POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Vooral Poolse politieke vluchtelingen zijn welkom.
Nee, dat klopt niet, onder andere houdt Orban dat tegen.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze mogen nu niet meer meebeslissen over de koers van de EU. De volgende stap is de geldkraan dichtdraaien.
Ach ja, ze horen gewoon bij de EU. Elke lidstaat is bijna evenveel waard.quote:
[..]
Ik vind het wel vermakelijk, die Oost-Europese landen. Koren op mijn EU-sceptische molen.
België net wat minder dan de rest.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Hij heeft gezegd dat ie dat gaat doen. Maar dat zal dan natuurlijk ook consequenties voor Hongarije hebben.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nee, dat klopt niet, onder andere houdt Orban dat tegen.
Europese Commissie zet 'nucleaire optie' in tegen Polen wegens schending democratische waarden
Volgens artikel 7.1 van het EU-verdrag moeten de lidstaten nu eerst vaststellen of er een 'duidelijk risico' bestaat dat Europese waarden worden geschonden. Als vier vijfde van de lidstaten dat vindt, dan volgt er een waarschuwing. Wordt daaraan geen gehoor gegeven en constateert men dat er metterdaad sprake is van een 'ernstige en blijvende schending' van de rechtsstaat, dan kunnen de lidstaten volgens artikel 7.2 en 7.3 besluiten tot strafmaatregelen. Voor sancties is unanimiteit vereist, wat elke lidstaat een vetorecht geeft.
Volgens artikel 7.1 van het EU-verdrag moeten de lidstaten nu eerst vaststellen of er een 'duidelijk risico' bestaat dat Europese waarden worden geschonden. Als vier vijfde van de lidstaten dat vindt, dan volgt er een waarschuwing. Wordt daaraan geen gehoor gegeven en constateert men dat er metterdaad sprake is van een 'ernstige en blijvende schending' van de rechtsstaat, dan kunnen de lidstaten volgens artikel 7.2 en 7.3 besluiten tot strafmaatregelen. Voor sancties is unanimiteit vereist, wat elke lidstaat een vetorecht geeft.
Aan welke consequenties denk je zoal? Politieke weerstand is iemand als Orban natuurlijk wel gewend, dus daar zal hij niet erg wakker van liggen.quote:
[..]
Hij heeft gezegd dat ie dat gaat doen. Maar dat zal dan natuurlijk ook consequenties voor Hongarije hebben.
Dan kan Hongarije zelf ook een artikel 7.1 aan de broek krijgen denk ik.quote:
[..]
Aan welke consequenties denk je zoal? Politieke weerstand is iemand als Orban natuurlijk wel gewend, dus daar zal hij niet erg wakker van liggen.
We moeten minder kibbelen met elkaar, en die agressie evt. richten op iedereen buiten de EU.quote:
[..]
Dan kan Hongarije zelf ook een artikel 7.1 aan de broek krijgen denk ik.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Maar waarschijnlijk zal dit in Polen leiden tot grote protesten van de bevolking die wel in grote meerderheid pro-EU is.
Dus het doel van dit dreigen met artikel 7.1 is waarschijnlijk de Poolse regering ten val te brengen.
Dus het doel van dit dreigen met artikel 7.1 is waarschijnlijk de Poolse regering ten val te brengen.
China bijv., die verkloot onze industrie met hun centraal gestuurde economie.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Die dan weer van de Polen rugdekking krijgen.quote:
[..]
Dan kan Hongarije zelf ook een artikel 7.1 aan de broek krijgen denk ik.
Denk dat dat allemaal niet zo makkelijk gaat.quote:
Maar waarschijnlijk zal dit in Polen leiden tot grote protesten van de bevolking die wel in grote meerderheid pro-EU is.
Dus het doel van dit dreigen met artikel 7.1 is waarschijnlijk de Poolse regering ten val te brengen.
Met extra vezels!
Ook de Hongaarse bevolking is in meerderheid pro-EU.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:26 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Die dan weer van de Polen rugdekking krijgen.
En als democratische regering kan je de wil van de meerderheid van je bevolking niet blijven negeren. Dus als Orban met Polen meegaat zal dat waarschijnlijk ook leiden tot een einde aan zijn macht.
Juist Polen en Hongarije zouden dit moeten weten gezien hun recente verleden.
Er waren al honderdduizenden mensen op de been in Warschau een paar maanden geleden hè?quote:Op woensdag 20 december 2017 13:27 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Denk dat dat allemaal niet zo makkelijk gaat.
Die staan er dit weekend weer.
Uiteraard. Maar hoop doet leven voor remmiequote:
[..]
Denk dat dat allemaal niet zo makkelijk gaat.
.
Ik ben een geboren optimist. Maakt het leven een stuk prettigerquote:
[..]
Uiteraard. Maar hoop doet leven voor remmie
Wel prima wijze van de facto kolonisatie.
1) Richt supranationale overheid op.
2) Geef lidstaten stemrecht.
3) Ontneem ünterländer later het stemrecht.
4) Geniet van je moderne kolonie.
1) Richt supranationale overheid op.
2) Geef lidstaten stemrecht.
3) Ontneem ünterländer later het stemrecht.
4) Geniet van je moderne kolonie.
Ik denk dat de EU uiteindelijk juist zal aandringen op het uitschrijven van nieuwe verkiezingen in Polen.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:29 schreef Pokkelmans het volgende:
Wel prima wijze van de facto kolonisatie.
1) Richt supranationale overheid op.
2) Geef lidstaten stemrecht.
3) Ontneem ünterländer later het stemrecht.
4) Geniet van je moderne kolonie.
Ik denk dat je te optimistisch bent, want de bevolkingen van Polen en Hongarije (en ook Slowakije en Tsjechie) hebben dacht ik een degelijk mandaat aan hun regeringen gegeven. Dat je er demonstraties ziet betekent natuurlijk nog niet dat ook de mensen die niet komen demonstreren, en dat is bijna altijd de meerderheid, het ook steunen.quote:
[..]
Ook de Hongaarse bevolking is in meerderheid pro-EU.
En als democratische regering kan je de wil van de meerderheid van je bevolking niet blijven negeren. Dus als Orban met Polen meegaat zal dat waarschijnlijk ook leiden tot een einde aan zijn macht.
Punt is juist dat die regeringen behoorlijk zijn geradicaliseerd sinds de verkiezingen. Dit beleid is niet waar de bevolkingen voor hebben gekozen.quote:
[..]
Ik denk dat je te optimistisch bent, want de bevolkingen van Polen en Hongarije (en ook Slowakije en Tsjechie) hebben dacht ik een degelijk mandaat aan hun regeringen gegeven. Dat je er demonstraties ziet betekent natuurlijk nog niet dat ook de mensen die niet komen demonstreren, en dat is bijna altijd de meerderheid, het ook steunen.
Daarom nieuwe verkiezingen met als inzet of het huidige beleid gecontinueerd moet worden.
Sowieso vind ik demonstraties vaak een vrij hoog 
-gehalte hebben. Ga wat nuttigs doen met je tijd en zorg dat je bij de besluitvorming aan tafel komt in plaats van met fluitjes, petjes en vlaggen de openbare orde te verstoren.
-gehalte hebben. Ga wat nuttigs doen met je tijd en zorg dat je bij de besluitvorming aan tafel komt in plaats van met fluitjes, petjes en vlaggen de openbare orde te verstoren.
Massale demonstraties hebben anders wel tot de grotendeels vreedzame val van het communisme in Oost-Europa geleid.quote:
Sowieso vind ik demonstraties vaak een vrij hoog
Dat was een bijzonder nuttige investering van de deelnemende mensen.
En recent hebben de Poolse dames nog hun rechten verdedigd door massaal te demonstreren.quote:
[..]
Massale demonstraties hebben anders wel tot de grotendeels vreedzame val van het communisme in Oost-Europa geleid.
Dat was een bijzonder nuttige investering van de deelnemende mensen.
In het oosten is dat sowieso nog een paar keer nodig totdat er degelijke overheden zitten.quote:
[..]
Massale demonstraties hebben anders wel tot de grotendeels vreedzame val van het communisme in Oost-Europa geleid.
Dat was een bijzonder nuttige investering van de deelnemende mensen.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Dat blijkt inderdaad.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:38 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
In het oosten is dat sowieso nog een paar keer nodig totdat er degelijke overheden zitten.
Dat is een heel ander verhaal, het communisme is gevallen omdat het vast hield aan een economische structuur die niet werkt, niet omdat mensen gingen demonstreren. Zoiets geeft alleen maar het laatste zetje. De Poolse en Hongaarse economieen draaien echter prima mee in de middenmoot van de economieen in Europa. Het leven wordt er ieder jaar een stukje beter, dan vinden de meeste mensen het wel best, maar die mensen zie je natuurlijk niet bij demonstraties.quote:
[..]
Massale demonstraties hebben anders wel tot de grotendeels vreedzame val van het communisme in Oost-Europa geleid.
Dat was een bijzonder nuttige investering van de deelnemende mensen.
Het laatste zetje is wel noodzakelijk.quote:
[..]
Dat is een heel ander verhaal, het communisme is gevallen omdat het vast hield aan een economische structuur die niet werkt, niet omdat mensen gingen demonstreren. Zoiets geeft alleen maar het laatste zetje. De Poolse en Hongaarse economieen draaien echter prima mee in de middenmoot van de economieen in Europa. Het leven wordt er ieder jaar een stukje beter, dan vinden de meeste mensen het wel best, maar die mensen zie je natuurlijk niet bij demonstraties.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Nee, het gaat wel degelijk om grondrechten en niet om geld bij de demonstraties in Polen.quote:
[..]
Dat is een heel ander verhaal, het communisme is gevallen omdat het vast hield aan een economische structuur die niet werkt, niet omdat mensen gingen demonstreren. Zoiets geeft alleen maar het laatste zetje. De Poolse en Hongaarse economieen draaien echter prima mee in de middenmoot van de economieen in Europa. Het leven wordt er ieder jaar een stukje beter, dan vinden de meeste mensen het wel best, maar die mensen zie je natuurlijk niet bij demonstraties.
Heb je eigenlijk wel een idee waar PiS mee bezig is? Namelijk de rechtsstaat af te schaffen, dat veroorzaakt die massale demonstraties.
Maar dat laatste zetje komt er natuurlijk niet als de economie gewoon goed draait. Als het communisme een economisch succes zou zijn geweest had je die demonstraties niet gezien. Ook al is communisme intrinsiek fout omdat het anti-kapitalistisch is, dat maakt de meeste mensen geen zak uit als de uitkomsten per saldo positief zijn.quote:
[..]
Het laatste zetje is wel noodzakelijk.
Protest is toch ook juist het middel om iets in te brengen, omdat juist zij degene zijn die niet aan de bestuurstafel kunnen komen?
Lijkt me een vrij essentieel en gezond onderdeel van de vrije democratie, zolang het ook maar vreedzaam en met toestemming gebeurd.
Lijkt me een vrij essentieel en gezond onderdeel van de vrije democratie, zolang het ook maar vreedzaam en met toestemming gebeurd.
De enige reden dat de Poolse economie goed draait is natuurlijk omdat ze lid zijn van de EU.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:48 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar dat laatste zetje komt er natuurlijk niet als de economie gewoon goed draait. Als het communisme een economisch succes zou zijn geweest had je die demonstraties niet gezien. Ook al is communisme intrinsiek fout omdat het anti-kapitalistisch is, dat maakt de meeste mensen geen zak uit als de uitkomsten per saldo positief zijn.
Die stukadoor van pompom stuurt jaarlijks ook duizenden euro's naar z'n familie.
Klopt, maar dit ging over het nut van demonstraties. Dat laatste zetje is dan het nut.quote:
[..]
Maar dat laatste zetje komt er natuurlijk niet als de economie gewoon goed draait. Als het communisme een economisch succes zou zijn geweest had je die demonstraties niet gezien. Ook al is communisme intrinsiek fout omdat het anti-kapitalistisch is, dat maakt de meeste mensen geen zak uit als de uitkomsten per saldo positief zijn.
Communisme is inderdaad verwerpelijk.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Jij betoogt dat de regering rekening gaat houden met die 'massale demonstraties', ik denk het niet. Die demonstraties zijn helemaal niet zo massaal. De meeste Polen doen er niet aan mee, buiten de grote steden zul je een heel ander beeld zien. Maar een uitgestorven straat is natuurlijk niet leuk om over te schrijven. Dus er heerst een enorme publicatie-bias in dit soort kwesties. Veel belangrijker zijn de verkiezingen, als de regering met haar politieke antennes nog het gevoel heeft dat het daar goed zit zal zij haar beleid zeker niet aanpassen.quote:
[..]
Nee, het gaat wel degelijk om grondrechten en niet om geld bij de demonstraties in Polen.
Heb je eigenlijk wel een idee waar PiS mee bezig is? Namelijk de rechtsstaat af te schaffen, dat veroorzaakt die massale demonstraties.
Dat denk ik wel, want die maatregelen van de EU gaat op den duur gevolgen hebben voor de economie.quote:
[..]
Jij betoogt dat de regering rekening gaat houden met die 'massale demonstraties', ik denk het niet. Die demonstraties zijn helemaal niet zo massaal. De meeste Polen doen er niet aan mee, buiten de grote steden zul je een heel ander beeld zien. Maar een uitgestorven straat is natuurlijk niet leuk om over te schrijven. Dus er heerst een enorme publicatie-bias in dit soort kwesties. Veel belangrijker zijn de verkiezingen, als de regering met haar politieke antennes nog het gevoel heeft dat het daar goed zit zal zij haar beleid zeker niet aanpassen.
En als die regering zo zeker is dat het volk haar beleid steunt waarom zouden ze dan geen nieuwe verkiezingen uitschrijven ter bevestiging?
Ik heb echt helemaal niks met demonstraties. Als je niet aan de bestuurstafel zit maar wel invloed wil heb je dus gefaald. Kijk naar waar het mis is gegaan en probeer dat recht te trekken.quote:
Protest is toch ook juist het middel om iets in te brengen, omdat juist zij degene zijn die niet aan de bestuurstafel kunnen komen?
Lijkt me een vrij essentieel en gezond onderdeel van de vrije democratie, zolang het ook maar vreedzaam en met toestemming gebeurd.
Maar die maatregelen gaan er niet komen omdat Hongarije, Polen, Tsjechie en Slowakije elkaar rugdekking geven. Bovendien denk ik niet dat de EU maatregelen gaat nemen die de eigen economie schade berokkent, geld is doorgaans machtiger dan principes.quote:
[..]
Dat denk ik wel, want die maatregelen van de EU gaat op den duur gevolgen hebben voor de economie.
En als die regering zo zeker is dat het volk haar beleid steunt waarom zouden ze dan geen nieuwe verkiezingen uitschrijven ter bevestiging?
Dat gaat de EU wel doen, omdat het hier gaat om de belangrijkste grondwaarden van de EU: democratie en de scheiding der machten.quote:
[..]
Maar die maatregelen gaan er niet komen omdat Hongarije, Polen, Tsjechie en Slowakije elkaar rugdekking geven. Bovendien denk ik niet dat de EU maatregelen gaat nemen die de eigen economie schade berokkenen. Geld is doorgaans machtiger dan principes.
Vergeten waarom die EU ook alweer bestaat? Niet om het geld.
Overigens was er op de Poolse onafhankelijkheidsdag, afgelopen november, een massale demonstratie (60000 man) van nationalisten/racisten in Warschau. Ook maar rekening mee gaan houden in de politieke besluitvorming?
Dat kan de EU niet eens doen omdat de regels dat niet toestaan. Om het Volkskrant-artikel dat je eerder aanhaalde te citeren:quote:
[..]
Dat gaat de EU wel doen, omdat het hier gaat om de belangrijkste grondwaarden van de EU: democratie en de scheiding der machten.
[..]
quote:Maar de grote vraag blijft waar het uiteindelijk toe leidt. De Hongaarse premier Viktor Orbán heeft al gezegd dat hij voorstellen voor sancties zal treffen met een veto. Een hoge Brusselse bron vreest dat er uiteindelijk alleen maar verliezers zullen zijn. Polen zou dan met Hongaarse hulp kunnen ontsnappen aan een straf, maar het zal wel samen met dat land geïsoleerd komen te staan. Het is zelfs niet zeker of Tsjechië en Slowakije, de overige twee landen van de zogenoemde Visegrad-4, de Poolse regering voluit zullen steunen. Voorts zal de meerderheid van de EU-lidstaten knarsetandend moeten aanvaarden dat er langs de formele weg weinig valt uit te richten tegen onwillige lidstaten.
![Rick and Morty Soundtrack - Evil Morty's Theme (Quality Extended) [For the Damaged Coda]](http://i.ytimg.com/vi/Bk3lknaWI9Q/0.jpg)
Moet eerlijk zeggen dat Rick & Morty inderdaad een leuke serie is, veel meer dan de kinderachtige cartoon dat ik verwacht had (het is niet voor kinderen)
Dat is niet voldoende voor 1 vertegenwoordiger, dus nee.quote:Op woensdag 20 december 2017 14:05 schreef Kowloon het volgende:
Overigens was er op de Poolse onafhankelijkheidsdag, afgelopen november, een massale demonstratie (60000 man) van nationalisten/racisten in Warschau. Ook maar rekening mee gaan houden in de politieke besluitvorming?
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Het kartel kraakt.quote:De Roermondse politicus Jos van Rey heeft vandaag in hoger beroep een voorwaardelijke gevangenisstraf van twaalf maanden opgelegd gekregen. Hij krijgt een proeftijd van twee jaar.
Het Hof acht bewezen dat de ex-wethouder heeft gesjoemeld tijdens zijn wethouderschap. Hij wordt veroordeeld wegens corruptie, stembusfraude, lekken van vertrouwelijke informatie en witwassen.
Van Rey mag twee jaar geen bestuurlijke functie bekleden, schrijft 1Limburg. Wel kan hij aanblijven als Statenlid en mag hij raadslid zijn in die periode.
Fimpje heb ik niet gezien, maar de nekbaard i.c.m. de titel is al hilarisch:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Is dat remlof?quote:Op woensdag 20 december 2017 15:15 schreef xpompompomx het volgende:
Fimpje heb ik niet gezien, maar de nekbaard i.c.m. de titel is al hilarisch:
Op 
