SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Zelfs als dat je kunt concluderen aan de hand van één linkje (hier een andere mening), dan nog is dat volstrekt irrelevant. Het mag niet, punt. Het is verboden, punt.quote:Op woensdag 13 december 2017 12:55 schreef DeParo het volgende:
[..]
Salbutamol kan anabole effecten hebben bij langdurig gebruik, de aerobe effecten voor dit middel zijn echter niet aangetoond, bovendien zijn de bij-effecten zodanig dat het niet als effectief dopingmiddel wordt gezien.
Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.quote:
[..]
Salbutamol kan anabole effecten hebben bij langdurig gebruik, de aerobe effecten voor dit middel zijn echter niet aangetoond, bovendien zijn de bij-effecten zodanig dat het niet als effectief dopingmiddel wordt gezien.
Oh iedereen mag voortaan een etappe uitkiezen waarvoor ze zich vol mogen laten gieten?quote:
[..]
Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Is een verboden middel tegenwoordig akkoord zolang je er maar niet al te veel winst mee pakt, dan?quote:
[..]
Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:De Italiaan Diego Ulissi werd iets minder dan drie jaar geleden voor negen maanden geschorst wegens een te hoge waarde salbutamol. Hij testte positief in de Giro van 2014. Naar eigen zeggen had hij het product gebruikt wegens problemen met de luchtwegen. Het leverde hem uiteindelijk een korte schorsing op, Lampre-Merida hield hem in de ploeg.
In de Giro in mei 2007 testte de Italiaan Alessandro Petacchi positief op hetzelfde middel. Zijn urine bevatte een gehalte van salbutamol van 1.320 nanogram per milliliter. De sprinter werd vrijgesproken door de Italiaanse Wielerbond FCI, waarop het Italiaans Olympisch Comité (CONI) in beroep ging. Het Internationaal Sporttribunaal TAS schorste Petacchi uiteindelijk voor een jaar. In diezelfde Giro werd ook de Italiaan Leonardo Piepoli betrapt met te hoge waarden van Salbutamol in zijn urine.
In de Tour van 2006 testte de Spanjaard Oscar Pereiro tweemaal positief op salbutamol, nadien werd hij vrijgesproken door de UCI. Jaren eerder had zijn landgenoot Igor Gonzalez de Galdeano minder geluk, hij werd voor zes maanden aan de kant gezet nadat bij een controle op 12 juli 2002 Salbutamol werd teruggevonden. Eerder werd onder meer ook de Italiaan Marco Velo in september 2000 betrapt.
In de jaren negentig kwamen toprenners zoals Tony Rominger, Franco Ballerini en vijfvoudig Tourwinnaar Miguel Indurain in opspraak door het gebruik van het product. Hun dossiers werden uiteindelijk zonder gevolg geklasseerd.
Dat Froome bijzondere fluctuaties kan voorleggen was toch al bekendquote:Op woensdag 13 december 2017 12:59 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat lijkt me heel sterk, als dat gebeurde zou je veel vaker mensen met deze waardes zien. Tenzij Froome heel bijzonder kokosbrood op zijn bammetjes neemt ofzo.
.[..]
En dan maakt het nog steeds niet uit of het als astma of niet is gebruikt.quote:Verkeerd gedoseerd.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Aan het resultaat te zien was het effect zeer groot.quote:
[..]
Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Maar dat is verder helemaal niet relevant. Twee keer de toegestane hoeveelheid in je urine, terwijl dat spul binnen een paar uur uit je systeem verdwijnt. Moet je nagaan hoe fantastisch de uitslag was geweest als ze tijdens de rit wat urine hadden opgevangen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
https://nos.nl/artikel/22(...)is-froome-eraan.html
Nederlandse 'dopingexperts'.
Serieus als Nederlandse sporter moet het leven zo goed zijn.
Allemaal totaal geen idee waar ze mee bezig zijn, Herman Ram voorop.
Nederlandse 'dopingexperts'.
Serieus als Nederlandse sporter moet het leven zo goed zijn.
Allemaal totaal geen idee waar ze mee bezig zijn, Herman Ram voorop.
Jack does it in real time...
Zelfs tijdens zijn actieve carrière, dat had ik helemaaal nooit verwacht.quote:
Nooit gedacht dat hij ooit nog tegen de lamp zou lopen, maar eindelijk
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Dat kan je concluderen aan de hand van een heel onderzoek:quote:
[..]
Zelfs als dat je kunt concluderen aan de hand van één linkje (hier een andere mening), dan nog is dat volstrekt irrelevant. Het mag niet, punt. Het is verboden, punt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21083771
Jouw link, en minstens dus onderzoek, komt uit 2001 en het bovenstaande onderzoek uit 2012 dus wat dat betreft.....
Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt.quote:Op woensdag 13 december 2017 13:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is een verboden middel tegenwoordig akkoord zolang je er maar niet al te veel winst mee pakt, dan?
Jarenlang niks gehoord van foutieve testen bij Froome en nu opeens moet alles hem worden afgenomen 
Zoveel afgunst
Overigens moet hij wel met een goede reden komen dat zijn waarde 2x zo hoog zijn als maximaal anders moeten ze hem wel een jaar schorsen.
Zoveel afgunst
Overigens moet hij wel met een goede reden komen dat zijn waarde 2x zo hoog zijn als maximaal anders moeten ze hem wel een jaar schorsen.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Volgens Douwe de Boer had je ook niks aan EPO toch?quote:Op woensdag 13 december 2017 13:04 schreef DeeBee het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)is-froome-eraan.html
Nederlandse 'dopingexperts'.
Serieus als Nederlandse sporter moet het leven zo goed zijn.
Allemaal totaal geen idee waar ze mee bezig zijn, Herman Ram voorop.
Lekker man.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Volgens mij hebben ze bij Sky ook Alheimer, want ze vergeten nogal eens wat. Wel zielig zo'n ploeg waarin iedereen allemaal medische aandoeningen heeft.quote:Op woensdag 13 december 2017 08:09 schreef DeeBee het volgende:
Ook dat 'iedereen weet dat ik astma heb!'-verhaal. Eehm, is het nou bilharzia of astma of gewoon elke aandoening die net handig is om te hebben voor TUE's? Astma werd nooit over gerept tot een paar jaar terug, nu 'weet iedereen' het...ok, Chris.
in a crowd you lose humanity
Ik ben eveneens benieuwd hoe vaak Froome tijdens de Vuelta is getest en of ze die resultaten nog eens hebben onderzocht.quote:
[..]
Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Froome denkt daar kennelijk anders over. Waarom zou je je voor de lol de moeder puffen?quote:
[..]
Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt.
Acute astma. Kan gebeuren. Vrij normaal, zie je vaker.quote:Op woensdag 13 december 2017 13:06 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Froome denkt daar kennelijk anders over. Waarom zou je je voor de lol de moeder puffen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Daar is niet iedereen het overigens over eens. Daarnaast weet ik ook niet hoe het werkt in combinatie met andere middelen, of bijvoorbeeld als maskeringsmiddel.quote:
[..]
Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt.
Feit is dat hij meer dan tweemaal de toegestane hoeveelheid in zijn bloed had. Dat mag dus niet.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Je gaat er natuurlijk wel beter van ademen. Maar de hartslag gaat schijnbaar ook omhoog dus het heft elkaar op.quote:
[..]
Froome denkt daar kennelijk anders over. Waarom zou je je voor de lol de moeder puffen?
Uiteraard.quote:
[..]
Volgens Douwe de Boer had je ook niks aan EPO toch?
Lekker man.
En dit is net zoiets als te hard rijden op de snelweg, dus Froome krijgt een boete! Als het aan Douwe ligt gaan we gewoon weer met tijdstraffen werken voor positieve tests denk ik.
Jack does it in real time...
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Het is een feit dat men er wel voordeel uit haalt, zeker als men geen last heeft van astma. En nog meer als men zich op hoogte bevindt.quote:
[..]
Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt.
Maar, zelfs als je er totaal geen voordeel uit zou halen: hij zit dik, heel dik, boven de toegestane hoeveelheid. Of hij er dan harder door gaat fietsen of niet: het is niet toegestaan.
Mensen kunnen zich toch vaak in allerlei wonderlijke bochten wringen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)is-froome-eraan.html
Nederlandse 'dopingexperts'.
Serieus als Nederlandse sporter moet het leven zo goed zijn.
Allemaal totaal geen idee waar ze mee bezig zijn, Herman Ram voorop.
En wie ben jij dan weer om dat over hen te zeggen haha.
Op
Dat is dan ook de reden volgesn mij waarom je maar 8 pufjes per dag mag. Daarmee kom je niet eens in de buurt van de 1000, laat staan de 2000.quote:
[..]
Je gaat er natuurlijk wel beter van ademen. Maar de hartslag gaat schijnbaar ook omhoog dus het heft elkaar op.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
quote:
[..]
Syntixgod. Je kan rustig wegblijven hoor, Deparo neemt de honneurs al waar.
Ik mis de nuance hier. Nooit geen foutieve test gehad in 5 jaar tijd (behalve een keer in een voorbereidingswedstrijd dacht ik). En nu 1x valt iedereen over het gebruik in etappe 18
Hij heeft last van astma.quote:
[..]
Het is een feit dat men er wel voordeel uit haalt, zeker als men geen last heeft van astma. En nog meer als men zich op hoogte bevindt.
Maar, zelfs als je er totaal geen voordeel uit zou halen: hij zit dik, heel dik, boven de toegestane hoeveelheid. Of hij er dan harder door gaat fietsen of niet: het is niet toegestaan.
Mensen kunnen zich toch vaak in allerlei wonderlijke bochten wringen.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Hij zegt last te hebben van astma.quote:
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Ik lees net, en dat wist ik ook niet, dat de tabletvorm van dit middel makkelijker tot dit soort uitschieters kan leiden.quote:
[..]
Dat is dan ook de reden volgesn mij waarom je maar 8 pufjes per dag mag. Daarmee kom je niet eens in de buurt van de 1000, laat staan de 2000.
Al jarenlang.quote:
[..]
Hij zegt last te hebben van astma.
Armstrong is ook nooit positief getest.quote:
[..]
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
Het is de taak van deze mensen om hier alles vanaf te weten. Vijf minuten Googlen levert je al info op zoals dat je niet zulke concentraties met puffers krijgt en halfwaarde tijden van Salbutamol.quote:
[..]
En wie ben jij dan weer om dat over hen te zeggen haha.
Als je dan als een naief schoolmeisje gelijk de onschuld gaat verklaren van een atleet in een sport, die een bewezen historie met vals spelen en dopinggebruik heeft, wanneer hij positief test dan ben je niet serieus te nemen. Dan ben je zelfs niet objectief en saboteer je door feiten over dit middel niet te noemen en het publiek eenzijdige informatie voor te schotelen.
Jack does it in real time...
Van Armstrong wist iedereen dat hij doping gebruikte. Sky daarentegen is gewoon goddelijk goedquote:
[..]
Armstrong is ook nooit positief getest.
Je mag geen tabletten Salbutamol nemen, alleen pufjes.quote:
[..]
Ik lees net, en dat wist ik ook niet, dat de tabletvorm van dit middel makkelijker tot dit soort uitschieters kan leiden.
Gek hè? Dan ken je ook weinig mensen die hun longen structureel pijnigen.quote:
Ik ken heel weinig mensen met astma. Jullie?
Wielrenners massaal astmatisch, ik vind daar wat van.
Want Armstrong kocht de apparatuur voor de autoriteiten om hem mee te laten testen, eveneens was dopingcontrole veel minder wijdverspreid of ontwikkeld, dat heeft de laatste jaren enorme voorwaartse sprongen gemaakt zeker met betrekking tot middelen die al tijdenlang bekend zijn.quote:
[..]
Armstrong is ook nooit positief getest.
Jongens stop er maar gewoon mee.
Froome is en blijft een GOD.
Team Sky is de beste
en volgend seizoen rijden ze weer iedereen de moeder
Froome is en blijft een GOD.
Team Sky is de beste
en volgend seizoen rijden ze weer iedereen de moeder
Zo klopt 'ie weerquote:
[..]
Van Armstrong wist iedereen dat hij doping gebruikte. Sky is ook gewoon goed gedopeerd
in a crowd you lose humanity
Touché.quote:
[..]
Gek hè? Dan ken je ook weinig mensen die hun longen structureel pijnigen.
Wat wil je hiermee zeggen?
Ik geloof best dat inspanningsastma meer naar voren komt bij topsporters. Ik vind echter ook dat je dan pech hebt, topsporter zijnde, en dat je dan geen gebruik zou mogen maken van middelen die voor een ander niet toegestaan zijn.quote:
Ik ken heel weinig mensen met astma. Jullie?
Wielrenners massaal astmatisch, ik vind daar wat van.
En ik geloof ook dat er topsporters zijn die geen inspanningsastma hebben, maar het op papier toch hebben. Maar dit geheel terzijde.
Met vijf minuten googlen had je onderzoek gezien, veel recenter overigens, dat dit middel vrijwel geen noemenswaardig effect heeft, en zoals deze experts zeggen, mocht je het in tabletvorm nemen dat je wel degelijk makkelijker dit soort uitschieters kan krijgen.quote:
[..]
Het is de taak van deze mensen om hier alles vanaf te weten. Vijf minuten Googlen levert je al info op zoals dat je niet zulke concentraties met puffers krijgt en halfwaarde tijden van Salbutamol.
Als je dan als een naief schoolmeisje gelijk de onschuld gaat verklaren van een atleet in een sport, die een bewezen historie met vals spelen en dopinggebruik heeft, wanneer hij positief test dan ben je niet serieus te nemen. Dan ben je zelfs niet objectief en saboteer je door feiten over dit middel niet te noemen en het publiek eenzijdige informatie voor te schotelen.
Op een of andere manier weiger jij te begrijpen dat zelfs al zou hij dit middel voor doping het hebben gebruikt het nog steeds bijzonder vreemd is dat het zo'n enorme uitschieter is want zelfs dan weet je wat de maximaal toegestaande waarde is, en zelfs dan zit hij er niet een beetje overheen, maar significant en dat is een vreemde uitschieter zelfs voor een dopinggebruiker die normaal gesproken toch wel een beetje bekend zal zijn met de middelen die hij neemt.
Deze experts geven de huidige stand van zaken rond dit middel, dat vind ik vele malen informatiever dan de 'informatie' van iemand die al bij voorbaat vond dat Froome schuldig is, dus wat dat betreft.
Deze hoeveelheid pufjes had hij ook niet mogen nemen zonder dispensatie.quote:
[..]
Je mag geen tabletten Salbutamol nemen, alleen pufjes.
Wat Wim zegt, astma ontwikkelen is eenvoudiger dan het lijkt. Ook al wordt er misbruik van gemaakt.quote:
[..]
Touché.
Wat wil je hiermee zeggen?
Oké goede nuance.quote:
[..]
Wat Wim zegt, astma ontwikkelen is eenvoudiger dan het lijkt. Ook al wordt er misbruik van gemaakt.
In dit specifieke geval gaat het overigens niet op, want hij zou het al vanaf kindertijd hebben.
Precies ditquote:
[..]
Het is een feit dat men er wel voordeel uit haalt, zeker als men geen last heeft van astma. En nog meer als men zich op hoogte bevindt.
Maar, zelfs als je er totaal geen voordeel uit zou halen: hij zit dik, heel dik, boven de toegestane hoeveelheid. Of hij er dan harder door gaat fietsen of niet: het is niet toegestaan.
Mensen kunnen zich toch vaak in allerlei wonderlijke bochten wringen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Froome is in veel aspecten een geval apart.quote:
[..]
Oké goede nuance.
In dit specifieke geval gaat het overigens niet op, want hij zou het al vanaf kindertijd hebben.
