk dat je te optimistisch bent, want de bevolkingen van Polen en Hongarije (en ook Slowakije en Tsjechie) hebben dacht ik een degelijk mandaat aan hun regeringen gegeven. Dat je er demonstraties ziet betekent natuurlijk nog niet dat ook de mensen die niet komen demonstreren, en dat is bijna altijd de meerderheid, het ook steunen.
Massale demonstraties hebben anders wel tot de grotendeels vreedzame val van het communisme in Oost-Europa geleid.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:34 schreef Kowloon het volgende:
Sowieso vind ik demonstraties vaak een vrij hoog-gehalte hebben. Ga wat nuttigs doen met je tijd en zorg dat je bij de besluitvorming aan tafel komt in plaats van met fluitjes, petjes en vlaggen de openbare orde te verstoren.
En recent hebben de Poolse dames nog hun rechten verdedigd door massaal te demonstreren.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Massale demonstraties hebben anders wel tot de grotendeels vreedzame val van het communisme in Oost-Europa geleid.
Dat was een bijzonder nuttige investering van de deelnemende mensen.
In het oosten is dat sowieso nog een paar keer nodig totdat er degelijke overheden zitten.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Massale demonstraties hebben anders wel tot de grotendeels vreedzame val van het communisme in Oost-Europa geleid.
Dat was een bijzonder nuttige investering van de deelnemende mensen.
Dat blijkt inderdaad.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:38 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
In het oosten is dat sowieso nog een paar keer nodig totdat er degelijke overheden zitten.
Dat is een heel ander verhaal, het communisme is gevallen omdat het vast hield aan een economische structuur die niet werkt, niet omdat mensen gingen demonstreren. Zoiets geeft alleen maar het laatste zetje. De Poolse en Hongaarse economieen draaien echter prima mee in de middenmoot van de economieen in Europa. Het leven wordt er ieder jaar een stukje beter, dan vinden de meeste mensen het wel best, maar die mensen zie je natuurlijk niet bij demonstraties.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Massale demonstraties hebben anders wel tot de grotendeels vreedzame val van het communisme in Oost-Europa geleid.
Dat was een bijzonder nuttige investering van de deelnemende mensen.
Het laatste zetje is wel noodzakelijk.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:40 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is een heel ander verhaal, het communisme is gevallen omdat het vast hield aan een economische structuur die niet werkt, niet omdat mensen gingen demonstreren. Zoiets geeft alleen maar het laatste zetje. De Poolse en Hongaarse economieen draaien echter prima mee in de middenmoot van de economieen in Europa. Het leven wordt er ieder jaar een stukje beter, dan vinden de meeste mensen het wel best, maar die mensen zie je natuurlijk niet bij demonstraties.
Nee, het gaat wel degelijk om grondrechten en niet om geld bij de demonstraties in Polen.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:40 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is een heel ander verhaal, het communisme is gevallen omdat het vast hield aan een economische structuur die niet werkt, niet omdat mensen gingen demonstreren. Zoiets geeft alleen maar het laatste zetje. De Poolse en Hongaarse economieen draaien echter prima mee in de middenmoot van de economieen in Europa. Het leven wordt er ieder jaar een stukje beter, dan vinden de meeste mensen het wel best, maar die mensen zie je natuurlijk niet bij demonstraties.
Maar dat laatste zetje komt er natuurlijk niet als de economie gewoon goed draait. Als het communisme een economisch succes zou zijn geweest had je die demonstraties niet gezien. Ook al is communisme intrinsiek fout omdat het anti-kapitalistisch is, dat maakt de meeste mensen geen zak uit als de uitkomsten per saldo positief zijn.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:44 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Het laatste zetje is wel noodzakelijk.
De enige reden dat de Poolse economie goed draait is natuurlijk omdat ze lid zijn van de EU.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:48 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar dat laatste zetje komt er natuurlijk niet als de economie gewoon goed draait. Als het communisme een economisch succes zou zijn geweest had je die demonstraties niet gezien. Ook al is communisme intrinsiek fout omdat het anti-kapitalistisch is, dat maakt de meeste mensen geen zak uit als de uitkomsten per saldo positief zijn.
Klopt, maar dit ging over het nut van demonstraties. Dat laatste zetje is dan het nut.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:48 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar dat laatste zetje komt er natuurlijk niet als de economie gewoon goed draait. Als het communisme een economisch succes zou zijn geweest had je die demonstraties niet gezien. Ook al is communisme intrinsiek fout omdat het anti-kapitalistisch is, dat maakt de meeste mensen geen zak uit als de uitkomsten per saldo positief zijn.
Jij betoogt dat de regering rekening gaat houden met die 'massale demonstraties', ik denk het niet. Die demonstraties zijn helemaal niet zo massaal. De meeste Polen doen er niet aan mee, buiten de grote steden zul je een heel ander beeld zien. Maar een uitgestorven straat is natuurlijk niet leuk om over te schrijven. Dus er heerst een enorme publicatie-bias in dit soort kwesties. Veel belangrijker zijn de verkiezingen, als de regering met haar politieke antennes nog het gevoel heeft dat het daar goed zit zal zij haar beleid zeker niet aanpassen.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, het gaat wel degelijk om grondrechten en niet om geld bij de demonstraties in Polen.
Heb je eigenlijk wel een idee waar PiS mee bezig is? Namelijk de rechtsstaat af te schaffen, dat veroorzaakt die massale demonstraties.
Dat denk ik wel, want die maatregelen van de EU gaat op den duur gevolgen hebben voor de economie.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:56 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Jij betoogt dat de regering rekening gaat houden met die 'massale demonstraties', ik denk het niet. Die demonstraties zijn helemaal niet zo massaal. De meeste Polen doen er niet aan mee, buiten de grote steden zul je een heel ander beeld zien. Maar een uitgestorven straat is natuurlijk niet leuk om over te schrijven. Dus er heerst een enorme publicatie-bias in dit soort kwesties. Veel belangrijker zijn de verkiezingen, als de regering met haar politieke antennes nog het gevoel heeft dat het daar goed zit zal zij haar beleid zeker niet aanpassen.
Ik heb echt helemaal niks met demonstraties. Als je niet aan de bestuurstafel zit maar wel invloed wil heb je dus gefaald. Kijk naar waar het mis is gegaan en probeer dat recht te trekken.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:49 schreef skysherrif het volgende:
Protest is toch ook juist het middel om iets in te brengen, omdat juist zij degene zijn die niet aan de bestuurstafel kunnen komen?
Lijkt me een vrij essentieel en gezond onderdeel van de vrije democratie, zolang het ook maar vreedzaam en met toestemming gebeurd.
Maar die maatregelen gaan er niet komen omdat Hongarije, Polen, Tsjechie en Slowakije elkaar rugdekking geven. Bovendien denk ik niet dat de EU maatregelen gaat nemen die de eigen economie schade berokkent, geld is doorgaans machtiger dan principes.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat denk ik wel, want die maatregelen van de EU gaat op den duur gevolgen hebben voor de economie.
En als die regering zo zeker is dat het volk haar beleid steunt waarom zouden ze dan geen nieuwe verkiezingen uitschrijven ter bevestiging?
Dat gaat de EU wel doen, omdat het hier gaat om de belangrijkste grondwaarden van de EU: democratie en de scheiding der machten.quote:Op woensdag 20 december 2017 14:01 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar die maatregelen gaan er niet komen omdat Hongarije, Polen, Tsjechie en Slowakije elkaar rugdekking geven. Bovendien denk ik niet dat de EU maatregelen gaat nemen die de eigen economie schade berokkenen. Geld is doorgaans machtiger dan principes.
Dat kan de EU niet eens doen omdat de regels dat niet toestaan. Om het Volkskrant-artikel dat je eerder aanhaalde te citeren:quote:Op woensdag 20 december 2017 14:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat gaat de EU wel doen, omdat het hier gaat om de belangrijkste grondwaarden van de EU: democratie en de scheiding der machten.
[..]
quote:Maar de grote vraag blijft waar het uiteindelijk toe leidt. De Hongaarse premier Viktor Orbán heeft al gezegd dat hij voorstellen voor sancties zal treffen met een veto. Een hoge Brusselse bron vreest dat er uiteindelijk alleen maar verliezers zullen zijn. Polen zou dan met Hongaarse hulp kunnen ontsnappen aan een straf, maar het zal wel samen met dat land geïsoleerd komen te staan. Het is zelfs niet zeker of Tsjechië en Slowakije, de overige twee landen van de zogenoemde Visegrad-4, de Poolse regering voluit zullen steunen. Voorts zal de meerderheid van de EU-lidstaten knarsetandend moeten aanvaarden dat er langs de formele weg weinig valt uit te richten tegen onwillige lidstaten.
Dat is niet voldoende voor 1 vertegenwoordiger, dus nee.quote:Op woensdag 20 december 2017 14:05 schreef Kowloon het volgende:
Overigens was er op de Poolse onafhankelijkheidsdag, afgelopen november, een massale demonstratie (60000 man) van nationalisten/racisten in Warschau. Ook maar rekening mee gaan houden in de politieke besluitvorming?
Het kartel kraakt.quote:De Roermondse politicus Jos van Rey heeft vandaag in hoger beroep een voorwaardelijke gevangenisstraf van twaalf maanden opgelegd gekregen. Hij krijgt een proeftijd van twee jaar.
Het Hof acht bewezen dat de ex-wethouder heeft gesjoemeld tijdens zijn wethouderschap. Hij wordt veroordeeld wegens corruptie, stembusfraude, lekken van vertrouwelijke informatie en witwassen.
Van Rey mag twee jaar geen bestuurlijke functie bekleden, schrijft 1Limburg. Wel kan hij aanblijven als Statenlid en mag hij raadslid zijn in die periode.
Is dat remlof?quote:Op woensdag 20 december 2017 15:15 schreef xpompompomx het volgende:
Fimpje heb ik niet gezien, maar de nekbaard i.c.m. de titel is al hilarisch:
12 maanden voorwaardelijk en 2 jaar geen bestuurlijke functie. Die wordt nog wel een keer wethouder in Limburg.quote:
Gouverneur.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:22 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
12 maanden voorwaardelijk en 2 jaar geen bestuurlijke functie. Die wordt nog wel een keer wethouder in Limburg.
Zag gister een documentaire op de Belg over collaboratie in Vlaanderen. Dat beeld past ook wel bij onze Limburgse vrienden.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:24 schreef Reya het volgende:
Limburg sluit cultureel sowieso goed aan bij Wallonië.
In Nederland had de NSB inderdaad de meeste aanhang in Limburg en Drenthe.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zag gister een documentaire op de Belg over collaboratie in Vlaanderen. Dat beeld past ook wel bij onze Limburgse vrienden.
Arnhem scoorde ook daarin ook flink bovengemiddeld. Toch die zuidelijke invloed daar?quote:Op woensdag 20 december 2017 15:30 schreef remlof het volgende:
[..]
In Nederland had de NSB inderdaad de meeste aanhang in Limburg en Drenthe.
Tegenwicht tegenover Nijmegen.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Arnhem scoorde ook daarin ook flink bovengemiddeld. Toch die zuidelijke invloed daar?
Goed punt.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:37 schreef Puddington het volgende:
[..]
Tegenwicht tegenover Nijmegen.
Ik heb nooit gehoord of gelezen dat in Arnhem de NSB meer aanhang zou hebben dan in andere steden. Heb je daar een bron voor?quote:Op woensdag 20 december 2017 15:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Arnhem scoorde ook daarin ook flink bovengemiddeld. Toch die zuidelijke invloed daar?
Zeeuwen en Friezenquote:Op woensdag 20 december 2017 15:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb nooit gehoord of gelezen dat in Arnhem de NSB meer aanhang zou hebben dan in andere steden. Heb je daar een bron voor?
Hier zijn wel de uitslagen per provincie voor de NSB in de parlementsverkiezingen van 1937:
Groningen 5,19%
Friesland 1,69%
Drenthe 8,64%
Overijssel 3,37%
Gelderland 3,95%
Utrecht 4,50%
N-Holland 5,43%
Z-Holland 4,39%
Zeeland 2,72%
N-Brabant 1,63%
Limburg 5,32%
Nederland 4,22%
bron
Je kan per gemeente bekijken, dan scoort Arnhem 4,7%, dat is bovengemiddeld voor Nederland.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb nooit gehoord of gelezen dat in Arnhem de NSB meer aanhang zou hebben dan in andere steden. Heb je daar een bron voor?
Hier zijn wel de uitslagen per provincie voor de NSB in de parlementsverkiezingen van 1937:
Groningen 5,19%
Friesland 1,69%
Drenthe 8,64%
Overijssel 3,37%
Gelderland 3,95%
Utrecht 4,50%
N-Holland 5,43%
Z-Holland 4,39%
Zeeland 2,72%
N-Brabant 1,63%
Limburg 5,32%
Nederland 4,22%
bron
Hier valt weinig lijn in te ontdekken zo op het eerste oog. Het zijn in ieder geval niet alleen de grensgebieden, de katholieke gebieden of de gebieden waar de mensen minder gelovig zijn.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb nooit gehoord of gelezen dat in Arnhem de NSB meer aanhang zou hebben dan in andere steden. Heb je daar een bron voor?
Hier zijn wel de uitslagen per provincie voor de NSB in de parlementsverkiezingen van 1937:
Groningen 5,19%
Friesland 1,69%
Drenthe 8,64%
Overijssel 3,37%
Gelderland 3,95%
Utrecht 4,50%
N-Holland 5,43%
Z-Holland 4,39%
Zeeland 2,72%
N-Brabant 1,63%
Limburg 5,32%
Nederland 4,22%
bron
Oh ja, op www.verkiezingsuitslagen.nl.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je kan per gemeente bekijken, dan scoort Arnhem 4,7%, dat is bovengemiddeld voor Nederland.
Het gaat om armoede. In de gebieden met de grootste armoede scoorde de NSB het hoogst.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:54 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Hier valt weinig lijn in te ontdekken zo op het eerste oog. Het zijn in ieder geval niet alleen de grensgebieden, de katholieke gebieden of de gebieden waar de mensen minder gelovig zijn.
Wit Front moet het zijn lijkt me.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:56 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Deze partij ziet er ook wel fris uit.
Was Friesland dan zoveel rijker dan Groningen of Drenthe? En Brabant een stuk rijker dan Utrecht?quote:Op woensdag 20 december 2017 15:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Het gaat om armoede. In de gebieden met de grootste armoede scoorde de NSB het hoogst.
We hebben het over de jaren dertig; kerkelijkheid zal ook wel een belangrijke rol hebben gespeeld.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:04 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Was Friesland dan zoveel rijker dan Groningen of Drenthe? En Brabant een stuk rijker dan Utrecht?
Het zal vast een rol spelen, maar volgens mij speelt iets als gemeenschapszin ook flink mee. Maar dan kan ik nog niet echt verklaren waarom de Zeeuwen, Brabanders en Friezen minder snel op de NSB stemden.
Daar zat ik ook aan te denken (vooral bij Drenthe omdat die inwoners nooit erg kerkelijk waren), maar ook dan zie je weinig patronen zo op het eerste oog. Maar goed, met meer cijfers en meer kennis over waar precies wel en niet NSB werd gestemd zal het hoogstwaarschijnlijk wel duidelijk worden.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:06 schreef Reya het volgende:
[..]
We hebben het over de jaren dertig; kerkelijkheid zal ook wel een belangrijke rol hebben gespeeld.
Heren ik zei het al van begin af aan, hoe lang gaat een kruik te water tot dat die barst?quote:Op woensdag 20 december 2017 13:17 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Erin gooien? Als in binnenvallen?
Ja, dat kan.
De NSB had vooral aanhangers onder de middenklasse: middenstanders, ambtenaren en kleine boeren. De NSB was vooral sterk in de regio's Drenthe[2] (met name Assen), Utrecht,[3] Noord-Holland[4] (met name Amsterdam, Bloemendaal, Zandvoort, Marken en Texel), de Achterhoek[5] (met name Winterswijk en omgeving,[6] Borculo en Ruurlo), 's-Gravenhage[5][6] en niet-bevindelijk gereformeerde delen van de Veluwe (met name Rozendaal), zowel vanwege de geringe kerkelijke binding daar alsook vanwege het succes van Landbouw en Maatschappij[7] in die gebieden.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:04 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Was Friesland dan zoveel rijker dan Groningen of Drenthe? En Brabant een stuk rijker dan Utrecht?
Het zal vast een rol spelen, maar volgens mij speelt iets als gemeenschapszin ook flink mee. Maar dan kan ik nog niet echt verklaren waarom juist de Zeeuwen, Brabanders en Friezen minder snel op de NSB stemden.
Dank je... het is dus echt een kwestie van minder gelovige mensen die eerder vielen voor het nationalistische praatje. In Friesland zal het ook wel een kwestie zijn van al een eigen identiteit hebben als Fries.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:11 schreef remlof het volgende:
[..]
De NSB had vooral aanhangers onder de middenklasse: middenstanders, ambtenaren en kleine boeren. De NSB was vooral sterk in de regio's Drenthe[2] (met name Assen), Utrecht,[3] Noord-Holland[4] (met name Amsterdam, Bloemendaal, Zandvoort, Marken en Texel), de Achterhoek[5] (met name Winterswijk en omgeving,[6] Borculo en Ruurlo), 's-Gravenhage[5][6] en niet-bevindelijk gereformeerde delen van de Veluwe (met name Rozendaal), zowel vanwege de geringe kerkelijke binding daar alsook vanwege het succes van Landbouw en Maatschappij[7] in die gebieden.
In de sterk verzuilde katholieke gebieden was de partij vaak zeer zwak vertegenwoordigd, met uitzondering van de oostelijke Mijnstreek in Zuid-Limburg waar randkerkelijke mijnarbeiders en arbeiders die in het naburige nationaalsocialistische Duitsland werkten, relatief vaak NSB stemden.[6][8] Ook beter gesitueerden (hoge officieren, ondernemers, vrije beroepen) waren echter lid van „de Beweging”.
Nieuwe NSB-kiezers waren vooral voormalige aanhangers van de Liberale Staatspartij (LSP) alsook voormalig SDAP-electoraat.[6] De eigenlijke partijfunctionarissen kwamen daarentegen uit alle lagen, politieke en confessionele groepen in de Nederlandse bevolking.
https://nl.wikipedia.org/(...)eging#De_NSB-aanhang
VVD en PvdA dus. Interessant.quote:Nieuwe NSB-kiezers waren vooral voormalige aanhangers van de Liberale Staatspartij (LSP) alsook voormalig SDAP-electoraat.
Dan gaan we daar EU-vijanden ophangen.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:13 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Wat gebeurt er met het Binnenhof als de EU een staat wordt?
Dan mag een Oranje daar als stadhouder bekvechten met een uitgeklede Staten-Generaal.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:13 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Wat gebeurt er met het Binnenhof als de EU een staat wordt?
Dan herhaalt 1672 zich.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:13 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Wat gebeurt er met het Binnenhof als de EU een staat wordt?
Daar blijft het parlement van de Europese deelstaat Nederland gevestigd natuurlijk.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:13 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Wat gebeurt er met het Binnenhof als de EU een staat wordt?
Opruimen nog voor de verbouwing!quote:Op woensdag 20 december 2017 16:13 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Wat gebeurt er met het Binnenhof als de EU een staat wordt?
Mooie letterbrij Sjon.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:17 schreef john2406 het volgende:
https://encrypted-tbn0.gs(...)3IOONG5JY73VC9BYgvNn
https://www.google.nl/img(...)wKHRFsA0YQMwhDKAowCg..i&w=459&h=287&bih=734&biw=1536&q=hitler&ved=0ahUKEwj2g-2Y8ZjYAhUQGOwKHRFsA0YQMwhDKAowCg&iact=mrc&uact=8
Ik denk het toch wel wat ik nu gehad heb was alleen nog maar een voorproefje vermoed ik.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:20 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik zie geen EU-staat komen, maar wat zijn eigenlijk de ideeën over de huidige monarchen bij de mensen die het wel zien gebeuren? Blijven die aan als een soort symbolische gouverneur?
twitter:deanvannguyen twitterde op maandag 18-12-2017 om 13:41:28I never truly feel the Christmas spirit until I see the "Tony Blair being held back from attacking you in the pub"… https://t.co/TWVnKL6POc reageer retweet
Die houden dan alleen hun symbolische functie. Met een hoop minder subsidie uiteraard.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:20 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik zie geen EU-staat komen, maar wat zijn eigenlijk de ideeën over de huidige monarchen bij de mensen die het wel zien gebeuren? Blijven die aan als een soort symbolische gouverneur?
Geen Euro te makken dan?quote:Op woensdag 20 december 2017 16:25 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Niks, ik ga dan gewoon dood.
Puike neplach van Tony.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[ afbeelding ]twitter:deanvannguyen twitterde op maandag 18-12-2017 om 13:41:28I never truly feel the Christmas spirit until I see the "Tony Blair being held back from attacking you in the pub"… https://t.co/TWVnKL6POc reageer retweet
Prachtige kerstkaart.
Maar dus nog wel als een soort van staatshoofd?quote:Op woensdag 20 december 2017 16:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Die houden dan alleen hun symbolische functie. Met een hoop minder subsidie uiteraard.
Vermoed eerder schoothondje?quote:Op woensdag 20 december 2017 16:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Maar dus nog wel als een soort van staatshoofd?
In zijn uppie dan kan die nog 1 miljard keer zijn tanden laten zien.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:27 schreef Volkorenbrood het volgende:
Tony zou toch Brexit tegenhouden?
Ik hoop op een EU republiek. Die monarchen mogen wat mij betreft allemaal terug naar andere delen van hun koninkrijk, WA bijv naar Sint-Maartenquote:Op woensdag 20 december 2017 16:20 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik zie geen EU-staat komen, maar wat zijn eigenlijk de ideeën over de huidige monarchen bij de mensen die het wel zien gebeuren? Blijven die aan als een soort symbolische gouverneur?
Alleen in de zin dat ze de titel “Koning van” mogen voeren, zonder verder enige macht. Net zoals je ook nog steeds hertogen hebt.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Maar dus nog wel als een soort van staatshoofd?
Mag toch hopen dat die in de kamer kunnen gaan solliciteren voor een andere baan dan toch?quote:Op woensdag 20 december 2017 16:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Alleen in de zin dat ze de titel “Koning van” mogen voeren, zonder verder enige macht. Net zoals je ook nog steeds hertogen hebt.
Vijanden van WA zijn hier niet gewenst.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:55 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
[..]
Ik hoop op een EU republiek. Die monarchen mogen wat mij betreft allemaal terug naar andere delen van hun koninkrijk, WA bijv naar Sint-Maarten
De Oranjes hebben genoeg familiekapitaal om het nog even uit te zingen. En Bernard jr is zelf al de nodige extra miljoenen aan het binnenharken.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:03 schreef john2406 het volgende:
[..]
Mag toch hopen dat die in de kamer kunnen gaan solliciteren voor een andere baan dan toch?
Tweede kamer Remlos niks Oranjes, en als die kapitaal uit de arbeidsmarkt trekken gaat het volgens mij nog slechter.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:08 schreef remlof het volgende:
[..]
De Oranjes hebben genoeg familiekapitaal om het nog even uit te zingen. En Bernard jr is zelf al de nodige extra miljoenen aan het binnenharken.
In een federatie hebben de lidstaten gewoon eigen parlementen, ik zie de Tweede Kamer daarom niet verdwijnen.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:09 schreef john2406 het volgende:
[..]
Tweede kamer Remlos niks Oranjes, en als die kapitaal uit de arbeidsmarkt trekken gaat het volgens mij nog slechter.
Zoveel man/of vrouw voor niks nopa nada inspraak, laat maar gaan stempelen dan vind ik.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:13 schreef remlof het volgende:
[..]
In een federatie hebben de lidstaten gewoon eigen parlementen, ik zie de Tweede Kamer daarom niet verdwijnen.
Er is genoeg op landelijk niveau te regelen, ook binnen een Europese Federatie.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:14 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zoveel man/of vrouw voor niks nopa nada inspraak, laat maar gaan stempelen dan vind ik.
Ha of ik een scheet heb dwars zitten, dat ligt toch al bij de gemeentes, kunnen die best doorzetten den Haag wou het ja kwijt toch.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is genoeg op landelijk niveau te regelen, ook binnen een Europese Federatie.
Die vergissing is eerder gemaakt toch?quote:Op woensdag 20 december 2017 17:23 schreef phpmystyle het volgende:
Wat is dat toch een hetze tegen de Russen de laatste tijdZelfs de Telegraaf lijkt daar in te trappen ..
Hetze?quote:Op woensdag 20 december 2017 17:23 schreef phpmystyle het volgende:
Wat is dat toch een hetze tegen de Russen de laatste tijdZelfs de Telegraaf lijkt daar in te trappen ..
https://www.telegraaf.nl/(...)nde-aanval-op-westen
Wat denk je, zou het iets te maken kunnen hebben met wat Rusland doet?quote:Op woensdag 20 december 2017 17:23 schreef phpmystyle het volgende:
Wat is dat toch een hetze tegen de Russen de laatste tijdZelfs de Telegraaf lijkt daar in te trappen ..
https://www.telegraaf.nl/(...)nde-aanval-op-westen
Constant Rusland betichten van alles en nog wat, terwijl het bewijs lang niet evident is of geleverd wordt.quote:
Alleen figuren als Baudet beweren dat soort onzin. Maar die worden er tenminste nog voor betaald.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Constant Rusland van alles en nog wat, terwijl het bewijs lang niet evident is of geleverd wordt.
Er is steeds meer bewijs dat de Russen 200 onschuldige Nederlanders hebben vermoord.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Constant Rusland betichten van alles en nog wat, terwijl het bewijs lang niet evident is of geleverd wordt.
Je zou collaboreren met de Russische bezetter bedoel je?quote:Op woensdag 20 december 2017 17:34 schreef john2406 het volgende:
Ik klim wel in die paal en zorg dat het licht op groen staat.
Maar stel dat ooit blijkt dat de Russen doelbewust 200 nederlandse burgers hebben vermoordquote:Op woensdag 20 december 2017 17:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is steeds meer bewijs dat de Russen 200 onschuldige Nederlanders hebben vermoord.
Niet veel. We zijn te klein.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:36 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Maar stel dat ooit blijkt dat de Russen doelbewust 200 nederlandse burgers hebben vermoord
Wat dan eigenlijk
Ja inderdaad en we hebben er ook verder geen baat bij.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:37 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Niet veel. We zijn te klein.
Dat geloof ik ook wel, hoewel het natuurlijk een ongeluk was. Denk niet dat Vla blij was toen een paar mongolen een toestel tjokvol met Europeanen neerhaalde.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is steeds meer bewijs dat de Russen 200 onschuldige Nederlanders hebben vermoord.
Stelt onze overheid een onderzoek een met als uitkomst vage en onbegrijpelijk geformuleerde conclusiesquote:Op woensdag 20 december 2017 17:36 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Maar stel dat ooit blijkt dat de Russen doelbewust 200 nederlandse burgers hebben vermoord
Wat dan eigenlijk
Waarom?quote:Op woensdag 20 december 2017 17:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat geloof ik ook wel, hoewel het natuurlijk een ongeluk was. Denk niet dat Vla blij was toen een paar mongolen een toestel tjokvol met Europeanen neerhaalde.
Klopt, we we kunnen beter naar Sputnik en RT luisteren.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Stelt onze overheid een onderzoek een met als uitkomst vage en onbegrijpelijk geformuleerde conclusies
Toen had ie tenminste nog een fatsoenlijke haarlijnquote:Op woensdag 20 december 2017 17:45 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]
Deze kop is overigens wel mooi.
Nee.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:45 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]
Deze kop is overigens wel mooi.
Php wil graag een Полезный идиот zijn.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:44 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Klopt, we we kunnen beter naar Sputnik en RT luisteren.
En Thierry.
Heeft ie toch nog op een bepaalse manier nutquote:Op woensdag 20 december 2017 18:13 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Php wil graag een Полезный идиот zijn.
Geen idee.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:13 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Php wil graag een Полезный идиот zijn.
quote:Op woensdag 20 december 2017 18:13 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Php wil graag een Полезный идиот zijn.
Dat hebben ze laten blijken idd, maar daar klopt ook niets van. Voor Poetin draait alles om macht. Hij papt met de Orthodoxen aan om steun te vergaren, maar evenzo met moslims in Tsjetsjenië en Dagestan om hen koest te houden, en ondertussen ook nog even met de communisten door hier en daar wat glorieuze Sovjet-historie te bejubelen.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:16 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Geen idee.
Maar was schattig hoe hij zei “hij wil echt niet dat Europeanen doodgaan”.
Ze hebben onze boosmensen wel leuk wijsgemaakt dat ze een partner zijn in de strijd der blanken oid.
Ach kom op zeg, natuurlijk was het een ongeluk. Poetin heeft wel risico’s genomen door in zijn land op elke straathoek een kruidenier te hebben die luchtafweergeschutten verkoopt. Maar opzettelijk een passagiersvliegtuig laten neerhalen? Nee, dat geloof ik echt niet. Er is ook geen motief voor.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:44 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Waarom?
Omdat Vla van Europeanen houdt maar niet van bruinmemsen? In jouw fantasiewereldje?
Ja, zo leek het mij ook inderdaad.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:19 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Dat hebben ze laten blijken idd, maar daar klopt ook niets van. Voor Poetin draait alles om macht. Hij papt met de Orthodoxen aan om steun te vergaren, maar evenzo met moslims in Tsjetsjenië en Dagestan om hen koest te houden, en ondertussen ook nog even met de communisten door hier en daar wat glorieuze Sovjet-historie te bejubelen.
Eigenlijk wel geruststellend, Poetin is geen white supremacist. Maar als hij daarmee wat Europese anti-establishment figuren naar zijn kant kan halen doet hij graag alsof.
Denk ook dat het een ongeluk was, wel een hele kostbare.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Ach kom op zeg, natuurlijk was het een ongeluk. Poetin heeft wel risico’s genomen door in zijn land op elke straathoek een kruidenier te hebben die luchtafweergeschutten verkoopt. Maar opzettelijk een passagiersvliegtuig laten neerhalen? Nee, dat geloof ik echt niet. Er is ook geen motief voor.
Ik denk ook dat het ongeluk was, hoor.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Ach kom op zeg, natuurlijk was het een ongeluk.
Ik denk eerder nog dat het komt doordat hij progressieve en liberale mensen prima op de kast weet te krijgenquote:Op woensdag 20 december 2017 18:23 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Is Poetin ook niet gewoon iemand die extreem-rechtse wappies willen zijn? Een soort alleenheerser in een land waar veel nadruk ligt op de eigen cultuur en traditionele waarden?
Zeker. Journalisten onderdrukken, geen oppositie, geweldsmiddelen intern gebruiken, militaire parades, niet polderen, en zo voorts.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:23 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Is Poetin ook niet gewoon iemand die extreem-rechtse wappies willen zijn? Een soort alleenheerser in een land waar veel nadruk ligt op de eigen cultuur en traditionele waarden?
Google translation is handigquote:Op woensdag 20 december 2017 18:13 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Php wil graag een Полезный идиот zijn.
Met als voorwaarde dat het economisch goed gaat, dus verkoop van fossiele middelen. Zodra wij van gas af willen stappen kunnen we wat door Rusland gesponsorde propaganda verwachten. Als wij ermee beginnen is dat een relevant signaal voor de rest van Europa.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:25 schreef Volkorenbrood het volgende:
Poetin is een machtspoliticus die weet dat als hij nadruk legt op eigen cultuur en trots dat hij dan op 80% in de peilingen blijft staan.
quote:
Als dat ongeluk niet had plaatsgevonden had ie rustig verder kunnen gaan met de Oekraine.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Ach kom op zeg, natuurlijk was het een ongeluk. Poetin heeft wel risico’s genomen door in zijn land op elke straathoek een kruidenier te hebben die luchtafweergeschutten verkoopt. Maar opzettelijk een passagiersvliegtuig laten neerhalen? Nee, dat geloof ik echt niet. Er is ook geen motief voor.
Daar hebben we geen Poetin voor nodig hoorquote:Op woensdag 20 december 2017 18:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik denk eerder nog dat het komt doordat hij progressieve en liberale mensen prima op de kast weet te krijgen
Het waren Russische soldaten die MH17 neerschoten, geen huurlingen.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Ach kom op zeg, natuurlijk was het een ongeluk. Poetin heeft wel risico’s genomen door in zijn land op elke straathoek een kruidenier te hebben die luchtafweergeschutten verkoopt. Maar opzettelijk een passagiersvliegtuig laten neerhalen? Nee, dat geloof ik echt niet. Er is ook geen motief voor.
Welk argument?quote:Op woensdag 20 december 2017 18:23 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het ongeluk was, hoor.
Ik beweer ook nergens anders.
Maar het argument waarom PHP dat denkt is wel zorgwekkend.
Klopt ongeveer wat je zegt, echter vergeet je te vermelden dat de Oekraiene het toestond om daar te vliegen. Er was weliswaar een verbod van kracht op vliegen (beneden 7km????), maar wel met de wetenschap dat een buk-raket een groter bereik heeft dan die 7km. Toen dat ding neerplofte knalden de kurken in Kiev.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Het waren Russische soldaten die MH17;neerschoten, geen huurlingen.
Die Buk kwam uit Rusland en ging terugbnaarvRusland en stond gewoon onder Russisch commando.
Ze zullen MH17 vast niet bewust hebben neergeschoten, maar ze wisten dat er dagelijks tientallen lijnvluchten over dat gebied vlogen. Als je dan als Russische defensie een Buk naar dat gebied stuurt en een ongeïdentificeerd vliegtuig laatbneerschietenmben je als Russische staat gewoon schuldig aan de moord op 300 onschuldige mensen.
Nee nee, dat is te kort door de bocht. Die soldaten waren toch “op vakantie”? Ik neem aan dat ze op dat moment niet onder directe leiding van het Russische leger stonden.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Het waren Russische soldaten die MH17 neerschoten, geen huurlingen.
Die Buk kwam uit Rusland en ging terug naar Rusland en stond gewoon onder Russisch commando.
Ze zullen MH17 vast niet bewust hebben neergeschoten, maar ze wisten dat er dagelijks tientallen lijnvluchten over dat gebied vlogen. Als je dan als Russische defensie een Buk naar dat gebied stuurt en een ongeïdentificeerd vliegtuig laat neerschieten ben je als Russische staat gewoon schuldig aan de moord op 300 onschuldige mensen.
De Russen stuurden een BUK en lieten vanaf hun kant ook gewoon lijnvluchten door.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt ongeveer wat je zegt, echter vergeet je te vermelden dat de Oekraiene het toestond om daar te vliegen. Er was weliswaar een verbod van kracht op vliegen (beneden 7km????), maar wel met de wetenschap dat een buk-raket een groter bereik heeft dan die 7km. Toen dat ding neerplofte knalden de kurken in Kiev.
Oekraïne stond het toe om daar te vliegen omdat ze daar zelf niet met luchtafweer schoten en de rebellen geen luchtafweer hadden die zo hoog kan komen, voor zover bekend.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt ongeveer wat je zegt, echter vergeet je te vermelden dat de Oekraiene het toestond om daar te vliegen. Er was weliswaar een verbod van kracht op vliegen (beneden 7km????), maar wel met de wetenschap dat een buk-raket een groter bereik heeft dan die 7km. Toen dat ding neerplofte knalden de kurken in Kiev.
Ja dat is wat het Kremlin zegt en jij gewoon nablaatquote:Op woensdag 20 december 2017 18:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee nee, dat is te kort door de bocht. Die soldaten waren toch “op vakantie”? Ik neem aan dat ze op dat moment niet onder directe leiding van het Russische leger stonden.
Is er bewijs dat ze onder directe leiding stonden?quote:Op woensdag 20 december 2017 18:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja dat is wat het Kremlin zegt en jij gewoon nablaat
Er lijken toch wel serieuze aanwijzingen te zijn dat die commandorelatie er wel was. Ook niet zo gek, de Russen lenen kostbare raketinstallaties ook niet zomaar uit zonder er controle over te houden.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee nee, dat is te kort door de bocht. Die soldaten waren toch “op vakantie”? Ik neem aan dat ze op dat moment niet onder directe leiding van het Russische leger stonden.
Jij gelooft dat Oekraiene niet wist dat de rebellen/Russen niet beschikten over Buks in de Donbass regio? Door het neerschiten van MH17 kwam er veel meer ruchtbaarheid voor de Oekraiense zaak. Als oekraiene haar verantwoordelijkheid had genomen hadden zij gewoon het luchtruim gesloten.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Oekraïne stond het toe om daar te vliegen omdat ze daar zelf niet met luchtafweer schoten en de rebellen geen luchtafweer hadden die zo hoog kan komen, voor zover bekend.
En dan komen opeens de Russen daar vliegtuigen op de hoogte van lijnvluchten neerknallen.
De Russen zijn schuldig aan het neerschieten van MH17 en Oekraïne treft geen enkele blaam.
Ben je een beetje malende of zo? Soldaten die op vakantie gaan met dergelijke militaire hardware in een oorlogsgebied zonder toestemming en dan ook nog eens vuren op een onbekend doelwit? Daar staat een vuurpeloton op.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee nee, dat is te kort door de bocht. Die soldaten waren toch “op vakantie”? Ik neem aan dat ze op dat moment niet onder directe leiding van het Russische leger stonden.
Een hobbyprojectje in de vakantie, op kosten van de baas, met een verkeerde afloop.
Zeer spijtig natuurlijk, maar het vraagstuk van de voorwaardelijke schuld is hier lastig, want dan is ook de Oekraïense luchtverkeersleiding schuldig, en ook de vliegmaatschappij, want die hadden ook redelijkerwijs moeten weten welke gevaren er waren.
Poetin had meende ik op CNN verklaard dat er ook heel veel nep Russische defensie-uitrustingen in omloop zijnquote:Op woensdag 20 december 2017 18:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee nee, dat is te kort door de bocht. Die soldaten waren toch “op vakantie”? Ik neem aan dat ze op dat moment niet onder directe leiding van het Russische leger stonden.
Een hobbyprojectje in de vakantie, op kosten van de baas, met een verkeerde afloop.
Zeer spijtig natuurlijk, maar het vraagstuk van de voorwaardelijke schuld is hier lastig, want dan is ook de Oekraïense luchtverkeersleiding schuldig, en ook de vliegmaatschappij, want die hadden ook redelijkerwijs moeten weten welke gevaren er waren.
Natuurlijk gebeurde het wel met steun van Poetin. Maar steun is nog geen directe bevelsketen.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ben je een beetje malende of zo? Soldaten die op vakantie gaan met dergelijke militaire hardware in een oorlogsgebied zonder toestemming en dan ook nog eens vuren op een onbekend doelwit? Daar staat een vuurpeloton op.
Als Rusland dat gedaan had dan hadden de Putin kontlikkers een punt gehad, dan had je de illusie hoog kunnen houden dat het een ongeluk/vergissing was waar Rusland niets mee te maken had, de werkelijkheid was echter wel wat anders.
Oekraïne wist pas dat er een Buk in dat gebied was toen ie in dat gebied werd waargenomen. En dit was volgens mij de eerste die daar ooit verscheen sinds die burgeroorlog begon. Ik heb tenminste nooit gehoord dat daar eerder met Buks is geschoten. Volgens mij is alles wat er daarvoor vanaf de grond werd neergeschoten gedaan met lichtere wapens à la de Stinger. Die door één man op wordt afgevuurd en die nooit een verkeersvliegtuig op kruishoogte zou kunnen halen.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij gelooft dat Oekraiene niet wist dat de rebellen/Russen niet beschikten over Buks in de Donbass regio? Door het neerschiten van MH17 kwam er veel meer ruchtbaarheid voor de Oekraiense zaak. Als oekraiene haar verantwoordelijkheid had genomen hadden zij gewoon het luchtruim gesloten.
Wat natuurlijk buiten kijf staat is dat de Russen daar nooit hadden mogen komen, en zeker geen Buk daar stationeren die bediend wordt door achterlijke boeren.
Never happens. Hongaraje en Polen houden elkaar stevig vast.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan kan Hongarije zelf ook een artikel 7.1 aan de broek krijgen denk ik.
De Russische strijdkrachten doen wel meer rare dingen die we in het westen nooit zouden toestaan. Ze zijn niet zo van de veiligheidsmaatregelen zeg maarquote:Op woensdag 20 december 2017 18:50 schreef Igen het volgende:
Sowieso ook idioot dat ze maar een halve BUK gebruikten, zonder de vliegtuig-identificatie-radar-unit.
En in het nieuwe jaar mag je nog eens langskomen omdat hij er dan een mooi fotoboek van heeft gemaakt.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:58 schreef GSbrder het volgende:
Fikse fout gemaakt. M'n neefje is net 12 maanden in Zuid-oost Azië, Australië en Oceanië geweest.
Alsof ik het leuk vind om 10.000 foto's door te scrollen. Vroeger, in het tijdperk van dia's, was dat allemaal niet zo'n probleem.
Proberen staat vrij. Maar volgens mij wisselt men tegenwoordig gewoon biometrische data uit. Weer een drama van jou wat eigenlijk nergens over gaat.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:59 schreef Drugshond het volgende:
Persona non grata asiel gelukszoekers uit Duitsland gaan het onder een andere naam proberen in Frankrijk.
Ik denk eerder een videocompilatie. Die dan ook op YouTube staat.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En in het nieuwe jaar mag je nog eens langskomen omdat hij er dan een mooi fotoboek van heeft gemaakt.
Ze hebben wel vliegtuigen die van een grasland op kunnen stijgen. Hun definitie van luchtmacht is heel anders dan de Navo. Veel ruiger. Net als de T34.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:57 schreef remlof het volgende:
[..]
De Russische strijdkrachten doen wel meer rare dingen die we in het westen nooit zouden toestaan. Ze zijn niet zo van de veiligheidsmaatregelen zeg maar
En dan heel de tijd oooh en aaah zeggen terwijl je jezelf wel een nekschot kunt geven?quote:Op woensdag 20 december 2017 18:58 schreef GSbrder het volgende:
Fikse fout gemaakt. M'n neefje is net 12 maanden in Zuid-oost Azië, Australië en Oceanië geweest.
Alsof ik het leuk vind om 10.000 foto's door te scrollen. Vroeger, in het tijdperk van dia's, was dat allemaal niet zo'n probleem.
Goh, interessant die duikfoto van de Great Barrier Reef.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:06 schreef betyar het volgende:
[..]
En dan heel de tijd oooh en aaah zeggen terwijl je jezelf wel een nekschot kunt geven?
Welke barman vertelde je dat?quote:Op woensdag 20 december 2017 19:10 schreef Drugshond het volgende:
Hey Remlofje, je was toch in Slowenia.(Bratislavia)- MeToo..Hyperboling over hun euro. De next step gaan ze nooit maken.
Slowakije heet in het Slowaaks “Slovensko”, dus een vergissing is snel gemaakt.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke barman vertelde je dat?
Bratislava is overigens Slowakije.
Volg je het nieuws wel, ?1quote:Op woensdag 20 december 2017 19:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke barman vertelde je dat?
Bratislava is overigens Slowakije.
Waar die "enia" dan vandaan komt, geen idee.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Slowakije heet in het Slowaaks “Slovensko”, dus een vergissing is snel gemaakt.
Nou ja, alsof je op het nieuws iets te zien krijgt over het pro- of anti-euro geluid van een CEE-land.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:15 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Volg je het nieuws wel, ?1
Die gaan ook niet met Brussel mee.
De Visegrad-landen zijn allemaal niet zo’n fan van moslims en vluchtelingen en homo’s enzo.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nou ja, alsof je op het nieuws iets te zien krijgt over het pro- of anti-euro geluid van een CEE-land.
Ik begrijp het wel.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:19 schreef Igen het volgende:
[..]
De Visegrad-landen zijn allemaal niet zo’n fan van moslims en vluchtelingen en homo’s enzo.
Zelfs Tsjechië heeft nu een vage populist, een soort Trump-type geloof ik, als verkiezingswinnaar gekregen.
Is 'ie helemaal veranderd teruggekomen?quote:Op woensdag 20 december 2017 18:58 schreef GSbrder het volgende:
Fikse fout gemaakt. M'n neefje is net 12 maanden in Zuid-oost Azië, Australië en Oceanië geweest.
Alsof ik het leuk vind om 10.000 foto's door te scrollen. Vroeger, in het tijdperk van dia's, was dat allemaal niet zo'n probleem.
Ik denk dat 'ie nog wel een paar keer gaat. Z'n carriere hier zit een beetje in 't slop, ontslagen en toen als zzp'er "niet echt" geslaagd. In Azie ben je al snel een rijke tatta.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:22 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Is 'ie helemaal veranderd teruggekomen?
Bratislava vond ik eigenlijk de tofste stad die ik op onze tour door het Oostblok heb gezien.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke barman vertelde je dat?
Bratislava is overigens Slowakije.
Heeft wel wat Weens.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Bratislava vond ik eigenlijk de tofste stad die ik op onze tour door het Oostblok heb gezien.
Een heel klein schattig hoofdstadje met op elke straathoek de ambassade van een ander land
Mooie foto van Bratislava:quote:Op woensdag 20 december 2017 19:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat ligt dan ook maar 60km verderop.
Platgoooien die kitsch.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mooie foto van Bratislava:
[ afbeelding ]
Er is ook veel moderne architectuur: https://www.visitbratisla(...)modern-architecture/quote:Op woensdag 20 december 2017 19:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mooie foto van Bratislava:
[ afbeelding ]
Homo..quote:Op woensdag 20 december 2017 19:48 schreef remlof het volgende:
Sowieso een mooie site: www.visitbratislava.com
Het hele land is trouwens verbazingwekkend hi-tech en oogt heel modern, zeker vergeleken met het pauperige Tsjechië.
Goed voorbeeld van de nare gevolgen die aantasting van de privacy, bijvoorbeeld door massale opslag van metadata, kan hebben.quote:In Groot-Brittannië hebben onschuldige mensen vastgezeten voor het bekijken van kinderporno op internet, omdat er fouten stonden in de onderzoeksdossiers. Uit onderzoek van de inspectie die in de gaten houdt of de politie over de schreef gaat, blijkt dat bij een gezin ook ten onrechte de kinderen uit huis zijn geplaatst.
[..]
De politie blijkt in de fout te zijn gegaan op het moment dat in een onderzoek naar pedofilie het IP-adres van een mogelijke dader in beeld komt. Alles wat iemand in Groot-Brittannië doet op internet wordt door providers een jaar opgeslagen, dus ook als iemand op internet kinderporno bekijkt.
Het internet werkt met IP-adressen om websites en internetgebruikers te identificeren. Het gebeurt echter vaak dat IP-adressen van eigenaar veranderen, bijvoorbeeld als een modem afgesloten van internet is geweest. Ook bij mobiel internet gebeurt dat vaak. Op het moment dat je de mobiele verbinding weer aanzet, krijg je vaak een ander IP-adres.
[..]
Ja maar kinderporno!!!111quote:Op woensdag 20 december 2017 20:06 schreef Kowloon het volgende:
Van NOS.nl:
[..]
Goed voorbeeld van de nare gevolgen die aantasting van de privacy, bijvoorbeeld door massale opslag van meta-data, kan hebben.
Het verschil is vooral dat jij op reis continu dronken en alleen bent en ik nuchter en met mijn vriendin.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:04 schreef Drugshond het volgende:
Dat is het verschil tussen jou en mij Remlof. Ik ben zeker niet (nooit) toeristisch, en ga nooit voor easy way out.
Precies. Het doel heiligt de middelen en af en toe zet je de verkeerde een paar jaar vast. Kan gebeuren.quote:
Terwijl daardoor de schuldige juist vrij rondloopt.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Precies. Het doel heiligt de middelen en af en toe zet je de verkeerde een paar jaar vast. Kan gebeuren.
Natuurlijk niet. Potentiële pedofielen zou je juist preventief op moeten sluiten.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:17 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Liever een pedofiel op vrije voeten dan een onschuldig persoon in de cel, zou ik zo zeggen.
Wat is er precies homoseksueel aan de post van remlof? Of is het gewoon een willekeurig scheldwoord?quote:Op woensdag 20 december 2017 19:54 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Homo..
Bratislava - Autobusová Stanica Nivy (google review 2.9)
https://www.google.nl/map(...)tuZh6NOXumE5hTrFNU7x
1 woord waardeloos.
Potentiële pedoseksuelen bedoel je.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Potentiële pedofielen zou je juist preventief op moeten sluiten.
Of potentiële fietsendieven. Maakt mij het uit.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:23 schreef Euribob het volgende:
[..]
Potentiële pedoseksuelen bedoel je.
Ja, anders moet je ook alle liefhebbende ouders opsluitenquote:Op woensdag 20 december 2017 20:23 schreef Euribob het volgende:
[..]
Potentiële pedoseksuelen bedoel je.
Gewoon iedereen opsluiten dus. Grenzen dicht en een muur om het land!quote:Op woensdag 20 december 2017 20:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Of potentiële fietsendieven. Maakt mij het uit.
Alle buutnlanders eruit.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Gewoon iedereen opsluiten dus. Grenzen dicht en een muur om het land!
Oh wacht, dat is wat de PVV wil
Potentiële fietsenliefhebbers daarentegen..quote:Op woensdag 20 december 2017 20:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Of potentiële fietsendieven. Maakt mij het uit.
Drugshond noemt altijd iedereen homo toch.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:22 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Wat is er precies homoseksueel aan de post van remlof? Of is het gewoon een willekeurig scheldwoord?
hahahahaquote:Op woensdag 20 december 2017 19:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goh, interessant die duikfoto van de Great Barrier Reef.
Ja, heel erg zonde dat dit over 30 jaar niet meer te zien is.
Nee, inderdaad, de opwarming van de aarde, geen idee hoe dat komt, zal vast niet aan 20.000 vliegkilometers liggen van jou.
Waarom zou ze iets over Atatürk moeten weten?quote:Op woensdag 20 december 2017 20:31 schreef Kowloon het volgende:
Grappig overigens, Sylvana Simons wist gisteren bij De Slimste Mens niks van een vraag over Atatürk.
Vanwege haar opmerkelijke episode bij DENK.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom zou ze iets over Atatürk moeten weten?
Die Telegraaf-pipo wist dat wel.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:39 schreef remlof het volgende:
En niemand die wist welke Ierse band naar een Amerikaans spionagevliegtuig is genoemd.
Zij komt toch vooral op voor Surinamers en Antillianen, en dacht dat Denk een partij was die voor alle minderheden opkomt, en ging daar weer weg toen bleek dat die zich alleen op Turken en Marokkanen wouden richten.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:37 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Vanwege haar opmerkelijke episode bij DENK.
quote:Op woensdag 20 december 2017 20:41 schreef remlof het volgende:
Nu wist Sylvana niet dat Barbamama zwart is
Oh, dat is wel een gemiste kans voor haar.quote:De Amerikaanse uitgever weigerde overigens om het tweede Barbapapa-boek uit te brengen omdat daar een zwarte Mama in voorkwam.
quote:Op woensdag 20 december 2017 20:43 schreef Janneke141 het volgende:
GC / Kerstversiering verboden op de Haagse markt
Net nu mijn popcorn op is
quote:maar oproep moskee mag wel!!
En nog wel in GC, terwijl dat duidelijk een KLB-topic is.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:43 schreef Janneke141 het volgende:
GC / Kerstversiering verboden op de Haagse markt
Net nu mijn popcorn op is
Heb net een TR gezet voor een schopje NWS.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:47 schreef remlof het volgende:
[..]
En nog wel in GC, terwijl dat duidelijk een KLB-topic is.
Is ook lastig te overzien voor zo’n bot natuurlijk.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:47 schreef remlof het volgende:
[..]
En nog wel in GC, terwijl dat duidelijk een KLB-topic is.
quote:Op woensdag 20 december 2017 20:48 schreef Kowloon het volgende:
We kunnen ook gewoon alle users met een id > 100000 verbieden.
True.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:48 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Is ook lastig te overzien voor zo’n bot natuurlijk.
quote:Op woensdag 20 december 2017 20:50 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Nou van harte Rotterdammers. De BBC is onder de indruk.
Rotterdam is the most architecturally serious, intense, playful, jubilant city in the world.
Klopt het niet dan wat er in dat artikel staat?quote:Op woensdag 20 december 2017 20:59 schreef Volkorenbrood het volgende:
Rotterdam betaalt toch voor al die positieve artikelen van de laatste tijd en die hoge plekken op de lijstjes, bleek laatst?
Zolang zich dat terugbetaalt is dat primaquote:Op woensdag 20 december 2017 20:59 schreef Volkorenbrood het volgende:
Rotterdam betaalt toch voor al die positieve artikelen van de laatste tijd en die hoge plekken op de lijstjes, bleek laatst?
Jawel, maar het was in ieder geval geen toeval dat ze bij rough cities, lonely planeet en CNN op 1 stonden op een gegeven moment.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Klopt het niet dan wat er in dat artikel staat?
Ik wil maar zeggen.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:01 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Wel leuk hoor. Daar niet van. Mooie stad.
Het klopt wel hoor. Bij mijn master Economie zat een vak Urban Economics, toen zijn we ook bij de citymarketing-afdeling op bezoek geweest. Daar deden ze onder andere de Rotterdam-promotie in de diverse media.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:03 schreef Volkorenbrood het volgende:
Hmm kan het artikel niet meer vinden over de succesvolle Citymarketing-strategie van Rotterdam.
Jullie zullen het met mijn insinuaties moeten doen.
Het kan ook subtieler natuurlijk. Journalisten uitnodigen, die door de stad heen rondleiden, en dan mogen ze een stukje gaan schrijven.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:01 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik hoop toch dat de BBC zich niet laat betalen.
Ja, ik maakte het net wat spannender.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:07 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het klopt wel hoor. Bij mijn master Economie zat een vak Urban Economics, toen zijn we ook op bezoek geweest bij de citymarketing-afdeling op bezoek geweest. Daar deden ze onder andere de Rotterdam-promotie in de diverse media.
Yes.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:09 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het kan ook subtieler natuurlijk. Journalisten uitnodigen, die door de stad heen rondleiden, en dan mogen ze een stukje gaan schrijven.
Dat klopt.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:09 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het kan ook subtieler natuurlijk. Journalisten uitnodigen, die door de stad heen rondleiden, en dan mogen ze een stukje gaan schrijven.
Ons houden ze niet voor de gek.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:10 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Ja, ik maakte het net wat spannender.
Maar is in de trant van: invloedrijke journalisten in de reismedia-wereld bijvoorbeeld “gratis” een Rotterdam-vakantie in superluxe hotels aanbieden en dan goed rondleiden plus wat relatiegeschenken erbij en dan kom je hoog op de lijst.
Maar de stad is er sowieso erg op vooruit gegaan de laatste jaren en ook decennia dus het is zeker niet onterecht. En ook goed voor de stad.
Nou met alle respect, vergelijking met Dubai slaat nergens op, net als die met Manhattan.quote:
In pakweg Heerlen is er ook geen beginnen aan natuurlijk.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:10 schreef Janneke141 het volgende:
Vroeger was het Glazen Huis ook nog goeie citymarketing.
Ik was daar laatst een paar dagen.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:14 schreef Kowloon het volgende:
[..]
In pakweg Heerlen is er ook geen beginnen aan natuurlijk.
Ja, mee eens. Maar Europees gezien vind ik Rotterdam qua moderne architectuur er wel bovenuit steken. Het kan zich naar mijn idee prima meten met de grote hoofdsteden.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:13 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Nou met alle respect, vergelijking met Dubai slaat nergens op, net als die met Manhattan.
Je kunt je bijna niet voorstellen dat Heerlen vijftig jaar geleden een van de rijkste steden van Nederland was.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:16 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Ik was daar laatst een paar dagen.
Zij hebben daar een “Glaspaleis”. Was een beetje de Bijenkorf van de hoogtijdagen van de mijnbouw daar.
Was toen ook best welvarend.
Nu een bibliotheek/museum om aan die tijd tw herinneren. Leuk gedaan.
Verder wel veel vergane glorie inderdaad.
Ik ben er twee keer bij het CBS geweest. Niks van de stad gezien eigenlijk.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:16 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Ik was daar laatst een paar dagen.
Zij hebben daar een “Glaspaleis”. Was een beetje de Bijenkorf van de hoogtijdagen van de mijnbouw daar.
Was toen ook best welvarend.
Nu een bibliotheek/museum om aan die tijd tw herinneren. Leuk gedaan.
Verder wel veel vergane glorie inderdaad.
Ben een keer speciaal helemaal naar Heerlen gereden voor een tentoonstelling in SCHUNCK* dat nu in het Glaspaleis zit. Was tof. Wel echt een pleuriseind.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:16 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Ik was daar laatst een paar dagen.
Zij hebben daar een “Glaspaleis”. Was een beetje de Bijenkorf van de hoogtijdagen van de mijnbouw daar.
Was toen ook best welvarend.
Nu een bibliotheek/museum om aan die tijd tw herinneren. Leuk gedaan.
Verder wel veel vergane glorie inderdaad.
Daar mocht ze niets over zeggen, lijkt me ook aannemelijk.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:31 schreef Kowloon het volgende:
Grappig overigens, Sylvana Simons wist gisteren bij De Slimste Mens niks van een vraag over Atatürk.
Dat mogen ze dus niet.quote:Op woensdag 20 december 2017 22:22 schreef Janneke141 het volgende:
Ik snap het nut van zo'n verbod eigenlijk niet echt. Als ze verdergaan als punnikclub Het Naaldje en doorgaan met alles waar ze al mee bezig waren, dan is er toch niks gewonnen?
Het is je zusje?quote:Op woensdag 20 december 2017 22:41 schreef 99.999 het volgende:
Het nieuwe neukertje van Pechtold komt uit Meppel. Hij mag dus gewoon aanblijven.
Nu begrijp ik het niet meer die valt op mannen of vrouwen?quote:
Als ik een organisatie kapot zou hebben willen probeerde ik het vanbinnen uit.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zag gister een documentaire op de Belg over collaboratie in Vlaanderen. Dat beeld past ook wel bij onze Limburgse vrienden.
Om over Thierry te praten.quote:Op woensdag 20 december 2017 23:12 schreef remlof het volgende:
Vast niet alleen om over Van Rey te praten.
Kerstcadeau van de KRO/NCRV voor de premier.quote:Op woensdag 20 december 2017 23:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is kennelijk omdat dit een belangrijk jaar voor ‘m was en het bijna kerst is
Eerder andersom.quote:Op woensdag 20 december 2017 23:58 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Kerstcadeau van de KRO/NCRV voor de premier.
Weer gefaal van Ziyechquote:Op donderdag 21 december 2017 00:25 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De manier waarop is ook vermakelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |