En ik maar denken dat jij je meer thuis voelt in Oost-Europa. Daar hebben ze immers ook een hekel een vluchtelingen.quote:Op maandag 11 december 2017 09:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jij bent een goed voorbeeld. Al jouw post stralen uit dat Nederland en de Nederlander achterlijk is en dat we de hulp van corrupte achterlijke landen als Roemenie en Bulgarije nodig hebben om ons de weg te leiden. Waar komt dat vandaan?
Laten we deze post eens langs de feitelijke meetlat halen, iets waarvan heel Fok weet dat jij er dan nooit goed vanaf komt.quote:Op maandag 11 december 2017 06:45 schreef Braindead2000 het volgende:
Sterker nog : Nederland zal grotere schade oplopen van (een harde ) Brexit dan het VK zelf.
Het hele punt is dat het VK nu juist wel enorm afhankelijk is van internationale handel, met name op het vlak van voedsel maar ook voor de productie van goederen omdat het VK heel weinig grondstoffen heeft, het is de VS niet.quote:Op maandag 11 december 2017 06:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Niet ieder land is in dezelfde mate afhankelijk van internationale handel. Het VK heeft een grote interne markt waar ze op terug kunnen vallen en exporteert maar een schijntje (als percentage van het BBP) vergeleken met Nederland.
Waar heb je het over kerel? We zitten nog steeds heel goed in de handel met het VK. En dat blijft zo omdat we in de EU zitten en de EU het eerste blok is waarmee het VK een handelsverdrag wil.quote:Op maandag 11 december 2017 08:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het zal voor jou als een verrassing komen maar voordat de euro ingevoerd werd deed Nederland het best wel goed op handelsgebied. Hoe verklaar jij dat? Nederland had toen nog niet de hulp van de heilige EU en profeet Juncker was toen nog niet vanuit de hemel neergedaald. Hoe was dat dan mogelijk?
Dat is omdat wij plannen voor de lange termijn en niet alleen voor morgen.quote:Op maandag 11 december 2017 09:09 schreef Braindead2000 het volgende:
Driekwart van de EU ligt aan het infuus van de rest van de EU. Als wij, als Nederland, eensgezind zijn met de rest van de EU zijn we voornamelijk eensgezind met de meest achterlijke landen van de EU. Ik ben geen kenner maar dat lijkt me in het algemeen geen beste strategie.
*proest*quote:Op maandag 11 december 2017 11:57 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Net als we in Nederland doen met zwakkere in de samenleving zoals jij, die helpen we vooruit en dumpen we niet bij de eerste de beste tegenslag.
Ja waar komt dat vandaan? Dat minderwaardigheidscomplex van jouw dus.quote:Op maandag 11 december 2017 09:02 schreef Braindead2000 het volgende:
Waar komt dat minderwaardigsheidscomplex vandaan waar zovelen in dit topic last van schijnen te hebben?
Volgens mijquote:Op maandag 11 december 2017 10:32 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Laten we deze post eens langs de feitelijke meetlat halen, iets waarvan heel Fok weet dat jij er dan nooit goed vanaf komt.
Aandeel export van VK naar EU (en import van EU in VK) in totale export/import VK:
43.9%, 53.4%
Aandeel export van NL naar VK (en import van VK in NL) in totale export/import NL):
9.2%, 6.4%
Ook als je het afzet tegen nationaal BBP is de impact op de import van het VK nog 4x groter dan op die van NL. (Wat overigens onverlet laat dat het voor NL eveneens kut is.)
Bron: Cijfers uit 2016 van The Observatory of Economic Complexity, i.c.m. indicatoren van TheGlobalEconomy.com.
Feitelijk oordeel:
Braindead doet, zoals altijd, zijn username weer eer aan.
Geen dank voor de feitencheck.
Je maakt inderdaad wederom een redeneerfout.quote:Op maandag 11 december 2017 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij
Nederland exporteert bijna 2 keer zoveel naar de UK dan de UK naar NL, en de Britse economie is ongeveer 3 keer zo groot dan de Nederlandse.
Een harde brexit is dus 6 keer schadelijker voor NL dan voor de UK
Of maak in nu een redeneerfout?
Ja. Je zal voor een eerlijke vergelijking ook de andere 26 lidstaten bij de schade voor de UK moeten optellenquote:Op maandag 11 december 2017 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij
Nederland exporteert bijna 2 keer zoveel naar de UK dan de UK naar NL, en de Britse economie is ongeveer 3 keer zo groot dan de Nederlandse.
Een harde brexit is dus 6 keer schadelijker voor NL dan voor de UK
Of maak in nu een redeneerfout?
Ja, want je moet kijken naar het deel van de exportmarkt waarvoor de gezamenlijke markt verdwijnt. Voor NL is dat enkel het VK, maar voor het VK is dat niet alleen NL, maar ook Duitsland, Frankrijk, Spanje, Italië, ..., EU27.quote:Op maandag 11 december 2017 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Of maak in nu een redeneerfout?
Daarnaast zou je het ook nog kwalitatief kunnen vergelijken. Voor de meeste Britse producten hebben wij goede alternatieven beschikbaar als ze minder aantrekkelijk worden. Of het VK ook eenvoudig kan schakelen is maar de vraag.quote:Op maandag 11 december 2017 13:22 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ja, want je moet kijken naar het deel van de exportmarkt waarvoor de gezamenlijke markt verdwijnt. Voor NL is dat enkel het VK, maar voor het VK is dat niet alleen NL, maar ook Duitsland, Frankrijk, Spanje, Italië, ..., EU27.
Doet er niets aan af dat het voor NL een 6 keer zo schadelijke deal is in de handelsrelatie tot de UK dan voor de UK in de handelsrelatie met NLquote:Op maandag 11 december 2017 13:22 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ja, want je moet kijken naar het deel van de exportmarkt waarvoor de gezamenlijke markt verdwijnt. Voor NL is dat enkel het VK, maar voor het VK is dat niet alleen NL, maar ook Duitsland, Frankrijk, Spanje, Italië, ..., EU27.
Je mist in ieder geval dat in het geval van GB de hele economie geraakt wordt en in het geval van Nederland slechts een klein deel. En de aard van dat geraakt worden verschild ook enorm. De Britse vraag naar producten zal niet perse veranderen, dus voor Nederlandse bedrijven is enkel het verschil dat ze moeten concurreren met bedrijven uit de rest van de wereld die op een gelijk niveau zitten. Britse bedrijven krijgen daarentegen te maken met handelsbarrières die hen onaantrekkelijk maakt t.o.v. andere, gelijkwaardige bedrijven binnen de unie, en zij hebben dus een direct nadeel. GB zal vele malen harder geraakt worden door een 'hard brexit' dan Nederland: daar twijfel ik niet aan.quote:Op maandag 11 december 2017 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij
Nederland exporteert bijna 2 keer zoveel naar de UK dan de UK naar NL, en de Britse economie is ongeveer 3 keer zo groot dan de Nederlandse.
Een harde brexit is dus 6 keer schadelijker voor NL dan voor de UK
Of maak in nu een redeneerfout?
Daar twijfelt behalve wat tabloids, Baudet en types als Pietverdriet, Selang en braindead ook niemand aanquote:Op maandag 11 december 2017 13:29 schreef beantherio het volgende:
[..]
Je mist in ieder geval dat in het geval van GB de hele economie geraakt wordt en in het geval van Nederland slechts een klein deel. En de aard van dat geraakt worden verschild ook enorm. De Britse vraag naar producten zal niet perse veranderen, dus voor Nederlandse bedrijven is enkel het verschil dat ze moeten concurreren met bedrijven uit de rest van de wereld die op een gelijk niveau zitten. Britse bedrijven krijgen daarentegen te maken met handelsbarrières die hen onaantrekkelijk maakt t.o.v. andere, gelijkwaardige bedrijven binnen de unie, en zij hebben dus een direct nadeel. GB zal vele malen harder geraakt worden door een 'hard brexit' dan Nederland: daar twijfel ik niet aan.
Corect. Het is alleen nogal dom en onzinnig om dat ter tafel te brengen, aangezien dat niet het relevante totaaloverzicht is.quote:Op maandag 11 december 2017 13:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Doet er niets aan af dat het voor NL een 6 keer zo schadelijke deal is in de handelsrelatie tot de UK dan voor de UK in de handelsrelatie met NL
Nee, het is dom en kortzichtig het naar gemiddelde uit te rekenen, als jouw bedrijf veel zaken doet met de UK of een Brits bedrijf dat veel zaken doet met de EU wordt je hard getroffen, dan heb je niets aan gemiddelden of het totale plaatje.quote:Op maandag 11 december 2017 13:34 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Corect. Het is alleen nogal dom en onzinnig om dat ter tafel te brengen, aangezien dat niet het relevante totaaloverzicht is.
Immers heb je dan alle kosten voor Nederland genoemd en heb je slechts een zeer marginaal deel van de kosten voor de Britten genoemd. Zo ken ik er nog wel een paar.
Wat jij nu doet is een beetje als constateren dat Nederland met 4-1 van het VK heeft gewonnen in de Davis Cup, en dan zeggen dat Robin Haase het in relatie tot Andy Murray slecht gedaan heeft, en dat Robin Haase helemaal niets aan het totale plaatje heeft. En dan als bonus nog even roepen dat het dom en kortzichtig is om te focussen op het feit dat het VK eruit ligt en Nederland door is.quote:Op maandag 11 december 2017 13:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het is dom en kortzichtig het naar gemiddelde uit te rekenen, als jouw bedrijf veel zaken doet met de UK of een Brits bedrijf dat veel zaken doet met de EU wordt je hard getroffen, dan heb je niets aan gemiddelden of het totale plaatje.
quote:Op maandag 11 december 2017 13:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het is dom en kortzichtig het naar gemiddelde uit te rekenen, als jouw bedrijf veel zaken doet met de UK of een Brits bedrijf dat veel zaken doet met de EU wordt je hard getroffen, dan heb je niets aan gemiddelden of het totale plaatje.
En je andere scenario komt natuurlijk vaker voor. Een Brits bedrijf dat exporteert naar het buitenland, zal niet alleen exclusief naar Duitsland haar producten afzetten, maar ook naar Nederland, België, Frankrijk en al die andere EU-landen. Ergo, Britse bedrijven worden vaker en harder getroffen dan andersom. Begin je het nu te begrijpen?quote:Op zondag 10 december 2017 21:40 schreef Falco het volgende:
[..]
Maar als je voor de Britse markt produceert, dan houd je hoogstwaarschijnlijk een divers klantenbestand er op na en exporteer je die koekjes ook naar Nederland, België en Frankrijk. De mensen daar lusten ook best wel koekjes uit Duitsland! Piet jongen, dit is echt weer gelul.
Maar die verkopen ook in het VK. Dus dat kunnen ze opvangen! Jaaahaaa! Koekoek! Vrot! Reuh!quote:Op maandag 11 december 2017 13:53 schreef Falco het volgende:
[..]
[..]
En je andere scenario komt natuurlijk vaker voor. Een Brits bedrijf dat exporteert naar het buitenland, zal niet alleen exclusief naar Duitsland haar producten afzetten, maar ook naar Nederland, België, Frankrijk en al die andere EU-landen. Ergo, Britse bedrijven worden vaker en harder getroffen dan andersom. Begin je het nu te begrijpen?
Kortom, alle partijen worden geleid door mongolen daar.quote:What I said was, remaining in the single market would not respect the referendum result. But we’ve been using the phraseology ‘a single market’, not ‘the single market’ and ‘a customs union’ and not ‘the customs union’. Therefore a reformed single market or a new negotiated relationship with the single market.
Ze hebben nogal een hoge dunk van zichzelf. Idd.quote:Op maandag 11 december 2017 14:14 schreef Tijger_m het volgende:
Het word steeds gekker in het VK, dit is de Shadow Chancellor:
[..]
Kortom, alle partijen worden geleid door mongolen daar.
Dit klinkt als de EU willen hervormen, maar eh, ze willen er uitstappen?quote:Op maandag 11 december 2017 14:14 schreef Tijger_m het volgende:
Het word steeds gekker in het VK, dit is de Shadow Chancellor:
[..]
Kortom, alle partijen worden geleid door mongolen daar.
Wat Labour wil is Single Market zonder vrijheid voor personen, dat is dus totaal niet aan de orde.quote:Op maandag 11 december 2017 14:38 schreef Falco het volgende:
[..]
Dit klinkt als de EU willen hervormen, maar eh, ze willen er uitstappen?
Wat een retards, wederom .
Als ze daadwerkelijk daarop aansturen in de onderhandelingen die over een maand of twee starten dan worden het korte onderhandelingen.quote:Op maandag 11 december 2017 14:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat Labour wil is Single Market zonder vrijheid voor personen, dat is dus totaal niet aan de orde.
quote:Brexit means...turkeys voting for Christmas.
Lekker van de zijlijn schreeuwen hoe de Single Market er uit hoort te zien. Manmanman.quote:Op maandag 11 december 2017 14:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als ze daadwerkelijk daarop aansturen in de onderhandelingen die over een maand of twee starten dan worden het korte onderhandelingen.
De Süddeutsche Zeitung heeft sowieso niet heel veel buitenlands nieuws. Wel een prettig leesbare en journalistiek goede krant.quote:Op maandag 11 december 2017 15:00 schreef agter het volgende:
In GB denken ze dat de Brexit in Europa even zeer leeft als bij hen.
Toen fase 1 afgerond was, was dat in de ZD Zeitung (belangrijke Duitse krant) niet eens het openingsartikel.
Ze denken in GB ook dat GB even veel leverage heeft als de EU.
Ze beseffen niet dat het hier wel pijn doet, omdat we ze best wel mogen, maar dat het voor ons (EU burgers) niet een kwestie van nationaal belang is. De Brexit.
En zelfs binnen de EU leeft het in NL al meer dan in andere landen. Ivm de handel die wij drijven met GB.
Lastig toch voor je Kaas, als je geen steekhoudende argumenten hebtquote:Op maandag 11 december 2017 13:51 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Wat jij nu doet is een beetje als constateren dat Nederland met 4-1 van het VK heeft gewonnen in de Davis Cup, en dan zeggen dat Robin Haase het in relatie tot Andy Murray slecht gedaan heeft, en dat Robin Haase helemaal niets aan het totale plaatje heeft. En dan als bonus nog even roepen dat het dom en kortzichtig is om te focussen op het feit dat het VK eruit ligt en Nederland door is.
Zolang je het zelf maar een goed verhaal vind Piet..
Ja. Klopt idd.quote:Op maandag 11 december 2017 15:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De Süddeutsche Zeitung heeft sowieso niet heel veel buitenlands nieuws. Wel een prettig leesbare en journalistiek goede krant.
Britten en de wereldquote:Op maandag 11 december 2017 15:09 schreef agter het volgende:
[..]
Ja. Klopt idd.
Meer grote Europese kranten openden er trouwens niet mee. Europa gaat verder.
En dat lijkt lastig te beseffen te zijn in GB.
Mss toch te veel een eiland?
Die verdient zijn geld met conflicten voorspellen .quote:Op maandag 11 december 2017 15:43 schreef zakjapannertje het volgende:
Rob de Wijk verwacht trouwens een burgeroorlog in Noord-Ierland bij een harde Brexit
https://www.bnr.nl/player/audio/10073501/10335556
Good Friday Agreement is er niet voor niets en de grens dicht gooien verbreekt het verdrag waaronder de IRA en de UDF de wapens heeft neergelegd, als dat geschonden word dan is er inderdaad een gerede kans dat het conflict weer oplaait met name omdat dan Ierland weer zijn rechten op Noord Ierland kan laten gelden, iets waar vooral de Unionisten (orangemen of loyalists, ook terroristen overigens) doodsbang voor zijn.quote:Op maandag 11 december 2017 15:43 schreef zakjapannertje het volgende:
Rob de Wijk verwacht trouwens een burgeroorlog in Noord-Ierland bij een harde Brexit
https://www.bnr.nl/player/audio/10073501/10335556
Yep. Ik zit nu in het buitenland en keek gisteren naar Sky News. Die zijn erg blij met het akkoord van vrijdag. Eindelijk de eerste stap naar een vrij UK!quote:Op zondag 10 december 2017 17:33 schreef Falco het volgende:
[..]
Is het medialandschap in het VK echt zo verrot dat je dit soort dingen meent?
Terwijl ze daar niet eens stappen voor hoeven te doen. Gewoon wachten tot 29 maart 2019 is voldoende.quote:Op maandag 11 december 2017 21:25 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Yep. Ik zit nu in het buitenland en keek gisteren naar Sky News. Die zijn erg blij met het akkoord van vrijdag. Eindelijk de eerste stap naar een vrij UK!
quote:The announcement this morning that Britain and the EU are finally ready to start actual negotiations is welcome news for Europeans. Almost 18 months after the referendum, the Brits have done what every reality-based observer knew they would have to do eventually: they have buckled.
By giving in to each and every EU demand, the May government is showing that it is finally learning to behave like the junior partner it is. Brussels and EU member states are far too polite and constructive to say so out loud, but for the next decade or so the default position for Britain in its dealings with the EU is simple: you suck it up.
In spite of all the insults, blackmail, hostility and ineptitude, many in Europe still see the British as friends
A more realistic British attitude helps decrease the odds of a chaotic and deeply harmful Brexit. With the exception of Vladimir Putin and any disaster capitalists betting on a collapse of the British economy, this is more good news for all involved. But commentators this morning were quick to point out that the talks about when to start talks were always the easy part. As the European council president Donald Tusk said on Twitter this morning: “Breaking up is hard. But breaking up and building a new relationship is much harder.”
So far, EU member states have shown a degree of unity that is often described as “remarkable”. But how remarkable is it really to keep one’s ranks closed when all Britain does is talk to itself about itself, leaving it entirely unclear what kind of Brexit it intends to pursue? Now that the actual talks are about to begin, the May government will be forced to choose between the options for a future relationship that the EU is offering, from a “soft Brexit” where Britain loses all political influence in Brussels but remains a member in all but name, to a “hard Brexit” where Britain assumes the same status as Canada or Turkey, a so-called “third country” with or without some sort of free trade agreement.
On Friday morning, major European news outlets such as Le Figaro in France and Die Zeit in Germany did not even lead their online editions with the breakthrough in Brussels. This reflects just how less important Brexit is for Europeans. But as Britain’s preferences become clear this lack of interest may change and so might political tensions.
The truth is that Brexit is going to play out differently for different member states, and so unity may very well make way for hard bargaining and open conflict on what kind of options to offer Britain. Should the Brexit dream team in May’s government be foolish enough to try to resurrect the age-old British policy of dividing the continent by fomenting conflict, this process may turn very ugly. Especially so in light of the coming negotiations over the next seven-year EU budget (“multi-annual financial framework” in the poetic language of Brussels) and unprecedented animosity between Poland and Hungary on the one hand and many other EU members on the other.
“We miss you already,” said a clearly shocked Tusk after the notification of Article 50. This still seems the majority attitude in Brussels, though it is hard not to notice a subtle shift in attitudes. The hostility that Brexiters keep projecting on to the EU is all but absent and no European newspaper has ever run headlines on its front page like the infamous Sun headline “your money or your lives – trade with us and we’ll help fight terror”.
There is no wish to “punish” Britain; why would you punish somebody for cutting off their own arm? Feelings of denial, shock or anger in Europe seem largely gone, too, and, these days, sentiment in EU corridors is perhaps best described as genuine pity. You wish this degree of helplessness on your enemies only. And in spite of all the insults, blackmail, hostility and ineptitude over the past few years many in Europe still see the British as friends.
The big question is whether this will still be the case in five years, once the reality of Brexit sinks in on both sides of the Channel.
Van diezelfde site:quote:Op maandag 11 december 2017 10:32 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Laten we deze post eens langs de feitelijke meetlat halen, iets waarvan heel Fok weet dat jij er dan nooit goed vanaf komt.
Aandeel export van VK naar EU (en import van EU in VK) in totale export/import VK:
43.9%, 53.4%
Aandeel export van NL naar VK (en import van VK in NL) in totale export/import NL):
9.2%, 6.4%
Ook als je het afzet tegen nationaal BBP is de impact op de import van het VK nog 4x groter dan op die van NL. (Wat overigens onverlet laat dat het voor NL eveneens kut is.)
Bron: Cijfers uit 2016 van The Observatory of Economic Complexity, i.c.m. indicatoren van TheGlobalEconomy.com.
Feitelijk oordeel:
Braindead doet, zoals altijd, zijn username weer eer aan.
Geen dank voor de feitencheck.
Het VK kan met zichzelf handelen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 05:51 schreef Ulx het volgende:
Nederland gaat gewoon met andere landen in het blok handelen. Ja. Er zal wel wat verlies zijn.
Het VK kan niet meteen met andere landen handelen.
Sure. Die markt is wel een stuk kleiner dan de EU markt.quote:Op dinsdag 12 december 2017 06:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het VK kan met zichzelf handelen.
Haha ja kan de ene adviseur de andere adviseur gaan adviseren of hij weer een andere adviseur kan gaan adviseren.quote:Op dinsdag 12 december 2017 06:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het VK kan met zichzelf handelen.
Het is allemaal niet zo eenvoudig. Economie is erg complex.quote:Op dinsdag 12 december 2017 07:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Haha ja kan de ene adviseur de andere adviseur gaan adviseren of hij weer een andere adviseur kan gaan adviseren.
Maar wat zouden die Britten dan met zichzelf moeten gaan handelen? Op dat eiland wordt immmers erg weinig geproduceerd.quote:Op dinsdag 12 december 2017 07:29 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het is allemaal niet zo eenvoudig. Economie is erg complex.
Hoe kan de wereld met zichzelf handelen? We hebben toch ook niet de hulp van Mars nodig?quote:Op dinsdag 12 december 2017 07:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar wat zouden die Britten dan met zichzelf moeten gaan handelen? Op dat eiland wordt immmers erg weinig geproduceerd.
De Britten zijn nogal afhankelijk van import. De wereld kan zichzelf min of meer bedruipen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 07:36 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hoe kan de wereld met zichzelf handelen? We hebben toch ook niet de hulp van Mars nodig?
Waarom moet jij überhaupt boodschappen doen? Je kunt toch ook alles zelf verbouwen?quote:Op dinsdag 12 december 2017 07:36 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hoe kan de wereld met zichzelf handelen? We hebben toch ook niet de hulp van Mars nodig?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |