FOK!forum / Sport Algemeen / Doping #132 Hey Froomie, how are you?
TheArtwoensdag 13 december 2017 @ 08:50
EPO.jpg

laatste update 17/08/2015

Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:

(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...

Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden), vetverbranding en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure . Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine

Peptides: peptides zijn aminozuurketens die de bouwstenen vormen van proteïnen. Peptides zijn de nieuwe generatie van dopingmiddelen te noemen.
- GHRP: afkorting voor growth hormone releasing peptide.
aminozuurketens die ons lichaam triggeren om meer groeihormoon af te geven waardoor het lichaam de voordelen van extra groeihormoon krijgt. Worden blijkbaar vrij snel gemetaboliseerd en zijn daardoor niet makkelijk op te sporen.
Bv. GHRP - 6, CJC 1295, TB-500, ...

- GW1516:een stofje dat zich bind aan de PPARdelta receptor en er voor zorgt dat er meer proteïnen vrijkomen die helpen bij de energie uitstoot. In combinatie met AICAR zou het een erg goede verbetering moeten geven van het uithoudingsvermogen.
Bij ratten hielp GW1516 bij het vetmetabolisme en bescherming tegen zwaarlijvigheid. Omdat het erg kankerverwekkend was, werd deze stof niet meer verder ontwikkeld en is enkel op de zwarte markt te verkrijgen. Ze is zo gevaarlijk dat het WADA atleten specifiek voor deze stof waarschuwt , maar ondanks deze waarschuwing zijn er toch al meerdere atleten betrapt op het gebruik ervan.

- SARM: afkorting voor Selective Androgen Receptor Modulator.
SARMs binden aan de androgeen receptor, maar hebben weefselafhankelijke effecten door bijv. de verschillen in co-expressie van relevante cofactoren. Streven in het kader van sport is hierbij het maximaliseren van androgene activiteit in skeletspierweefsel, maar het minimaliseren in bijv. de prostaat om zodoende sportprestaties te maximaliseren, en tegelijkertijd androgene bijwerkingen te minimaliseren.

- AICAR afkorting voor amino-imidazole carboxamide ribotide
een stof die de aanmaak van nucleotiden stimuleert. Nucleotiden spelen een rol bij het doorgeven van signalen in en tussen cellen en de energielevering in cellen. Het zorgt voor een verandering naar spiervezeltype 1 dat belangrijk is bij duursporten, zorgt voor een betere doorbloeding en heeft effect op het koolhydraat en vetmetabolisme. Gebruik is moeilijk te traceren omdat het een lichaamseigen stof is, maar ondertussen zijn er wel limieten vastgesteld.

AOD9604 (Lipotropin) Vetverbander is gebaseerd op een stuk van de menselijke molecule van het de groeihormoon. Dit hormoon, dat natuurlijk in het lichaam voorkomt en dat vet metabolisme bevordert, wordt onderdrukt in het lichaam.


- GAS6 een lichaamseigen eiwit dat de aanmaak van rode bloedcellen stimuleert. Is ontwikkeld om nierpatiënten met anemie, die slecht of niet reageren op EPO, te helpen om hun hematocriet terug richting een normaler niveau te brengen. Als GAS6 werd gebruikt, reageerde de patient ook beter op EPO. Terwijl bij EPO voorzichtig moet omgesprongen worden met de dosering om geen trombose te veroorzaken, is dit bij GAS6 minder het geval en dus veiliger in gebruik. dan EPO. Volgens de onderzoeken gaf de combinatie van de 2 de beste resultaten in functie van het hematocrietniveau.

EPO: dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA

FG-4592 (zuurstof in een pil) is bedoeld voor mensen die een tekort hebben aan rode bloedlichaampjes, zoals mensen met nierproblemen. Het middel stimuleert de aanmaak van rode bloedlichaampjes en werkt dus als epo, maar dan in pilvorm. Het is dus makkelijker toe te dienen dan epo zelf, dat werkt met een spuit."
FG-4592 alleen beschikbaar voor deelnemers aan klinische proeven. Het geneesmiddel bevindt zich in de laatste testfase, maar is nog niet goedgekeurd voor de markt. Toch kan het al op verschillende websites besteld worden, als de koper tenminste kan laten zien dat hij onderzoeker is.

Mechano groeifactor (Mechano Growth Factor) (MGF) is een variant van de spier insuline-achtige groeifactor-1 (IGF-1) die op strikte lichaamsbeweging en spierschade. Structureel anders dan andere groeifactoren, zoals IGF-1, dat wordt gesynthetiseerd door de lever, MGF gaat spiervezels skeletspier weefsel te herstellen en voorkomt beschadigde cellen sterven af. Het voegt stamcellen in de spier en wordt geactiveerd door een puls van stimulatie na spierweefsel belangrijke mechanische belasting ondergaan. Genen voor MGF getranscribeerd in mindere mate het ouder daarom spiermassa afneemt bij ouderen en bepaalde ziekten ook interfereren met de productie ervan

Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.

Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...

Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol

Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.

Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...

Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.

Dopingtesten
SPOILER
under construction
urine controle
Bij deze controle dien je een urinestaal af te staan. Er moet minimum 90 ml urine geproduceerd worden. Ben je aanvankelijk niet in staat om 90 ml te produceren, dan zul je moeten wachten tot je dit toch zal lukken. Dit is nodig omdat het A-staal 60 ml moet zijn en het B staal minstens 30 ml. Deze urine zal gecontroleerd worden op de afbraakstoffen die dopingmiddelen achterlaten in het lichaam. Er zijn 2 stalen nodig om een foutief uitgevoerde test uit te sluiten. Als een A staal positief wordt bevonden, dan dient het B-staal in aanwezigheid van de atleet geopend te worden en gecontroleerd om zo het A-staal te bevestigen of te weerleggen.

bloedanalyse
Bij bloedanalyse wordt onder meer gekeken naar volgende stoffen:

-hematocriet: het volume aan bloedcellen (voornamelijk rode bloedlichaampjes) dat door middel van centrifuge gescheiden kan worden van het bloedplasma;
-hemoglobine: de concentratie van het ijzerhoudende eiwit in de rode bloedcel dat zuurstof transporteert van de longen naar de spieren voor de energielevering;
-erytrocyten: het aantal rode bloedlichaampjes;
-reticulocyten: het aantal en percentage nieuwe, nog niet geheel 'volgroeide' rode bloedlichaampjes

De waardes van de hier opgesomde stoffen worden meestal gecontroleerd ivm het gebruik van EPO of bloedtransfusies. Er wordt naar nog veel meer gekeken natuurlijk, maar deze 4 waren de laatste jaren erg belangrijk.

T/E-ratio
Testosteron/epitestosteron ratio: bij een normale mens is deze ratio 1:1, maar er bestaan uitschieters. Er is een grens vastgelegd van 4:1, kom je daarboven dan zal er een aanvullend onderzoek gedaan worden om het gebruik van testosteron of prohormonen aan te tonen of uit te sluiten. Een aanvullend onderzoek kan bestaan uit IRMS, isotopenratio massaspectrometrie, om vast te stellen of het lichaamseigen of lichaamsvreemd testosteron is.

biomedisch paspoort
een elektronisch document waarin de resultaten van bloed- en urinecontroles over een langere periode worden bijgehouden. Hierdoor wordt een beeld geschetst van de 'normale' waarden van de atleet. Worden er bij een controle pieken vastgesteld in vergelijking met het bloedpaspoort, dan is dit een eerste alarmsignaal dat er mogelijk doping wordt gebruikt. Om een atleet op basis van het biomedisch paspoort te straffen, moet dit wel uitvoerig gemotiveerd en gestaafd worden.

haaranalyse
Wordt soms als aanvullende test toegepast aangezien het WADA niet echt zeker is van de nauwkeurigheid van deze test. Het voordeel is dat afbraakstoffen over een langere periode in het haar op te sporen zijn. Het nadeel is dat door kleursopoelingen e.d. de nauwkeurigheid nog sneller verminderd en hierdoor zeker niet als een volwaardige test kan doorgaan. De politie gebruikt deze test wel om druggebruik vast te stellen.

Niet echt een test maar ook een onderdeel van het anti-dopingbeleid:

Whereabouts
Sporters die whereabouts moeten indienen, zullen per kwartaal in elk geval de volgende informatie moeten aanleveren:

Een correct en actueel postadres, waar de sporter ook bij verblijf in het buitenland post kan (laten) ophalen en (laten) lezen;
Voor elke dag het volledige adres van de locatie waar de sporter verblijft. Dit kan een thuislocatie zijn, maar ook de locatie van een hotel op een trainingslocatie, of het adres van ouders of partner;
Voor elke dag het 1-hour time slot (het Uur): voor een aaneengesloten periode van zestig minuten een specifieke locatie waarop de sporter zeker beschikbaar is voor een dopingcontrole;
Het wedstrijdschema van de sporter inclusief de adressen van de wedstrijdlocaties;
De namen en adressen van locaties waar de sporter reguliere activiteiten uitvoert, zoals trainen, werken en/of studeren;
De tijdstippen waarop deze reguliere activiteiten plaatsvinden.

Enkele notoire gezichten:
SPOILER
Tom Simpson, de bekendste dopingdode
15i2q8w.jpg

Jarmila Kratochvílová liep op 26 juli 1983 in München de 800 m in 1.53,28. Dit is het oudste officiële wereldrecord in de vrouwenatletiek (outdoor). Is het geen schatje O+ 2qkntqw.jpg

Marita Koch, een van de superatletes gevormd door Staatsplan 14.25 van de DDR (haar WR uit 1985 op de 400 m. is nog steeds een onbereikbare droom voor de huidige topatletes)
hx4wie.jpg

Ben Johnson, een kantelpunt in de anti-dopingwedloop
3537gx0.jpg

Bjarne Riis, mr. 60%
drcohv.jpg

Marion Jones, het gezicht van de Balco affaire
34rhirb.jpg

Lance Armstrong, de man die de professionaliteit in dopinggebruik een trapje hoger schakelde
maexhu.jpg

Dr. Michele Ferrari, begeleidde onder meer Lance Armstrong, Alexander Vinokourov, Thomas Dekker, Axel Merckx, Mario Cippolini, ....
2zziz6a.jpg

Fuentes, Spaans gynaecoloog die sporters van vers bloed voorzag.
eufemiano-fuentes_2465130b.jpg

Tyson Gay, de Amerikaanse topsprinter die in 2013 werd betrapt. De substantie waarop is niet vrijgegeven.
2n8t347.jpg
Docu's, interviews en lezingen
SPOILER
Doping in de DDR video van yt gehaald :'(

Die Goldmacher: Sport in der DDR (2008) Duitstalige docu
(je vindt deel 2 tem 7 bij dit filmpje in youtoube)

Reputations: The Ben Johnson Story
(Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube.)

Catche me if you can: de Balco-affaire (Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube)

Australische journalist neemt peptides en geeft zijn ervaring

ForaTV lezing over doping (voornamelijk effectiviteit van Epo, en de opsoring van Epo) door 2 profs van de universiteit van Zurich:

Al Jazeera Investigates - The Dark Side

Danish documentary. It's like Supersize Me with steroids. Guy uses steroids to shape his body in a documentary!
Engelse ondertitels

Filmpjes van legendarische prestaties op doping :P
SPOILER
https://vimeo.com/101032213
51a740b816.jpg

CjxoeCdUoAEUauv.jpg
TheArtwoensdag 13 december 2017 @ 08:51
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 08:48 schreef Faraday01 het volgende:
Welke datum was het wk TTT en ITT ook al weer?
Froome is zelf geïnformeerd op 20 sep en dat was dus op de dag van het WK tijdrijden.
Mexicanobakkerwoensdag 13 december 2017 @ 08:52
FroomeGod _O_

:') :') :')
Faraday01woensdag 13 december 2017 @ 08:53
Dat betekent dat hij dus niet direct voorlopig geschorst is op de 20e, anders zou het kunnen dat de voorlopige schorsing al per direct ingegaan was bij melding.
TheArtwoensdag 13 december 2017 @ 08:54
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 08:53 schreef Faraday01 het volgende:
Dat betekent dat hij dus niet direct voorlopig geschorst is op de 20e, anders zou het kunnen dat de voorlopige schorsing al per direct ingegaan was bij melding.
Ik denk dat ze bij zo'n grote naam toch wat bedachtzamer te werk zijn gegaan dan bij de rest, hoe krom dat ook is. Ik geef ze daar wel gelijk in.
Faraday01woensdag 13 december 2017 @ 08:56
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 08:54 schreef TheArt het volgende:

[..]

Ik denk dat ze bij zo'n grote naam toch wat bedachtzamer te werk zijn gegaan dan bij de rest, hoe krom dat ook is. Ik geef ze daar wel gelijk in.
ligt vooral aan de stof die gevonden is, bij epo was bij per direct aan de hoogste boom gehangen
Tommekewoensdag 13 december 2017 @ 08:58
Skygoden *O* *O* *O*
Wereldgozerwoensdag 13 december 2017 @ 08:59
SkybotGoden
#ANONIEMwoensdag 13 december 2017 @ 09:00
Tom Dumoulin op de platte kar eind juli :D
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 09:01
SKYBAZEN _O_

TOETERTJES, TOMGOD VOOR GEEL, JAAAA, #DIETRUIKOMTER
Faraday01woensdag 13 december 2017 @ 09:03
Syntix is wel stil vandaag _O-
Ajacied422woensdag 13 december 2017 @ 09:03
Skygod Dopinggenot. _O_.
Ericrwoensdag 13 december 2017 @ 09:03
Kelderman toch podium dan als Froome geschrapt wordt. Nibali weer een grote ronde op zijn palmares.
Frozen-assassinwoensdag 13 december 2017 @ 09:03
Gewoon vergeten om een attest aan te vragen. Dr. Freeman is zo slecht met computers ;(
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 09:05
Doping bij Sky? Zeer onverwacht dit. Had ik persoonlijk niet aan zien komen. Ik ken maar weinig renners die naar Sky gaan en opeens verdacht goed zijn.
Wereldgozerwoensdag 13 december 2017 @ 09:05
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:00 schreef MCH het volgende:
Tom Dumoulin op de platte kar eind juli :D
Die heeft alleen maar doping voor het haar.
trein2000woensdag 13 december 2017 @ 09:05
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 08:56 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

ligt vooral aan de stof die gevonden is, bij epo was bij per direct aan de hoogste boom gehangen
Juist, hat zal wel om een fout gaan. Logisch dat je dan iets rustiger te werk gaat. T is wel gewoon een jaar weg wmb.
Ajacied422woensdag 13 december 2017 @ 09:07
Hebben jullie ook wel eens last van acute astma?
Faraday01woensdag 13 december 2017 @ 09:08
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Juist, hat zal wel om een fout gaan. Logisch dat je dan iets rustiger te werk gaat. T is wel gewoon een jaar weg wmb.
ze gaan het natuurlijk zo proberen te regelen dat hij voor de tour weer in koers komt. Die 2 miljoen voor de giro wordt wel lastig :D
noodgangwoensdag 13 december 2017 @ 09:09
Vroemie heeft al gereageerd
https://www.teamsky.com/a(...)&utm_medium=referral

quote:
Chris Froome said:

"It is well known that I have asthma and I know exactly what the rules are. I use an inhaler to manage my symptoms (always within the permissible limits) and I know for sure that I will be tested every day I wear the race leader's jersey.

"My asthma got worse at the Vuelta so I followed the team doctor's advice to increase my Salbutamol dosage. As always, I took the greatest care to ensure that I did not use more than the permissible dose.

"I take my leadership position in my sport very seriously. The UCI is absolutely right to examine test results and, together with the team, I will provide whatever information it requires."

#ANONIEMwoensdag 13 december 2017 @ 09:12
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:07 schreef Ajacied422 het volgende:
Hebben jullie ook wel eens last van acute astma?
als ik Rihanna op de radio hoor
Frozen-assassinwoensdag 13 december 2017 @ 09:12
During the final week of the Vuelta, Chris experienced acute asthma symptoms.

Dan moet je niet gaan fietsen Chris
Frozen-assassinwoensdag 13 december 2017 @ 09:12
En ben benieuwd hoe Wout dit gaat goedpraten
trein2000woensdag 13 december 2017 @ 09:12
quote:
:')
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 09:13
Hahaha mooi mooi mooi
Szurawoensdag 13 december 2017 @ 09:13
quote:
Acute astmagod
Faraday01woensdag 13 december 2017 @ 09:17
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:12 schreef Frozen-assassin het volgende:
En ben benieuwd hoe Wout dit gaat goedpraten
gewoon zwijgen
DeeBeewoensdag 13 december 2017 @ 09:18
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 08:56 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

ligt vooral aan de stof die gevonden is, bij epo was bij per direct aan de hoogste boom gehangen
Wat ook onzin is. Want epo is zo'n duidelijke test voor dat ze daar natuurlijk amper meer mee dopen zoals in de jaren '90.

De nieuwe 'standaard' zijn dit soort praktijken, dus ik vind het vooral kwalijk als ze dan gaan doen alsof dit 'minder erg' is. Er gaan gewoon amper meer positieve epo tests komen nu iedereen weet dat die test bestaat...

Doperen gebeurt nu met een veel uitgebreidere combinatie van microdoseringen en producten. Dus als je iemand betrapt op een van die elementen is er een ontzettend grote kans dat hij ook andere producten gebruikt en je hem betrapt op een 'programma'.

Daarnaast verdwijnt salbutamol ook nog eens snel uit je systeem, dus voor dit soort waarden moet je ongeveer op de fiets pillen in je mik steken... Veel meer 'red handed' wordt het niet meer met het hedendaagse gebruik...

quote:
Dosering verhogen... _O- Ja dat is wel gebeurd inderdaad, want voor deze waarden moet je ongeveer 20-30x 'puffen'. :')
Ericrwoensdag 13 december 2017 @ 09:20
9g4mr.gif
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 09:21
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:20 schreef Ericr het volgende:
[ afbeelding ]
Blijft briljante tactiek. Gewoon open en bloot, niks stiekems.

Skybazen _O_
Faraday01woensdag 13 december 2017 @ 09:21
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:18 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Wat ook onzin is. Want epo is zo'n duidelijke test voor dat ze daar natuurlijk amper meer mee dopen zoals in de jaren '90.

De nieuwe 'standaard' zijn dit soort praktijken, dus ik vind het vooral kwalijk als ze dan gaan doen alsof dit 'minder erg' is. Er gaan gewoon amper meer positieve epo tests komen nu iedereen weet dat die test bestaat...

Doperen gebeurt nu met een veel uitgebreidere combinatie van microdoseringen en producten. Dus als je iemand betrapt op een van die elementen is er een ontzettend grote kans dat hij ook andere producten gebruikt en je hem betrapt op een 'programma'.

Daarnaast verdwijnt salbutamol ook nog eens snel uit je systeem, dus voor dit soort waarden moet je ongeveer op de fiets pillen in je mik steken... Veel meer 'red handed' wordt het niet meer met het hedendaagse gebruik...
ik heb daar te weinig verstand van om er iets zinnigs over te zeggen. Ik vertrouw ukad voor geen meter dus wat mij betreft prima als het uiteindelijk bij het CAS terecht komt
Szurawoensdag 13 december 2017 @ 09:29
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:20 schreef Ericr het volgende:
[ afbeelding ]
_O_
de_boswachterwoensdag 13 december 2017 @ 09:31
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:20 schreef Ericr het volgende:
[ afbeelding ]
Toneel _O_
Mexicanobakkerwoensdag 13 december 2017 @ 09:33
ben benieuwd
DeeBeewoensdag 13 december 2017 @ 09:34
Dus positief na etappe 18.

Etappe 17 had hij een slechte dag en verloor een kleine minuut. Lekker wat extra benzine erin de volgende ochtend dus.
Wombcatwoensdag 13 december 2017 @ 09:35
Doping bij Sky, wie had dat nu gedacht.
Wel een prutsers trouwens dat ze zich laten pakken.
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 09:37
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:34 schreef DeeBee het volgende:
Dus positief na etappe 18.

Etappe 17 had hij een slechte dag en verloor een kleine minuut. Lekker wat extra benzine erin de volgende ochtend dus.
Landis-stijl, lekker man.
Mani89woensdag 13 december 2017 @ 09:37
BqrQNXM.gif
nostrawoensdag 13 december 2017 @ 09:38
Goed wakker worden dit.
#ANONIEMwoensdag 13 december 2017 @ 09:38
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:18 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Wat ook onzin is. Want epo is zo'n duidelijke test voor dat ze daar natuurlijk amper meer mee dopen zoals in de jaren '90.

De nieuwe 'standaard' zijn dit soort praktijken, dus ik vind het vooral kwalijk als ze dan gaan doen alsof dit 'minder erg' is. Er gaan gewoon amper meer positieve epo tests komen nu iedereen weet dat die test bestaat...

Doperen gebeurt nu met een veel uitgebreidere combinatie van microdoseringen en producten. Dus als je iemand betrapt op een van die elementen is er een ontzettend grote kans dat hij ook andere producten gebruikt en je hem betrapt op een 'programma'.

Daarnaast verdwijnt salbutamol ook nog eens snel uit je systeem, dus voor dit soort waarden moet je ongeveer op de fiets pillen in je mik steken... Veel meer 'red handed' wordt het niet meer met het hedendaagse gebruik...

[..]

Dosering verhogen... _O- Ja dat is wel gebeurd inderdaad, want voor deze waarden moet je ongeveer 20-30x 'puffen'. :')
In hoeverre is dit middel prestatieverhogend bij deze doses?
Wereldgozerwoensdag 13 december 2017 @ 09:38
quote:
Zou haar zo hard doen he
Pino112woensdag 13 december 2017 @ 09:40
MRasmussen1974 twitterde op woensdag 13-12-2017 om 09:24:50 So Froome and the @skyteam doc. apparently felt he needed a little extra salbutamol after the to Los Machucos on the 6th of September. As a result he manage to stay with @albertocontador and drop @vincenzonibali on the 7th of September to Santo Toribio de Liébana. #NoBStalk https://twitter.com/MRasm(...)049500536832/photo/1 reageer retweet
Mexicanobakkerwoensdag 13 december 2017 @ 09:45
quote:
14s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:40 schreef Pino112 het volgende:
MRasmussen1974 twitterde op woensdag 13-12-2017 om 09:24:50 So Froome and the @skyteam doc. apparently felt he needed a little extra salbutamol after the to Los Machucos on the 6th of September. As a result he manage to stay with @albertocontador and drop @vincenzonibali on the 7th of September to Santo Toribio de Liébana. #NoBStalk https://twitter.com/MRasm(...)049500536832/photo/1 reageer retweet
Dit gok ik ook ja.
#ANONIEMwoensdag 13 december 2017 @ 09:46
quote:
14s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:40 schreef Pino112 het volgende:
MRasmussen1974 twitterde op woensdag 13-12-2017 om 09:24:50 So Froome and the @skyteam doc. apparently felt he needed a little extra salbutamol after the to Los Machucos on the 6th of September. As a result he manage to stay with @albertocontador and drop @vincenzonibali on the 7th of September to Santo Toribio de Liébana. #NoBStalk https://twitter.com/MRasm(...)049500536832/photo/1 reageer retweet
Wat een bazenheader heeft die man op z'n Twitter.
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 09:47
quote:
14s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:46 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Wat een bazenheader heeft die man op z'n Twitter.
De man is sowieso een held.
de_boswachterwoensdag 13 december 2017 @ 09:48
quote:
14s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:40 schreef Pino112 het volgende:
MRasmussen1974 twitterde op woensdag 13-12-2017 om 09:24:50 So Froome and the @skyteam doc. apparently felt he needed a little extra salbutamol after the to Los Machucos on the 6th of September. As a result he manage to stay with @albertocontador and drop @vincenzonibali on the 7th of September to Santo Toribio de Liébana. #NoBStalk https://twitter.com/MRasm(...)049500536832/photo/1 reageer retweet
Rasmussen heeft een goede dag vandaag.
Wombcatwoensdag 13 december 2017 @ 09:49
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:48 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Rasmussen heeft een goede dag vandaag.
Was gisteren aan de Salbutamol zeker.
DeeBeewoensdag 13 december 2017 @ 09:50
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:38 schreef Sloggi het volgende:

[..]

In hoeverre is dit middel prestatieverhogend bij deze doses?
http://thorax.bmj.com/content/56/9/675

quote:
At the end of the exercise period—that is, 40–50 minutes after salbutamol inhalation—the plasma salbutamol level was extremely low (0.5–9.6 ng/ml) with the 800 μg dose. With the same high dose, salbutamol levels in the 4 hour post-exercise urine specimen varied from 200 to 700 ng/ml, and the total amount of salbutamol recovered was less than 100 μg. These values are very low. Salbutamol doses given in asthma are usually far smaller than 800 μg so they would probably result in negative urine tests should they be inhaled by an athlete during a competition, and positive urine tests probably indicate use of a systemic route and/or of extremely high doses. Yet, the French antidoping laboratory considers that urinary concentrations of salbutamol above 1000 ng/ml can preclude oral absorption of the drug for purposes other than the treatment or prevention of asthma

In conclusion, our study failed to demonstrate significant enhancement of endurance performance and metabolic or psychostimulant effects of large doses of inhaled salbutamol in highly trained non-asthmatic cyclists. However, salbutamol had a slight but significant bronchodilator effect which may be sufficient to improve respiratory adaptation at the beginning of exercise. It is unlikely that the widespread use of salbutamol by athletes is driven by the weak effects of inhaled salbutamol. We believe our data suggest that most non-asthmatic salbutamol users take the drug orally or by injection, probably for protracted periods. This pattern of use may be associated with ergogenic and metabolic effects. Policies aimed at restricting the use of performance enhancers should reserve inhaled β agonists for athletes with documented asthma.
Inhaleren als een astma patient levert dus weinig op. Maar zoals je dikgedrukt kan lezen haal je dit soort waardes (die Froome dus ook had), niet met inhaleren. Ze nemen injecties of pillen vooral voor die 'ergogenic and metabolic effects'.

Het 'puffer' verhaaltje is dus een fabel, want dan kom je niet aan > 1000 ng/ml. Maar gaat erin als zoete koek bij journalisten en het grote publiek, terwijl als je 5 mins een artikel zoals dit leest je weet dat het onzin is dat 'excuus'...
franklopwoensdag 13 december 2017 @ 09:50
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:07 schreef Ajacied422 het volgende:
Hebben jullie ook wel eens last van acute astma?
kan heel acuut op komen zetten hoor
#ANONIEMwoensdag 13 december 2017 @ 09:53
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:50 schreef DeeBee het volgende:

[..]

http://thorax.bmj.com/content/56/9/675

[..]

Inhaleren als een astma patient levert dus weinig op. Maar zoals je dikgedrukt kan lezen haal je dit soort waardes (die Froome dus ook had), niet met inhaleren. Ze nemen injecties of pillen vooral voor die 'ergogenic and metabolic effects'.

Het 'puffer' verhaaltje is dus een fabel, want dan kom je niet aan > 1000 ng/ml. Maar gaat erin als zoete koek bij journalisten en het grote publiek, terwijl als je 5 mins een artikel zoals dit leest je weet dat het onzin is dat 'excuus'...
Bedankt voor je toelichting. Ergogenic and metabolic effects = grotere zuurstofopname, beter herstel tijdens inspanning en dergelijke, of waar moet ik dan aan denken?
Faraday01woensdag 13 december 2017 @ 09:54
Maakt weinig uit, geen attest dus een dopingovertreding.

Hoeveel atleten zouden 'astma hebben'? De helft ?
Ericrwoensdag 13 december 2017 @ 09:55
Die limieten zijn er niet voor niets natuurlijk, die zorgen er voor dat gebruik via een inhaler veilig is voor renners die echt last hebben van astma. Als het gebruik van inhalers er via dat zogenaamd complexe metabolische proces (wat Sky beweert) er voor zou zorgen dat je vrij snel boven de limiet uit kan komen zouden er veel meer positieve gevallen moeten zijn.
Wuwwawoensdag 13 december 2017 @ 09:57
Naar voor die ploeg, als je al weet dat driekwart van de Skyrenners medicijnen gebruiken voor een zeer zeldzame schildklieraandoening, dan zitten ze echt in de hoek waar de klappen vallen. /s
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 10:00
TourDeJose twitterde op woensdag 13-12-2017 om 09:03:40 Remember how I once saw Froome take his inhaler during Tour de Romandie? And got vilified for it?Never seen him d… https://t.co/j4N2h0OE5r reageer retweet
Sjozee _O_
Wuwwawoensdag 13 december 2017 @ 10:02
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 10:03
quote:
_O-
Mexicanobakkerwoensdag 13 december 2017 @ 10:04
quote:
Verdomme.
DeeBeewoensdag 13 december 2017 @ 10:04
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:53 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Bedankt voor je toelichting. Ergogenic and metabolic effects = grotere zuurstofopname, beter herstel tijdens inspanning en dergelijke, of waar moet ik dan aan denken?
In het geval van salbutamol vooral hartslagreserve (bereik van je hartslag) en doorbloeding.
Szurawoensdag 13 december 2017 @ 10:09
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:00 schreef Bugno het volgende:
TourDeJose twitterde op woensdag 13-12-2017 om 09:03:40 Remember how I once saw Froome take his inhaler during Tour de Romandie? And got vilified for it?Never seen him d… https://t.co/j4N2h0OE5r reageer retweet
Sjozee _O_
Door Michelle Cunt zeker :').
Ajacied422woensdag 13 december 2017 @ 10:10
Payback time voor Jozee.
Pino112woensdag 13 december 2017 @ 10:10
GrizlyLuc twitterde op woensdag 13-12-2017 om 09:09:29 @TourDeJose je was zeker niet de enige die dat gezien heeft hoor reageer retweet
TourDeJose twitterde op woensdag 13-12-2017 om 09:10:04 @GrizlyLuc Nee dat weet ik ook wel maar waarschijnlijk wel de enige die sms’jes kreeg van mevrouw F reageer retweet
Achterhokerwoensdag 13 december 2017 @ 10:14
Was allang duidelijk toch. Wie gelooft er nou dat hij zonder doping hogere vermogens kon trappen dan alle dopingzondaars met doping?
Ajacied422woensdag 13 december 2017 @ 10:15
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:14 schreef Achterhoker het volgende:
Was allang duidelijk toch. Wie gelooft er nou dat hij zonder doping hogere vermogens kon trappen dan alle dopingzondaars met doping?
Alleen Syntix, maar dat is een grote act.
Mexicanobakkerwoensdag 13 december 2017 @ 10:15
Michelle Cunt :r :r :r
DeeBeewoensdag 13 december 2017 @ 10:17
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
Michelle Cunt :r :r :r
Zeer terechte klacht. Dat is gewoon een psychopaat.
Szurawoensdag 13 december 2017 @ 10:17
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
Michelle Cunt :r :r :r
Kan niet wachten op haar reactie
Tommekewoensdag 13 december 2017 @ 10:18
Die reacties op Cyclingtips zijn wel grappig. Al die Britse fans :')
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 10:23
Piepoli is er overigens een keer mee weggekomen las ik net :D
Ajacied422woensdag 13 december 2017 @ 10:23
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:23 schreef Bugno het volgende:
Piepoli is er overigens een keer mee weggekomen las ik net :D
Daniel Friebe‏ @friebos

Sky say Froome's salbutamol concentration was 2000ng/ml.

Diego Ulissi got a nine-month ban for 1920ng/ml in 2014.

Petacchi got a year for
1320ng/ml in 2007.

BUT Leonardo Piepoli got no ban for levels reportedly similar to Petacchi's in 2007.
Mani89woensdag 13 december 2017 @ 10:29
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:37 schreef wimderon het volgende:
W8KfccI.gif
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 10:31
Hier een blik in huize R_R:

giphy.gif
Ajacied422woensdag 13 december 2017 @ 10:32
R_R is waarschijnlijk met zijn leven bezig aangezien hij ook niet online is op het andere forum :{
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 10:33
Misschien reed Froome al vaak met zulke hoge waarden maar mocht het van de Cookson-kliek. Oké, wel een beetje BNW.
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 10:35
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:33 schreef Slobeend het volgende:
Misschien reed Froome al vaak met zulke hoge waarden maar mocht het van de Cookson-kliek. Oké, wel een beetje BNW.
"Ja, maar astma...!!"
Ajacied422woensdag 13 december 2017 @ 10:36
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:35 schreef Bugno het volgende:

[..]

"Ja, maar astma...!!"
Astma is besmettelijk.

lvgfyjt4.gif
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 10:43
Oké Herman, dankje.
quote:
Herman Ram, directeur van de Nederlandse Dopingautoriteit, vindt het logisch dat Chris Froome niet voorlopig geschorst is na zijn verdachte dopingtest in de Vuelta a España. Bij de Britse renner werd een abnormale hoeveelheid gevonden van het middel salbutamol, een medicijn tegen astma.
"Het is volstrekt logisch dat hij niet voorlopig geschorst is", zegt Ram tegen NUsport. "Dat kan alleen als de bond de stellige overtuiging heeft dat er sprake is van een zware overtreding op de dopingregels. Het is nog helemaal niet duidelijk of dat bij Froome het geval is."

"Er zijn natuurlijk ontzaglijk veel astmapatiënten in de sport, er zijn dan ook voortdurend zaken over dit middel. Dat ik vandaag door journalisten wordt gebeld, komt alleen door de grote naam van de renner. Maar op zich is dit geen bijzondere zaak."

Bij Froome werd na de achttiende etappe van de Vuelta 2000 nanogram per milliliter van het middel gevonden, tweemaal zoveel als de maximaal toegestane hoeveelheid. Volgens zijn ploeg Sky kan die afwijkende concentratie verklaard worden door allerlei factoren, zoals de reactie van salbutamol op het voedselgebruik en andere medicijnen, uitdroging of het tijdstip van de inname van het medicijn ten opzichte van de dopingtest.

Ram zegt niet meteen raar op te kijken van die verklaring. "Er is een bepaalde maximum hoeveelheid per 24 uur vastgesteld, maar het is niet zo dat een dosering van het astmamedicijn bij ieder persoon op dezelfde manier in zijn afscheiding terechtkomt. Zo werkt het menselijk lichaam niet."

Duizend nanogram per milliliter salbutamol is toegestaan. "Froome zal moeten aantonen dat hij dit middel alleen als medicijn heeft gebruikt", aldus Ram.

De letterlijke tekst in de dopingwetgeving over salbutamol is als volgt: "De aanwezigheid van salbutamol in de urine groter dan 1000 ng/ml wordt niet gezien als bedoeld therapeutisch gebruik van deze stof en wordt als een belastend analyseresultaat beschouwd, tenzij een sporter kan bewijzen - door middel van een gecontroleerd farmacokinetisch onderzoek - dat dit afwijkende resultaat het gevolg is van het gebruik van een therapeutische geïnhaleerde dosis tot het bovengenoemde maximum."

De directeur van de Dopingautoriteit durft zich niet aan een voorspelling te wagen of de viervoudig Tourwinnaar gestraft wordt voor zijn hoge salbutamolwaarde. "Dat is heel moeilijk te zeggen, ik heb op dit moment nog niet alle informatie."
Frozen-assassinwoensdag 13 december 2017 @ 10:46
Boven 2000ng/ml en dan dat niet betitelen als zware overtreding :D
xzazwoensdag 13 december 2017 @ 10:47
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:46 schreef Frozen-assassin het volgende:
Boven 2000ng/ml en dan dat niet betitelen als zware overtreding :D
Wat Vroem want SKY.
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 10:49
Als Froome niet gaat hangen, dan wordt zijn bezoek aan de Tour nog wel een klapje erger dan wat Lance heeft doorstaan, qua publiek.
Kopikowoensdag 13 december 2017 @ 10:52
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:49 schreef Bugno het volgende:
Als Froome niet gaat hangen, dan wordt zijn bezoek aan de Tour nog wel een klapje erger dan wat Lance heeft doorstaan, qua publiek.
The Roast of Froome :)
Blikwoensdag 13 december 2017 @ 10:54
Sowieso al bizar dat er zogenaamd ontzettend veel sporters zijn met astma. Wordt gewoon als excuus gebruikt om attesten te krijgen om zo je prestaties te kunnen verbeteren
DeeBeewoensdag 13 december 2017 @ 11:00
Herman Ram is een drinker denk ik als ik dat stuk lees.
Rellende_Rotscholierwoensdag 13 december 2017 @ 11:03
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:31 schreef Bugno het volgende:
Hier een blik in huize R_R:

[ afbeelding ]
Mijn jaar kan niet meer stuk.
Pistolerowoensdag 13 december 2017 @ 11:03
Thijs gaat los.

quote:
Abnormale plas Froome is het gevolg van Sky-beleid

Chris Froome en Sky zitten in vieze papieren. In de afgelopen Vuelta a España werd er in de urine van Froome een te grote hoeveelheid van het middel salbutamol aangetroffen. Maar de problemen zijn bepaald niet incidenteel.

Door Thijs Zonneveld

Die arme, arme Chris Froome. Stond ie aan de leiding van de Ronde van Spanje, kreeg hij een acute astma-aanval waarvoor hij nog maar eens een extra dosis salbutamol moest nemen. En zul je nét zien dat ze dat terug hebben gevonden in zijn plasje. Wat een pech.

Alweer.

Laten we wel wezen: het is niet de eerste keer. Integendeel. Dat er tijdens de afgelopen Vuelta een te grote hoeveelheid salbutamol in de urine van Froome is aangetroffen staat niet op zichzelf. Het is een herhaling van zetten: wéér gaan ze bij Sky over het randje van het toelaatbare en moeten ze in de verdediging.

In feite is deze aflevering van de geloofwaardigheidsaffaire bij Sky de laatste in een soap die nu al meer dan twee jaar aan sleept. Uit gehackte en gepubliceerde documenten bleek in september 2016 al dat zowel Chris Froome als Bradley Wiggins op dubieuze wijze medische attesten verkregen voor het gebruik van verboden middelen. De focus lag tot nog toe vooral op Wiggins, die een uitgebreide cortisonenkuur onderging in de door hem gewonnen Tour de France van 2012, vanwege de mógelijkheid dat hij een allergische aanval zou krijgen.

Dat de UCI daarvoor überhaupt toestemming gaf was al een farce, maar ook dat stond niet op zichzelf. In 2014 kreeg Chris Froome toestemming om tijdens de Ronde van Romandië prednison (een paardenmiddel dat ontstekingen remt, maar ook een euforisch gevoel kan geven) te gebruiken. Daarbij werd niet de juiste procedure gevolgd: de dokter van Sky regelde het attest via een achterdeurtje bij de inmiddels ontslagen UCI-medewerker Mario Zorzoli. Froome had die prednison destijds naar eigen zeggen nodig omdat hij leed aan zwaar ontstoken luchtwegen. Dat weerhield hem er overigens niet van om de concurrentie op een hoopje te rijden.

In de afgelopen Vuelta gebeurde iets vergelijkbaars, volgens Sky en Froome. In de laatste week zou Froome zijn getroffen door een astma-aanval. Froome, op de site van Sky: ,,Mijn astma werd erger dus ik volgde het advies van de dokter om mijn salbutamol-dosering te verhogen.” In het bewuste plasje van Froome is 2000 nanogram per milliliter salbutamol aangetroffen. Dat is twee keer de toegestane hoeveelheid. Om dat bij elkaar te puffen via een astma-inhaler moet je jezelf de moeder puffen. Voor de duidelijkheid: salbutamol zet de luchtwegen open, maar het heeft ook een prestatiebevorderend effect - waarschijnlijk omdat de lever meer glucose aanmaakt. Het is beperkt toegestaan voor astmapatiënten.

De aangetroffen hoeveelheid betekent ook dat Froome een joekel van een probleem heeft. Ter vergelijking: de Italiaanse sprinter Alessandro Petacchi kreeg een jaar schorsing toen er bij een waarde van 1320 werd aangetroffen. En zijn landgenoot Diego Ulissi moest vier maanden langs de kant zitten nadat er een salbutamolwaarde van 1900 werd gevonden.

Je kunt er bij Sky niet omheen dat de affaires rond verboden middelen een patroon zijn. Medische attesten, astma-medicijnen, ontstekingsremmers met een prestatiebevorderend effect: ze zijn deel van de marginal gain-strategie van Sky. De voormalige Sky-coach Shane Sutton gaf het recentelijk ook toe in een interview: Sky gebruikt (beter gezegd: misbruikt) het medische systeem voor prestatiedoeleinden. Ze zoeken de grenzen op én gaan er overheen. En daarna zetten ze alles op alles om de boel weer recht te breien – waarbij ze keer op keer bijna verzuipen in het moeras van hun eigen leugens en verdraaiingen. Het is een treurige constatering, maar van de ronkende woorden die manager Dave Brailsford sprak bij de oprichting van de ploeg (,,Dit is de meest ethische en transparante ploeg ooit”) is helemaal niets terechtgekomen.

Conflict
Wat nu volgt is een – waarschijnlijk lang aanslepend – juridisch en farmaceutisch conflict. Sky moet via laboratoriumtesten aantonen dat Froome tijdens de Vuelta niet de toegestane dosis heeft overschreden. In het persbericht op hun site sorteren ze alvast voor op hun verdedigingsstrategie: de abnormaal hoge waarde in de urine van Froome zou zijn veroorzaakt door ,,fysiologische issues die het metabolisme en de uitscheiding van salbutamol beïnvloeden”. In het verleden is die verdediging zelden succesvol geweest, maar áls er een ploeg de middelen heeft om dure advocaten en farmaceuten te betalen, dan is het Sky. Lukt dat niet, dan wordt Froome geschorst en moet hij zijn Vuelta-zege inleveren.

Maar hoe het ook afloopt; het is belangrijk om in te zien dat het geen incident is. De abnormale plas van Froome is het gevolg van beleid. Wie altijd op het randje wil fietsen, valt er vanzelf een keer vanaf.
franklopwoensdag 13 december 2017 @ 11:06
hadden AleJet en Ulissi ook een attest trouwens?
Rellende_Rotscholierwoensdag 13 december 2017 @ 11:07
Wel lekker man. Astmaverhaaltje weer uit de kast gehaald. Iedereen weet dat Froompje al zijn hele leven lang astma heeft. Nouja, buiten de schrijver van zijn biografie dan, want in dat boek komt astma niet voor. _O-

Heerlijk man, eventjes een keer of 30 puffen. Volstrekt normaal. Niks aan de hand. Wat valt dat professionele Sky toch weer heerlijk door de mand. Licht uit, ploeg weg.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 11:09
Ik vind het niet zo indrukwekkend.

Eerder lekte al uit dat Froome dit medicijn gebruikt [en niet altijd]:

“In nine years as a professional, I’ve twice required a TUE for exacerbated asthma, the last time was in 2014,” he added.

Als hij weer een TUE [vrijstelling voor medicatie] heeft aangevraagd rond de Vuelta kan het best te verklaren zijn dat hij te hoge waardes van dit middel had als het op het verkeerde moment of met het verkeerde voedsel werd toegediend [of een dubbele dosis op aanraden van de dokter].

Het is ook geen enorm bijzonder middel overigens.
Mani89woensdag 13 december 2017 @ 11:11
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:03 schreef Pistolero het volgende:
Thijs gaat los.

[..]

THIJS THIJS THIJS
Rellende_Rotscholierwoensdag 13 december 2017 @ 11:12
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:09 schreef DeParo het volgende:
Ik vind het niet zo indrukwekkend.

Eerder lekte al uit dat Froome dit medicijn gebruikt [en niet altijd]:

“In nine years as a professional, I’ve twice required a TUE for exacerbated asthma, the last time was in 2014,” he added.

Als hij weer een TUE [vrijstelling voor medicatie] heeft aangevraagd rond de Vuelta kan het best te verklaren zijn dat hij te hoge waardes van dit middel had als het op het verkeerde moment of met het verkeerde voedsel werd toegediend [of een dubbele dosis op aanraden van de dokter].
Je zou natuurlijk ook eerst het topic kunnen lezen.
xzazwoensdag 13 december 2017 @ 11:18
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:11 schreef Mani89 het volgende:

[..]

THIJS THIJS THIJS
THIJS :') en in de zomer zit hij weer aan tafel om te zien hoe hard ze allemaal rijden :')___________! Thijs moet dan z'n bek is open doen.
showtimerwoensdag 13 december 2017 @ 11:20
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:06 schreef franklop het volgende:
hadden AleJet en Ulissi ook een attest trouwens?
Uiteraard
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 11:20
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:18 schreef xzaz het volgende:

[..]

THIJS :') en in de zomer zit hij weer aan tafel om te zien hoe hard ze allemaal rijden :')___________! Thijs moet dan z'n bek is open doen.
is :')
franklopwoensdag 13 december 2017 @ 11:21
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:20 schreef showtimer het volgende:

[..]

Uiteraard
Dan is het een goede referentie qua strafmaat

Ben benieuwd
kaasplankjewoensdag 13 december 2017 @ 11:22
Altijd al geweten dat Froem een pakhaas is.
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 11:22
quote:
14s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:21 schreef franklop het volgende:

[..]

Dan is het een goede referentie qua strafmaat

Ben benieuwd
Ja, maar Froome heeft astma en volgde gewoon zijn doktersadvies. De bijbehorende doktersverklaring hebben we trouwens niet meer, omdat de kat die opgegeten heeft. We hebben het bonnetje van de middelen ook niet meer, want dat hoefde niet, zei de apotheker.
showtimerwoensdag 13 december 2017 @ 11:25
quote:
14s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:21 schreef franklop het volgende:

[..]

Dan is het een goede referentie qua strafmaat

Ben benieuwd
Yates daarentegen had geen attest, de sufferd. ;(
Koffieplanterwoensdag 13 december 2017 @ 11:32
Boeiend, er gaat toch niets gebeuren.
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 11:33
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:25 schreef showtimer het volgende:

[..]

Yates daarentegen had geen attest, de sufferd. ;(
Yaids :')
Zelvawoensdag 13 december 2017 @ 11:35
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 08:51 schreef TheArt het volgende:

[..]

Froome is zelf geïnformeerd op 20 sep en dat was dus op de dag van het WK tijdrijden.
En gewoon daarna continue blijven doen alsof er niets aan de hand is _O- Echt hè.

Sowieso wel een geluk dat Cookson van de Sky-kliek niet meer aan de macht is bij de UCI.
Columbiafanwoensdag 13 december 2017 @ 11:36
chrisfroome twitterde op woensdag 13-12-2017 om 11:32:31 Thank you for all the messages of support this morning. I am confident that we will get to the bottom of this. Unf… https://t.co/ufssZ2myPG reageer retweet
de_boswachterwoensdag 13 december 2017 @ 11:38
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:18 schreef xzaz het volgende:

[..]

THIJS :') en in de zomer zit hij weer aan tafel om te zien hoe hard ze allemaal rijden :')___________! Thijs moet dan z'n bek is open doen.
‘is open doen’ :')
fathankwoensdag 13 december 2017 @ 11:38
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:57 schreef Wuwwa het volgende:
Naar voor die ploeg, als je al weet dat driekwart van de Skyrenners medicijnen gebruiken voor een zeer zeldzame schildklieraandoening, dan zitten ze echt in de hoek waar de klappen vallen. /s
_O-
Szurawoensdag 13 december 2017 @ 11:39
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:36 schreef Columbiafan het volgende:
chrisfroome twitterde op woensdag 13-12-2017 om 11:32:31 Thank you for all the messages of support this morning. I am confident that we will get to the bottom of this. Unf… https://t.co/ufssZ2myPG reageer retweet
Rot op
fathankwoensdag 13 december 2017 @ 11:40
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:43 schreef Slobeend het volgende:
Oké Herman, dankje.

[..]

Dit is De Speld toch? Toch :? :?
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 11:40
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:18 schreef xzaz het volgende:

[..]

THIJS :') en in de zomer zit hij weer aan tafel om te zien hoe hard ze allemaal rijden :')___________! Thijs moet dan z'n bek is open doen.
Thijs is juist één van de weinigen die regelmatig over doping begint.
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 11:41
Herman is ook af trouwens.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 11:45
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:12 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Je zou natuurlijk ook eerst het topic kunnen lezen.
Omdat? Zoals je misschien al had gemerkt was het middel zelf al bekend voor dit topic, Froome heeft het niet uitgevonden, en wordt er ook op andere platforms over dit nieuws gesproken.
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 11:46
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:36 schreef Columbiafan het volgende:
chrisfroome twitterde op woensdag 13-12-2017 om 11:32:31 Thank you for all the messages of support this morning. I am confident that we will get to the bottom of this. Unf… https://t.co/ufssZ2myPG reageer retweet
Dit soort reacties |:(
TheLoneRider78 twitterde op woensdag 13-12-2017 om 11:41:27 @chrisfroome Think you have a target 🎯 on your back because of your success. Don't think there would have been any fuss if you hadn't won 😉 reageer retweet
lan3jur twitterde op woensdag 13-12-2017 om 11:39:07 @chrisfroome Don’t let it get to you. People are always jealous of success. High trees = lots of wind. And: it you’… https://t.co/rqmfDm0y2h reageer retweet
Wuwwawoensdag 13 december 2017 @ 11:47
We kunnen de toetertjes wel uit de kast halen, Tommie D heeft vrij baan. Mocht Vroem toch meedoen, elke dag even naast hem fietsen en vragen of ie wel voldoende lucht heeft.
1469441181018
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 11:47
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat? Zoals je misschien al had gemerkt was het middel zelf al bekend voor dit topic, Froome heeft het niet uitgevonden, en wordt er ook op andere platforms over dit nieuws gesproken.
Froome heeft doping niet uitgevonden, stop de persen.

Dan is er niks aan de hand.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 11:48
quote:
14s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:47 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Froome heeft doping niet uitgevonden, stop de persen.

Dan is er niks aan de hand.
Mooi samengevat.
Zelvawoensdag 13 december 2017 @ 11:48
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:09 schreef DeParo het volgende:
Ik vind het niet zo indrukwekkend.

Eerder lekte al uit dat Froome dit medicijn gebruikt [en niet altijd]:

“In nine years as a professional, I’ve twice required a TUE for exacerbated asthma, the last time was in 2014,” he added.

Als hij weer een TUE [vrijstelling voor medicatie] heeft aangevraagd rond de Vuelta kan het best te verklaren zijn dat hij te hoge waardes van dit middel had als het op het verkeerde moment of met het verkeerde voedsel werd toegediend [of een dubbele dosis op aanraden van de dokter].

Het is ook geen enorm bijzonder middel overigens.
Salbutamol neem je niet in met voedsel als je last hebt van astma.
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 11:49
quote:
13s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

Mooi samengevat.
Dankjewel.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 11:50
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:48 schreef Zelva het volgende:

[..]

Salbutamol neem je niet in met voedsel als je last hebt van astma.
Voedsel kan al in het lichaam zitten of in het lichaam komen staat er volledig los van, of de bijsluiter van Salbutamol staat ook waar het mee kan reageren, als bepaalde stoffen in het bloed zitten.
OProgwoensdag 13 december 2017 @ 11:51
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:36 schreef Columbiafan het volgende:
chrisfroome twitterde op woensdag 13-12-2017 om 11:32:31 Thank you for all the messages of support this morning. I am confident that we will get to the bottom of this. Unf… https://t.co/ufssZ2myPG reageer retweet
Die replies. _O_
Mani89woensdag 13 december 2017 @ 11:52
quote:
6s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:51 schreef OProg het volgende:

[..]

Die replies. _O_
Russische trollbots zijn allemaal #TeamSky
Zelvawoensdag 13 december 2017 @ 11:54
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Voedsel kan al in het lichaam zitten of in het lichaam komen staat er volledig los van, of de bijsluiter van Salbutamol staat ook waar het mee kan reageren, als bepaalde stoffen in het bloed zitten.
Wat een wartaal, snap geen bal van je wat probeert te zeggen.

Door wat extra pufjes tegen astma, kom je niet aan deze waardes. En zelfs al zou dat wel mogelijk zijn, dan nog mag het niet.
marsanwoensdag 13 december 2017 @ 11:56
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Voedsel kan al in het lichaam zitten of in het lichaam komen staat er volledig los van, of de bijsluiter van Salbutamol staat ook waar het mee kan reageren, als bepaalde stoffen in het bloed zitten.
En normaal mag je maar 6 pufjes per dag.
Dan kom je niet eens in de buurt van de toegestane waardes. Laat staan bij het dubbele daarvan.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 11:58
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:54 schreef Zelva het volgende:

[..]

Wat een wartaal, snap geen bal van je wat probeert te zeggen.

Door wat extra pufjes tegen astma, kom je niet aan deze waardes. En zelfs al zou dat wel mogelijk zijn, dan nog mag het niet.
Natuurlijk snap je het niet, als jij een specifieke stof in jouw lichaam hebt dat reageert op dit middel [en in principe elk medicijn kan reageren op bepaalde stoffen], dan kan dit wel degelijk worden verklaard. Froome zal nu moeten aantonen welke stof dat dan geweest zou zijn [indien de verklaring hier ligt]. Er zijn verder nog tal van andere verklaringen nodig, dit middel wordt overigens door weinig dopingexperts als een zeer effectief middel beschouwd omdat het veel bij-effecten heeft en weinig zeer specifieke verbeteringen in prestaties, maar de Fok-experts zullen het natuurlijk wel beter weten.
THEFXRwoensdag 13 december 2017 @ 11:59
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:07 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Wel lekker man. Astmaverhaaltje weer uit de kast gehaald. Iedereen weet dat Froompje al zijn hele leven lang astma heeft. Nouja, buiten de schrijver van zijn biografie dan, want in dat boek komt astma niet voor. _O-

Heerlijk man, eventjes een keer of 30 puffen. Volstrekt normaal. Niks aan de hand. Wat valt dat professionele Sky toch weer heerlijk door de mand. Licht uit, ploeg weg.
ik mag net 2 pufjes nemen a 250mg totaal 500 dus.
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 11:59
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk snap je het niet, als jij een specifieke stof in jouw lichaam hebt dat reageert op dit middel [en in principe elk medicijn kan reageren op bepaalde stoffen], dan kan dit wel degelijk worden verklaard. Froome zal nu moeten aantonen welke stof dat dan geweest zou zijn [indien de verklaring hier ligt]. Er zijn verder nog tal van andere verklaringen nodig, dit middel wordt overigens door weinig dopingexperts als een zeer effectief middel beschouwd omdat het veel bij-effecten heeft en weinig zeer specifieke verbeteringen in prestaties, maar de Fok-experts zullen het natuurlijk wel beter weten.
Er is een reden dat het maximale toegestane op 1000 staat, maar jij zal het wel allemaal beter weten natuurlijk.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 11:59
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:56 schreef marsan het volgende:

[..]

En normaal mag je maar 6 pufjes per dag.
Dan kom je niet eens in de buurt van de toegestane waardes. Laat staan bij het dubbele daarvan.
Laat Sky maar met een verklaring komen in deze, het is geen bijzonder effectief middel met veel bij-effecten wanneer gebruikt als doping, het lijkt me sterk dat een team als Sky, of een renner als Froome, indien gebruik makend van doping geen betere middelen voorhanden zou hebben.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:00
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:59 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Er is een reden dat het maximale toegestane op 1000 staat, maar jij zal het wel allemaal beter weten natuurlijk.
Hoe vaak is Christopher Froome tijdens de Vuelta getest? Zat hij altijd boven deze waarde voor dit middel? Wat bij andere races?
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 12:02
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe vaak is Christopher Froome tijdens de Vuelta getest? Zat hij altijd boven deze waarde voor dit middel? Wat bij andere races?
Geen idee? Het zal me ook aan mijn reet roesten. De maximale toegestane hoeveelheid is 1000 dus hij heeft 2x(!!) de toegestane hoeveelheid in zijn lichaam. Er zijn eerder al renners voor minder gestraft, dus hij mag hangen.
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 12:05
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk snap je het niet, als jij een specifieke stof in jouw lichaam hebt dat reageert op dit middel [en in principe elk medicijn kan reageren op bepaalde stoffen], dan kan dit wel degelijk worden verklaard. Froome zal nu moeten aantonen welke stof dat dan geweest zou zijn [indien de verklaring hier ligt]. Er zijn verder nog tal van andere verklaringen nodig, dit middel wordt overigens door weinig dopingexperts als een zeer effectief middel beschouwd omdat het veel bij-effecten heeft en weinig zeer specifieke verbeteringen in prestaties, maar de Fok-experts zullen het natuurlijk wel beter weten.
Het is natuurlijk ook geen op zichzelf staand wondermiddel, dit soort dingen doe je in combinatie met microdoses van andere middelen. Er rijdt niemand meer rond die nog op één middel dopet, en al helemaal niet bij een ploeg met het geld van Sky.
Bonobo11woensdag 13 december 2017 @ 12:08
marsanwoensdag 13 december 2017 @ 12:08
Ik zienin de bijsluiter overigens niets raar staan over reageren met voedsel ofzo.



image616f3b21b4acfa3d.jpg
Rellende_Rotscholierwoensdag 13 december 2017 @ 12:08
Is DeParo een Brit?
#ANONIEMwoensdag 13 december 2017 @ 12:11
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:49 schreef Bugno het volgende:
Als Froome niet gaat hangen, dan wordt zijn bezoek aan de Tour nog wel een klapje erger dan wat Lance heeft doorstaan, qua publiek.
Nee joh. Hoe kom je daarbij?
THEFXRwoensdag 13 december 2017 @ 12:13
ik gok op een retroactive TUE, niks aan het handje en doorlopen mensen, ala cris cyborg.
#ANONIEMwoensdag 13 december 2017 @ 12:14
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:36 schreef Columbiafan het volgende:
chrisfroome twitterde op woensdag 13-12-2017 om 11:32:31 Thank you for all the messages of support this morning. I am confident that we will get to the bottom of this. Unf… https://t.co/ufssZ2myPG reageer retweet
Hij pakt het PR-technisch goed aan.
Zelvawoensdag 13 december 2017 @ 12:17
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:08 schreef marsan het volgende:
Ik zienin de bijsluiter overigens niets raar staan over reageren met voedsel ofzo.



[ afbeelding ]
Nee, dat is ook pure quatsch. Net zoals de vermeende bijwerkingen :')
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:18
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:02 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Geen idee? Het zal me ook aan mijn reet roesten. De maximale toegestane hoeveelheid is 1000 dus hij heeft 2x(!!) de toegestane hoeveelheid in zijn lichaam. Er zijn eerder al renners voor minder gestraft, dus hij mag hangen.
Zo werkt het menselijk lichaam nu eenmaal niet altijd. Ik snap dat jij hem graag ziet hangen maar aan volksgerecht doen ze niet hier, al zou hij schuldig zijn, ook hij heeft recht op een weerwoord.
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 12:19
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:18 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zo werkt het menselijk lichaam nu eenmaal niet altijd. Ik snap dat jij hem graag ziet hangen maar aan volksgerecht doen ze niet hier, al zou hij schuldig zijn, ook hij heeft recht op een weerwoord.
Hij moet hangen omdat hij de regels heeft overtreden, die regels zijn er niet voor niks. Ik zeg ook nergens dat hij geen recht heeft op een weerwoord. En ik wil van jou eigenlijk wel een bron van alles wat je verteld, staat namelijk niks op de bijsluiter.
THEFXRwoensdag 13 december 2017 @ 12:20
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:18 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zo werkt het menselijk lichaam nu eenmaal niet altijd. Ik snap dat jij hem graag ziet hangen maar aan volksgerecht doen ze niet hier, al zou hij schuldig zijn, ook hij heeft recht op een weerwoord.
om 2000 in je lichaam te hebben, moet je veel meer puffen om er altijd efficiëntie verlies is
#ANONIEMwoensdag 13 december 2017 @ 12:21
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:18 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zo werkt het menselijk lichaam nu eenmaal niet altijd. Ik snap dat jij hem graag ziet hangen maar aan volksgerecht doen ze niet hier, al zou hij schuldig zijn, ook hij heeft recht op een weerwoord.
Het middel heeft gereageerd met vervuilde biefstuk?
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:21
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:05 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook geen op zichzelf staand wondermiddel, dit soort dingen doe je in combinatie met microdoses van andere middelen. Er rijdt niemand meer rond die nog op één middel dopet, en al helemaal niet bij een ploeg met het geld van Sky.
De hoge waarde van dit middel suggereert nog altijd dat dit het hoofdbestand zou moeten zijn, dan zou het vaker traceerbaar geweest moeten zijn tijdens tests [tenzij hij een ander middel heeft gebruikt om het te bedekken wat op zichzelf ook weer zichtbaar zou moeten kunnen zijn als je er specifiek naar zoekt], dus laten we eens afwachten. Zelfs al had hij het als doping gebruikt dan is het nog vreemd dat het plotseling veel hoger dan 'normaal' in zijn bloed is aangetroffen want schijnbaar gebruikte hij dan een andere dosis op andere momenten.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:22
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:08 schreef marsan het volgende:
Ik zienin de bijsluiter overigens niets raar staan over reageren met voedsel ofzo.



[ afbeelding ]
Misschien staat voedsel er niet op maar wel degelijk stoffen of middelen die ermee kunnen reageren en op verschillende manieren in het lichaam terecht kunnen komen in deze.
ThePlaneteerwoensdag 13 december 2017 @ 12:22
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk snap je het niet, als jij een specifieke stof in jouw lichaam hebt dat reageert op dit middel [en in principe elk medicijn kan reageren op bepaalde stoffen], dan kan dit wel degelijk worden verklaard. Froome zal nu moeten aantonen welke stof dat dan geweest zou zijn [indien de verklaring hier ligt].
:')
Sorry maar dit is gewoon echt onzin.

quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 11:58 schreef DeParo het volgende:
maar de Fok-experts zullen het natuurlijk wel beter weten.
Zelf met een stukje onzin over reacties met stofjes in je lichaam komen en dan de rest van de mensen hier wegzetten als Fok experts.
Wow.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:23
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:19 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Hij moet hangen omdat hij de regels heeft overtreden, die regels zijn er niet voor niks. Ik zeg ook nergens dat hij geen recht heeft op een weerwoord. En ik wil van jou eigenlijk wel een bron van alles wat je verteld, staat namelijk niks op de bijsluiter.
Hij moet hangen als onomstotelijk bewezen zal zijn dat hij het voor doping heeft gebruikt, of ten minste op zodanige wijze dat andere verklaringen minder waarschijnlijk zijn, op de bijsluiter staan wel degelijk middelen en stoffen die ermee kunnen reageren, niet specifiek voedsel, schijnbaar.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:24
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:21 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Het middel heeft gereageerd met vervuilde biefstuk?
Misschien wel met doping, ik heb geen idee, jij evenmin.
marsanwoensdag 13 december 2017 @ 12:24
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

Misschien staat voedsel er niet op maar wel degelijk stoffen of middelen die ermee kunnen reageren en op verschillende manieren in het lichaam terecht kunnen komen in deze.
Ja zie in de bijsluiter een aantal dingen staan. Bv plaspillen, bètablokkers, steroiden. Niet echt een lijst waarvan het logisch is dat hij dat zou moeten gebruiken.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:24
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:22 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

:')
Sorry maar dit is gewoon echt onzin.
Omdat?

[..]

quote:
Zelf met een stukje onzin over reacties met stofjes in je lichaam komen en dan de rest van de mensen hier wegzetten als Fok experts.
Wow.
Beter dan zelf de galg al willen voorbereiden.
Zelvawoensdag 13 december 2017 @ 12:25
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hij moet hangen als onomstotelijk bewezen zal zijn dat hij het voor doping heeft gebruikt.
Nee hoor, zo werkt het totaal niet. Hij is schuldig als hij zijn onschuld niet aan kan tonen.

En gelukkig maar, anders zouden alleen nog heterdaadjes ('gezien met naald in arm') bestrafbaar kunnen zijn.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:27
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:24 schreef marsan het volgende:

[..]

Ja zie in de bijsluiter een aantal dingen staan. Bv plaspillen, bètablokkers, steroiden. Niet echt een lijst waarvan het logisch is dat hij dat zou moeten gebruiken.
In de bijsluiter staan normaal gesproken zaken die je sneller kan verwachten of een zeer hoog risico op een bij-effect geven, dat je een dubbele waarde in je bloed krijgt betekent niet dat dit per se gevaarlijk is of het kan met een middel reageren dat wel bekend is bij experts maar niet direct op de bijsluiter slaat, uiteraard is dit speculeren maar het feit dat dit geen effectief middel is voor doping, dat zelfs al zou hij het voor doping hebben gebruikt het nog vreemd is dat het in zo'n hoge waarde in zijn bloed is gevonden [aangezien hij het dan op andere momenten in andere doses heeft gebruikt], dat maakt mij zeer benieuwd naar het onderzoek en zijn eigen verklaring wat betreft dit middel.
Zelvawoensdag 13 december 2017 @ 12:27
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:27 schreef DeParo het volgende:
het feit dat dit geen effectief middel is voor doping,
Bron?
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 12:28
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hij moet hangen als onomstotelijk bewezen zal zijn dat hij het voor doping heeft gebruikt, of ten minste op zodanige wijze dat andere verklaringen minder waarschijnlijk zijn, op de bijsluiter staan wel degelijk middelen en stoffen die ermee kunnen reageren, niet specifiek voedsel, schijnbaar.
Nee hij moet hangen als hij de regels heeft overtreden. Waarom zijn deze regels er anders.. En het is al ontzettend dom dat je denkt dat hij uberhaupt astma heeft.
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 12:28
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

De hoge waarde van dit middel suggereert nog altijd dat dit het hoofdbestand zou moeten zijn
Waarom? Het suggereert alleen dat hij dit deel (totaal) niet nauwkeurig heeft gedoseerd.

quote:
dan zou het vaker traceerbaar geweest moeten zijn tijdens tests
Ongetwijfeld, tenzij je het onder de toegestane dosis houdt natuurlijk.

quote:
[tenzij hij een ander middel heeft gebruikt om het te bedekken wat op zichzelf ook weer zichtbaar zou moeten kunnen zijn als je er specifiek naar zoekt]
Dat is natuurlijk wel even wat lastiger dan je hier voorstelt

quote:
dus laten we eens afwachten.
Waarop?

quote:
Zelfs al had hij het als doping gebruikt dan is het nog vreemd dat het plotseling veel hoger dan 'normaal' in zijn bloed is aangetroffen want schijnbaar gebruikte hij dan een andere dosis op andere momenten.
Dat klopt, Froome of iemand bij Sky is volgens mij gewoon heel slordig geweest met de doses deze keer. Dat valt bij Froome ook direct op, want die wordt dagelijks getest tijdens zo'n ronde.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:28
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:25 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee hoor, zo werkt het totaal niet. Hij is schuldig als hij zijn onschuld niet aan kan tonen.

En gelukkig maar, anders zouden alleen nog heterdaadjes ('gezien met naald in arm') bestrafbaar kunnen zijn.
Ten eerste komt er nog een tweede test als deze nog niet is geweest, ten tweede heeft hij nu een verdachtmaking aan zijn broek, als hij vervolgens zijn onschuld niet kan aantonen zal hij moeten brommen, zelfs dan heeft hij recht op een tweede kans, maar zo werkt het dus wel in deze.
supernigerwoensdag 13 december 2017 @ 12:29
TOPSHOW
TheVulturewoensdag 13 december 2017 @ 12:29
Nooit gedacht dat hij ooit nog tegen de lamp zou lopen, maar eindelijk _O_
marsanwoensdag 13 december 2017 @ 12:29
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

In de bijsluiter staan normaal gesproken zaken die je sneller kan verwachten of een zeer hoog risico op een bij-effect geven, dat je een dubbele waarde in je bloed krijgt betekent niet dat dit per se gevaarlijk is of het kan met een middel reageren dat wel bekend is bij experts maar niet direct op de bijsluiter slaat, uiteraard is dit speculeren maar het feit dat dit geen effectief middel is voor doping, dat zelfs al zou hij het voor doping hebben gebruikt het nog vreemd is dat het in zo'n hoge waarde in zijn bloed is gevonden [aangezien hij het dan op andere momenten in andere doses heeft gebruikt], dat maakt mij zeer benieuwd naar het onderzoek en zijn eigen verklaring wat betreft dit middel.
Je weet hoeveel pufjes je nodig hebt om die waardes te bereiken he? Je weet ook dat 6 pufjes per dag doorgaans als maximaal wordt gezien. Dat je met 6 nog niet eens in de buurt komt van de toegestane waardes, laat staan bij het dubbele.

Over effectiviteit zal ik het niet hebben. Feit is wel dat er tig renners rondrijden met een attest voor dit middel. Dat doen ze allemaal omdat het niet effectief is.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:31
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:27 schreef Zelva het volgende:

[..]

Bron?
Aerobe effecten van het gebruik van salbutamol zijn niet aangetoond. Het gebruik van salbutamol om aerobe prestaties te verbeteren heeft dan ook geen meerwaarde. Wel is aangetoond dat langdurig gebruik van salbutamol voor anabole effecten zorgt. Hoge doseringen salbutamol kunnen leiden tot o.a. beverigheid en hartritmestoornissen. Dat is nadelig voor de prestaties van een sporter en bovendien staat salbutamol op de WADA lijst.

https://www.allesoverspor(...)r-betere-prestaties/

Vooral de bij-effecten en het daarvoor weer moeten toedienen van andere middelen waarschijnlijk zijn zeer inefficient in deze.
kl1172woensdag 13 december 2017 @ 12:32
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:11 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Nee joh. Hoe kom je daarbij?
Froome werd toch al eens bekogeld met urine. Eens kijken wat die Fransen nu gaan verzinnen.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:32
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:28 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Nee hij moet hangen als hij de regels heeft overtreden. Waarom zijn deze regels er anders.. En het is al ontzettend dom dat je denkt dat hij uberhaupt astma heeft.
Hij heeft in het verleden al vaker een zwaar middel tegen astma gebruikt en daarvoor dispensatie gekregen.
#ANONIEMwoensdag 13 december 2017 @ 12:33
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:32 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Froome werd toch al eens bekogeld met urine. Eens kijken wat die Fransen nu gaan verzinnen.
Armstrong werd echt gehaat. Een Amerikaan die iedereen in Frankrijk even op een hoopje rijdt.

Dat valt bij Froome vooralsnog reuze mee volgens mij.
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 12:33
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hij heeft in het verleden al vaker een zwaar middel tegen astma gebruikt en daarvoor dispensatie gekregen.
Vreemd dat in zijn biografie er geen één keer over wordt gerept. Maar vooral lekker naief blijven, het is ook ontzettend onwaarschijnlijk dat Froome doping gebruikt. |:(
SaintOfKillerswoensdag 13 december 2017 @ 12:34
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:33 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Armstrong werd echt gehaat. Een Amerikaan die iedereen in Frankrijk even op een hoopje rijdt.

Dat valt bij Froome vooralsnog reuze mee volgens mij.
Het is moeilijk om iemand zonder persoonlijkheid te haten.
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 12:35
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hij heeft in het verleden al vaker een zwaar middel tegen astma gebruikt en daarvoor dispensatie gekregen.
Ja, maar betekent dat ook dat hij astma heeft of dat hij gewoon wat prestatiebevorderende middelen wil gebruiken die je ongestoord kan nemen met een TUE voor astma?

Hoeveel renners in het peloton hebben eigenlijk astma?
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:36
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:28 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Waarom? Het suggereert alleen dat hij dit deel (totaal) niet nauwkeurig heeft gedoseerd.
Omdat dit de uitschieter is, en een behoorlijke, voor dit middel. Als dat zo is dan kan het net zo Goed tegen astma zijn gebruikt.

[..]

quote:
Ongetwijfeld, tenzij je het onder de toegestane dosis houdt natuurlijk.
Maar dan kan het nog steeds net zo Goed als middel tegen astma zijn gebruikt.

[..]

quote:
Dat is natuurlijk wel even wat lastiger dan je hier voorstelt
Natuurlijk is dat lastiger, vooral omdat er tig vormen van doping zijn, nu bekend is wat hij gebruikt zou hebben kan met gerichter zoeken.

[..]

quote:
Waarop?
Op het onderzoek en de verklaring, er moet nog een tweede test worden gedaan, als dat nog niet is gebeurd.

[..]

quote:
Dat klopt, Froome of iemand bij Sky is volgens mij gewoon heel slordig geweest met de doses deze keer. Dat valt bij Froome ook direct op, want die wordt dagelijks getest tijdens zo'n ronde.
En juist daarom kan het middel net zo Goed zijn gebruikt voor doping als voor astma anders zou het consequent zijn aangetroffen in deze waarde in zijn bloed.
THEFXRwoensdag 13 december 2017 @ 12:37
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hij moet hangen als onomstotelijk bewezen zal zijn dat hij het voor doping heeft gebruikt, of ten minste op zodanige wijze dat andere verklaringen minder waarschijnlijk zijn, op de bijsluiter staan wel degelijk middelen en stoffen die ermee kunnen reageren, niet specifiek voedsel, schijnbaar.
nee, je hangt als je positief bent, hoe het in je lichaam is gekomen maakt niet uit, is verantwoordelijkheid van de atleet
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:38
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:33 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Vreemd dat in zijn biografie er geen één keer over wordt gerept. Maar vooral lekker naief blijven, het is ook ontzettend onwaarschijnlijk dat Froome doping gebruikt. |:(
Naief blijven? Nogmaals het was al bekend dat hij eerder dispensatie had aangevraagd voor middelen tegen astma, ik zou niet precies weten waarom hij dit allemaal in zijn verhaal zou moeten melden, het is geen dagboek.
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 12:38
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:36 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat dit de uitschieter is, en een behoorlijke, voor dit middel. Als dat zo is dan kan het net zo Goed tegen astma zijn gebruikt.
Waarom zou je in hemelsnaam dusdanig veel van dit middel nodig hebben voor je astma.

quote:
Maar dan kan het nog steeds net zo Goed als middel tegen astma zijn gebruikt.
Waarom zou je in hemelsnaam dusdanig veel van dit middel nodig hebben voor je astma.

quote:
En juist daarom kan het middel net zo Goed zijn gebruikt voor doping als voor astma anders zou het consequent zijn aangetroffen in deze waarde in zijn bloed.
Waarom zou je in hemelsnaam dusdanig veel van dit middel nodig hebben voor je astma.
wimderonwoensdag 13 december 2017 @ 12:38
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 10:29 schreef Mani89 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Wat een lul.

Laten we hem na een waarschijnlijke schorsing hetzelfde benaderen als Valverde en Contador, dat zal hem leren!
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 12:38
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Naief blijven? Nogmaals het was al bekend dat hij eerder dispensatie had aangevraagd voor middelen tegen astma, ik zou niet precies weten waarom hij dit allemaal in zijn verhaal zou moeten melden, het is geen dagboek.
Naast dat een biografie wel een soort dagboek is ben je inderdaad naief als je denkt dat Froome astma heeft.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:39
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:29 schreef marsan het volgende:

[..]

Je weet hoeveel pufjes je nodig hebt om die waardes te bereiken he? Je weet ook dat 6 pufjes per dag doorgaans als maximaal wordt gezien. Dat je met 6 nog niet eens in de buurt komt van de toegestane waardes, laat staan bij het dubbele.

Over effectiviteit zal ik het niet hebben. Feit is wel dat er tig renners rondrijden met een attest voor dit middel. Dat doen ze allemaal omdat het niet effectief is.
Volgens mij heb je geen dispensatie nodig voor dit specifieke middel tegen astma, als je zoveel pufjes nodig hebt en zo te zien is het dan een keer flink mis, dan zitten er toch nog wat haken en ogen aan dit resultaat.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:40
quote:
10s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:35 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ja, maar betekent dat ook dat hij astma heeft of dat hij gewoon wat prestatiebevorderende middelen wil gebruiken die je ongestoord kan nemen met een TUE voor astma?

Hoeveel renners in het peloton hebben eigenlijk astma?
Dat weet je natuurlijk nooit maar dan zou iedereen die middelen tegen astma slikt in theorie schuldig zijn.
THEFXRwoensdag 13 december 2017 @ 12:40
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hij heeft in het verleden al vaker een zwaar middel tegen astma gebruikt en daarvoor dispensatie gekregen.
geen probleem als je dat van te voren aanvraagt met een TUE, wel achteraf
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:41
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:37 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nee, je hangt als je positief bent, hoe het in je lichaam is gekomen maakt niet uit, is verantwoordelijkheid van de atleet
Je hangt pas na een hele procedure, het feit dat hij nog niet is geschorst bijvoorbeeld zou je dat toch al moeten laten inzien, de resultaten van de eerste test is de spreekwoordelijke verdachtmaking en aanklacht in een rechtszaak als deze.
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 12:42
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hangt pas na een hele procedure, het feit dat hij nog niet is geschorst bijvoorbeeld zou je dat toch al moeten laten inzien, de resultaten van de eerste test is de spreekwoordelijke verdachtmaking en aanklacht in een rechtszaak als deze.
c3jb0ro1d.jpg
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:43
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Waarom zou je in hemelsnaam dusdanig veel van dit middel nodig hebben voor je astma.
Ik heb geen idee maar zoals gezegd hoeven het niet per se zoveel pufjes zijn geweest maar kunnen bepaalde omstandigheden, of omgeving, ook een rol hebben gespeeld.

[..]

quote:
Waarom zou je in hemelsnaam dusdanig veel van dit middel nodig hebben voor je astma.
Als je voor doping consequent een dusdanig lage dosis zou gebruiken waarom zou je da deze keer dusdanig veel van dit middel nodig hebben als doping.

[..]

quote:
Waarom zou je in hemelsnaam dusdanig veel van dit middel nodig hebben voor je astma.
Dat zal het onderzoek in deze dus moeten uitwijzen, of niet, en dan heeft hij een probleem misschien.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:44
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:38 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Naast dat een biografie wel een soort dagboek is ben je inderdaad naief als je denkt dat Froome astma heeft.
Interessant dan lees jij een biografie toch op een andere manier, maar fijn dat jij nu alles over Froome denkt te weten, je kan zo als getuige optreden zeg.
marsanwoensdag 13 december 2017 @ 12:44
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

Volgens mij heb je geen dispensatie nodig voor dit specifieke middel tegen astma, als je zoveel pufjes nodig hebt en zo te zien is het dan een keer flink mis, dan zitten er toch nog wat haken en ogen aan dit resultaat.
Idd geen attest meet nodig zie ik. Tot de 1000 dus. Hij zit op meer dan het dubbele.

De haken en ogen aan dit resultaat zie ik niet direct. Hooguit dat froome gewoon teveel heeft gepuft.
DeeBeewoensdag 13 december 2017 @ 12:44
DeParo kan beter even de vorige 131 delen teruglezen.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:45
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:42 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ja. Volwassen.
THEFXRwoensdag 13 december 2017 @ 12:45
quote:
10s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:35 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ja, maar betekent dat ook dat hij astma heeft of dat hij gewoon wat prestatiebevorderende middelen wil gebruiken die je ongestoord kan nemen met een TUE voor astma?

Hoeveel renners in het peloton hebben eigenlijk astma?
heel veel, voor 90% heb je geen TUE nodig, gewoon vrij te gebruiken.
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 12:45
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Interessant dan lees jij een biografie toch op een andere manier, maar fijn dat jij nu alles over Froome denkt te weten, je kan zo als getuige optreden zeg.
Buiten dat ik dat nergens beweer, kan ik beter als getuige optreden dan jij als deskundige.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:47
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:44 schreef marsan het volgende:

[..]

Idd geen attest meet nodig zie ik. Tot de 1000 dus. Hij zit op meer dan het dubbele.

De haken en ogen aan dit resultaat zie ik niet direct. Hooguit dat froome gewoon teveel heeft gepuft.
Klopt, en daarom is het zo opvallend, want zelfs al zou het voor doping hebben gebruikt dan suggereert het dat hij op andere momenten in lagere doses heeft gebruikt of het middel om deze vorm van doping te maskeren zou zijn vergeten of iets in die richting dan.
marsanwoensdag 13 december 2017 @ 12:48
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Klopt, en daarom is het zo opvallend, want zelfs al zou het voor doping hebben gebruikt dan suggereert het dat hij op andere momenten in lagere doses heeft gebruikt of het middel om deze vorm van doping te maskeren zou zijn vergeten of iets in die richting dan.
Het is iig niet waarschijnlijk dat deze dosering wordt gebruikt tegen astma.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:48
quote:
9s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:44 schreef DeeBee het volgende:
DeParo kan beter even de vorige 131 delen teruglezen.
Omdat? Dit middel is al veel langer bekend dan dit topic, inclusief de vorige 131 delen, oud zijn waarschijnlijk. Verder wordt er op meer platforms over dit onderwerp gesproken, prima om dan maar even dit alles te herhalen, want schijnbaar kan er nog veel meer over worden gezegd interessant.
THEFXRwoensdag 13 december 2017 @ 12:48
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik heb geen idee maar zoals gezegd hoeven het niet per se zoveel pufjes zijn geweest maar kunnen bepaalde omstandigheden, of omgeving, ook een rol hebben gespeeld.

[..]

[..]

Als je voor doping consequent een dusdanig lage dosis zou gebruiken waarom zou je da deze keer dusdanig veel van dit middel nodig hebben als doping.

[..]

[..]

Dat zal het onderzoek in deze dus moeten uitwijzen, of niet, en dan heeft hij een probleem misschien.
je klinkt als de advocaat van Froome
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 12:49
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hangt pas na een hele procedure, het feit dat hij nog niet is geschorst bijvoorbeeld zou je dat toch al moeten laten inzien, de resultaten van de eerste test is de spreekwoordelijke verdachtmaking en aanklacht in een rechtszaak als deze.
Er is ook al een B-test geweest.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:49
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:45 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Buiten dat ik dat nergens beweer, kan ik beter als getuige optreden dan jij als deskundige.
Meld je snel aan zou ik dan zeggen.
Wombcatwoensdag 13 december 2017 @ 12:49
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:49 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Er is ook al een B-test geweest.
Doe eens niet zo vervelend met de feiten :(
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:50
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:48 schreef marsan het volgende:

[..]

Het is iig niet waarschijnlijk dat deze dosering wordt gebruikt tegen astma.
Evenmin voor doping :P.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:50
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:49 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Er is ook al een B-test geweest.
Dan mag hij snel zijn.
marsanwoensdag 13 december 2017 @ 12:50
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:49 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Er is ook al een B-test geweest.
Idd, met hetzelfde resultaat.
Froome ontkent het gebruik ook niet. Hij geeft ook toe dubbele dosis te hebben gebruikt. Alleen de reden voor zijn gebruik zijn volgens hem dus geoorloofd.
marsanwoensdag 13 december 2017 @ 12:51
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Evenmin voor doping :P.
Dat valt te betwijfelen ;)
Zelvawoensdag 13 december 2017 @ 12:51
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat weet je natuurlijk nooit maar dan zou iedereen die middelen tegen astma slikt in theorie schuldig zijn.
Nogmaals, salbutamol is géén, ik herhaal, géén medicijn dat je slikt.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:51
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:48 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je klinkt als de advocaat van Froome
Ik vind het een interessant resultaat, gewoon niet het eerste wat je zou verwachten voor zo'n renner met zo'n team als ze doping zouden gebruiken, kan tactief zijn maar dan zijn ze wel ergens gruwelijk de mist in gegaan en zou het met maskeermiddelen nu relatief eenvoudig bewijzen te moeten zijn dat de verklaring(en) die hij gaat geven niet deugen interessant zeg.
DeeBeewoensdag 13 december 2017 @ 12:52
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat? Dit middel is al veel langer bekend dan dit topic, inclusief de vorige 131 delen, oud zijn waarschijnlijk. Verder wordt er op meer platforms over dit onderwerp gesproken, prima om dan maar even dit alles te herhalen, want schijnbaar kan er nog veel meer over worden gezegd interessant.
Het zou helpen als je enigszins bekend bent met de wielerwereld. En ik heb o.a. ook al publicaties gequote eerder in het topic die weldegelijk een voordeel laten zien bij salbutamol gebruik, vooral in deze concentraties die niet eens te bereiken zijn met puffers.

Ons vervolgens met 100 posts om de oren slaan over pufferbijsluiters en opmerkingen als 'hij heeft recht op een tweede test!', terwijl in alle artikelen al staat dat z'n B-test al positief is, dan werkt dit niet echt qua 'discussie'...
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:52
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:51 schreef marsan het volgende:

[..]

Dat valt te betwijfelen ;)
Ben benieuwd.
THEFXRwoensdag 13 december 2017 @ 12:52
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:50 schreef marsan het volgende:

[..]

Idd, met hetzelfde resultaat.
Froome ontkent het gebruik ook niet. Hij geeft ook toe dubbele dosis te hebben gebruikt. Alleen de reden voor zijn gebruik zijn volgens hem dus geoorloofd.
Alleen als hij een TUE er voor heeft, pas daarna mag je een hogere dosis gebruiken.
lukt het fietsen niet, dan stap je maar ziek af, zoals normaal is.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:53
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:51 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nogmaals, salbutamol is géén, ik herhaal, géén medicijn dat je slikt.
Pufjes uiteraard, zucht, dat is pas tig keer gezegd inclusief mezelf overigens.
marsanwoensdag 13 december 2017 @ 12:53
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Alleen als hij een TUE er voor heeft, pas daarna mag je een hogere dosis gebruiken.
lukt het fietsen niet, dan stap je maar ziek af, zoals normaal is.
Klopt. En ik geloof dan ook niet in zijn onschuld.
Mani89woensdag 13 december 2017 @ 12:55
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:38 schreef wimderon het volgende:

[..]

Wat een lul.

Laten we hem na een waarschijnlijke schorsing hetzelfde benaderen als Valverde en Contador, dat zal hem leren!
_O_
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 12:55
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:52 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Het zou helpen als je enigszins bekend bent met de wielerwereld. En ik heb o.a. ook al publicaties gequote eerder in het topic die weldegelijk een voordeel laten zien bij salbutamol gebruik, vooral in deze concentraties die niet eens te bereiken zijn met puffers.

Ons vervolgens met 100 posts om de oren slaan over pufferbijsluiters en opmerkingen als 'hij heeft recht op een tweede test!', terwijl in alle artikelen al staat dat z'n B-test al positief is, dan werkt dit niet echt qua 'discussie'...
Salbutamol kan anabole effecten hebben bij langdurig gebruik, de aerobe effecten voor dit middel zijn echter niet aangetoond, bovendien zijn de bij-effecten zodanig dat het niet als effectief dopingmiddel wordt gezien.
Frozen-assassinwoensdag 13 december 2017 @ 12:56
DeParogod. Oom van Syntix?
Frozen-assassinwoensdag 13 december 2017 @ 12:58
B-staal is al positief bevonden. Dubbel toegestane hoeveelheid wat al bijzonder hoog staat. Acute astma. Verleden van Sky, uitspraken van dokter dat ze de grenzen opzoeken.

Dit goedpraten _O_
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 12:59
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik heb geen idee maar zoals gezegd hoeven het niet per se zoveel pufjes zijn geweest maar kunnen bepaalde omstandigheden, of omgeving, ook een rol hebben gespeeld.
Dat lijkt me heel sterk, als dat gebeurde zou je veel vaker mensen met deze waardes zien. Tenzij Froome heel bijzonder kokosbrood op zijn bammetjes neemt ofzo.

quote:
Als je voor doping consequent een dusdanig lage dosis zou gebruiken waarom zou je da deze keer dusdanig veel van dit middel nodig hebben als doping.
Verkeerd gedoseerd.
Zelvawoensdag 13 december 2017 @ 13:00
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Salbutamol kan anabole effecten hebben bij langdurig gebruik, de aerobe effecten voor dit middel zijn echter niet aangetoond, bovendien zijn de bij-effecten zodanig dat het niet als effectief dopingmiddel wordt gezien.
Zelfs als dat je kunt concluderen aan de hand van één linkje (hier een andere mening), dan nog is dat volstrekt irrelevant. Het mag niet, punt. Het is verboden, punt.
Straniwoensdag 13 december 2017 @ 13:00
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Salbutamol kan anabole effecten hebben bij langdurig gebruik, de aerobe effecten voor dit middel zijn echter niet aangetoond, bovendien zijn de bij-effecten zodanig dat het niet als effectief dopingmiddel wordt gezien.
Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Frozen-assassinwoensdag 13 december 2017 @ 13:01
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:00 schreef Strani het volgende:

[..]

Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Oh iedereen mag voortaan een etappe uitkiezen waarvoor ze zich vol mogen laten gieten?
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 13:01
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:00 schreef Strani het volgende:

[..]

Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Is een verboden middel tegenwoordig akkoord zolang je er maar niet al te veel winst mee pakt, dan?
wimderonwoensdag 13 december 2017 @ 13:02
quote:
De Italiaan Diego Ulissi werd iets minder dan drie jaar geleden voor negen maanden geschorst wegens een te hoge waarde salbutamol. Hij testte positief in de Giro van 2014. Naar eigen zeggen had hij het product gebruikt wegens problemen met de luchtwegen. Het leverde hem uiteindelijk een korte schorsing op, Lampre-Merida hield hem in de ploeg.

In de Giro in mei 2007 testte de Italiaan Alessandro Petacchi positief op hetzelfde middel. Zijn urine bevatte een gehalte van salbutamol van 1.320 nanogram per milliliter. De sprinter werd vrijgesproken door de Italiaanse Wielerbond FCI, waarop het Italiaans Olympisch Comité (CONI) in beroep ging. Het Internationaal Sporttribunaal TAS schorste Petacchi uiteindelijk voor een jaar. In diezelfde Giro werd ook de Italiaan Leonardo Piepoli betrapt met te hoge waarden van Salbutamol in zijn urine.

In de Tour van 2006 testte de Spanjaard Oscar Pereiro tweemaal positief op salbutamol, nadien werd hij vrijgesproken door de UCI. Jaren eerder had zijn landgenoot Igor Gonzalez de Galdeano minder geluk, hij werd voor zes maanden aan de kant gezet nadat bij een controle op 12 juli 2002 Salbutamol werd teruggevonden. Eerder werd onder meer ook de Italiaan Marco Velo in september 2000 betrapt.

In de jaren negentig kwamen toprenners zoals Tony Rominger, Franco Ballerini en vijfvoudig Tourwinnaar Miguel Indurain in opspraak door het gebruik van het product. Hun dossiers werden uiteindelijk zonder gevolg geklasseerd.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:02
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:59 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat lijkt me heel sterk, als dat gebeurde zou je veel vaker mensen met deze waardes zien. Tenzij Froome heel bijzonder kokosbrood op zijn bammetjes neemt ofzo.
Dat Froome bijzondere fluctuaties kan voorleggen was toch al bekend ;).

[..]

quote:
Verkeerd gedoseerd.
En dan maakt het nog steeds niet uit of het als astma of niet is gebruikt.
Rellende_Rotscholierwoensdag 13 december 2017 @ 13:03
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:00 schreef Strani het volgende:

[..]

Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Aan het resultaat te zien was het effect zeer groot.

Maar dat is verder helemaal niet relevant. Twee keer de toegestane hoeveelheid in je urine, terwijl dat spul binnen een paar uur uit je systeem verdwijnt. Moet je nagaan hoe fantastisch de uitslag was geweest als ze tijdens de rit wat urine hadden opgevangen.
supernigerwoensdag 13 december 2017 @ 13:03
'Jezelf de moeder puffen'

Sunfield :')
DeeBeewoensdag 13 december 2017 @ 13:04
https://nos.nl/artikel/22(...)is-froome-eraan.html

Nederlandse 'dopingexperts'. :D
Serieus als Nederlandse sporter moet het leven zo goed zijn. _O-
Allemaal totaal geen idee waar ze mee bezig zijn, Herman Ram voorop.
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 13:04
Ik ken heel weinig mensen met astma. Jullie?

Wielrenners massaal astmatisch, ik vind daar wat van.
Bugnowoensdag 13 december 2017 @ 13:05
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:29 schreef TheVulture het volgende:
Nooit gedacht dat hij ooit nog tegen de lamp zou lopen, maar eindelijk _O_
Zelfs tijdens zijn actieve carrière, dat had ik helemaaal nooit verwacht.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:05
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:00 schreef Zelva het volgende:

[..]

Zelfs als dat je kunt concluderen aan de hand van één linkje (hier een andere mening), dan nog is dat volstrekt irrelevant. Het mag niet, punt. Het is verboden, punt.
Dat kan je concluderen aan de hand van een heel onderzoek:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21083771

Jouw link, en minstens dus onderzoek, komt uit 2001 en het bovenstaande onderzoek uit 2012 dus wat dat betreft.....
Straniwoensdag 13 december 2017 @ 13:05
quote:
5s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:01 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Is een verboden middel tegenwoordig akkoord zolang je er maar niet al te veel winst mee pakt, dan?
Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt.
Syntixwoensdag 13 december 2017 @ 13:05
Jarenlang niks gehoord van foutieve testen bij Froome en nu opeens moet alles hem worden afgenomen :')

Zoveel afgunst :9 :9 :9 :')

Overigens moet hij wel met een goede reden komen dat zijn waarde 2x zo hoog zijn als maximaal anders moeten ze hem wel een jaar schorsen.
Rellende_Rotscholierwoensdag 13 december 2017 @ 13:05
quote:
10s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:04 schreef DeeBee het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)is-froome-eraan.html

Nederlandse 'dopingexperts'. :D
Serieus als Nederlandse sporter moet het leven zo goed zijn. _O-
Allemaal totaal geen idee waar ze mee bezig zijn, Herman Ram voorop.
Volgens Douwe de Boer had je ook niks aan EPO toch?

Lekker man.
Frozen-assassinwoensdag 13 december 2017 @ 13:06
Douwe de Boer _O_ goeie vrienden met Cees Rein van den Hoogenband zeker
Wombcatwoensdag 13 december 2017 @ 13:06
quote:
9s.gif Op woensdag 13 december 2017 08:09 schreef DeeBee het volgende:
Ook dat 'iedereen weet dat ik astma heb!'-verhaal. Eehm, is het nou bilharzia of astma of gewoon elke aandoening die net handig is om te hebben voor TUE's? Astma werd nooit over gerept tot een paar jaar terug, nu 'weet iedereen' het...ok, Chris.
Volgens mij hebben ze bij Sky ook Alheimer, want ze vergeten nogal eens wat. Wel zielig zo'n ploeg waarin iedereen allemaal medische aandoeningen heeft.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:06
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:00 schreef Strani het volgende:

[..]

Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Ik ben eveneens benieuwd hoe vaak Froome tijdens de Vuelta is getest en of ze die resultaten nog eens hebben onderzocht.
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 13:06
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt.
Froome denkt daar kennelijk anders over. Waarom zou je je voor de lol de moeder puffen?
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 13:07
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:06 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Froome denkt daar kennelijk anders over. Waarom zou je je voor de lol de moeder puffen?
Acute astma. Kan gebeuren. Vrij normaal, zie je vaker.
marsanwoensdag 13 december 2017 @ 13:07
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt.
Daar is niet iedereen het overigens over eens. Daarnaast weet ik ook niet hoe het werkt in combinatie met andere middelen, of bijvoorbeeld als maskeringsmiddel.

Feit is dat hij meer dan tweemaal de toegestane hoeveelheid in zijn bloed had. Dat mag dus niet.
Syntixwoensdag 13 december 2017 @ 13:08
FroomeGOD _O_ _O_

Chris-Froome-Tour-De-France-630571.jpg
Straniwoensdag 13 december 2017 @ 13:08
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:06 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Froome denkt daar kennelijk anders over. Waarom zou je je voor de lol de moeder puffen?
Je gaat er natuurlijk wel beter van ademen. Maar de hartslag gaat schijnbaar ook omhoog dus het heft elkaar op.
DeeBeewoensdag 13 december 2017 @ 13:08
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:05 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Volgens Douwe de Boer had je ook niks aan EPO toch?

Lekker man.
Uiteraard.

En dit is net zoiets als te hard rijden op de snelweg, dus Froome krijgt een boete! Als het aan Douwe ligt gaan we gewoon weer met tijdstraffen werken voor positieve tests denk ik. _O_
Rellende_Rotscholierwoensdag 13 december 2017 @ 13:08
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt.
Het is een feit dat men er wel voordeel uit haalt, zeker als men geen last heeft van astma. En nog meer als men zich op hoogte bevindt.

Maar, zelfs als je er totaal geen voordeel uit zou halen: hij zit dik, heel dik, boven de toegestane hoeveelheid. Of hij er dan harder door gaat fietsen of niet: het is niet toegestaan.

Mensen kunnen zich toch vaak in allerlei wonderlijke bochten wringen.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:09
quote:
10s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:04 schreef DeeBee het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)is-froome-eraan.html

Nederlandse 'dopingexperts'. :D
Serieus als Nederlandse sporter moet het leven zo goed zijn. _O-
Allemaal totaal geen idee waar ze mee bezig zijn, Herman Ram voorop.
:')
En wie ben jij dan weer om dat over hen te zeggen haha.
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 13:09
quote:
14s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:08 schreef Syntix het volgende:
FroomeGOD _O_ _O_

[ afbeelding ]
Syntixgod. Je kan rustig wegblijven hoor, Deparo neemt de honneurs al waar.
Syntixwoensdag 13 december 2017 @ 13:09
Iedereen wist al dat Froome astma had. Was constant aan het kuchen na een etappe.
marsanwoensdag 13 december 2017 @ 13:10
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:08 schreef Strani het volgende:

[..]

Je gaat er natuurlijk wel beter van ademen. Maar de hartslag gaat schijnbaar ook omhoog dus het heft elkaar op.
Dat is dan ook de reden volgesn mij waarom je maar 8 pufjes per dag mag. Daarmee kom je niet eens in de buurt van de 1000, laat staan de 2000.
Syntixwoensdag 13 december 2017 @ 13:10
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:09 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Syntixgod. Je kan rustig wegblijven hoor, Deparo neemt de honneurs al waar.
^O^ Ik mis de nuance hier. Nooit geen foutieve test gehad in 5 jaar tijd (behalve een keer in een voorbereidingswedstrijd dacht ik). En nu 1x valt iedereen over het gebruik in etappe 18 :')
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:10
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:08 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Het is een feit dat men er wel voordeel uit haalt, zeker als men geen last heeft van astma. En nog meer als men zich op hoogte bevindt.

Maar, zelfs als je er totaal geen voordeel uit zou halen: hij zit dik, heel dik, boven de toegestane hoeveelheid. Of hij er dan harder door gaat fietsen of niet: het is niet toegestaan.

Mensen kunnen zich toch vaak in allerlei wonderlijke bochten wringen.
Hij heeft last van astma.
Rellende_Rotscholierwoensdag 13 december 2017 @ 13:11
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:10 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hij heeft last van astma.
Hij zegt last te hebben van astma.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:11
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:10 schreef marsan het volgende:

[..]

Dat is dan ook de reden volgesn mij waarom je maar 8 pufjes per dag mag. Daarmee kom je niet eens in de buurt van de 1000, laat staan de 2000.
Ik lees net, en dat wist ik ook niet, dat de tabletvorm van dit middel makkelijker tot dit soort uitschieters kan leiden.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:12
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:11 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Hij zegt last te hebben van astma.
Al jarenlang.
Felagundwoensdag 13 december 2017 @ 13:12
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:10 schreef Syntix het volgende:

[..]

^O^ Ik mis de nuance hier. Nooit geen foutieve test gehad in 5 jaar tijd (behalve een keer in een voorbereidingswedstrijd dacht ik). En nu 1x valt iedereen over het gebruik in etappe 18 :')
Armstrong is ook nooit positief getest.
DeeBeewoensdag 13 december 2017 @ 13:13
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

:')
En wie ben jij dan weer om dat over hen te zeggen haha.
Het is de taak van deze mensen om hier alles vanaf te weten. Vijf minuten Googlen levert je al info op zoals dat je niet zulke concentraties met puffers krijgt en halfwaarde tijden van Salbutamol.

Als je dan als een naief schoolmeisje gelijk de onschuld gaat verklaren van een atleet in een sport, die een bewezen historie met vals spelen en dopinggebruik heeft, wanneer hij positief test dan ben je niet serieus te nemen. Dan ben je zelfs niet objectief en saboteer je door feiten over dit middel niet te noemen en het publiek eenzijdige informatie voor te schotelen.
Syntixwoensdag 13 december 2017 @ 13:14
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:12 schreef Felagund het volgende:

[..]

Armstrong is ook nooit positief getest.
Van Armstrong wist iedereen dat hij doping gebruikte. Sky daarentegen is gewoon goddelijk goed _O_
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 13:14
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:11 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik lees net, en dat wist ik ook niet, dat de tabletvorm van dit middel makkelijker tot dit soort uitschieters kan leiden.
Je mag geen tabletten Salbutamol nemen, alleen pufjes.
showtimerwoensdag 13 december 2017 @ 13:14
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:04 schreef Slobeend het volgende:
Ik ken heel weinig mensen met astma. Jullie?

Wielrenners massaal astmatisch, ik vind daar wat van.
Gek hè? Dan ken je ook weinig mensen die hun longen structureel pijnigen.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:14
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:12 schreef Felagund het volgende:

[..]

Armstrong is ook nooit positief getest.
Want Armstrong kocht de apparatuur voor de autoriteiten om hem mee te laten testen, eveneens was dopingcontrole veel minder wijdverspreid of ontwikkeld, dat heeft de laatste jaren enorme voorwaartse sprongen gemaakt zeker met betrekking tot middelen die al tijdenlang bekend zijn.
Syntixwoensdag 13 december 2017 @ 13:14
Jongens stop er maar gewoon mee.

Froome is en blijft een GOD.
Team Sky is de beste
en volgend seizoen rijden ze weer iedereen de moeder _O_ _O_
Wombcatwoensdag 13 december 2017 @ 13:15
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:14 schreef Syntix het volgende:

[..]

Van Armstrong wist iedereen dat hij doping gebruikte. Sky is ook gewoon goed gedopeerd
Zo klopt 'ie weer :)
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 13:15
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:14 schreef showtimer het volgende:

[..]

Gek hè? Dan ken je ook weinig mensen die hun longen structureel pijnigen.
Touché.

Wat wil je hiermee zeggen?
wimderonwoensdag 13 december 2017 @ 13:17
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:04 schreef Slobeend het volgende:
Ik ken heel weinig mensen met astma. Jullie?

Wielrenners massaal astmatisch, ik vind daar wat van.
Ik geloof best dat inspanningsastma meer naar voren komt bij topsporters. Ik vind echter ook dat je dan pech hebt, topsporter zijnde, en dat je dan geen gebruik zou mogen maken van middelen die voor een ander niet toegestaan zijn.

En ik geloof ook dat er topsporters zijn die geen inspanningsastma hebben, maar het op papier toch hebben. Maar dit geheel terzijde.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:17
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:13 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Het is de taak van deze mensen om hier alles vanaf te weten. Vijf minuten Googlen levert je al info op zoals dat je niet zulke concentraties met puffers krijgt en halfwaarde tijden van Salbutamol.

Als je dan als een naief schoolmeisje gelijk de onschuld gaat verklaren van een atleet in een sport, die een bewezen historie met vals spelen en dopinggebruik heeft, wanneer hij positief test dan ben je niet serieus te nemen. Dan ben je zelfs niet objectief en saboteer je door feiten over dit middel niet te noemen en het publiek eenzijdige informatie voor te schotelen.
Met vijf minuten googlen had je onderzoek gezien, veel recenter overigens, dat dit middel vrijwel geen noemenswaardig effect heeft, en zoals deze experts zeggen, mocht je het in tabletvorm nemen dat je wel degelijk makkelijker dit soort uitschieters kan krijgen.

Op een of andere manier weiger jij te begrijpen dat zelfs al zou hij dit middel voor doping het hebben gebruikt het nog steeds bijzonder vreemd is dat het zo'n enorme uitschieter is want zelfs dan weet je wat de maximaal toegestaande waarde is, en zelfs dan zit hij er niet een beetje overheen, maar significant en dat is een vreemde uitschieter zelfs voor een dopinggebruiker die normaal gesproken toch wel een beetje bekend zal zijn met de middelen die hij neemt.

Deze experts geven de huidige stand van zaken rond dit middel, dat vind ik vele malen informatiever dan de 'informatie' van iemand die al bij voorbaat vond dat Froome schuldig is, dus wat dat betreft.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:17
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:14 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Je mag geen tabletten Salbutamol nemen, alleen pufjes.
Deze hoeveelheid pufjes had hij ook niet mogen nemen zonder dispensatie.
showtimerwoensdag 13 december 2017 @ 13:19
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:15 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Touché.

Wat wil je hiermee zeggen?
Wat Wim zegt, astma ontwikkelen is eenvoudiger dan het lijkt. Ook al wordt er misbruik van gemaakt.
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 13:22
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:19 schreef showtimer het volgende:

[..]

Wat Wim zegt, astma ontwikkelen is eenvoudiger dan het lijkt. Ook al wordt er misbruik van gemaakt.
Oké goede nuance.

In dit specifieke geval gaat het overigens niet op, want hij zou het al vanaf kindertijd hebben.
TheVulturewoensdag 13 december 2017 @ 13:23
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:08 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Het is een feit dat men er wel voordeel uit haalt, zeker als men geen last heeft van astma. En nog meer als men zich op hoogte bevindt.

Maar, zelfs als je er totaal geen voordeel uit zou halen: hij zit dik, heel dik, boven de toegestane hoeveelheid. Of hij er dan harder door gaat fietsen of niet: het is niet toegestaan.

Mensen kunnen zich toch vaak in allerlei wonderlijke bochten wringen.
Precies dit
showtimerwoensdag 13 december 2017 @ 13:24
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:22 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Oké goede nuance.

In dit specifieke geval gaat het overigens niet op, want hij zou het al vanaf kindertijd hebben.
Froome is in veel aspecten een geval apart.
DeeBeewoensdag 13 december 2017 @ 13:24
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Met vijf minuten googlen had je onderzoek gezien, veel recenter overigens, dat dit middel vrijwel geen noemenswaardig effect heeft, en zoals deze experts zeggen, mocht je het in tabletvorm nemen dat je wel degelijk makkelijker dit soort uitschieters kan krijgen.

Op een of andere manier weiger jij te begrijpen dat zelfs al zou hij dit middel voor doping het hebben gebruikt het nog steeds bijzonder vreemd is dat het zo'n enorme uitschieter is want zelfs dan weet je wat de maximaal toegestaande waarde is, en zelfs dan zit hij er niet een beetje overheen, maar significant en dat is een vreemde uitschieter zelfs voor een dopinggebruiker die normaal gesproken toch wel een beetje bekend zal zijn met de middelen die hij neemt.

Deze experts geven de huidige stand van zaken rond dit middel, dat vind ik vele malen informatiever dan de 'informatie' van iemand die al bij voorbaat vond dat Froome schuldig is, dus wat dat betreft.
Jij haalt één bron aan, ik quote er eentje die wel aangeeft dat er voordeel is...

Het is dus niet bewezen dat hij het in puffervorm neemt, dat zegt Froome / Sky. Daarnaast is het dus hoogstwaarschijnlijk dat hij het in tabletvorm heeft genomen vanwege de concentratie, wat dus verboden is én niet klopt met het 'puffer-verhaal' wat ze ophangen. Dus alle info vanuit Sky in deze is irrelevant om aan te halen.

En die experts noemen dingen zoals hoe Jan om de hoek het gebruikt voor z'n astma, wat compleet irrelevant is. Ze vertellen niks over hoe professionele atleten dit misbruiken en hoe het hoogst onwaarschijnlijk is dat ze echt astma hebben en ze het middel gebruiken voor verbeterde prestaties.
TheVulturewoensdag 13 december 2017 @ 13:25
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:17 schreef wimderon het volgende:

[..]

Ik geloof best dat inspanningsastma meer naar voren komt bij topsporters. Ik vind echter ook dat je dan pech hebt, topsporter zijnde, en dat je dan geen gebruik zou mogen maken van middelen die voor een ander niet toegestaan zijn.

En ik geloof ook dat er topsporters zijn die geen inspanningsastma hebben, maar het op papier toch hebben. Maar dit geheel terzijde.
Eens
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:29
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:24 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Jij haalt één bron aan, ik quote er eentje die wel aangeeft dat er voordeel is...

Het is dus niet bewezen dat hij het in puffervorm neemt, dat zegt Froome / Sky. Daarnaast is het dus hoogstwaarschijnlijk dat hij het in tabletvorm heeft genomen vanwege de concentratie, wat dus verboden is én niet klopt met het 'puffer-verhaal' wat ze ophangen. Dus alle info vanuit Sky in deze is irrelevant om aan te halen.

En die experts noemen dingen zoals hoe Jan om de hoek het gebruikt voor z'n astma, wat compleet irrelevant is. Ze vertellen niks over hoe professionele atleten dit misbruiken en hoe het hoogst onwaarschijnlijk is dat ze echt astma hebben en ze het middel gebruiken voor verbeterde prestaties.
Je citeerde een onderzoek uit 2001, ik citeerde daarna direct uit een veel recenter onderzoek, bovendien werd dat nog eens bevestigd in dat NOS-artikel, dus ik snap niet zo wat je probeert te zeggen, als je bronnen gaat vergelijken dan moet je toch met wat meer aankomen om dat hard te maken. Als hij het in tabletvorm heeft ingenomen moet daar een rapport van zijn, dan moet ook aangetoond kunnen worden dat hij het voor therapeutisch doeleinde heeft gebruikt en dat dit middel een dusdanig effect in zijn lichaam heeft gehad, in een lijn van astma-behandelingen kan in dat geval wel degelijk worden ontkracht dat hij het specifiek als doping heeft gebruikt en op die manier kan hij een straf relatief eenvoudig omzeilen. Deze dopingexperts zijn denk ik toch beter op de hoogte dan jij en ik hoe sporters gebruik maken van middelen, op het randje gaan zitten zoals in dit artikel wel degelijk wordt gezegd en er soms overheen gaan, maar ze weten ook dat dit geen bijzonder effectief middel is op zichzelf en de nadelen niet of nauwelijks opwegen tegen de mogelijke voordelen die ermee uitgehaald zouden kunnen zijn misschien.
Zelvawoensdag 13 december 2017 @ 13:30
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:14 schreef Syntix het volgende:

[..]

Van Armstrong wist iedereen dat hij doping gebruikte. Sky daarentegen is gewoon goddelijk goed _O_
Armstrong presteerde het ten minste nog om nooit positief te testen. Dat is Froome niet gelukt ondanks dat de UCI een tijdje in handen was van SKY.

Fááál.
Zelvawoensdag 13 december 2017 @ 13:30
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:14 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Je mag geen tabletten Salbutamol nemen, alleen pufjes.
Al twee keer aangegeven, maar het dringt nog steeds niet door bij meneer.
Wombcatwoensdag 13 december 2017 @ 13:32
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:17 schreef DeParo het volgende:

Deze experts geven de huidige stand van zaken rond dit middel, dat vind ik vele malen informatiever dan de 'informatie' van iemand die al bij voorbaat vond dat Froome schuldig is, dus wat dat betreft.
De experts geven ook aan dat het bij dopinggebruik iha een combinatie van middelen is om het gewenste effect te gebruiken. En zo'n combinatie is ook moeilijk te traceren als er kleine dosis worden gebruikt. Tenzij het misgaat met de dosering, bij voorbeeld als gevolg van de inspanning van voorgaande dagen.
Zelvawoensdag 13 december 2017 @ 13:32
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Met vijf minuten googlen had je onderzoek gezien, veel recenter overigens, dat dit middel vrijwel geen noemenswaardig effect heeft, en zoals deze experts zeggen, mocht je het in tabletvorm nemen dat je wel degelijk makkelijker dit soort uitschieters kan krijgen.
Voor de derde keer: als je het gebruikt tegen astma, neem je het NIET in tabletvorm, nooit.

:|W
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 13:34
'Je neemt nooit tabletten in met astma'

"Nee, dus als ze aangeven dat ze die tabletten voor zijn astma hebben gebruikt is er geen vuiltje aan de lucht"

DeParoGod _O_ .
_-_ratjetoe_-_woensdag 13 december 2017 @ 13:34
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Al jarenlang.
Het werd vooral bekend toen het live in beeld kwam tijdens een etappe. Daarvoor was het toch een stuk minder bekend.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:34
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:32 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De experts geven ook aan dat het bij dopinggebruik iha een combinatie van middelen is om het gewenste effect te gebruiken. En zo'n combinatie is ook moeilijk te traceren als er kleine dosis worden gebruikt. Tenzij het misgaat met de dosering, bij voorbeeld als gevolg van de inspanning van voorgaande dagen.
Dan nog blijft een dusdanig resultaat een zeer opvallende en vrij vreemde uitschieter en zouden ook andere middelen nu wel aangetoond moeten kunnen worden. Voor Froome is het eenvoudig, relatief, om te bewijzen dat hij het middel vaker gebruikt tegen astma, als hij dat maar hard genoeg weet te maken, dan kan hij volgens diezelfde regels een straf relatief eenvoudig omzeilen.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:35
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:32 schreef Zelva het volgende:

[..]

Voor de derde keer: als je het gebruikt tegen astma, neem je het NIET in tabletvorm, nooit.

:|W
Je kan dit middel als tablet innemen dus.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:36
quote:
14s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:34 schreef Ludachrist het volgende:
'Je neemt nooit tabletten in met astma'

"Nee, dus als ze aangeven dat ze die tabletten voor zijn astma hebben gebruikt is er geen vuiltje aan de lucht"

DeParoGod _O_ .
Dit middel kan wel degelijk als tablet worden gebruikt:

https://www.medicines.org.uk/emc/medicine/18146

Zelfs voor wat andere aandoeningen naar het schijnt.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:37
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Het werd vooral bekend toen het live in beeld kwam tijdens een etappe. Daarvoor was het toch een stuk minder bekend.
Wellicht of er werd nooit naar gevraagd hehe.
showtimerwoensdag 13 december 2017 @ 13:37
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:22 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Oké goede nuance.

In dit specifieke geval gaat het overigens niet op, want hij zou het al vanaf kindertijd hebben.
Ter aanvulling
DQ7E-rPX0AApRC6.jpg
Wombcatwoensdag 13 december 2017 @ 13:37
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dan nog blijft een dusdanig resultaat een zeer opvallende en vrij vreemde uitschieter en zouden ook andere middelen nu wel aangetoond moeten kunnen worden. Voor Froome is het eenvoudig, relatief, om te bewijzen dat hij het middel vaker gebruikt tegen astma, als hij dat maar hard genoeg weet te maken, dan kan hij volgens diezelfde regels een straf relatief eenvoudig omzeilen.
Nee hoor, het hoeft helemaal niet aangetoond te worden dat hij vaker andere middelen heeft gebruikt. Een positieve test = schorsing.

Buiten dat is het best wel moeilijk om aan te tonen dat iemand gebruikt heeft, anders zouden sporters als Armstrong, Landis en Hamilton wel veel vaker zijn gepakt aangezien ze bekend hebben dat ze jarenlang structureel gebruikt hebben.

En de dosering die Froome gebruikt heeft, die gebruik je niet tegen astma. En zelfs als je dat wel doet, dan zit je vér boven de toegestane waarde.
_-_ratjetoe_-_woensdag 13 december 2017 @ 13:38
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:17 schreef wimderon het volgende:

[..]

Ik geloof best dat inspanningsastma meer naar voren komt bij topsporters. Ik vind echter ook dat je dan pech hebt, topsporter zijnde, en dat je dan geen gebruik zou mogen maken van middelen die voor een ander niet toegestaan zijn.

En ik geloof ook dat er topsporters zijn die geen inspanningsastma hebben, maar het op papier toch hebben. Maar dit geheel terzijde.
Er is ook wel een verklaring voor; veel op hoogte trainen kan het bijvoorbeeld veroorzaken of versterken. Maar inderdaad, hoe jouw lichaam reageert op zware trainingen die nodig zijn voor topprestaties is onderdeel van je fysieke talent en dus van de sport. Het is zeer random op voor bepaalde fysieke onvolkomenheden wel medicijnen toe te staan, en voor andere niet.
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 13:38
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:36 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit middel kan wel degelijk als tablet worden gebruikt:

https://www.medicines.org.uk/emc/medicine/18146

Zelfs voor wat andere aandoeningen naar het schijnt.
Dat klopt. Maar een puffer is sneller, effectiever, beter gedoseerd én het heeft minder bijwerkingen. Tabletten zijn er eigenlijk alleen als je om de een of andere reden geen puffer kan gebruiken. En Froome gebruikt al een puffer, ook gewoon op de fiets.

Maar hey, misschien had hij wel puffers én tabletten nodig omdat hij echt een nieuw soort mega-astma heeft ontwikkeld.
_-_ratjetoe_-_woensdag 13 december 2017 @ 13:40
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wellicht of er werd nooit naar gevraagd hehe.
Omdat hij het verborgen hield ja :D

Je gaat toch niet van elk middel vragen aan Froome of hij dat gebruikt? Dan is een interview snel voorbij kan ik je vertellen
Wombcatwoensdag 13 december 2017 @ 13:40
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:36 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit middel kan wel degelijk als tablet worden gebruikt:

https://www.medicines.org.uk/emc/medicine/18146

Zelfs voor wat andere aandoeningen naar het schijnt.
Ff van de site van de Nederlandse dopingautoriteit:
quote:
Salbutamol is alleen toegestaan per inhalatie met een maximum van 800 microgram per 12 uur.
https://www.dopingautorit(...)geneesmiddelen#noten

Dus, tablet mag niet.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:40
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:37 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nee hoor, het hoeft helemaal niet aangetoond te worden dat hij vaker andere middelen heeft gebruikt. Een positieve test = schorsing.
Dat zeg ik niet, wat ik bedoel is dat met dusdanige uitschieters het gebruik van bepaalde combinaties gerichter naar gezocht kan worden, indien nodig uiteraard.

quote:
Buiten dat is het best wel moeilijk om aan te tonen dat iemand gebruikt heeft, anders zouden sporters als Armstrong, Landis en Hamilton wel veel vaker zijn gepakt aangezien ze bekend hebben dat ze jarenlang structureel gebruikt hebben.
Omdat je ook moet weten waar je naar zoekt, hoe dan ook had mijn punt vooral betrekking op deze uitschieter, het feit dat hij schijnbaar zelden boven het maximale uitkwam, en nu opeens het dubbele had, dat zou zelfs voor een dopingzondaar als vreemd moeten worden beschouwd.

quote:
En de dosering die Froome gebruikt heeft, die gebruik je niet tegen astma. En zelfs als je dat wel doet, dan zit je vér boven de toegestane waarde.
Dat klopt zonder meer, maar waar mensen zijn worden fouten gemaakt, want als hij het voor doping zou gebruiken dan is dit schijnbaar ook een van de eerste keren dat hij deze dosis heeft gebruikt of het middel om het te maskeren is vergeten misschien.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:41
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar een puffer is sneller, effectiever, beter gedoseerd én het heeft minder bijwerkingen. Tabletten zijn er eigenlijk alleen als je om de een of andere reden geen puffer kan gebruiken. En Froome gebruikt al een puffer, ook gewoon op de fiets.

Maar hey, misschien had hij wel puffers én tabletten nodig omdat hij echt een nieuw soort mega-astma heeft ontwikkeld.
Wie zal het zeggen, ongetwijfeld zal hij een verslag moeten overleggen wat er precies is gebeurd, details zullen ongetwijfeld volgen maar het lijkt me relatief een eenvoudig middel om een mooi verhaal omheen te maken enigszins al dan niet echt waar interessant.
Wombcatwoensdag 13 december 2017 @ 13:42
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:40 schreef DeParo het volgende:

Omdat je ook moet weten waar je naar zoekt, hoe dan ook had mijn punt vooral betrekking op deze uitschieter, het feit dat hij schijnbaar zelden boven het maximale uitkwam, en nu opeens het dubbele had, dat zou zelfs voor een dopingzondaar als vreemd moeten worden beschouwd.
Kennelijk is er iets misgegaan in de begeleiding, waardoor de mix die ze hadden net verkeerd uitviel. Dat is iig wat ik er bij denk.
quote:
Dat klopt zonder meer, maar waar mensen zijn worden fouten gemaakt, want als hij het voor doping zou gebruiken dan is dit schijnbaar ook een van de eerste keren dat hij deze dosis heeft gebruikt of het middel om het te maskeren is vergeten misschien.
Yeah, right. Die tabletjes hadden ze toevallig bij de hand, normaal gebruiken ze ze echt niet.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:42
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:40 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Omdat hij het verborgen hield ja :D

Je gaat toch niet van elk middel vragen aan Froome of hij dat gebruikt? Dan is een interview snel voorbij kan ik je vertellen
Zou jij elk interview beginnen met dat je astma hebt?
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 13:43
Ingezonden brief van een expert op Feltetgoden.dk. Even in Translate gegooid:
quote:
Feltet.dk brings here a reader's letter from doctor Jimmi Elers, author of a PhD thesis on salbutamol in connection with doping.

Chris Froome is tested positive for salbutamol. Asthma treatment or cheating?

Froome has asthma and uses her asthma medicine - salbutamol - as an inhalation to cope with asthma symptoms. According to WADA's doping list, salbutamol is allowed as inhalation and the maximum permitted intake is 0.8 mg salbutamol over 12 hours and 1.6 mg over 24 hours. In order to distinguish between authorized use as asthma medicine and non-authorized use (doping), WADA has established a limit in urine samples for salbutamol of 1000 ng / ml. If the urine sample exceeds this limit, it is assumed to be non-authorized use (doping).

One must be diligent user of his inhaler to achieve a salbutamol concentration of 2000 ng / ml in a urine sample. Conscious cheating or wildly unprofessional? The latter is not typically Team Sky!

Controlled pharmacokinetic studies have shown that a maximal intake of allowed inhaled salbutamol dose over 12 hours (0.8 mg) inhaled at one time in elite asthma patients causes urine concentrations up to 1000 ng / ml. If you ingest (either as an inhalation or in a pill form) 8 mg, it becomes about 3000 ng / ml in the urine.

If you inhale 0.4 mg every other hour over four times, thus inhaling the maximum daily intake, you will reach 1100 ng / ml in the urine. This intake is currently not permitted as a maximum of 0.8 mg in 12 hours must be collected.

If you inhale 8 mg at one time and then cycle and perform maximum oxygen uptake test and several submaximal tests, urine levels rise to 3000 ng / ml even when adjusted for urinary density and thus potentially concentration of salbutamol due to dehydration in the practitioner .

Therefore, I believe that there is no doubt that his value at 2000 ng / ml must be due to supraterapeutic use and thus cheating!

Exciting if Sky will fix it anyway.

Jimmi Elers is a PhD in the gynecological obstetric department at Nordsjællands Hospital in Hillerød. He has written a PhD thesis on salbutamol and treatment for doping.
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 13:43
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wie zal het zeggen, ongetwijfeld zal hij een verslag moeten overleggen wat er precies is gebeurd, details zullen ongetwijfeld volgen maar het lijkt me relatief een eenvoudig middel om een mooi verhaal omheen te maken enigszins al dan niet echt waar interessant.
:') . Doei.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:43
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:40 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ff van de site van de Nederlandse dopingautoriteit:

[..]

https://www.dopingautorit(...)geneesmiddelen#noten

Dus, tablet mag niet.
We weten dat de tablet niet mag, net als dat een dubbele hoeveelheid pufjes niet mag, staat nog altijd los van het feit dat je dit middel wel degelijk in tabletvorm kan nemen terwijl jij het tegenovergestelde beweerde.
_-_ratjetoe_-_woensdag 13 december 2017 @ 13:43
Geen verrassing dat het gebrek aan stressbestendigheid uiteindelijk de ondergang van Froome inleidt. Dit hebben we al meermaals kunnen zien, met het rennen op Ventoux als gevaarlijkste (voor hem) voorbeeld. Ook daar overtrad hij de regels in een vlaag van blinde paniek, en kwam hij er met mazzel -al dan niet terecht- mee weg.

In dit geval dus paniek omdat hij tijd verloor in etappe 17. Het past perfect in het plaatje.
Wombcatwoensdag 13 december 2017 @ 13:44
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

We weten dat de tablet niet mag, net als dat een dubbele hoeveelheid pufjes niet mag, staat nog altijd los van het feit dat je dit middel wel degelijk in tabletvorm kan nemen terwijl jij het tegenovergestelde beweerde.
Dat beweerde ik helemaal niet.
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 13:44
Vincenzo Nibali heeft op het trainingskamp van zijn ploeg Bahrein-Merida gereageerd op het nieuws dat Chris Froome een te hoog gehalte van salbutamol in zijn urine had tijdens de Vuelta. ,,In die periode regende het in Spanje, dus het lijkt me lastig om dan last te hebben van astma."

,,Ik heb zelf ook last van astma, maar als het regent, heb je geen last van de pollen. Dan heb je niet eens een spray van ventolin nodig", zo vertelt de Italiaan tegen de website TuttoBici. ,,Dit is absoluut slecht nieuws voor de wielersport en voor mijzelf. Als Froome inderdaad positief bevonden wordt, dan zal ik nooit het gevoel van het winnen van de Vuelta voelen. Om op de bovenste trede van het podium in Madrid te staan

https://www.ad.nl/dossier(...)-van-astma~acc6569f/
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:44
quote:
10s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

:') . Doei.
Het is gewoon zo, kijk naar het NOS-artikel met twee dopingexperts, kijk naar eerdere al dan niet schorsingen omtrent het middel, het was zelden voor een lange periode of met grote consequenties voor de renner, we zullen zien.
_-_ratjetoe_-_woensdag 13 december 2017 @ 13:45
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zou jij elk interview beginnen met dat je astma hebt?
Ik zou dat wel in een biografie (laten) zetten als ik topsporter was. Tenzij je het graag verborgen wil houden natuurlijk.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:46
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:43 schreef Slobeend het volgende:
Ingezonden brief van een expert op Feltetgoden.dk. Even in Translate gegooid:

[..]

Staat haaks op andere verslagen.
Dutchguywoensdag 13 december 2017 @ 13:46
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:37 schreef Wombcat het volgende:

[..]

En de dosering die Froome gebruikt heeft, die gebruik je niet tegen astma. En zelfs als je dat wel doet, dan zit je vér boven de toegestane waarde.
Inderdaad. Ik gebruik zelf Salbutamol maar als ik zijn dosis zou nemen krijg ik absoluut van de longarts te horen dat dat te veel is.
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 13:47
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Staat haaks op andere verslagen.
Deze man is een expert in salbutamol. Herman Ram en Douwe de Boer niet.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:47
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:44 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat beweerde ik helemaal niet.
Vrij letterlijk zelfs:

quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:32 schreef Zelva het volgende:

[..]

Voor de derde keer: als je het gebruikt tegen astma, neem je het NIET in tabletvorm, nooit.

:|W
Toch best duidelijk gesteld he.
Wombcatwoensdag 13 december 2017 @ 13:48
DeParo, jij beweerde:
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:29 schreef DeParo het volgende:

Als hij het in tabletvorm heeft ingenomen moet daar een rapport van zijn, dan moet ook aangetoond kunnen worden dat hij het voor therapeutisch doeleinde heeft gebruikt en dat dit middel een dusdanig effect in zijn lichaam heeft gehad, in een lijn van astma-behandelingen kan in dat geval wel degelijk worden ontkracht dat hij het specifiek als doping heeft gebruikt en op die manier kan hij een straf relatief eenvoudig omzeilen.
Als hij het in tabletvorm heeft ingenomen, dan is hij in overtreding, ook als hij het om therapeutische redenen heeft ingenomen.
De dosering die bij hem is aangetroffen, kan eigenlijk alleen als je het in tabletvorm inneemt.
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Vrij letterlijk zelfs:

[..]

Toch best duidelijk gesteld he.
Kijk ff naar de username.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:48
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:47 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Deze man is een expert in salbutamol. Herman Ram en Douwe de Boer niet.
De heren Ram en de Boer baseren zich op ander onderzoek naar Salbutamol wat hier ook al is geciteerd overigens.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:49
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik zou dat wel in een biografie (laten) zetten als ik topsporter was. Tenzij je het graag verborgen wil houden natuurlijk.
Volgens mij speelde vooral zijn mysterieuze Afrikaanse infectie toentertijd.
showtimerwoensdag 13 december 2017 @ 13:49
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik zou dat wel in een biografie (laten) zetten als ik topsporter was. Tenzij je het graag verborgen wil houden natuurlijk.
Ook als er parasitaire wormen in het spel zijn?
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 13:49
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

De heren Ram en de Boer baseren zich op ander onderzoek naar Salbutamol wat hier ook al is geciteerd overigens.
Oké dus dat onderzoek van jou is het heilige der heiligen?
Rellende_Rotscholierwoensdag 13 december 2017 @ 13:49
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Al jarenlang.
Nee, kijk, hier gaat het dus al mis.

Dit zegt Team Sky vandaag:
quote:
Chris has had asthma since childhood and uses an inhaler to take a common medication, Salbutamol, to prevent and ease symptoms brought on by exercise.
Read more at https://www.teamsky.com/#bdGQaPHCPiXFgjG2.99
Froome heeft dus al bijna z'n hele leven lang last van astma, volgens het team.

Maar, dan gaan we even graven in het verleden.
quote:
Considering that Froome has positioned himself as the moral guardian – “Armstrong cheated. I do not cheat. Period.” – his infamous inhaler stunt at the Dauphiné in 2014 is interesting, and so is his explanation (which bears some similarity to Armstrong’s explanation of the positive test from 1999): When Froome was confronted with the inhaler issue, the answer was that Froome, ever since his youth, has struggled with asthma, and so he uses the inhaler prior to the great efforts; and that he has often been seen coughing after races because of narrow airways (in general, and perhaps completely random and conspiratory on my part, coughing is said to be a side effect of xenon gas), and that he does not use anything illegal. Armstrong dismissed the positive steroid test in 1999 with the explanation that he used a cream for a saddle sore. Froome has been keen to point out the health challenges he has overcome, so it is curious that he, in his over 400-page biography “The Climb”, does not mention asthma once, and neither had he, up until the Dauphiné, mentioned asthma in any other context.
Dus, iemand die al z'n hele leven lang astma heeft, krijgt daar in 2014 blijkbaar pas voor het eerst écht last van. Tot die tijd had hij er zo weinig last van dat hij het zelfs niet zijn biografie haalde. Terwijl zijn biografie,'the climb', gaat over zijn klim naar het firmament van de sport. In die biografie komt bijvoorbeeld uitgebreid zijn bilharzia aan de orde, als een van de redenen waarom hij pas op latere leeftijd vanuit het niets ineens een wereldtopper werd. Astma zou ook een van de redenen kunnen zijn waarom hij pas op latere leeftijd doorbrak. Dat hij dat pas later ontdekte of pas laat onder controle kreeg, weet je wel. Toch komt het woord astma nul keer voor in het boek. Boekje komt uit 2014, toen was Froome 29 en zat hij dus niet meer in z'n 'childhood'.

Kortom, als je denkt dat Froome last heeft van astma ben je vrij naïef. Als je denkt dat hij het al z'n hele leven heeft ben je zelfs een notoire domoor.
ThePlaneteerwoensdag 13 december 2017 @ 13:50
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:17 schreef DeParo het volgende:

[..]
Op een of andere manier weiger jij te begrijpen dat zelfs al zou hij dit middel voor doping het hebben gebruikt het nog steeds bijzonder vreemd is dat het zo'n enorme uitschieter is want zelfs dan weet je wat de maximaal toegestaande waarde is, en zelfs dan zit hij er niet een beetje overheen, maar significant en dat is een vreemde uitschieter zelfs voor een dopinggebruiker die normaal gesproken toch wel een beetje bekend zal zijn met de middelen die hij neemt.
Jij gebruikt het feit dat je niet snapt waarom hij salbutamol slikt als argument om hem vrij te spreken als dopinggebruiker.
Ik hoop dat je zelf snel inziet dat dit totaal niet relevant is.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:50
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:48 schreef Wombcat het volgende:
DeParo, jij beweerde:

[..]

Als hij het in tabletvorm heeft ingenomen, dan is hij in overtreding, ook als hij het om therapeutische redenen heeft ingenomen.
De dosering die bij hem is aangetroffen, kan eigenlijk alleen als je het in tabletvorm inneemt.

[..]

Kijk ff naar de username.
Mijn excuses voor de verwarring in username, je hebt gelijk, maar staan zoveel door elkaar inmiddels in deze. Wat betreft tabletvorm heb ik al gezegd dat hij zonder dispensatie dan inderdaad in overtreding zou zijn, maar dat betekent niet dat je alsnog kan aantonen het voor een therapeutisch doel te hebben gebruikt, zelfs als je daarbij de regels hebt overtreden.
_-_ratjetoe_-_woensdag 13 december 2017 @ 13:50
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:44 schreef maxi-mus het volgende:
Vincenzo Nibali heeft op het trainingskamp van zijn ploeg Bahrein-Merida gereageerd op het nieuws dat Chris Froome een te hoog gehalte van salbutamol in zijn urine had tijdens de Vuelta. ,,In die periode regende het in Spanje, dus het lijkt me lastig om dan last te hebben van astma."

,,Ik heb zelf ook last van astma, maar als het regent, heb je geen last van de pollen. Dan heb je niet eens een spray van ventolin nodig", zo vertelt de Italiaan tegen de website TuttoBici. ,,Dit is absoluut slecht nieuws voor de wielersport en voor mijzelf. Als Froome inderdaad positief bevonden wordt, dan zal ik nooit het gevoel van het winnen van de Vuelta voelen. Om op de bovenste trede van het podium in Madrid te staan

https://www.ad.nl/dossier(...)-van-astma~acc6569f/
Haalt 'ie nou twee legale dopingmiddelen door elkaar of heb je bij regen inderdaad minder last van astma?
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:51
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:49 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Oké dus dat onderzoek van jou is het heilige der heiligen?
Nee. Evenmin zeg ik niet dat Froome dit middel niet als doping heeft gebruikt. Ik zeg dat het kan dat hij echt tegen astma heeft gebruikt en dat er bewijs is, of in ieder geval onderzoek, dat de meerwaarde van dit middel in twijfel trekt dus.
DeParowoensdag 13 december 2017 @ 13:52
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:50 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Jij gebruikt het feit dat je niet snapt waarom hij salbutamol slikt als argument om hem vrij te spreken als dopinggebruiker.
Ik hoop dat je zelf snel inziet dat dit totaal niet relevant is.
Ik Hoop dat je inziet dat ik Froome allerminst vrijpleit alleen dat ik het bewijs niet bepaald overtuigend vind.
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 13:52
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nee. Evenmin zeg ik niet dat Froome dit middel niet als doping heeft gebruikt. Ik zeg dat het kan dat hij echt tegen astma heeft gebruikt en dat er bewijs is, of in ieder geval onderzoek, dat de meerwaarde van dit middel in twijfel trekt dus.
Maar deze man gaat op de praktijk in van Froome, die onderzoeken van jou niet.
Wombcatwoensdag 13 december 2017 @ 13:52
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Mijn excuses voor de verwarring in username, je hebt gelijk, maar staan zoveel door elkaar inmiddels in deze.
OK. Begrijpelijk. Tnx.
quote:
Wat betreft tabletvorm heb ik al gezegd dat hij zonder dispensatie dan inderdaad in overtreding zou zijn, maar dat betekent niet dat je alsnog kan aantonen het voor een therapeutisch doel te hebben gebruikt, zelfs als je daarbij de regels hebt overtreden.
Als je dat doet ben je ofwel heel erg dom bezig, ofwel je probeert de boel met opzet te belazeren.
Aangezien dit team Sky is, ben ik er van overtuigt dat het tweede dan het geval is. Die zijn niet zomaar wat amateuristisch aan het proberen.
Slobeendwoensdag 13 december 2017 @ 13:53
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik Hoop dat je inziet dat ik Froome allerminst vrijpleit alleen dat ik het bewijs niet bepaald overtuigend vind.
:').
Ludachristwoensdag 13 december 2017 @ 13:53
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik Hoop dat je inziet dat ik Froome allerminst vrijpleit alleen dat ik het bewijs niet bepaald overtuigend vind.
:D :'( :D . Hou op.
maxi-muswoensdag 13 december 2017 @ 13:54
quote:
10s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Haalt 'ie nou twee legale dopingmiddelen door elkaar of heb je bij regen inderdaad minder last van astma?
Astmapatiënten lopen risico op klachten bij bepaalde weersomstandigheden. Smog is voor astmapatiënten zeer bedreigend, omdat de lucht vol met stoffen en dus prikkels zit. Je kunt je op teletekst pagina 711 voorbereiden op de aanwezigheid van smog. Plan naar aanleiding van de berichten je activiteiten. In de zomer kun je bij aanwezigheid van smog je activiteiten het best voor 12.00 uur inplannen. Ga bij voorkeur niet naar buiten.

Drink voldoende, vooral bij warm weer. Denk hierbij aan minimaal twee liter vocht per dag. Let op de kleur van de urine. Als het donker van kleur is, drink je te weinig. Drink op warme dagen liever geen koffie, thee of alcohol. Kies liever voor bouillon en tomatensap. Vruchtensap mag ook. Te weinig vochtinname kan de luchtwegenslijmvliezen uitdrogen. Hierdoor wordt het slijmvlies taaier en dit veroorzaakt opnieuw klachten.

Bij warm weer of hitte moet je inspanning zoveel mogelijk vermijden, zeker op het warmste deel van de dag, tussen 11.00 en 15.00 uur. Neem altijd een fles water mee en zorg voor bescherming tegen de zon in de vorm van een goede zonnebril, zonnehoed of zonneklep en draag lichte, luchtig en katoenen kleding. Zoek regelmatig de koelte op in huis.
http://astma.10-tips.nl/
Kan me dus voorstellen dat je er bij regenachtig weer minder last van hebt.