SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Zelfs als dat je kunt concluderen aan de hand van één linkje (hier een andere mening), dan nog is dat volstrekt irrelevant. Het mag niet, punt. Het is verboden, punt.quote:Op woensdag 13 december 2017 12:55 schreef DeParo het volgende:
[..]
Salbutamol kan anabole effecten hebben bij langdurig gebruik, de aerobe effecten voor dit middel zijn echter niet aangetoond, bovendien zijn de bij-effecten zodanig dat het niet als effectief dopingmiddel wordt gezien.
Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.quote:
[..]
Salbutamol kan anabole effecten hebben bij langdurig gebruik, de aerobe effecten voor dit middel zijn echter niet aangetoond, bovendien zijn de bij-effecten zodanig dat het niet als effectief dopingmiddel wordt gezien.
Oh iedereen mag voortaan een etappe uitkiezen waarvoor ze zich vol mogen laten gieten?quote:
[..]
Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Is een verboden middel tegenwoordig akkoord zolang je er maar niet al te veel winst mee pakt, dan?quote:
[..]
Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:De Italiaan Diego Ulissi werd iets minder dan drie jaar geleden voor negen maanden geschorst wegens een te hoge waarde salbutamol. Hij testte positief in de Giro van 2014. Naar eigen zeggen had hij het product gebruikt wegens problemen met de luchtwegen. Het leverde hem uiteindelijk een korte schorsing op, Lampre-Merida hield hem in de ploeg.
In de Giro in mei 2007 testte de Italiaan Alessandro Petacchi positief op hetzelfde middel. Zijn urine bevatte een gehalte van salbutamol van 1.320 nanogram per milliliter. De sprinter werd vrijgesproken door de Italiaanse Wielerbond FCI, waarop het Italiaans Olympisch Comité (CONI) in beroep ging. Het Internationaal Sporttribunaal TAS schorste Petacchi uiteindelijk voor een jaar. In diezelfde Giro werd ook de Italiaan Leonardo Piepoli betrapt met te hoge waarden van Salbutamol in zijn urine.
In de Tour van 2006 testte de Spanjaard Oscar Pereiro tweemaal positief op salbutamol, nadien werd hij vrijgesproken door de UCI. Jaren eerder had zijn landgenoot Igor Gonzalez de Galdeano minder geluk, hij werd voor zes maanden aan de kant gezet nadat bij een controle op 12 juli 2002 Salbutamol werd teruggevonden. Eerder werd onder meer ook de Italiaan Marco Velo in september 2000 betrapt.
In de jaren negentig kwamen toprenners zoals Tony Rominger, Franco Ballerini en vijfvoudig Tourwinnaar Miguel Indurain in opspraak door het gebruik van het product. Hun dossiers werden uiteindelijk zonder gevolg geklasseerd.
Dat Froome bijzondere fluctuaties kan voorleggen was toch al bekendquote:Op woensdag 13 december 2017 12:59 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat lijkt me heel sterk, als dat gebeurde zou je veel vaker mensen met deze waardes zien. Tenzij Froome heel bijzonder kokosbrood op zijn bammetjes neemt ofzo.
.[..]
En dan maakt het nog steeds niet uit of het als astma of niet is gebruikt.quote:Verkeerd gedoseerd.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Aan het resultaat te zien was het effect zeer groot.quote:
[..]
Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Maar dat is verder helemaal niet relevant. Twee keer de toegestane hoeveelheid in je urine, terwijl dat spul binnen een paar uur uit je systeem verdwijnt. Moet je nagaan hoe fantastisch de uitslag was geweest als ze tijdens de rit wat urine hadden opgevangen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
https://nos.nl/artikel/22(...)is-froome-eraan.html
Nederlandse 'dopingexperts'.
Serieus als Nederlandse sporter moet het leven zo goed zijn.
Allemaal totaal geen idee waar ze mee bezig zijn, Herman Ram voorop.
Nederlandse 'dopingexperts'.
Serieus als Nederlandse sporter moet het leven zo goed zijn.
Allemaal totaal geen idee waar ze mee bezig zijn, Herman Ram voorop.
Jack does it in real time...
Zelfs tijdens zijn actieve carrière, dat had ik helemaaal nooit verwacht.quote:
Nooit gedacht dat hij ooit nog tegen de lamp zou lopen, maar eindelijk
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Dat kan je concluderen aan de hand van een heel onderzoek:quote:
[..]
Zelfs als dat je kunt concluderen aan de hand van één linkje (hier een andere mening), dan nog is dat volstrekt irrelevant. Het mag niet, punt. Het is verboden, punt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21083771
Jouw link, en minstens dus onderzoek, komt uit 2001 en het bovenstaande onderzoek uit 2012 dus wat dat betreft.....
Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt.quote:Op woensdag 13 december 2017 13:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is een verboden middel tegenwoordig akkoord zolang je er maar niet al te veel winst mee pakt, dan?
Jarenlang niks gehoord van foutieve testen bij Froome en nu opeens moet alles hem worden afgenomen 
Zoveel afgunst
Overigens moet hij wel met een goede reden komen dat zijn waarde 2x zo hoog zijn als maximaal anders moeten ze hem wel een jaar schorsen.
Zoveel afgunst
Overigens moet hij wel met een goede reden komen dat zijn waarde 2x zo hoog zijn als maximaal anders moeten ze hem wel een jaar schorsen.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Volgens Douwe de Boer had je ook niks aan EPO toch?quote:Op woensdag 13 december 2017 13:04 schreef DeeBee het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)is-froome-eraan.html
Nederlandse 'dopingexperts'.
Serieus als Nederlandse sporter moet het leven zo goed zijn.
Allemaal totaal geen idee waar ze mee bezig zijn, Herman Ram voorop.
Lekker man.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Volgens mij hebben ze bij Sky ook Alheimer, want ze vergeten nogal eens wat. Wel zielig zo'n ploeg waarin iedereen allemaal medische aandoeningen heeft.quote:Op woensdag 13 december 2017 08:09 schreef DeeBee het volgende:
Ook dat 'iedereen weet dat ik astma heb!'-verhaal. Eehm, is het nou bilharzia of astma of gewoon elke aandoening die net handig is om te hebben voor TUE's? Astma werd nooit over gerept tot een paar jaar terug, nu 'weet iedereen' het...ok, Chris.
in a crowd you lose humanity
Ik ben eveneens benieuwd hoe vaak Froome tijdens de Vuelta is getest en of ze die resultaten nog eens hebben onderzocht.quote:
[..]
Dit heb ik inderdaad ook begrepen. En als hij alleen voor etappe 18 de limiet heeft overschreden, moet je je inderdaad afvragen of het effect groot was. Ik begrijp dat die nuance momenteel niet welkom is.
Froome denkt daar kennelijk anders over. Waarom zou je je voor de lol de moeder puffen?quote:
[..]
Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt.
Acute astma. Kan gebeuren. Vrij normaal, zie je vaker.quote:Op woensdag 13 december 2017 13:06 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Froome denkt daar kennelijk anders over. Waarom zou je je voor de lol de moeder puffen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Daar is niet iedereen het overigens over eens. Daarnaast weet ik ook niet hoe het werkt in combinatie met andere middelen, of bijvoorbeeld als maskeringsmiddel.quote:
[..]
Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt.
Feit is dat hij meer dan tweemaal de toegestane hoeveelheid in zijn bloed had. Dat mag dus niet.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Je gaat er natuurlijk wel beter van ademen. Maar de hartslag gaat schijnbaar ook omhoog dus het heft elkaar op.quote:
[..]
Froome denkt daar kennelijk anders over. Waarom zou je je voor de lol de moeder puffen?
Uiteraard.quote:
[..]
Volgens Douwe de Boer had je ook niks aan EPO toch?
Lekker man.
En dit is net zoiets als te hard rijden op de snelweg, dus Froome krijgt een boete! Als het aan Douwe ligt gaan we gewoon weer met tijdstraffen werken voor positieve tests denk ik.
Jack does it in real time...
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Het is een feit dat men er wel voordeel uit haalt, zeker als men geen last heeft van astma. En nog meer als men zich op hoogte bevindt.quote:
[..]
Zeker niet, maar ik neem aan dat we alle feiten willen kennen over dit onderwerp, en het is, blijkbaar, een feit dat men er maar weinig voordeel uit haalt.
Maar, zelfs als je er totaal geen voordeel uit zou halen: hij zit dik, heel dik, boven de toegestane hoeveelheid. Of hij er dan harder door gaat fietsen of niet: het is niet toegestaan.
Mensen kunnen zich toch vaak in allerlei wonderlijke bochten wringen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)is-froome-eraan.html
Nederlandse 'dopingexperts'.
Serieus als Nederlandse sporter moet het leven zo goed zijn.
Allemaal totaal geen idee waar ze mee bezig zijn, Herman Ram voorop.
En wie ben jij dan weer om dat over hen te zeggen haha.
Dat is dan ook de reden volgesn mij waarom je maar 8 pufjes per dag mag. Daarmee kom je niet eens in de buurt van de 1000, laat staan de 2000.quote:
[..]
Je gaat er natuurlijk wel beter van ademen. Maar de hartslag gaat schijnbaar ook omhoog dus het heft elkaar op.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
quote:
[..]
Syntixgod. Je kan rustig wegblijven hoor, Deparo neemt de honneurs al waar.
Ik mis de nuance hier. Nooit geen foutieve test gehad in 5 jaar tijd (behalve een keer in een voorbereidingswedstrijd dacht ik). En nu 1x valt iedereen over het gebruik in etappe 18
Hij heeft last van astma.quote:
[..]
Het is een feit dat men er wel voordeel uit haalt, zeker als men geen last heeft van astma. En nog meer als men zich op hoogte bevindt.
Maar, zelfs als je er totaal geen voordeel uit zou halen: hij zit dik, heel dik, boven de toegestane hoeveelheid. Of hij er dan harder door gaat fietsen of niet: het is niet toegestaan.
Mensen kunnen zich toch vaak in allerlei wonderlijke bochten wringen.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Hij zegt last te hebben van astma.quote:
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Ik lees net, en dat wist ik ook niet, dat de tabletvorm van dit middel makkelijker tot dit soort uitschieters kan leiden.quote:
[..]
Dat is dan ook de reden volgesn mij waarom je maar 8 pufjes per dag mag. Daarmee kom je niet eens in de buurt van de 1000, laat staan de 2000.
Al jarenlang.quote:
[..]
Hij zegt last te hebben van astma.
Armstrong is ook nooit positief getest.quote:
[..]
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
Het is de taak van deze mensen om hier alles vanaf te weten. Vijf minuten Googlen levert je al info op zoals dat je niet zulke concentraties met puffers krijgt en halfwaarde tijden van Salbutamol.quote:
[..]
En wie ben jij dan weer om dat over hen te zeggen haha.
Als je dan als een naief schoolmeisje gelijk de onschuld gaat verklaren van een atleet in een sport, die een bewezen historie met vals spelen en dopinggebruik heeft, wanneer hij positief test dan ben je niet serieus te nemen. Dan ben je zelfs niet objectief en saboteer je door feiten over dit middel niet te noemen en het publiek eenzijdige informatie voor te schotelen.
Jack does it in real time...
Van Armstrong wist iedereen dat hij doping gebruikte. Sky daarentegen is gewoon goddelijk goedquote:
[..]
Armstrong is ook nooit positief getest.
Je mag geen tabletten Salbutamol nemen, alleen pufjes.quote:
[..]
Ik lees net, en dat wist ik ook niet, dat de tabletvorm van dit middel makkelijker tot dit soort uitschieters kan leiden.
Gek hè? Dan ken je ook weinig mensen die hun longen structureel pijnigen.quote:
Ik ken heel weinig mensen met astma. Jullie?
Wielrenners massaal astmatisch, ik vind daar wat van.
Want Armstrong kocht de apparatuur voor de autoriteiten om hem mee te laten testen, eveneens was dopingcontrole veel minder wijdverspreid of ontwikkeld, dat heeft de laatste jaren enorme voorwaartse sprongen gemaakt zeker met betrekking tot middelen die al tijdenlang bekend zijn.quote:
[..]
Armstrong is ook nooit positief getest.
Jongens stop er maar gewoon mee.
Froome is en blijft een GOD.
Team Sky is de beste
en volgend seizoen rijden ze weer iedereen de moeder
Froome is en blijft een GOD.
Team Sky is de beste
en volgend seizoen rijden ze weer iedereen de moeder
Zo klopt 'ie weerquote:
[..]
Van Armstrong wist iedereen dat hij doping gebruikte. Sky is ook gewoon goed gedopeerd
in a crowd you lose humanity
Touché.quote:
[..]
Gek hè? Dan ken je ook weinig mensen die hun longen structureel pijnigen.
Wat wil je hiermee zeggen?
Ik geloof best dat inspanningsastma meer naar voren komt bij topsporters. Ik vind echter ook dat je dan pech hebt, topsporter zijnde, en dat je dan geen gebruik zou mogen maken van middelen die voor een ander niet toegestaan zijn.quote:
Ik ken heel weinig mensen met astma. Jullie?
Wielrenners massaal astmatisch, ik vind daar wat van.
En ik geloof ook dat er topsporters zijn die geen inspanningsastma hebben, maar het op papier toch hebben. Maar dit geheel terzijde.
Met vijf minuten googlen had je onderzoek gezien, veel recenter overigens, dat dit middel vrijwel geen noemenswaardig effect heeft, en zoals deze experts zeggen, mocht je het in tabletvorm nemen dat je wel degelijk makkelijker dit soort uitschieters kan krijgen.quote:
[..]
Het is de taak van deze mensen om hier alles vanaf te weten. Vijf minuten Googlen levert je al info op zoals dat je niet zulke concentraties met puffers krijgt en halfwaarde tijden van Salbutamol.
Als je dan als een naief schoolmeisje gelijk de onschuld gaat verklaren van een atleet in een sport, die een bewezen historie met vals spelen en dopinggebruik heeft, wanneer hij positief test dan ben je niet serieus te nemen. Dan ben je zelfs niet objectief en saboteer je door feiten over dit middel niet te noemen en het publiek eenzijdige informatie voor te schotelen.
Op een of andere manier weiger jij te begrijpen dat zelfs al zou hij dit middel voor doping het hebben gebruikt het nog steeds bijzonder vreemd is dat het zo'n enorme uitschieter is want zelfs dan weet je wat de maximaal toegestaande waarde is, en zelfs dan zit hij er niet een beetje overheen, maar significant en dat is een vreemde uitschieter zelfs voor een dopinggebruiker die normaal gesproken toch wel een beetje bekend zal zijn met de middelen die hij neemt.
Deze experts geven de huidige stand van zaken rond dit middel, dat vind ik vele malen informatiever dan de 'informatie' van iemand die al bij voorbaat vond dat Froome schuldig is, dus wat dat betreft.
Deze hoeveelheid pufjes had hij ook niet mogen nemen zonder dispensatie.quote:
[..]
Je mag geen tabletten Salbutamol nemen, alleen pufjes.
Wat Wim zegt, astma ontwikkelen is eenvoudiger dan het lijkt. Ook al wordt er misbruik van gemaakt.quote:
[..]
Touché.
Wat wil je hiermee zeggen?
Oké goede nuance.quote:
[..]
Wat Wim zegt, astma ontwikkelen is eenvoudiger dan het lijkt. Ook al wordt er misbruik van gemaakt.
In dit specifieke geval gaat het overigens niet op, want hij zou het al vanaf kindertijd hebben.
Precies ditquote:
[..]
Het is een feit dat men er wel voordeel uit haalt, zeker als men geen last heeft van astma. En nog meer als men zich op hoogte bevindt.
Maar, zelfs als je er totaal geen voordeel uit zou halen: hij zit dik, heel dik, boven de toegestane hoeveelheid. Of hij er dan harder door gaat fietsen of niet: het is niet toegestaan.
Mensen kunnen zich toch vaak in allerlei wonderlijke bochten wringen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Froome is in veel aspecten een geval apart.quote:
[..]
Oké goede nuance.
In dit specifieke geval gaat het overigens niet op, want hij zou het al vanaf kindertijd hebben.
Jij haalt één bron aan, ik quote er eentje die wel aangeeft dat er voordeel is...quote:
[..]
Met vijf minuten googlen had je onderzoek gezien, veel recenter overigens, dat dit middel vrijwel geen noemenswaardig effect heeft, en zoals deze experts zeggen, mocht je het in tabletvorm nemen dat je wel degelijk makkelijker dit soort uitschieters kan krijgen.
Op een of andere manier weiger jij te begrijpen dat zelfs al zou hij dit middel voor doping het hebben gebruikt het nog steeds bijzonder vreemd is dat het zo'n enorme uitschieter is want zelfs dan weet je wat de maximaal toegestaande waarde is, en zelfs dan zit hij er niet een beetje overheen, maar significant en dat is een vreemde uitschieter zelfs voor een dopinggebruiker die normaal gesproken toch wel een beetje bekend zal zijn met de middelen die hij neemt.
Deze experts geven de huidige stand van zaken rond dit middel, dat vind ik vele malen informatiever dan de 'informatie' van iemand die al bij voorbaat vond dat Froome schuldig is, dus wat dat betreft.
Het is dus niet bewezen dat hij het in puffervorm neemt, dat zegt Froome / Sky. Daarnaast is het dus hoogstwaarschijnlijk dat hij het in tabletvorm heeft genomen vanwege de concentratie, wat dus verboden is én niet klopt met het 'puffer-verhaal' wat ze ophangen. Dus alle info vanuit Sky in deze is irrelevant om aan te halen.
En die experts noemen dingen zoals hoe Jan om de hoek het gebruikt voor z'n astma, wat compleet irrelevant is. Ze vertellen niks over hoe professionele atleten dit misbruiken en hoe het hoogst onwaarschijnlijk is dat ze echt astma hebben en ze het middel gebruiken voor verbeterde prestaties.
Jack does it in real time...
Eensquote:
[..]
Ik geloof best dat inspanningsastma meer naar voren komt bij topsporters. Ik vind echter ook dat je dan pech hebt, topsporter zijnde, en dat je dan geen gebruik zou mogen maken van middelen die voor een ander niet toegestaan zijn.
En ik geloof ook dat er topsporters zijn die geen inspanningsastma hebben, maar het op papier toch hebben. Maar dit geheel terzijde.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Je citeerde een onderzoek uit 2001, ik citeerde daarna direct uit een veel recenter onderzoek, bovendien werd dat nog eens bevestigd in dat NOS-artikel, dus ik snap niet zo wat je probeert te zeggen, als je bronnen gaat vergelijken dan moet je toch met wat meer aankomen om dat hard te maken. Als hij het in tabletvorm heeft ingenomen moet daar een rapport van zijn, dan moet ook aangetoond kunnen worden dat hij het voor therapeutisch doeleinde heeft gebruikt en dat dit middel een dusdanig effect in zijn lichaam heeft gehad, in een lijn van astma-behandelingen kan in dat geval wel degelijk worden ontkracht dat hij het specifiek als doping heeft gebruikt en op die manier kan hij een straf relatief eenvoudig omzeilen. Deze dopingexperts zijn denk ik toch beter op de hoogte dan jij en ik hoe sporters gebruik maken van middelen, op het randje gaan zitten zoals in dit artikel wel degelijk wordt gezegd en er soms overheen gaan, maar ze weten ook dat dit geen bijzonder effectief middel is op zichzelf en de nadelen niet of nauwelijks opwegen tegen de mogelijke voordelen die ermee uitgehaald zouden kunnen zijn misschien.quote:
[..]
Jij haalt één bron aan, ik quote er eentje die wel aangeeft dat er voordeel is...
Het is dus niet bewezen dat hij het in puffervorm neemt, dat zegt Froome / Sky. Daarnaast is het dus hoogstwaarschijnlijk dat hij het in tabletvorm heeft genomen vanwege de concentratie, wat dus verboden is én niet klopt met het 'puffer-verhaal' wat ze ophangen. Dus alle info vanuit Sky in deze is irrelevant om aan te halen.
En die experts noemen dingen zoals hoe Jan om de hoek het gebruikt voor z'n astma, wat compleet irrelevant is. Ze vertellen niks over hoe professionele atleten dit misbruiken en hoe het hoogst onwaarschijnlijk is dat ze echt astma hebben en ze het middel gebruiken voor verbeterde prestaties.
Armstrong presteerde het ten minste nog om nooit positief te testen. Dat is Froome niet gelukt ondanks dat de UCI een tijdje in handen was van SKY.quote:
[..]
Van Armstrong wist iedereen dat hij doping gebruikte. Sky daarentegen is gewoon goddelijk goed
Fááál.
Al twee keer aangegeven, maar het dringt nog steeds niet door bij meneer.quote:
[..]
Je mag geen tabletten Salbutamol nemen, alleen pufjes.
De experts geven ook aan dat het bij dopinggebruik iha een combinatie van middelen is om het gewenste effect te gebruiken. En zo'n combinatie is ook moeilijk te traceren als er kleine dosis worden gebruikt. Tenzij het misgaat met de dosering, bij voorbeeld als gevolg van de inspanning van voorgaande dagen.quote:
Deze experts geven de huidige stand van zaken rond dit middel, dat vind ik vele malen informatiever dan de 'informatie' van iemand die al bij voorbaat vond dat Froome schuldig is, dus wat dat betreft.
in a crowd you lose humanity
Voor de derde keer: als je het gebruikt tegen astma, neem je het NIET in tabletvorm, nooit.quote:
[..]
Met vijf minuten googlen had je onderzoek gezien, veel recenter overigens, dat dit middel vrijwel geen noemenswaardig effect heeft, en zoals deze experts zeggen, mocht je het in tabletvorm nemen dat je wel degelijk makkelijker dit soort uitschieters kan krijgen.
'Je neemt nooit tabletten in met astma'
"Nee, dus als ze aangeven dat ze die tabletten voor zijn astma hebben gebruikt is er geen vuiltje aan de lucht"
DeParoGod .
"Nee, dus als ze aangeven dat ze die tabletten voor zijn astma hebben gebruikt is er geen vuiltje aan de lucht"
DeParoGod
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het werd vooral bekend toen het live in beeld kwam tijdens een etappe. Daarvoor was het toch een stuk minder bekend.quote:
Dan nog blijft een dusdanig resultaat een zeer opvallende en vrij vreemde uitschieter en zouden ook andere middelen nu wel aangetoond moeten kunnen worden. Voor Froome is het eenvoudig, relatief, om te bewijzen dat hij het middel vaker gebruikt tegen astma, als hij dat maar hard genoeg weet te maken, dan kan hij volgens diezelfde regels een straf relatief eenvoudig omzeilen.quote:
[..]
De experts geven ook aan dat het bij dopinggebruik iha een combinatie van middelen is om het gewenste effect te gebruiken. En zo'n combinatie is ook moeilijk te traceren als er kleine dosis worden gebruikt. Tenzij het misgaat met de dosering, bij voorbeeld als gevolg van de inspanning van voorgaande dagen.
Je kan dit middel als tablet innemen dus.quote:
[..]
Voor de derde keer: als je het gebruikt tegen astma, neem je het NIET in tabletvorm, nooit.
Dit middel kan wel degelijk als tablet worden gebruikt:quote:Op woensdag 13 december 2017 13:34 schreef Ludachrist het volgende:
'Je neemt nooit tabletten in met astma'
"Nee, dus als ze aangeven dat ze die tabletten voor zijn astma hebben gebruikt is er geen vuiltje aan de lucht"
DeParoGod
https://www.medicines.org.uk/emc/medicine/18146
Zelfs voor wat andere aandoeningen naar het schijnt.
Wellicht of er werd nooit naar gevraagd hehe.quote:
[..]
Het werd vooral bekend toen het live in beeld kwam tijdens een etappe. Daarvoor was het toch een stuk minder bekend.
Ter aanvullingquote:
[..]
Oké goede nuance.
In dit specifieke geval gaat het overigens niet op, want hij zou het al vanaf kindertijd hebben.
Nee hoor, het hoeft helemaal niet aangetoond te worden dat hij vaker andere middelen heeft gebruikt. Een positieve test = schorsing.quote:
[..]
Dan nog blijft een dusdanig resultaat een zeer opvallende en vrij vreemde uitschieter en zouden ook andere middelen nu wel aangetoond moeten kunnen worden. Voor Froome is het eenvoudig, relatief, om te bewijzen dat hij het middel vaker gebruikt tegen astma, als hij dat maar hard genoeg weet te maken, dan kan hij volgens diezelfde regels een straf relatief eenvoudig omzeilen.
Buiten dat is het best wel moeilijk om aan te tonen dat iemand gebruikt heeft, anders zouden sporters als Armstrong, Landis en Hamilton wel veel vaker zijn gepakt aangezien ze bekend hebben dat ze jarenlang structureel gebruikt hebben.
En de dosering die Froome gebruikt heeft, die gebruik je niet tegen astma. En zelfs als je dat wel doet, dan zit je vér boven de toegestane waarde.
in a crowd you lose humanity
Er is ook wel een verklaring voor; veel op hoogte trainen kan het bijvoorbeeld veroorzaken of versterken. Maar inderdaad, hoe jouw lichaam reageert op zware trainingen die nodig zijn voor topprestaties is onderdeel van je fysieke talent en dus van de sport. Het is zeer random op voor bepaalde fysieke onvolkomenheden wel medicijnen toe te staan, en voor andere niet.quote:
[..]
Ik geloof best dat inspanningsastma meer naar voren komt bij topsporters. Ik vind echter ook dat je dan pech hebt, topsporter zijnde, en dat je dan geen gebruik zou mogen maken van middelen die voor een ander niet toegestaan zijn.
En ik geloof ook dat er topsporters zijn die geen inspanningsastma hebben, maar het op papier toch hebben. Maar dit geheel terzijde.
Dat klopt. Maar een puffer is sneller, effectiever, beter gedoseerd én het heeft minder bijwerkingen. Tabletten zijn er eigenlijk alleen als je om de een of andere reden geen puffer kan gebruiken. En Froome gebruikt al een puffer, ook gewoon op de fiets.quote:
[..]
Dit middel kan wel degelijk als tablet worden gebruikt:
https://www.medicines.org.uk/emc/medicine/18146
Zelfs voor wat andere aandoeningen naar het schijnt.
Maar hey, misschien had hij wel puffers én tabletten nodig omdat hij echt een nieuw soort mega-astma heeft ontwikkeld.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Omdat hij het verborgen hield jaquote:
[..]
Wellicht of er werd nooit naar gevraagd hehe.
Je gaat toch niet van elk middel vragen aan Froome of hij dat gebruikt? Dan is een interview snel voorbij kan ik je vertellen
Ff van de site van de Nederlandse dopingautoriteit:quote:
[..]
Dit middel kan wel degelijk als tablet worden gebruikt:
https://www.medicines.org.uk/emc/medicine/18146
Zelfs voor wat andere aandoeningen naar het schijnt.
https://www.dopingautorit(...)geneesmiddelen#notenquote:Salbutamol is alleen toegestaan per inhalatie met een maximum van 800 microgram per 12 uur.
Dus, tablet mag niet.
in a crowd you lose humanity
Dat zeg ik niet, wat ik bedoel is dat met dusdanige uitschieters het gebruik van bepaalde combinaties gerichter naar gezocht kan worden, indien nodig uiteraard.quote:
[..]
Nee hoor, het hoeft helemaal niet aangetoond te worden dat hij vaker andere middelen heeft gebruikt. Een positieve test = schorsing.
Omdat je ook moet weten waar je naar zoekt, hoe dan ook had mijn punt vooral betrekking op deze uitschieter, het feit dat hij schijnbaar zelden boven het maximale uitkwam, en nu opeens het dubbele had, dat zou zelfs voor een dopingzondaar als vreemd moeten worden beschouwd.quote:Buiten dat is het best wel moeilijk om aan te tonen dat iemand gebruikt heeft, anders zouden sporters als Armstrong, Landis en Hamilton wel veel vaker zijn gepakt aangezien ze bekend hebben dat ze jarenlang structureel gebruikt hebben.
Dat klopt zonder meer, maar waar mensen zijn worden fouten gemaakt, want als hij het voor doping zou gebruiken dan is dit schijnbaar ook een van de eerste keren dat hij deze dosis heeft gebruikt of het middel om het te maskeren is vergeten misschien.quote:En de dosering die Froome gebruikt heeft, die gebruik je niet tegen astma. En zelfs als je dat wel doet, dan zit je vér boven de toegestane waarde.
Wie zal het zeggen, ongetwijfeld zal hij een verslag moeten overleggen wat er precies is gebeurd, details zullen ongetwijfeld volgen maar het lijkt me relatief een eenvoudig middel om een mooi verhaal omheen te maken enigszins al dan niet echt waar interessant.quote:
[..]
Dat klopt. Maar een puffer is sneller, effectiever, beter gedoseerd én het heeft minder bijwerkingen. Tabletten zijn er eigenlijk alleen als je om de een of andere reden geen puffer kan gebruiken. En Froome gebruikt al een puffer, ook gewoon op de fiets.
Maar hey, misschien had hij wel puffers én tabletten nodig omdat hij echt een nieuw soort mega-astma heeft ontwikkeld.
Kennelijk is er iets misgegaan in de begeleiding, waardoor de mix die ze hadden net verkeerd uitviel. Dat is iig wat ik er bij denk.quote:
Omdat je ook moet weten waar je naar zoekt, hoe dan ook had mijn punt vooral betrekking op deze uitschieter, het feit dat hij schijnbaar zelden boven het maximale uitkwam, en nu opeens het dubbele had, dat zou zelfs voor een dopingzondaar als vreemd moeten worden beschouwd.
Yeah, right. Die tabletjes hadden ze toevallig bij de hand, normaal gebruiken ze ze echt niet.quote:Dat klopt zonder meer, maar waar mensen zijn worden fouten gemaakt, want als hij het voor doping zou gebruiken dan is dit schijnbaar ook een van de eerste keren dat hij deze dosis heeft gebruikt of het middel om het te maskeren is vergeten misschien.
in a crowd you lose humanity
Zou jij elk interview beginnen met dat je astma hebt?quote:
[..]
Omdat hij het verborgen hield ja
Je gaat toch niet van elk middel vragen aan Froome of hij dat gebruikt? Dan is een interview snel voorbij kan ik je vertellen
Ingezonden brief van een expert op Feltetgoden.dk. Even in Translate gegooid:
quote:Feltet.dk brings here a reader's letter from doctor Jimmi Elers, author of a PhD thesis on salbutamol in connection with doping.
Chris Froome is tested positive for salbutamol. Asthma treatment or cheating?
Froome has asthma and uses her asthma medicine - salbutamol - as an inhalation to cope with asthma symptoms. According to WADA's doping list, salbutamol is allowed as inhalation and the maximum permitted intake is 0.8 mg salbutamol over 12 hours and 1.6 mg over 24 hours. In order to distinguish between authorized use as asthma medicine and non-authorized use (doping), WADA has established a limit in urine samples for salbutamol of 1000 ng / ml. If the urine sample exceeds this limit, it is assumed to be non-authorized use (doping).
One must be diligent user of his inhaler to achieve a salbutamol concentration of 2000 ng / ml in a urine sample. Conscious cheating or wildly unprofessional? The latter is not typically Team Sky!
Controlled pharmacokinetic studies have shown that a maximal intake of allowed inhaled salbutamol dose over 12 hours (0.8 mg) inhaled at one time in elite asthma patients causes urine concentrations up to 1000 ng / ml. If you ingest (either as an inhalation or in a pill form) 8 mg, it becomes about 3000 ng / ml in the urine.
If you inhale 0.4 mg every other hour over four times, thus inhaling the maximum daily intake, you will reach 1100 ng / ml in the urine. This intake is currently not permitted as a maximum of 0.8 mg in 12 hours must be collected.
If you inhale 8 mg at one time and then cycle and perform maximum oxygen uptake test and several submaximal tests, urine levels rise to 3000 ng / ml even when adjusted for urinary density and thus potentially concentration of salbutamol due to dehydration in the practitioner .
Therefore, I believe that there is no doubt that his value at 2000 ng / ml must be due to supraterapeutic use and thus cheating!
Exciting if Sky will fix it anyway.
Jimmi Elers is a PhD in the gynecological obstetric department at Nordsjællands Hospital in Hillerød. He has written a PhD thesis on salbutamol and treatment for doping.
quote:
[..]
Wie zal het zeggen, ongetwijfeld zal hij een verslag moeten overleggen wat er precies is gebeurd, details zullen ongetwijfeld volgen maar het lijkt me relatief een eenvoudig middel om een mooi verhaal omheen te maken enigszins al dan niet echt waar interessant.
. Doei.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
We weten dat de tablet niet mag, net als dat een dubbele hoeveelheid pufjes niet mag, staat nog altijd los van het feit dat je dit middel wel degelijk in tabletvorm kan nemen terwijl jij het tegenovergestelde beweerde.quote:
[..]
Ff van de site van de Nederlandse dopingautoriteit:
[..]
https://www.dopingautorit(...)geneesmiddelen#noten
Dus, tablet mag niet.
Geen verrassing dat het gebrek aan stressbestendigheid uiteindelijk de ondergang van Froome inleidt. Dit hebben we al meermaals kunnen zien, met het rennen op Ventoux als gevaarlijkste (voor hem) voorbeeld. Ook daar overtrad hij de regels in een vlaag van blinde paniek, en kwam hij er met mazzel -al dan niet terecht- mee weg.
In dit geval dus paniek omdat hij tijd verloor in etappe 17. Het past perfect in het plaatje.
In dit geval dus paniek omdat hij tijd verloor in etappe 17. Het past perfect in het plaatje.
Dat beweerde ik helemaal niet.quote:
[..]
We weten dat de tablet niet mag, net als dat een dubbele hoeveelheid pufjes niet mag, staat nog altijd los van het feit dat je dit middel wel degelijk in tabletvorm kan nemen terwijl jij het tegenovergestelde beweerde.
in a crowd you lose humanity
Vincenzo Nibali heeft op het trainingskamp van zijn ploeg Bahrein-Merida gereageerd op het nieuws dat Chris Froome een te hoog gehalte van salbutamol in zijn urine had tijdens de Vuelta. ,,In die periode regende het in Spanje, dus het lijkt me lastig om dan last te hebben van astma."
,,Ik heb zelf ook last van astma, maar als het regent, heb je geen last van de pollen. Dan heb je niet eens een spray van ventolin nodig", zo vertelt de Italiaan tegen de website TuttoBici. ,,Dit is absoluut slecht nieuws voor de wielersport en voor mijzelf. Als Froome inderdaad positief bevonden wordt, dan zal ik nooit het gevoel van het winnen van de Vuelta voelen. Om op de bovenste trede van het podium in Madrid te staan
https://www.ad.nl/dossier(...)-van-astma~acc6569f/
,,Ik heb zelf ook last van astma, maar als het regent, heb je geen last van de pollen. Dan heb je niet eens een spray van ventolin nodig", zo vertelt de Italiaan tegen de website TuttoBici. ,,Dit is absoluut slecht nieuws voor de wielersport en voor mijzelf. Als Froome inderdaad positief bevonden wordt, dan zal ik nooit het gevoel van het winnen van de Vuelta voelen. Om op de bovenste trede van het podium in Madrid te staan
https://www.ad.nl/dossier(...)-van-astma~acc6569f/
Het is gewoon zo, kijk naar het NOS-artikel met twee dopingexperts, kijk naar eerdere al dan niet schorsingen omtrent het middel, het was zelden voor een lange periode of met grote consequenties voor de renner, we zullen zien.quote:
Ik zou dat wel in een biografie (laten) zetten als ik topsporter was. Tenzij je het graag verborgen wil houden natuurlijk.quote:
[..]
Zou jij elk interview beginnen met dat je astma hebt?
Staat haaks op andere verslagen.quote:
Ingezonden brief van een expert op Feltetgoden.dk. Even in Translate gegooid:
[..]
Inderdaad. Ik gebruik zelf Salbutamol maar als ik zijn dosis zou nemen krijg ik absoluut van de longarts te horen dat dat te veel is.quote:
[..]
En de dosering die Froome gebruikt heeft, die gebruik je niet tegen astma. En zelfs als je dat wel doet, dan zit je vér boven de toegestane waarde.
Vrij letterlijk zelfs:quote:
Toch best duidelijk gesteld he.quote:
[..]
Voor de derde keer: als je het gebruikt tegen astma, neem je het NIET in tabletvorm, nooit.
DeParo, jij beweerde:
De dosering die bij hem is aangetroffen, kan eigenlijk alleen als je het in tabletvorm inneemt.
Als hij het in tabletvorm heeft ingenomen, dan is hij in overtreding, ook als hij het om therapeutische redenen heeft ingenomen.quote:
Als hij het in tabletvorm heeft ingenomen moet daar een rapport van zijn, dan moet ook aangetoond kunnen worden dat hij het voor therapeutisch doeleinde heeft gebruikt en dat dit middel een dusdanig effect in zijn lichaam heeft gehad, in een lijn van astma-behandelingen kan in dat geval wel degelijk worden ontkracht dat hij het specifiek als doping heeft gebruikt en op die manier kan hij een straf relatief eenvoudig omzeilen.
De dosering die bij hem is aangetroffen, kan eigenlijk alleen als je het in tabletvorm inneemt.
Kijk ff naar de username.quote:
[..]
Vrij letterlijk zelfs:
[..]
Toch best duidelijk gesteld he.
in a crowd you lose humanity
De heren Ram en de Boer baseren zich op ander onderzoek naar Salbutamol wat hier ook al is geciteerd overigens.quote:
[..]
Deze man is een expert in salbutamol. Herman Ram en Douwe de Boer niet.
Volgens mij speelde vooral zijn mysterieuze Afrikaanse infectie toentertijd.quote:
[..]
Ik zou dat wel in een biografie (laten) zetten als ik topsporter was. Tenzij je het graag verborgen wil houden natuurlijk.
Ook als er parasitaire wormen in het spel zijn?quote:
[..]
Ik zou dat wel in een biografie (laten) zetten als ik topsporter was. Tenzij je het graag verborgen wil houden natuurlijk.
Oké dus dat onderzoek van jou is het heilige der heiligen?quote:
[..]
De heren Ram en de Boer baseren zich op ander onderzoek naar Salbutamol wat hier ook al is geciteerd overigens.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Nee, kijk, hier gaat het dus al mis.quote:
Dit zegt Team Sky vandaag:
Froome heeft dus al bijna z'n hele leven lang last van astma, volgens het team.quote:Chris has had asthma since childhood and uses an inhaler to take a common medication, Salbutamol, to prevent and ease symptoms brought on by exercise.
Read more at https://www.teamsky.com/#bdGQaPHCPiXFgjG2.99
Maar, dan gaan we even graven in het verleden.
Dus, iemand die al z'n hele leven lang astma heeft, krijgt daar in 2014 blijkbaar pas voor het eerst écht last van. Tot die tijd had hij er zo weinig last van dat hij het zelfs niet zijn biografie haalde. Terwijl zijn biografie,'the climb', gaat over zijn klim naar het firmament van de sport. In die biografie komt bijvoorbeeld uitgebreid zijn bilharzia aan de orde, als een van de redenen waarom hij pas op latere leeftijd vanuit het niets ineens een wereldtopper werd. Astma zou ook een van de redenen kunnen zijn waarom hij pas op latere leeftijd doorbrak. Dat hij dat pas later ontdekte of pas laat onder controle kreeg, weet je wel. Toch komt het woord astma nul keer voor in het boek. Boekje komt uit 2014, toen was Froome 29 en zat hij dus niet meer in z'n 'childhood'.quote:Considering that Froome has positioned himself as the moral guardian – “Armstrong cheated. I do not cheat. Period.” – his infamous inhaler stunt at the Dauphiné in 2014 is interesting, and so is his explanation (which bears some similarity to Armstrong’s explanation of the positive test from 1999): When Froome was confronted with the inhaler issue, the answer was that Froome, ever since his youth, has struggled with asthma, and so he uses the inhaler prior to the great efforts; and that he has often been seen coughing after races because of narrow airways (in general, and perhaps completely random and conspiratory on my part, coughing is said to be a side effect of xenon gas), and that he does not use anything illegal. Armstrong dismissed the positive steroid test in 1999 with the explanation that he used a cream for a saddle sore. Froome has been keen to point out the health challenges he has overcome, so it is curious that he, in his over 400-page biography “The Climb”, does not mention asthma once, and neither had he, up until the Dauphiné, mentioned asthma in any other context.
Kortom, als je denkt dat Froome last heeft van astma ben je vrij naïef. Als je denkt dat hij het al z'n hele leven heeft ben je zelfs een notoire domoor.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Jij gebruikt het feit dat je niet snapt waarom hij salbutamol slikt als argument om hem vrij te spreken als dopinggebruiker.quote:
[..]
Op een of andere manier weiger jij te begrijpen dat zelfs al zou hij dit middel voor doping het hebben gebruikt het nog steeds bijzonder vreemd is dat het zo'n enorme uitschieter is want zelfs dan weet je wat de maximaal toegestaande waarde is, en zelfs dan zit hij er niet een beetje overheen, maar significant en dat is een vreemde uitschieter zelfs voor een dopinggebruiker die normaal gesproken toch wel een beetje bekend zal zijn met de middelen die hij neemt.
Ik hoop dat je zelf snel inziet dat dit totaal niet relevant is.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Mijn excuses voor de verwarring in username, je hebt gelijk, maar staan zoveel door elkaar inmiddels in deze. Wat betreft tabletvorm heb ik al gezegd dat hij zonder dispensatie dan inderdaad in overtreding zou zijn, maar dat betekent niet dat je alsnog kan aantonen het voor een therapeutisch doel te hebben gebruikt, zelfs als je daarbij de regels hebt overtreden.quote:
DeParo, jij beweerde:
[..]
Als hij het in tabletvorm heeft ingenomen, dan is hij in overtreding, ook als hij het om therapeutische redenen heeft ingenomen.
De dosering die bij hem is aangetroffen, kan eigenlijk alleen als je het in tabletvorm inneemt.
[..]
Kijk ff naar de username.
Haalt 'ie nou twee legale dopingmiddelen door elkaar of heb je bij regen inderdaad minder last van astma?quote:
Vincenzo Nibali heeft op het trainingskamp van zijn ploeg Bahrein-Merida gereageerd op het nieuws dat Chris Froome een te hoog gehalte van salbutamol in zijn urine had tijdens de Vuelta. ,,In die periode regende het in Spanje, dus het lijkt me lastig om dan last te hebben van astma."
,,Ik heb zelf ook last van astma, maar als het regent, heb je geen last van de pollen. Dan heb je niet eens een spray van ventolin nodig", zo vertelt de Italiaan tegen de website TuttoBici. ,,Dit is absoluut slecht nieuws voor de wielersport en voor mijzelf. Als Froome inderdaad positief bevonden wordt, dan zal ik nooit het gevoel van het winnen van de Vuelta voelen. Om op de bovenste trede van het podium in Madrid te staan
https://www.ad.nl/dossier(...)-van-astma~acc6569f/
Nee. Evenmin zeg ik niet dat Froome dit middel niet als doping heeft gebruikt. Ik zeg dat het kan dat hij echt tegen astma heeft gebruikt en dat er bewijs is, of in ieder geval onderzoek, dat de meerwaarde van dit middel in twijfel trekt dus.quote:
[..]
Oké dus dat onderzoek van jou is het heilige der heiligen?
Ik Hoop dat je inziet dat ik Froome allerminst vrijpleit alleen dat ik het bewijs niet bepaald overtuigend vind.quote:
[..]
Jij gebruikt het feit dat je niet snapt waarom hij salbutamol slikt als argument om hem vrij te spreken als dopinggebruiker.
Ik hoop dat je zelf snel inziet dat dit totaal niet relevant is.
Maar deze man gaat op de praktijk in van Froome, die onderzoeken van jou niet.quote:
[..]
Nee. Evenmin zeg ik niet dat Froome dit middel niet als doping heeft gebruikt. Ik zeg dat het kan dat hij echt tegen astma heeft gebruikt en dat er bewijs is, of in ieder geval onderzoek, dat de meerwaarde van dit middel in twijfel trekt dus.
OK. Begrijpelijk. Tnx.quote:
[..]
Mijn excuses voor de verwarring in username, je hebt gelijk, maar staan zoveel door elkaar inmiddels in deze.
Als je dat doet ben je ofwel heel erg dom bezig, ofwel je probeert de boel met opzet te belazeren.quote:Wat betreft tabletvorm heb ik al gezegd dat hij zonder dispensatie dan inderdaad in overtreding zou zijn, maar dat betekent niet dat je alsnog kan aantonen het voor een therapeutisch doel te hebben gebruikt, zelfs als je daarbij de regels hebt overtreden.
Aangezien dit team Sky is, ben ik er van overtuigt dat het tweede dan het geval is. Die zijn niet zomaar wat amateuristisch aan het proberen.
in a crowd you lose humanity
quote:
[..]
Ik Hoop dat je inziet dat ik Froome allerminst vrijpleit alleen dat ik het bewijs niet bepaald overtuigend vind.
.
quote:
[..]
Ik Hoop dat je inziet dat ik Froome allerminst vrijpleit alleen dat ik het bewijs niet bepaald overtuigend vind.
. Hou op.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
