TheArt | woensdag 13 december 2017 @ 08:50 |
laatste update 17/08/2015 Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht: (Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn. Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ... Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden), vetverbranding en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure . Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen. HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine Peptides: peptides zijn aminozuurketens die de bouwstenen vormen van proteïnen. Peptides zijn de nieuwe generatie van dopingmiddelen te noemen. - GHRP: afkorting voor growth hormone releasing peptide. aminozuurketens die ons lichaam triggeren om meer groeihormoon af te geven waardoor het lichaam de voordelen van extra groeihormoon krijgt. Worden blijkbaar vrij snel gemetaboliseerd en zijn daardoor niet makkelijk op te sporen. Bv. GHRP - 6, CJC 1295, TB-500, ... - GW1516:een stofje dat zich bind aan de PPARdelta receptor en er voor zorgt dat er meer proteïnen vrijkomen die helpen bij de energie uitstoot. In combinatie met AICAR zou het een erg goede verbetering moeten geven van het uithoudingsvermogen. Bij ratten hielp GW1516 bij het vetmetabolisme en bescherming tegen zwaarlijvigheid. Omdat het erg kankerverwekkend was, werd deze stof niet meer verder ontwikkeld en is enkel op de zwarte markt te verkrijgen. Ze is zo gevaarlijk dat het WADA atleten specifiek voor deze stof waarschuwt , maar ondanks deze waarschuwing zijn er toch al meerdere atleten betrapt op het gebruik ervan. - SARM: afkorting voor Selective Androgen Receptor Modulator. SARMs binden aan de androgeen receptor, maar hebben weefselafhankelijke effecten door bijv. de verschillen in co-expressie van relevante cofactoren. Streven in het kader van sport is hierbij het maximaliseren van androgene activiteit in skeletspierweefsel, maar het minimaliseren in bijv. de prostaat om zodoende sportprestaties te maximaliseren, en tegelijkertijd androgene bijwerkingen te minimaliseren. - AICAR afkorting voor amino-imidazole carboxamide ribotide een stof die de aanmaak van nucleotiden stimuleert. Nucleotiden spelen een rol bij het doorgeven van signalen in en tussen cellen en de energielevering in cellen. Het zorgt voor een verandering naar spiervezeltype 1 dat belangrijk is bij duursporten, zorgt voor een betere doorbloeding en heeft effect op het koolhydraat en vetmetabolisme. Gebruik is moeilijk te traceren omdat het een lichaamseigen stof is, maar ondertussen zijn er wel limieten vastgesteld. AOD9604 (Lipotropin) Vetverbander is gebaseerd op een stuk van de menselijke molecule van het de groeihormoon. Dit hormoon, dat natuurlijk in het lichaam voorkomt en dat vet metabolisme bevordert, wordt onderdrukt in het lichaam. - GAS6 een lichaamseigen eiwit dat de aanmaak van rode bloedcellen stimuleert. Is ontwikkeld om nierpatiënten met anemie, die slecht of niet reageren op EPO, te helpen om hun hematocriet terug richting een normaler niveau te brengen. Als GAS6 werd gebruikt, reageerde de patient ook beter op EPO. Terwijl bij EPO voorzichtig moet omgesprongen worden met de dosering om geen trombose te veroorzaken, is dit bij GAS6 minder het geval en dus veiliger in gebruik. dan EPO. Volgens de onderzoeken gaf de combinatie van de 2 de beste resultaten in functie van het hematocrietniveau. EPO: dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden. Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA FG-4592 (zuurstof in een pil) is bedoeld voor mensen die een tekort hebben aan rode bloedlichaampjes, zoals mensen met nierproblemen. Het middel stimuleert de aanmaak van rode bloedlichaampjes en werkt dus als epo, maar dan in pilvorm. Het is dus makkelijker toe te dienen dan epo zelf, dat werkt met een spuit." FG-4592 alleen beschikbaar voor deelnemers aan klinische proeven. Het geneesmiddel bevindt zich in de laatste testfase, maar is nog niet goedgekeurd voor de markt. Toch kan het al op verschillende websites besteld worden, als de koper tenminste kan laten zien dat hij onderzoeker is. Mechano groeifactor (Mechano Growth Factor) (MGF) is een variant van de spier insuline-achtige groeifactor-1 (IGF-1) die op strikte lichaamsbeweging en spierschade. Structureel anders dan andere groeifactoren, zoals IGF-1, dat wordt gesynthetiseerd door de lever, MGF gaat spiervezels skeletspier weefsel te herstellen en voorkomt beschadigde cellen sterven af. Het voegt stamcellen in de spier en wordt geactiveerd door een puls van stimulatie na spierweefsel belangrijke mechanische belasting ondergaan. Genen voor MGF getranscribeerd in mindere mate het ouder daarom spiermassa afneemt bij ouderen en bepaalde ziekten ook interfereren met de productie ervan Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn. Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker. efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ... Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen. Clenbuterol, Salbutamol Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben. Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen. Furosemide, Xipamide, ... Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht. Dopingtesten Enkele notoire gezichten: Docu's, interviews en lezingen Filmpjes van legendarische prestaties op doping https://vimeo.com/101032213 | |
TheArt | woensdag 13 december 2017 @ 08:51 |
Froome is zelf geïnformeerd op 20 sep en dat was dus op de dag van het WK tijdrijden. | |
Mexicanobakker | woensdag 13 december 2017 @ 08:52 |
FroomeGod | |
Faraday01 | woensdag 13 december 2017 @ 08:53 |
Dat betekent dat hij dus niet direct voorlopig geschorst is op de 20e, anders zou het kunnen dat de voorlopige schorsing al per direct ingegaan was bij melding. | |
TheArt | woensdag 13 december 2017 @ 08:54 |
Ik denk dat ze bij zo'n grote naam toch wat bedachtzamer te werk zijn gegaan dan bij de rest, hoe krom dat ook is. Ik geef ze daar wel gelijk in. | |
Faraday01 | woensdag 13 december 2017 @ 08:56 |
ligt vooral aan de stof die gevonden is, bij epo was bij per direct aan de hoogste boom gehangen | |
Tommeke | woensdag 13 december 2017 @ 08:58 |
Skygoden | |
Wereldgozer | woensdag 13 december 2017 @ 08:59 |
SkybotGoden | |
#ANONIEM | woensdag 13 december 2017 @ 09:00 |
Tom Dumoulin op de platte kar eind juli | |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 09:01 |
SKYBAZEN TOETERTJES, TOMGOD VOOR GEEL, JAAAA, #DIETRUIKOMTER | |
Faraday01 | woensdag 13 december 2017 @ 09:03 |
Syntix is wel stil vandaag | |
Ajacied422 | woensdag 13 december 2017 @ 09:03 |
Skygod Dopinggenot. . | |
Ericr | woensdag 13 december 2017 @ 09:03 |
Kelderman toch podium dan als Froome geschrapt wordt. Nibali weer een grote ronde op zijn palmares. | |
Frozen-assassin | woensdag 13 december 2017 @ 09:03 |
Gewoon vergeten om een attest aan te vragen. Dr. Freeman is zo slecht met computers | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 09:05 |
Doping bij Sky? Zeer onverwacht dit. Had ik persoonlijk niet aan zien komen. Ik ken maar weinig renners die naar Sky gaan en opeens verdacht goed zijn. | |
Wereldgozer | woensdag 13 december 2017 @ 09:05 |
Die heeft alleen maar doping voor het haar. | |
trein2000 | woensdag 13 december 2017 @ 09:05 |
Juist, hat zal wel om een fout gaan. Logisch dat je dan iets rustiger te werk gaat. T is wel gewoon een jaar weg wmb. | |
Ajacied422 | woensdag 13 december 2017 @ 09:07 |
Hebben jullie ook wel eens last van acute astma? | |
Faraday01 | woensdag 13 december 2017 @ 09:08 |
ze gaan het natuurlijk zo proberen te regelen dat hij voor de tour weer in koers komt. Die 2 miljoen voor de giro wordt wel lastig | |
noodgang | woensdag 13 december 2017 @ 09:09 |
Vroemie heeft al gereageerd https://www.teamsky.com/a(...)&utm_medium=referral
| |
#ANONIEM | woensdag 13 december 2017 @ 09:12 |
als ik Rihanna op de radio hoor | |
Frozen-assassin | woensdag 13 december 2017 @ 09:12 |
During the final week of the Vuelta, Chris experienced acute asthma symptoms. Dan moet je niet gaan fietsen Chris | |
Frozen-assassin | woensdag 13 december 2017 @ 09:12 |
En ben benieuwd hoe Wout dit gaat goedpraten | |
trein2000 | woensdag 13 december 2017 @ 09:12 |
| |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 09:13 |
Hahaha mooi mooi mooi | |
Szura | woensdag 13 december 2017 @ 09:13 |
Acute astmagod | |
Faraday01 | woensdag 13 december 2017 @ 09:17 |
gewoon zwijgen | |
DeeBee | woensdag 13 december 2017 @ 09:18 |
Wat ook onzin is. Want epo is zo'n duidelijke test voor dat ze daar natuurlijk amper meer mee dopen zoals in de jaren '90. De nieuwe 'standaard' zijn dit soort praktijken, dus ik vind het vooral kwalijk als ze dan gaan doen alsof dit 'minder erg' is. Er gaan gewoon amper meer positieve epo tests komen nu iedereen weet dat die test bestaat... Doperen gebeurt nu met een veel uitgebreidere combinatie van microdoseringen en producten. Dus als je iemand betrapt op een van die elementen is er een ontzettend grote kans dat hij ook andere producten gebruikt en je hem betrapt op een 'programma'. Daarnaast verdwijnt salbutamol ook nog eens snel uit je systeem, dus voor dit soort waarden moet je ongeveer op de fiets pillen in je mik steken... Veel meer 'red handed' wordt het niet meer met het hedendaagse gebruik... Dosering verhogen... Ja dat is wel gebeurd inderdaad, want voor deze waarden moet je ongeveer 20-30x 'puffen'. | |
Ericr | woensdag 13 december 2017 @ 09:20 |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 09:21 |
Blijft briljante tactiek. Gewoon open en bloot, niks stiekems. Skybazen | |
Faraday01 | woensdag 13 december 2017 @ 09:21 |
ik heb daar te weinig verstand van om er iets zinnigs over te zeggen. Ik vertrouw ukad voor geen meter dus wat mij betreft prima als het uiteindelijk bij het CAS terecht komt | |
Szura | woensdag 13 december 2017 @ 09:29 |
| |
de_boswachter | woensdag 13 december 2017 @ 09:31 |
Toneel | |
Mexicanobakker | woensdag 13 december 2017 @ 09:33 |
ben benieuwd | |
DeeBee | woensdag 13 december 2017 @ 09:34 |
Dus positief na etappe 18. Etappe 17 had hij een slechte dag en verloor een kleine minuut. Lekker wat extra benzine erin de volgende ochtend dus. | |
Wombcat | woensdag 13 december 2017 @ 09:35 |
Doping bij Sky, wie had dat nu gedacht. Wel een prutsers trouwens dat ze zich laten pakken. | |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 09:37 |
Landis-stijl, lekker man. | |
Mani89 | woensdag 13 december 2017 @ 09:37 |
nostra | woensdag 13 december 2017 @ 09:38 |
Goed wakker worden dit. | |
#ANONIEM | woensdag 13 december 2017 @ 09:38 |
In hoeverre is dit middel prestatieverhogend bij deze doses? | |
Wereldgozer | woensdag 13 december 2017 @ 09:38 |
Zou haar zo hard doen he | |
Pino112 | woensdag 13 december 2017 @ 09:40 |
| |
Mexicanobakker | woensdag 13 december 2017 @ 09:45 |
Dit gok ik ook ja. | |
#ANONIEM | woensdag 13 december 2017 @ 09:46 |
Wat een bazenheader heeft die man op z'n Twitter. | |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 09:47 |
De man is sowieso een held. | |
de_boswachter | woensdag 13 december 2017 @ 09:48 |
Rasmussen heeft een goede dag vandaag. | |
Wombcat | woensdag 13 december 2017 @ 09:49 |
Was gisteren aan de Salbutamol zeker. | |
DeeBee | woensdag 13 december 2017 @ 09:50 |
http://thorax.bmj.com/content/56/9/675 Inhaleren als een astma patient levert dus weinig op. Maar zoals je dikgedrukt kan lezen haal je dit soort waardes (die Froome dus ook had), niet met inhaleren. Ze nemen injecties of pillen vooral voor die 'ergogenic and metabolic effects'. Het 'puffer' verhaaltje is dus een fabel, want dan kom je niet aan > 1000 ng/ml. Maar gaat erin als zoete koek bij journalisten en het grote publiek, terwijl als je 5 mins een artikel zoals dit leest je weet dat het onzin is dat 'excuus'... | |
franklop | woensdag 13 december 2017 @ 09:50 |
kan heel acuut op komen zetten hoor | |
#ANONIEM | woensdag 13 december 2017 @ 09:53 |
Bedankt voor je toelichting. Ergogenic and metabolic effects = grotere zuurstofopname, beter herstel tijdens inspanning en dergelijke, of waar moet ik dan aan denken? | |
Faraday01 | woensdag 13 december 2017 @ 09:54 |
Maakt weinig uit, geen attest dus een dopingovertreding. Hoeveel atleten zouden 'astma hebben'? De helft ? | |
Ericr | woensdag 13 december 2017 @ 09:55 |
Die limieten zijn er niet voor niets natuurlijk, die zorgen er voor dat gebruik via een inhaler veilig is voor renners die echt last hebben van astma. Als het gebruik van inhalers er via dat zogenaamd complexe metabolische proces (wat Sky beweert) er voor zou zorgen dat je vrij snel boven de limiet uit kan komen zouden er veel meer positieve gevallen moeten zijn. | |
Wuwwa | woensdag 13 december 2017 @ 09:57 |
Naar voor die ploeg, als je al weet dat driekwart van de Skyrenners medicijnen gebruiken voor een zeer zeldzame schildklieraandoening, dan zitten ze echt in de hoek waar de klappen vallen. /s | |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 10:00 |
Sjozee | |
Wuwwa | woensdag 13 december 2017 @ 10:02 |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 10:03 |
| |
Mexicanobakker | woensdag 13 december 2017 @ 10:04 |
Verdomme. | |
DeeBee | woensdag 13 december 2017 @ 10:04 |
In het geval van salbutamol vooral hartslagreserve (bereik van je hartslag) en doorbloeding. | |
Szura | woensdag 13 december 2017 @ 10:09 |
Door Michelle Cunt zeker . | |
Ajacied422 | woensdag 13 december 2017 @ 10:10 |
Payback time voor Jozee. | |
Pino112 | woensdag 13 december 2017 @ 10:10 |
| |
Achterhoker | woensdag 13 december 2017 @ 10:14 |
Was allang duidelijk toch. Wie gelooft er nou dat hij zonder doping hogere vermogens kon trappen dan alle dopingzondaars met doping? | |
Ajacied422 | woensdag 13 december 2017 @ 10:15 |
Alleen Syntix, maar dat is een grote act. | |
Mexicanobakker | woensdag 13 december 2017 @ 10:15 |
Michelle Cunt | |
DeeBee | woensdag 13 december 2017 @ 10:17 |
Zeer terechte klacht. Dat is gewoon een psychopaat. | |
Szura | woensdag 13 december 2017 @ 10:17 |
Kan niet wachten op haar reactie | |
Tommeke | woensdag 13 december 2017 @ 10:18 |
Die reacties op Cyclingtips zijn wel grappig. Al die Britse fans | |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 10:23 |
Piepoli is er overigens een keer mee weggekomen las ik net | |
Ajacied422 | woensdag 13 december 2017 @ 10:23 |
Daniel Friebe @friebos Sky say Froome's salbutamol concentration was 2000ng/ml. Diego Ulissi got a nine-month ban for 1920ng/ml in 2014. Petacchi got a year for 1320ng/ml in 2007. BUT Leonardo Piepoli got no ban for levels reportedly similar to Petacchi's in 2007. | |
Mani89 | woensdag 13 december 2017 @ 10:29 |
| |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 10:31 |
Hier een blik in huize R_R: | |
Ajacied422 | woensdag 13 december 2017 @ 10:32 |
R_R is waarschijnlijk met zijn leven bezig aangezien hij ook niet online is op het andere forum | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 10:33 |
Misschien reed Froome al vaak met zulke hoge waarden maar mocht het van de Cookson-kliek. Oké, wel een beetje BNW. | |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 10:35 |
"Ja, maar astma...!!" | |
Ajacied422 | woensdag 13 december 2017 @ 10:36 |
Astma is besmettelijk. | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 10:43 |
Oké Herman, dankje.
| |
Frozen-assassin | woensdag 13 december 2017 @ 10:46 |
Boven 2000ng/ml en dan dat niet betitelen als zware overtreding | |
xzaz | woensdag 13 december 2017 @ 10:47 |
Wat Vroem want SKY. | |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 10:49 |
Als Froome niet gaat hangen, dan wordt zijn bezoek aan de Tour nog wel een klapje erger dan wat Lance heeft doorstaan, qua publiek. | |
Kopiko | woensdag 13 december 2017 @ 10:52 |
The Roast of Froome | |
Blik | woensdag 13 december 2017 @ 10:54 |
Sowieso al bizar dat er zogenaamd ontzettend veel sporters zijn met astma. Wordt gewoon als excuus gebruikt om attesten te krijgen om zo je prestaties te kunnen verbeteren | |
DeeBee | woensdag 13 december 2017 @ 11:00 |
Herman Ram is een drinker denk ik als ik dat stuk lees. | |
Rellende_Rotscholier | woensdag 13 december 2017 @ 11:03 |
Mijn jaar kan niet meer stuk. | |
Pistolero | woensdag 13 december 2017 @ 11:03 |
Thijs gaat los.
| |
franklop | woensdag 13 december 2017 @ 11:06 |
hadden AleJet en Ulissi ook een attest trouwens? | |
Rellende_Rotscholier | woensdag 13 december 2017 @ 11:07 |
Wel lekker man. Astmaverhaaltje weer uit de kast gehaald. Iedereen weet dat Froompje al zijn hele leven lang astma heeft. Nouja, buiten de schrijver van zijn biografie dan, want in dat boek komt astma niet voor. Heerlijk man, eventjes een keer of 30 puffen. Volstrekt normaal. Niks aan de hand. Wat valt dat professionele Sky toch weer heerlijk door de mand. Licht uit, ploeg weg. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 11:09 |
Ik vind het niet zo indrukwekkend. Eerder lekte al uit dat Froome dit medicijn gebruikt [en niet altijd]: “In nine years as a professional, I’ve twice required a TUE for exacerbated asthma, the last time was in 2014,” he added. Als hij weer een TUE [vrijstelling voor medicatie] heeft aangevraagd rond de Vuelta kan het best te verklaren zijn dat hij te hoge waardes van dit middel had als het op het verkeerde moment of met het verkeerde voedsel werd toegediend [of een dubbele dosis op aanraden van de dokter]. Het is ook geen enorm bijzonder middel overigens. | |
Mani89 | woensdag 13 december 2017 @ 11:11 |
THIJS THIJS THIJS | |
Rellende_Rotscholier | woensdag 13 december 2017 @ 11:12 |
Je zou natuurlijk ook eerst het topic kunnen lezen. | |
xzaz | woensdag 13 december 2017 @ 11:18 |
THIJS en in de zomer zit hij weer aan tafel om te zien hoe hard ze allemaal rijden ___________! Thijs moet dan z'n bek is open doen. | |
showtimer | woensdag 13 december 2017 @ 11:20 |
Uiteraard | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 11:20 |
is | |
franklop | woensdag 13 december 2017 @ 11:21 |
Dan is het een goede referentie qua strafmaat Ben benieuwd | |
kaasplankje | woensdag 13 december 2017 @ 11:22 |
Altijd al geweten dat Froem een pakhaas is. | |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 11:22 |
Ja, maar Froome heeft astma en volgde gewoon zijn doktersadvies. De bijbehorende doktersverklaring hebben we trouwens niet meer, omdat de kat die opgegeten heeft. We hebben het bonnetje van de middelen ook niet meer, want dat hoefde niet, zei de apotheker. | |
showtimer | woensdag 13 december 2017 @ 11:25 |
Yates daarentegen had geen attest, de sufferd. | |
Koffieplanter | woensdag 13 december 2017 @ 11:32 |
Boeiend, er gaat toch niets gebeuren. | |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 11:33 |
Yaids | |
Zelva | woensdag 13 december 2017 @ 11:35 |
En gewoon daarna continue blijven doen alsof er niets aan de hand is Echt hè. Sowieso wel een geluk dat Cookson van de Sky-kliek niet meer aan de macht is bij de UCI. | |
Columbiafan | woensdag 13 december 2017 @ 11:36 |
| |
de_boswachter | woensdag 13 december 2017 @ 11:38 |
‘is open doen’ | |
fathank | woensdag 13 december 2017 @ 11:38 |
| |
Szura | woensdag 13 december 2017 @ 11:39 |
Rot op | |
fathank | woensdag 13 december 2017 @ 11:40 |
Dit is De Speld toch? Toch | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 11:40 |
Thijs is juist één van de weinigen die regelmatig over doping begint. | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 11:41 |
Herman is ook af trouwens. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 11:45 |
Omdat? Zoals je misschien al had gemerkt was het middel zelf al bekend voor dit topic, Froome heeft het niet uitgevonden, en wordt er ook op andere platforms over dit nieuws gesproken. | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 11:46 |
Dit soort reacties
| |
Wuwwa | woensdag 13 december 2017 @ 11:47 |
We kunnen de toetertjes wel uit de kast halen, Tommie D heeft vrij baan. Mocht Vroem toch meedoen, elke dag even naast hem fietsen en vragen of ie wel voldoende lucht heeft. | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 11:47 |
Froome heeft doping niet uitgevonden, stop de persen. Dan is er niks aan de hand. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 11:48 |
Mooi samengevat. | |
Zelva | woensdag 13 december 2017 @ 11:48 |
Salbutamol neem je niet in met voedsel als je last hebt van astma. | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 11:49 |
Dankjewel. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 11:50 |
Voedsel kan al in het lichaam zitten of in het lichaam komen staat er volledig los van, of de bijsluiter van Salbutamol staat ook waar het mee kan reageren, als bepaalde stoffen in het bloed zitten. | |
OProg | woensdag 13 december 2017 @ 11:51 |
Die replies. | |
Mani89 | woensdag 13 december 2017 @ 11:52 |
Russische trollbots zijn allemaal #TeamSky | |
Zelva | woensdag 13 december 2017 @ 11:54 |
Wat een wartaal, snap geen bal van je wat probeert te zeggen. Door wat extra pufjes tegen astma, kom je niet aan deze waardes. En zelfs al zou dat wel mogelijk zijn, dan nog mag het niet. | |
marsan | woensdag 13 december 2017 @ 11:56 |
En normaal mag je maar 6 pufjes per dag. Dan kom je niet eens in de buurt van de toegestane waardes. Laat staan bij het dubbele daarvan. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 11:58 |
Natuurlijk snap je het niet, als jij een specifieke stof in jouw lichaam hebt dat reageert op dit middel [en in principe elk medicijn kan reageren op bepaalde stoffen], dan kan dit wel degelijk worden verklaard. Froome zal nu moeten aantonen welke stof dat dan geweest zou zijn [indien de verklaring hier ligt]. Er zijn verder nog tal van andere verklaringen nodig, dit middel wordt overigens door weinig dopingexperts als een zeer effectief middel beschouwd omdat het veel bij-effecten heeft en weinig zeer specifieke verbeteringen in prestaties, maar de Fok-experts zullen het natuurlijk wel beter weten. | |
THEFXR | woensdag 13 december 2017 @ 11:59 |
ik mag net 2 pufjes nemen a 250mg totaal 500 dus. | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 11:59 |
Er is een reden dat het maximale toegestane op 1000 staat, maar jij zal het wel allemaal beter weten natuurlijk. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 11:59 |
Laat Sky maar met een verklaring komen in deze, het is geen bijzonder effectief middel met veel bij-effecten wanneer gebruikt als doping, het lijkt me sterk dat een team als Sky, of een renner als Froome, indien gebruik makend van doping geen betere middelen voorhanden zou hebben. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:00 |
Hoe vaak is Christopher Froome tijdens de Vuelta getest? Zat hij altijd boven deze waarde voor dit middel? Wat bij andere races? | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 12:02 |
Geen idee? Het zal me ook aan mijn reet roesten. De maximale toegestane hoeveelheid is 1000 dus hij heeft 2x(!!) de toegestane hoeveelheid in zijn lichaam. Er zijn eerder al renners voor minder gestraft, dus hij mag hangen. | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 12:05 |
Het is natuurlijk ook geen op zichzelf staand wondermiddel, dit soort dingen doe je in combinatie met microdoses van andere middelen. Er rijdt niemand meer rond die nog op één middel dopet, en al helemaal niet bij een ploeg met het geld van Sky. | |
Bonobo11 | woensdag 13 december 2017 @ 12:08 |
marsan | woensdag 13 december 2017 @ 12:08 |
Ik zienin de bijsluiter overigens niets raar staan over reageren met voedsel ofzo. | |
Rellende_Rotscholier | woensdag 13 december 2017 @ 12:08 |
Is DeParo een Brit? | |
#ANONIEM | woensdag 13 december 2017 @ 12:11 |
Nee joh. Hoe kom je daarbij? | |
THEFXR | woensdag 13 december 2017 @ 12:13 |
ik gok op een retroactive TUE, niks aan het handje en doorlopen mensen, ala cris cyborg. | |
#ANONIEM | woensdag 13 december 2017 @ 12:14 |
Hij pakt het PR-technisch goed aan. | |
Zelva | woensdag 13 december 2017 @ 12:17 |
Nee, dat is ook pure quatsch. Net zoals de vermeende bijwerkingen | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:18 |
Zo werkt het menselijk lichaam nu eenmaal niet altijd. Ik snap dat jij hem graag ziet hangen maar aan volksgerecht doen ze niet hier, al zou hij schuldig zijn, ook hij heeft recht op een weerwoord. | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 12:19 |
Hij moet hangen omdat hij de regels heeft overtreden, die regels zijn er niet voor niks. Ik zeg ook nergens dat hij geen recht heeft op een weerwoord. En ik wil van jou eigenlijk wel een bron van alles wat je verteld, staat namelijk niks op de bijsluiter. | |
THEFXR | woensdag 13 december 2017 @ 12:20 |
om 2000 in je lichaam te hebben, moet je veel meer puffen om er altijd efficiëntie verlies is | |
#ANONIEM | woensdag 13 december 2017 @ 12:21 |
Het middel heeft gereageerd met vervuilde biefstuk? | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:21 |
De hoge waarde van dit middel suggereert nog altijd dat dit het hoofdbestand zou moeten zijn, dan zou het vaker traceerbaar geweest moeten zijn tijdens tests [tenzij hij een ander middel heeft gebruikt om het te bedekken wat op zichzelf ook weer zichtbaar zou moeten kunnen zijn als je er specifiek naar zoekt], dus laten we eens afwachten. Zelfs al had hij het als doping gebruikt dan is het nog vreemd dat het plotseling veel hoger dan 'normaal' in zijn bloed is aangetroffen want schijnbaar gebruikte hij dan een andere dosis op andere momenten. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:22 |
Misschien staat voedsel er niet op maar wel degelijk stoffen of middelen die ermee kunnen reageren en op verschillende manieren in het lichaam terecht kunnen komen in deze. | |
ThePlaneteer | woensdag 13 december 2017 @ 12:22 |
Sorry maar dit is gewoon echt onzin. Zelf met een stukje onzin over reacties met stofjes in je lichaam komen en dan de rest van de mensen hier wegzetten als Fok experts. Wow. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:23 |
Hij moet hangen als onomstotelijk bewezen zal zijn dat hij het voor doping heeft gebruikt, of ten minste op zodanige wijze dat andere verklaringen minder waarschijnlijk zijn, op de bijsluiter staan wel degelijk middelen en stoffen die ermee kunnen reageren, niet specifiek voedsel, schijnbaar. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:24 |
Misschien wel met doping, ik heb geen idee, jij evenmin. | |
marsan | woensdag 13 december 2017 @ 12:24 |
Ja zie in de bijsluiter een aantal dingen staan. Bv plaspillen, bètablokkers, steroiden. Niet echt een lijst waarvan het logisch is dat hij dat zou moeten gebruiken. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:24 |
Omdat? [..] Beter dan zelf de galg al willen voorbereiden. | |
Zelva | woensdag 13 december 2017 @ 12:25 |
Nee hoor, zo werkt het totaal niet. Hij is schuldig als hij zijn onschuld niet aan kan tonen. En gelukkig maar, anders zouden alleen nog heterdaadjes ('gezien met naald in arm') bestrafbaar kunnen zijn. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:27 |
In de bijsluiter staan normaal gesproken zaken die je sneller kan verwachten of een zeer hoog risico op een bij-effect geven, dat je een dubbele waarde in je bloed krijgt betekent niet dat dit per se gevaarlijk is of het kan met een middel reageren dat wel bekend is bij experts maar niet direct op de bijsluiter slaat, uiteraard is dit speculeren maar het feit dat dit geen effectief middel is voor doping, dat zelfs al zou hij het voor doping hebben gebruikt het nog vreemd is dat het in zo'n hoge waarde in zijn bloed is gevonden [aangezien hij het dan op andere momenten in andere doses heeft gebruikt], dat maakt mij zeer benieuwd naar het onderzoek en zijn eigen verklaring wat betreft dit middel. | |
Zelva | woensdag 13 december 2017 @ 12:27 |
Bron? | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 12:28 |
Nee hij moet hangen als hij de regels heeft overtreden. Waarom zijn deze regels er anders.. En het is al ontzettend dom dat je denkt dat hij uberhaupt astma heeft. | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 12:28 |
Waarom? Het suggereert alleen dat hij dit deel (totaal) niet nauwkeurig heeft gedoseerd. Ongetwijfeld, tenzij je het onder de toegestane dosis houdt natuurlijk. Dat is natuurlijk wel even wat lastiger dan je hier voorstelt Waarop? Dat klopt, Froome of iemand bij Sky is volgens mij gewoon heel slordig geweest met de doses deze keer. Dat valt bij Froome ook direct op, want die wordt dagelijks getest tijdens zo'n ronde. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:28 |
Ten eerste komt er nog een tweede test als deze nog niet is geweest, ten tweede heeft hij nu een verdachtmaking aan zijn broek, als hij vervolgens zijn onschuld niet kan aantonen zal hij moeten brommen, zelfs dan heeft hij recht op een tweede kans, maar zo werkt het dus wel in deze. | |
superniger | woensdag 13 december 2017 @ 12:29 |
TOPSHOW | |
TheVulture | woensdag 13 december 2017 @ 12:29 |
Nooit gedacht dat hij ooit nog tegen de lamp zou lopen, maar eindelijk | |
marsan | woensdag 13 december 2017 @ 12:29 |
Je weet hoeveel pufjes je nodig hebt om die waardes te bereiken he? Je weet ook dat 6 pufjes per dag doorgaans als maximaal wordt gezien. Dat je met 6 nog niet eens in de buurt komt van de toegestane waardes, laat staan bij het dubbele. Over effectiviteit zal ik het niet hebben. Feit is wel dat er tig renners rondrijden met een attest voor dit middel. Dat doen ze allemaal omdat het niet effectief is. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:31 |
Aerobe effecten van het gebruik van salbutamol zijn niet aangetoond. Het gebruik van salbutamol om aerobe prestaties te verbeteren heeft dan ook geen meerwaarde. Wel is aangetoond dat langdurig gebruik van salbutamol voor anabole effecten zorgt. Hoge doseringen salbutamol kunnen leiden tot o.a. beverigheid en hartritmestoornissen. Dat is nadelig voor de prestaties van een sporter en bovendien staat salbutamol op de WADA lijst. https://www.allesoverspor(...)r-betere-prestaties/ Vooral de bij-effecten en het daarvoor weer moeten toedienen van andere middelen waarschijnlijk zijn zeer inefficient in deze. | |
kl1172 | woensdag 13 december 2017 @ 12:32 |
Froome werd toch al eens bekogeld met urine. Eens kijken wat die Fransen nu gaan verzinnen. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:32 |
Hij heeft in het verleden al vaker een zwaar middel tegen astma gebruikt en daarvoor dispensatie gekregen. | |
#ANONIEM | woensdag 13 december 2017 @ 12:33 |
Armstrong werd echt gehaat. Een Amerikaan die iedereen in Frankrijk even op een hoopje rijdt. Dat valt bij Froome vooralsnog reuze mee volgens mij. | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 12:33 |
Vreemd dat in zijn biografie er geen één keer over wordt gerept. Maar vooral lekker naief blijven, het is ook ontzettend onwaarschijnlijk dat Froome doping gebruikt. | |
SaintOfKillers | woensdag 13 december 2017 @ 12:34 |
Het is moeilijk om iemand zonder persoonlijkheid te haten. | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 12:35 |
Ja, maar betekent dat ook dat hij astma heeft of dat hij gewoon wat prestatiebevorderende middelen wil gebruiken die je ongestoord kan nemen met een TUE voor astma? Hoeveel renners in het peloton hebben eigenlijk astma? | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:36 |
Omdat dit de uitschieter is, en een behoorlijke, voor dit middel. Als dat zo is dan kan het net zo Goed tegen astma zijn gebruikt. [..] Maar dan kan het nog steeds net zo Goed als middel tegen astma zijn gebruikt. [..] Natuurlijk is dat lastiger, vooral omdat er tig vormen van doping zijn, nu bekend is wat hij gebruikt zou hebben kan met gerichter zoeken. [..] Op het onderzoek en de verklaring, er moet nog een tweede test worden gedaan, als dat nog niet is gebeurd. [..] En juist daarom kan het middel net zo Goed zijn gebruikt voor doping als voor astma anders zou het consequent zijn aangetroffen in deze waarde in zijn bloed. | |
THEFXR | woensdag 13 december 2017 @ 12:37 |
nee, je hangt als je positief bent, hoe het in je lichaam is gekomen maakt niet uit, is verantwoordelijkheid van de atleet | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:38 |
Naief blijven? Nogmaals het was al bekend dat hij eerder dispensatie had aangevraagd voor middelen tegen astma, ik zou niet precies weten waarom hij dit allemaal in zijn verhaal zou moeten melden, het is geen dagboek. | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 12:38 |
Waarom zou je in hemelsnaam dusdanig veel van dit middel nodig hebben voor je astma. Waarom zou je in hemelsnaam dusdanig veel van dit middel nodig hebben voor je astma. Waarom zou je in hemelsnaam dusdanig veel van dit middel nodig hebben voor je astma. | |
wimderon | woensdag 13 december 2017 @ 12:38 |
Wat een lul. Laten we hem na een waarschijnlijke schorsing hetzelfde benaderen als Valverde en Contador, dat zal hem leren! | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 12:38 |
Naast dat een biografie wel een soort dagboek is ben je inderdaad naief als je denkt dat Froome astma heeft. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:39 |
Volgens mij heb je geen dispensatie nodig voor dit specifieke middel tegen astma, als je zoveel pufjes nodig hebt en zo te zien is het dan een keer flink mis, dan zitten er toch nog wat haken en ogen aan dit resultaat. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:40 |
Dat weet je natuurlijk nooit maar dan zou iedereen die middelen tegen astma slikt in theorie schuldig zijn. | |
THEFXR | woensdag 13 december 2017 @ 12:40 |
geen probleem als je dat van te voren aanvraagt met een TUE, wel achteraf | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:41 |
Je hangt pas na een hele procedure, het feit dat hij nog niet is geschorst bijvoorbeeld zou je dat toch al moeten laten inzien, de resultaten van de eerste test is de spreekwoordelijke verdachtmaking en aanklacht in een rechtszaak als deze. | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 12:42 |
| |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:43 |
Ik heb geen idee maar zoals gezegd hoeven het niet per se zoveel pufjes zijn geweest maar kunnen bepaalde omstandigheden, of omgeving, ook een rol hebben gespeeld. [..] Als je voor doping consequent een dusdanig lage dosis zou gebruiken waarom zou je da deze keer dusdanig veel van dit middel nodig hebben als doping. [..] Dat zal het onderzoek in deze dus moeten uitwijzen, of niet, en dan heeft hij een probleem misschien. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:44 |
Interessant dan lees jij een biografie toch op een andere manier, maar fijn dat jij nu alles over Froome denkt te weten, je kan zo als getuige optreden zeg. | |
marsan | woensdag 13 december 2017 @ 12:44 |
Idd geen attest meet nodig zie ik. Tot de 1000 dus. Hij zit op meer dan het dubbele. De haken en ogen aan dit resultaat zie ik niet direct. Hooguit dat froome gewoon teveel heeft gepuft. | |
DeeBee | woensdag 13 december 2017 @ 12:44 |
DeParo kan beter even de vorige 131 delen teruglezen. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:45 |
Ja. Volwassen. | |
THEFXR | woensdag 13 december 2017 @ 12:45 |
heel veel, voor 90% heb je geen TUE nodig, gewoon vrij te gebruiken. | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 12:45 |
Buiten dat ik dat nergens beweer, kan ik beter als getuige optreden dan jij als deskundige. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:47 |
Klopt, en daarom is het zo opvallend, want zelfs al zou het voor doping hebben gebruikt dan suggereert het dat hij op andere momenten in lagere doses heeft gebruikt of het middel om deze vorm van doping te maskeren zou zijn vergeten of iets in die richting dan. | |
marsan | woensdag 13 december 2017 @ 12:48 |
Het is iig niet waarschijnlijk dat deze dosering wordt gebruikt tegen astma. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:48 |
Omdat? Dit middel is al veel langer bekend dan dit topic, inclusief de vorige 131 delen, oud zijn waarschijnlijk. Verder wordt er op meer platforms over dit onderwerp gesproken, prima om dan maar even dit alles te herhalen, want schijnbaar kan er nog veel meer over worden gezegd interessant. | |
THEFXR | woensdag 13 december 2017 @ 12:48 |
je klinkt als de advocaat van Froome | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 12:49 |
Er is ook al een B-test geweest. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:49 |
Meld je snel aan zou ik dan zeggen. | |
Wombcat | woensdag 13 december 2017 @ 12:49 |
Doe eens niet zo vervelend met de feiten | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:50 |
Evenmin voor doping . | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:50 |
Dan mag hij snel zijn. | |
marsan | woensdag 13 december 2017 @ 12:50 |
Idd, met hetzelfde resultaat. Froome ontkent het gebruik ook niet. Hij geeft ook toe dubbele dosis te hebben gebruikt. Alleen de reden voor zijn gebruik zijn volgens hem dus geoorloofd. | |
marsan | woensdag 13 december 2017 @ 12:51 |
Dat valt te betwijfelen | |
Zelva | woensdag 13 december 2017 @ 12:51 |
Nogmaals, salbutamol is géén, ik herhaal, géén medicijn dat je slikt. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:51 |
Ik vind het een interessant resultaat, gewoon niet het eerste wat je zou verwachten voor zo'n renner met zo'n team als ze doping zouden gebruiken, kan tactief zijn maar dan zijn ze wel ergens gruwelijk de mist in gegaan en zou het met maskeermiddelen nu relatief eenvoudig bewijzen te moeten zijn dat de verklaring(en) die hij gaat geven niet deugen interessant zeg. | |
DeeBee | woensdag 13 december 2017 @ 12:52 |
Het zou helpen als je enigszins bekend bent met de wielerwereld. En ik heb o.a. ook al publicaties gequote eerder in het topic die weldegelijk een voordeel laten zien bij salbutamol gebruik, vooral in deze concentraties die niet eens te bereiken zijn met puffers. Ons vervolgens met 100 posts om de oren slaan over pufferbijsluiters en opmerkingen als 'hij heeft recht op een tweede test!', terwijl in alle artikelen al staat dat z'n B-test al positief is, dan werkt dit niet echt qua 'discussie'... | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:52 |
Ben benieuwd. | |
THEFXR | woensdag 13 december 2017 @ 12:52 |
Alleen als hij een TUE er voor heeft, pas daarna mag je een hogere dosis gebruiken. lukt het fietsen niet, dan stap je maar ziek af, zoals normaal is. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:53 |
Pufjes uiteraard, zucht, dat is pas tig keer gezegd inclusief mezelf overigens. | |
marsan | woensdag 13 december 2017 @ 12:53 |
Klopt. En ik geloof dan ook niet in zijn onschuld. | |
Mani89 | woensdag 13 december 2017 @ 12:55 |
| |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 12:55 |
Salbutamol kan anabole effecten hebben bij langdurig gebruik, de aerobe effecten voor dit middel zijn echter niet aangetoond, bovendien zijn de bij-effecten zodanig dat het niet als effectief dopingmiddel wordt gezien. | |
Frozen-assassin | woensdag 13 december 2017 @ 12:56 |
DeParogod. Oom van Syntix? | |
Frozen-assassin | woensdag 13 december 2017 @ 12:58 |
B-staal is al positief bevonden. Dubbel toegestane hoeveelheid wat al bijzonder hoog staat. Acute astma. Verleden van Sky, uitspraken van dokter dat ze de grenzen opzoeken. Dit goedpraten | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 12:59 |
Dat lijkt me heel sterk, als dat gebeurde zou je veel vaker mensen met deze waardes zien. Tenzij Froome heel bijzonder kokosbrood op zijn bammetjes neemt ofzo. Verkeerd gedoseerd. | |
Zelva | woensdag 13 december 2017 @ 13:00 |
Zelfs als dat je kunt concluderen aan de hand van één linkje (hier een andere mening), dan nog is dat volstrekt irrelevant. Het mag niet, punt. Het is verboden, punt. | |
Strani | woensdag 13 december 2017 @ 13:00 |
Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is. | |
Frozen-assassin | woensdag 13 december 2017 @ 13:01 |
Oh iedereen mag voortaan een etappe uitkiezen waarvoor ze zich vol mogen laten gieten? | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 13:01 |
Is een verboden middel tegenwoordig akkoord zolang je er maar niet al te veel winst mee pakt, dan? | |
wimderon | woensdag 13 december 2017 @ 13:02 |
| |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:02 |
Dat Froome bijzondere fluctuaties kan voorleggen was toch al bekend . [..] En dan maakt het nog steeds niet uit of het als astma of niet is gebruikt. | |
Rellende_Rotscholier | woensdag 13 december 2017 @ 13:03 |
Aan het resultaat te zien was het effect zeer groot. Maar dat is verder helemaal niet relevant. Twee keer de toegestane hoeveelheid in je urine, terwijl dat spul binnen een paar uur uit je systeem verdwijnt. Moet je nagaan hoe fantastisch de uitslag was geweest als ze tijdens de rit wat urine hadden opgevangen. | |
superniger | woensdag 13 december 2017 @ 13:03 |
'Jezelf de moeder puffen' Sunfield | |
DeeBee | woensdag 13 december 2017 @ 13:04 |
https://nos.nl/artikel/22(...)is-froome-eraan.html Nederlandse 'dopingexperts'. Serieus als Nederlandse sporter moet het leven zo goed zijn. Allemaal totaal geen idee waar ze mee bezig zijn, Herman Ram voorop. | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 13:04 |
Ik ken heel weinig mensen met astma. Jullie? Wielrenners massaal astmatisch, ik vind daar wat van. | |
Bugno | woensdag 13 december 2017 @ 13:05 |
Zelfs tijdens zijn actieve carrière, dat had ik helemaaal nooit verwacht. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:05 |
Dat kan je concluderen aan de hand van een heel onderzoek: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21083771 Jouw link, en minstens dus onderzoek, komt uit 2001 en het bovenstaande onderzoek uit 2012 dus wat dat betreft..... | |
Strani | woensdag 13 december 2017 @ 13:05 |
Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt. | |
Syntix | woensdag 13 december 2017 @ 13:05 |
Jarenlang niks gehoord van foutieve testen bij Froome en nu opeens moet alles hem worden afgenomen Zoveel afgunst Overigens moet hij wel met een goede reden komen dat zijn waarde 2x zo hoog zijn als maximaal anders moeten ze hem wel een jaar schorsen. | |
Rellende_Rotscholier | woensdag 13 december 2017 @ 13:05 |
Volgens Douwe de Boer had je ook niks aan EPO toch? Lekker man. | |
Frozen-assassin | woensdag 13 december 2017 @ 13:06 |
Douwe de Boer goeie vrienden met Cees Rein van den Hoogenband zeker | |
Wombcat | woensdag 13 december 2017 @ 13:06 |
Volgens mij hebben ze bij Sky ook Alheimer, want ze vergeten nogal eens wat. Wel zielig zo'n ploeg waarin iedereen allemaal medische aandoeningen heeft. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:06 |
Ik ben eveneens benieuwd hoe vaak Froome tijdens de Vuelta is getest en of ze die resultaten nog eens hebben onderzocht. | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 13:06 |
Froome denkt daar kennelijk anders over. Waarom zou je je voor de lol de moeder puffen? | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 13:07 |
Acute astma. Kan gebeuren. Vrij normaal, zie je vaker. | |
marsan | woensdag 13 december 2017 @ 13:07 |
Daar is niet iedereen het overigens over eens. Daarnaast weet ik ook niet hoe het werkt in combinatie met andere middelen, of bijvoorbeeld als maskeringsmiddel. Feit is dat hij meer dan tweemaal de toegestane hoeveelheid in zijn bloed had. Dat mag dus niet. | |
Syntix | woensdag 13 december 2017 @ 13:08 |
FroomeGOD | |
Strani | woensdag 13 december 2017 @ 13:08 |
Je gaat er natuurlijk wel beter van ademen. Maar de hartslag gaat schijnbaar ook omhoog dus het heft elkaar op. | |
DeeBee | woensdag 13 december 2017 @ 13:08 |
Uiteraard. En dit is net zoiets als te hard rijden op de snelweg, dus Froome krijgt een boete! Als het aan Douwe ligt gaan we gewoon weer met tijdstraffen werken voor positieve tests denk ik. | |
Rellende_Rotscholier | woensdag 13 december 2017 @ 13:08 |
Het is een feit dat men er wel voordeel uit haalt, zeker als men geen last heeft van astma. En nog meer als men zich op hoogte bevindt. Maar, zelfs als je er totaal geen voordeel uit zou halen: hij zit dik, heel dik, boven de toegestane hoeveelheid. Of hij er dan harder door gaat fietsen of niet: het is niet toegestaan. Mensen kunnen zich toch vaak in allerlei wonderlijke bochten wringen. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:09 |
En wie ben jij dan weer om dat over hen te zeggen haha. | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 13:09 |
Syntixgod. Je kan rustig wegblijven hoor, Deparo neemt de honneurs al waar. | |
Syntix | woensdag 13 december 2017 @ 13:09 |
Iedereen wist al dat Froome astma had. Was constant aan het kuchen na een etappe. | |
marsan | woensdag 13 december 2017 @ 13:10 |
Dat is dan ook de reden volgesn mij waarom je maar 8 pufjes per dag mag. Daarmee kom je niet eens in de buurt van de 1000, laat staan de 2000. | |
Syntix | woensdag 13 december 2017 @ 13:10 |
Ik mis de nuance hier. Nooit geen foutieve test gehad in 5 jaar tijd (behalve een keer in een voorbereidingswedstrijd dacht ik). En nu 1x valt iedereen over het gebruik in etappe 18 | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:10 |
Hij heeft last van astma. | |
Rellende_Rotscholier | woensdag 13 december 2017 @ 13:11 |
Hij zegt last te hebben van astma. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:11 |
Ik lees net, en dat wist ik ook niet, dat de tabletvorm van dit middel makkelijker tot dit soort uitschieters kan leiden. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:12 |
Al jarenlang. | |
Felagund | woensdag 13 december 2017 @ 13:12 |
Armstrong is ook nooit positief getest. | |
DeeBee | woensdag 13 december 2017 @ 13:13 |
Het is de taak van deze mensen om hier alles vanaf te weten. Vijf minuten Googlen levert je al info op zoals dat je niet zulke concentraties met puffers krijgt en halfwaarde tijden van Salbutamol. Als je dan als een naief schoolmeisje gelijk de onschuld gaat verklaren van een atleet in een sport, die een bewezen historie met vals spelen en dopinggebruik heeft, wanneer hij positief test dan ben je niet serieus te nemen. Dan ben je zelfs niet objectief en saboteer je door feiten over dit middel niet te noemen en het publiek eenzijdige informatie voor te schotelen. | |
Syntix | woensdag 13 december 2017 @ 13:14 |
Van Armstrong wist iedereen dat hij doping gebruikte. Sky daarentegen is gewoon goddelijk goed | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 13:14 |
Je mag geen tabletten Salbutamol nemen, alleen pufjes. | |
showtimer | woensdag 13 december 2017 @ 13:14 |
Gek hè? Dan ken je ook weinig mensen die hun longen structureel pijnigen. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:14 |
Want Armstrong kocht de apparatuur voor de autoriteiten om hem mee te laten testen, eveneens was dopingcontrole veel minder wijdverspreid of ontwikkeld, dat heeft de laatste jaren enorme voorwaartse sprongen gemaakt zeker met betrekking tot middelen die al tijdenlang bekend zijn. | |
Syntix | woensdag 13 december 2017 @ 13:14 |
Jongens stop er maar gewoon mee. Froome is en blijft een GOD. Team Sky is de beste en volgend seizoen rijden ze weer iedereen de moeder | |
Wombcat | woensdag 13 december 2017 @ 13:15 |
Zo klopt 'ie weer | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 13:15 |
Touché. Wat wil je hiermee zeggen? | |
wimderon | woensdag 13 december 2017 @ 13:17 |
Ik geloof best dat inspanningsastma meer naar voren komt bij topsporters. Ik vind echter ook dat je dan pech hebt, topsporter zijnde, en dat je dan geen gebruik zou mogen maken van middelen die voor een ander niet toegestaan zijn. En ik geloof ook dat er topsporters zijn die geen inspanningsastma hebben, maar het op papier toch hebben. Maar dit geheel terzijde. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:17 |
Met vijf minuten googlen had je onderzoek gezien, veel recenter overigens, dat dit middel vrijwel geen noemenswaardig effect heeft, en zoals deze experts zeggen, mocht je het in tabletvorm nemen dat je wel degelijk makkelijker dit soort uitschieters kan krijgen. Op een of andere manier weiger jij te begrijpen dat zelfs al zou hij dit middel voor doping het hebben gebruikt het nog steeds bijzonder vreemd is dat het zo'n enorme uitschieter is want zelfs dan weet je wat de maximaal toegestaande waarde is, en zelfs dan zit hij er niet een beetje overheen, maar significant en dat is een vreemde uitschieter zelfs voor een dopinggebruiker die normaal gesproken toch wel een beetje bekend zal zijn met de middelen die hij neemt. Deze experts geven de huidige stand van zaken rond dit middel, dat vind ik vele malen informatiever dan de 'informatie' van iemand die al bij voorbaat vond dat Froome schuldig is, dus wat dat betreft. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:17 |
Deze hoeveelheid pufjes had hij ook niet mogen nemen zonder dispensatie. | |
showtimer | woensdag 13 december 2017 @ 13:19 |
Wat Wim zegt, astma ontwikkelen is eenvoudiger dan het lijkt. Ook al wordt er misbruik van gemaakt. | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 13:22 |
Oké goede nuance. In dit specifieke geval gaat het overigens niet op, want hij zou het al vanaf kindertijd hebben. | |
TheVulture | woensdag 13 december 2017 @ 13:23 |
Precies dit | |
showtimer | woensdag 13 december 2017 @ 13:24 |
Froome is in veel aspecten een geval apart. | |
DeeBee | woensdag 13 december 2017 @ 13:24 |
Jij haalt één bron aan, ik quote er eentje die wel aangeeft dat er voordeel is... Het is dus niet bewezen dat hij het in puffervorm neemt, dat zegt Froome / Sky. Daarnaast is het dus hoogstwaarschijnlijk dat hij het in tabletvorm heeft genomen vanwege de concentratie, wat dus verboden is én niet klopt met het 'puffer-verhaal' wat ze ophangen. Dus alle info vanuit Sky in deze is irrelevant om aan te halen. En die experts noemen dingen zoals hoe Jan om de hoek het gebruikt voor z'n astma, wat compleet irrelevant is. Ze vertellen niks over hoe professionele atleten dit misbruiken en hoe het hoogst onwaarschijnlijk is dat ze echt astma hebben en ze het middel gebruiken voor verbeterde prestaties. | |
TheVulture | woensdag 13 december 2017 @ 13:25 |
Eens | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:29 |
Je citeerde een onderzoek uit 2001, ik citeerde daarna direct uit een veel recenter onderzoek, bovendien werd dat nog eens bevestigd in dat NOS-artikel, dus ik snap niet zo wat je probeert te zeggen, als je bronnen gaat vergelijken dan moet je toch met wat meer aankomen om dat hard te maken. Als hij het in tabletvorm heeft ingenomen moet daar een rapport van zijn, dan moet ook aangetoond kunnen worden dat hij het voor therapeutisch doeleinde heeft gebruikt en dat dit middel een dusdanig effect in zijn lichaam heeft gehad, in een lijn van astma-behandelingen kan in dat geval wel degelijk worden ontkracht dat hij het specifiek als doping heeft gebruikt en op die manier kan hij een straf relatief eenvoudig omzeilen. Deze dopingexperts zijn denk ik toch beter op de hoogte dan jij en ik hoe sporters gebruik maken van middelen, op het randje gaan zitten zoals in dit artikel wel degelijk wordt gezegd en er soms overheen gaan, maar ze weten ook dat dit geen bijzonder effectief middel is op zichzelf en de nadelen niet of nauwelijks opwegen tegen de mogelijke voordelen die ermee uitgehaald zouden kunnen zijn misschien. | |
Zelva | woensdag 13 december 2017 @ 13:30 |
Armstrong presteerde het ten minste nog om nooit positief te testen. Dat is Froome niet gelukt ondanks dat de UCI een tijdje in handen was van SKY. Fááál. | |
Zelva | woensdag 13 december 2017 @ 13:30 |
Al twee keer aangegeven, maar het dringt nog steeds niet door bij meneer. | |
Wombcat | woensdag 13 december 2017 @ 13:32 |
De experts geven ook aan dat het bij dopinggebruik iha een combinatie van middelen is om het gewenste effect te gebruiken. En zo'n combinatie is ook moeilijk te traceren als er kleine dosis worden gebruikt. Tenzij het misgaat met de dosering, bij voorbeeld als gevolg van de inspanning van voorgaande dagen. | |
Zelva | woensdag 13 december 2017 @ 13:32 |
Voor de derde keer: als je het gebruikt tegen astma, neem je het NIET in tabletvorm, nooit. | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 13:34 |
'Je neemt nooit tabletten in met astma' "Nee, dus als ze aangeven dat ze die tabletten voor zijn astma hebben gebruikt is er geen vuiltje aan de lucht" DeParoGod . | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 13 december 2017 @ 13:34 |
Het werd vooral bekend toen het live in beeld kwam tijdens een etappe. Daarvoor was het toch een stuk minder bekend. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:34 |
Dan nog blijft een dusdanig resultaat een zeer opvallende en vrij vreemde uitschieter en zouden ook andere middelen nu wel aangetoond moeten kunnen worden. Voor Froome is het eenvoudig, relatief, om te bewijzen dat hij het middel vaker gebruikt tegen astma, als hij dat maar hard genoeg weet te maken, dan kan hij volgens diezelfde regels een straf relatief eenvoudig omzeilen. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:35 |
Je kan dit middel als tablet innemen dus. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:36 |
Dit middel kan wel degelijk als tablet worden gebruikt: https://www.medicines.org.uk/emc/medicine/18146 Zelfs voor wat andere aandoeningen naar het schijnt. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:37 |
Wellicht of er werd nooit naar gevraagd hehe. | |
showtimer | woensdag 13 december 2017 @ 13:37 |
Ter aanvulling | |
Wombcat | woensdag 13 december 2017 @ 13:37 |
Nee hoor, het hoeft helemaal niet aangetoond te worden dat hij vaker andere middelen heeft gebruikt. Een positieve test = schorsing. Buiten dat is het best wel moeilijk om aan te tonen dat iemand gebruikt heeft, anders zouden sporters als Armstrong, Landis en Hamilton wel veel vaker zijn gepakt aangezien ze bekend hebben dat ze jarenlang structureel gebruikt hebben. En de dosering die Froome gebruikt heeft, die gebruik je niet tegen astma. En zelfs als je dat wel doet, dan zit je vér boven de toegestane waarde. | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 13 december 2017 @ 13:38 |
Er is ook wel een verklaring voor; veel op hoogte trainen kan het bijvoorbeeld veroorzaken of versterken. Maar inderdaad, hoe jouw lichaam reageert op zware trainingen die nodig zijn voor topprestaties is onderdeel van je fysieke talent en dus van de sport. Het is zeer random op voor bepaalde fysieke onvolkomenheden wel medicijnen toe te staan, en voor andere niet. | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 13:38 |
Dat klopt. Maar een puffer is sneller, effectiever, beter gedoseerd én het heeft minder bijwerkingen. Tabletten zijn er eigenlijk alleen als je om de een of andere reden geen puffer kan gebruiken. En Froome gebruikt al een puffer, ook gewoon op de fiets. Maar hey, misschien had hij wel puffers én tabletten nodig omdat hij echt een nieuw soort mega-astma heeft ontwikkeld. | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 13 december 2017 @ 13:40 |
Omdat hij het verborgen hield ja Je gaat toch niet van elk middel vragen aan Froome of hij dat gebruikt? Dan is een interview snel voorbij kan ik je vertellen | |
Wombcat | woensdag 13 december 2017 @ 13:40 |
Ff van de site van de Nederlandse dopingautoriteit: https://www.dopingautorit(...)geneesmiddelen#noten Dus, tablet mag niet. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:40 |
Dat zeg ik niet, wat ik bedoel is dat met dusdanige uitschieters het gebruik van bepaalde combinaties gerichter naar gezocht kan worden, indien nodig uiteraard. Omdat je ook moet weten waar je naar zoekt, hoe dan ook had mijn punt vooral betrekking op deze uitschieter, het feit dat hij schijnbaar zelden boven het maximale uitkwam, en nu opeens het dubbele had, dat zou zelfs voor een dopingzondaar als vreemd moeten worden beschouwd. Dat klopt zonder meer, maar waar mensen zijn worden fouten gemaakt, want als hij het voor doping zou gebruiken dan is dit schijnbaar ook een van de eerste keren dat hij deze dosis heeft gebruikt of het middel om het te maskeren is vergeten misschien. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:41 |
Wie zal het zeggen, ongetwijfeld zal hij een verslag moeten overleggen wat er precies is gebeurd, details zullen ongetwijfeld volgen maar het lijkt me relatief een eenvoudig middel om een mooi verhaal omheen te maken enigszins al dan niet echt waar interessant. | |
Wombcat | woensdag 13 december 2017 @ 13:42 |
Kennelijk is er iets misgegaan in de begeleiding, waardoor de mix die ze hadden net verkeerd uitviel. Dat is iig wat ik er bij denk. Yeah, right. Die tabletjes hadden ze toevallig bij de hand, normaal gebruiken ze ze echt niet. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:42 |
Zou jij elk interview beginnen met dat je astma hebt? | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 13:43 |
Ingezonden brief van een expert op Feltetgoden.dk. Even in Translate gegooid:
| |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 13:43 |
. Doei. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:43 |
We weten dat de tablet niet mag, net als dat een dubbele hoeveelheid pufjes niet mag, staat nog altijd los van het feit dat je dit middel wel degelijk in tabletvorm kan nemen terwijl jij het tegenovergestelde beweerde. | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 13 december 2017 @ 13:43 |
Geen verrassing dat het gebrek aan stressbestendigheid uiteindelijk de ondergang van Froome inleidt. Dit hebben we al meermaals kunnen zien, met het rennen op Ventoux als gevaarlijkste (voor hem) voorbeeld. Ook daar overtrad hij de regels in een vlaag van blinde paniek, en kwam hij er met mazzel -al dan niet terecht- mee weg. In dit geval dus paniek omdat hij tijd verloor in etappe 17. Het past perfect in het plaatje. | |
Wombcat | woensdag 13 december 2017 @ 13:44 |
Dat beweerde ik helemaal niet. | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 13:44 |
Vincenzo Nibali heeft op het trainingskamp van zijn ploeg Bahrein-Merida gereageerd op het nieuws dat Chris Froome een te hoog gehalte van salbutamol in zijn urine had tijdens de Vuelta. ,,In die periode regende het in Spanje, dus het lijkt me lastig om dan last te hebben van astma." ,,Ik heb zelf ook last van astma, maar als het regent, heb je geen last van de pollen. Dan heb je niet eens een spray van ventolin nodig", zo vertelt de Italiaan tegen de website TuttoBici. ,,Dit is absoluut slecht nieuws voor de wielersport en voor mijzelf. Als Froome inderdaad positief bevonden wordt, dan zal ik nooit het gevoel van het winnen van de Vuelta voelen. Om op de bovenste trede van het podium in Madrid te staan https://www.ad.nl/dossier(...)-van-astma~acc6569f/ | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:44 |
Het is gewoon zo, kijk naar het NOS-artikel met twee dopingexperts, kijk naar eerdere al dan niet schorsingen omtrent het middel, het was zelden voor een lange periode of met grote consequenties voor de renner, we zullen zien. | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 13 december 2017 @ 13:45 |
Ik zou dat wel in een biografie (laten) zetten als ik topsporter was. Tenzij je het graag verborgen wil houden natuurlijk. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:46 |
Staat haaks op andere verslagen. | |
Dutchguy | woensdag 13 december 2017 @ 13:46 |
Inderdaad. Ik gebruik zelf Salbutamol maar als ik zijn dosis zou nemen krijg ik absoluut van de longarts te horen dat dat te veel is. | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 13:47 |
Deze man is een expert in salbutamol. Herman Ram en Douwe de Boer niet. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:47 |
Vrij letterlijk zelfs: Toch best duidelijk gesteld he. | |
Wombcat | woensdag 13 december 2017 @ 13:48 |
DeParo, jij beweerde:Als hij het in tabletvorm heeft ingenomen, dan is hij in overtreding, ook als hij het om therapeutische redenen heeft ingenomen. De dosering die bij hem is aangetroffen, kan eigenlijk alleen als je het in tabletvorm inneemt. Kijk ff naar de username. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:48 |
De heren Ram en de Boer baseren zich op ander onderzoek naar Salbutamol wat hier ook al is geciteerd overigens. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:49 |
Volgens mij speelde vooral zijn mysterieuze Afrikaanse infectie toentertijd. | |
showtimer | woensdag 13 december 2017 @ 13:49 |
Ook als er parasitaire wormen in het spel zijn? | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 13:49 |
Oké dus dat onderzoek van jou is het heilige der heiligen? | |
Rellende_Rotscholier | woensdag 13 december 2017 @ 13:49 |
Nee, kijk, hier gaat het dus al mis. Dit zegt Team Sky vandaag: Froome heeft dus al bijna z'n hele leven lang last van astma, volgens het team. Maar, dan gaan we even graven in het verleden. Dus, iemand die al z'n hele leven lang astma heeft, krijgt daar in 2014 blijkbaar pas voor het eerst écht last van. Tot die tijd had hij er zo weinig last van dat hij het zelfs niet zijn biografie haalde. Terwijl zijn biografie,'the climb', gaat over zijn klim naar het firmament van de sport. In die biografie komt bijvoorbeeld uitgebreid zijn bilharzia aan de orde, als een van de redenen waarom hij pas op latere leeftijd vanuit het niets ineens een wereldtopper werd. Astma zou ook een van de redenen kunnen zijn waarom hij pas op latere leeftijd doorbrak. Dat hij dat pas later ontdekte of pas laat onder controle kreeg, weet je wel. Toch komt het woord astma nul keer voor in het boek. Boekje komt uit 2014, toen was Froome 29 en zat hij dus niet meer in z'n 'childhood'. Kortom, als je denkt dat Froome last heeft van astma ben je vrij naïef. Als je denkt dat hij het al z'n hele leven heeft ben je zelfs een notoire domoor. | |
ThePlaneteer | woensdag 13 december 2017 @ 13:50 |
Jij gebruikt het feit dat je niet snapt waarom hij salbutamol slikt als argument om hem vrij te spreken als dopinggebruiker. Ik hoop dat je zelf snel inziet dat dit totaal niet relevant is. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:50 |
Mijn excuses voor de verwarring in username, je hebt gelijk, maar staan zoveel door elkaar inmiddels in deze. Wat betreft tabletvorm heb ik al gezegd dat hij zonder dispensatie dan inderdaad in overtreding zou zijn, maar dat betekent niet dat je alsnog kan aantonen het voor een therapeutisch doel te hebben gebruikt, zelfs als je daarbij de regels hebt overtreden. | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 13 december 2017 @ 13:50 |
Haalt 'ie nou twee legale dopingmiddelen door elkaar of heb je bij regen inderdaad minder last van astma? | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:51 |
Nee. Evenmin zeg ik niet dat Froome dit middel niet als doping heeft gebruikt. Ik zeg dat het kan dat hij echt tegen astma heeft gebruikt en dat er bewijs is, of in ieder geval onderzoek, dat de meerwaarde van dit middel in twijfel trekt dus. | |
DeParo | woensdag 13 december 2017 @ 13:52 |
Ik Hoop dat je inziet dat ik Froome allerminst vrijpleit alleen dat ik het bewijs niet bepaald overtuigend vind. | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 13:52 |
Maar deze man gaat op de praktijk in van Froome, die onderzoeken van jou niet. | |
Wombcat | woensdag 13 december 2017 @ 13:52 |
OK. Begrijpelijk. Tnx. Als je dat doet ben je ofwel heel erg dom bezig, ofwel je probeert de boel met opzet te belazeren. Aangezien dit team Sky is, ben ik er van overtuigt dat het tweede dan het geval is. Die zijn niet zomaar wat amateuristisch aan het proberen. | |
Slobeend | woensdag 13 december 2017 @ 13:53 |
. | |
Ludachrist | woensdag 13 december 2017 @ 13:53 |
. Hou op. | |
maxi-mus | woensdag 13 december 2017 @ 13:54 |
Astmapatiënten lopen risico op klachten bij bepaalde weersomstandigheden. Smog is voor astmapatiënten zeer bedreigend, omdat de lucht vol met stoffen en dus prikkels zit. Je kunt je op teletekst pagina 711 voorbereiden op de aanwezigheid van smog. Plan naar aanleiding van de berichten je activiteiten. In de zomer kun je bij aanwezigheid van smog je activiteiten het best voor 12.00 uur inplannen. Ga bij voorkeur niet naar buiten. Drink voldoende, vooral bij warm weer. Denk hierbij aan minimaal twee liter vocht per dag. Let op de kleur van de urine. Als het donker van kleur is, drink je te weinig. Drink op warme dagen liever geen koffie, thee of alcohol. Kies liever voor bouillon en tomatensap. Vruchtensap mag ook. Te weinig vochtinname kan de luchtwegenslijmvliezen uitdrogen. Hierdoor wordt het slijmvlies taaier en dit veroorzaakt opnieuw klachten. Bij warm weer of hitte moet je inspanning zoveel mogelijk vermijden, zeker op het warmste deel van de dag, tussen 11.00 en 15.00 uur. Neem altijd een fles water mee en zorg voor bescherming tegen de zon in de vorm van een goede zonnebril, zonnehoed of zonneklep en draag lichte, luchtig en katoenen kleding. Zoek regelmatig de koelte op in huis. http://astma.10-tips.nl/ Kan me dus voorstellen dat je er bij regenachtig weer minder last van hebt. |