abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175564869
forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zlf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zlf – een systeem van coptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrirepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zlf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif

Referendum sleepwet
referendum-sleepwet.jpg
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.

*O* Het referendum zal er komen! *O*
pi_175565677
Standpunt teruggekeken. Baudet had geen reden om weg te gaan. Baudet moet zich achter de oren gaan krabben als dit de nieuwe standaard wordt.

Het enige wat er beter had gekund is dat hij aangekondigd kan worden. Mogelijk dat dit echter bij de opzet hoort want Charles werd ook pas aangekondigd toen hij aan het woord kwam (per telefoon). Ook dat is geen reden om dan maar weg te gaan.

[ Bericht 43% gewijzigd door Mr.Major op 07-12-2017 23:59:07 ]
pi_175566197
Overigens is 84% het met de stelling dat het een onverstandig idee is oneens. Daar zal het FvD haar leden zeker een onevenredig aandeel in hebben gezien de soap, maar goed. Al kan ik me, de comments lezende, niet aan de indruk onttrekken dat er een aantal Christenfundi's speciaal vandaag wel het internet op mag. Ook weinig verbazingwekkend.

www.stand.nl
pi_175566314
quote:
Dat hebben we in Nederland ook gewoon rondlopen en durft zichzelf als democraten te beschrijven.
pi_175566371
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 00:27 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat hebben we in Nederland ook gewoon rondlopen en durft zichzelf als democraten te beschrijven.
Het getal 66 heeft er vast ook wat mee te maken.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175566550
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:16 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat kan je toch niet serieus geloven. Ik geloof niet eens dat jij dat gelooft. Als je dat echt doet ben je te dom om te poepen.

Hij heeft duizend maal zijn standpunt m.b.t. referenda toegelicht, en jij gaat hier een grap+oneliner als letterlijk beoogt beleid zien, terwijl die duizend toelichtingen het tegenspreken.

Ik heb er echt moeite mee jullie nog serieus te nemen. Beschamend is het.
Ik poep prima, hoor, Maar jij hebt niet door dat ik een zelfde soort grap maak als Baudet deed.
Iets quasi-serieus beweren over zijn dictatuurverlangen. Hoewel... zijn bewondering voor Napoleon is wel verontrustend.
Maar ik refereer naar een monoloog van hem waar hij toch wel serieus impliceerde beweerde dat het referendumssyteem beter is dan de normale parlementaire democratie wat we kennen.
En dat is flinterdun van hem. Behoorlijk nep.
pi_175566555
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 00:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het getal 66 heeft er vast ook wat mee te maken.
1966 was het jaar dat D66 is opgericht ;)
pi_175566658
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 december 2017 00:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik poep prima, hoor, Maar jij hebt niet door dat ik een zelfde soort grap maak als Baudet deed.
Iets quasi-serieus beweren over zijn dictatuurverlangen. Hoewel... zijn bewondering voor Napoleon is wel verontrustend.
Maar ik refereer naar een monoloog van hem waar hij toch wel serieus impliceerde beweerde dat het referendumssyteem beter is dan de normale parlementaire democratie wat we kennen.
En dat is flinterdun van hem. Behoorlijk nep.
Aan de ene kant noem je het dus een grap, aan de andere kant noem je het flinterdun. Al die keren dat hij toegelicht heeft wat hij echt wil i.p.v. een eigenlijk niet letterlijk op te vatten oneliner kies je dan schijnbaar toch te negeren.

Ik vind het totale onzin hier verder nog over te hebben. Als je denkt dat Baudet dit echt vindt doe je dat maar.
pi_175568462
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 22:45 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Word je niet moe van jezelf? Zeg anders nog ff dat Baudet alleenheerser wil worden en die 127 zetels helemaal niet nodig heeft.
Dit is gewoon letterlijk een uitspraak van hem, dus ik weet niet waar je zo moeilijk over doet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 8 december 2017 @ 09:03:42 #11
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175568508
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 december 2017 08:57 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dit is gewoon letterlijk een uitspraak van hem, dus ik weet niet waar je zo moeilijk over doet.
Baudet bedoelt altijd iets anders dan wat hij zegt. Dat snap je onderhand toch wel?
Ik kan tellen
pi_175568516
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 22:26 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik laat me graag vertellen wat het gedachtegoed van de VVD is. Ik heb er nog geen een kunnen ontdekken, behalve dat wat ze niet waarmaken.
Wie loopt er nou te trollen? Ik heb al eerder aangegeven dat de VVD streeft naar meer eigen verantwoordelijkheid en een kleinere overheid. Dat is de essentie van het gedachtegoed van de rechtse VVD. Jij wuift dat weg. Dat kan, maar blijf dan niet zeuren om een antwoord.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_175573787
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 00:51 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Aan de ene kant noem je het dus een grap, aan de andere kant noem je het flinterdun. Al die keren dat hij toegelicht heeft wat hij echt wil i.p.v. een eigenlijk niet letterlijk op te vatten oneliner kies je dan schijnbaar toch te negeren.

Ik vind het totale onzin hier verder nog over te hebben. Als je denkt dat Baudet dit echt vindt doe je dat maar.
Dat van hem en Theo als dictators is als een grap te zien ,. dan wel een onzinnig standpunt.
Maar hij impliceerde dat het referendumsysteem een beter bestuur is als wat we nu kennen.
Dat is flinterdun te noemen.
Die implicatie is duidelijk.Je moet gewoon erkennen dat hij op dat moment uit zijn nek zat te lullen en zat te liegen over wat zijn werkelijke mening is ( referenda als aanvulling van parlementair systeem) Een politicus die zo gemakkelijk met woorden speelt en een aanhang die het allemaal prachtig vind en juicht.. zijn niet te vertrouwen.
pi_175574737
FvD nog een mening over hoe de Brexit verloopt?
En willen we deze vernedering ook in NL als Nexit?
Make my day!
  vrijdag 8 december 2017 @ 14:59:21 #15
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175575434
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 14:22 schreef agter het volgende:
FvD nog een mening over hoe de Brexit verloopt?
En willen we deze vernedering ook in NL als Nexit?
Een week of twee terug waren ze nog erg positief
Ik kan tellen
pi_175576300
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 december 2017 08:57 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dit is gewoon letterlijk een uitspraak van hem, dus ik weet niet waar je zo moeilijk over doet.
Jij zegt altijd alleen maar dingen die je serieus meent?
pi_175576313
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 15:37 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Jij zegt altijd alleen maar dingen die je serieus meent?
Jij leest dat interview met hem en je hebt de indruk dat hij daar een grapje aan het maken is?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175576338
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 14:22 schreef agter het volgende:
FvD nog een mening over hoe de Brexit verloopt?
En willen we deze vernedering ook in NL als Nexit?
Als het aan Schultz ligt gaan we er hopelijk toch uit. Wat is er vernederend aan de brexit dan? Enkel de uitvoering of het hele principe?
pi_175576352
quote:
10s.gif Op vrijdag 8 december 2017 15:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Jij leest dat interview met hem en je hebt de indruk dat hij daar een grapje aan het maken is?
Welk interview hebben we het nu over?
pi_175576372
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 15:39 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Welk interview hebben we het nu over?
http://berniemag.nl/thierry-baudet-haagse-dandy/

quote:
Denk je dat je ooit de kans krijgt om te laten zien wat je waard bent?

‘Daar ben ik van overtuigd. Ik denk dat meer dan de helft van de Nederlanders het in principe met mij eens is. In potentie is dat 80 tot 90 procent van de zetels. Mensen zijn van nature bang voor verandering en stemmen een stuk conservatiever dan ze eigenlijk zijn. Uit angst om hun baan te verliezen of hun huis, slikken ze de fouten van de regering. Zo van: “Ach, we geven Rutte nog maar een kans.” Maar ik geloof dat je het electoraat niet voor de gek kunt bljven houden – op een gegeven moment is de maat vol.’
Als je eigenlijk niet eens weet waar dit citaat vandaan komt, waarom roep je dan direct dat het vast een grapje is?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175576471
Baudet bedoelt nou eenmaal nooit wat hij zegt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_175576487
Ramautarsing en FvD... Genoemd als verspreiders van Fake Nieuws.

https://www.omroepgelderl(...)ogische-overwegingen

En natuurlijk haalt de fake news verspreider zijn tweet weg.
Make my day!
pi_175576552
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 december 2017 15:40 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

http://berniemag.nl/thierry-baudet-haagse-dandy/

[..]

Als je eigenlijk niet eens weet waar dit citaat vandaan komt, waarom roep je dan direct dat het vast een grapje is?
Oh ja, natuurlijk. De uitspraak van alleenheerser willen zijn (geen interview) en 80 a 90% eens van de bevolking (wel interview) liepen even door elkaar heen. Ik wist het wel maar dacht even dat je het over de alleenheerser uitspraak had.

Met dit interview ben ik als fanboy natuurlijk bekend ;)

Ik ben er hier van overtuigd dat hij niet de illusie heeft 80 tot 90% van de zetels te halen.

Er zijn vast standpunten te bedenken waar partijen 5% van de zetels mee halen. Of juist bijna 100% van de zetels. Sommige ideen vindt namelijk iedereen van links tot rechts goed. Baudet denkt met systeemkritiek 80-90% van de zetels te kunnen halen in principe. Het gaat hier dus niet om het volledige partijprogramma. Dan lijkt 80-90% mij alsnog te hoog, maar zo bizar is het allemaal niet.

Als je vraagt hoewel mensen tegen een daadwerkelijke baantjescarrousel is, denk ik dat je al snel aan die 80% zit. Natuurlijk vinden veel mensen niet dat daar nu sprake van is. Daarom gebruikt hij ook de woorden 'in principe' en 'in potentie'.
pi_175576610
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 15:50 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Oh ja, natuurlijk. De uitspraak van alleenheerser willen zijn (geen interview) en 80 a 90% eens van de bevolking (wel interview) liepen even door elkaar heen. Ik wist het wel maar dacht even dat je het over de alleenheerser uitspraak had.

Met dit interview ben ik als fanboy natuurlijk bekend ;)
Waarom zou ik het over die uitspraak hebben, ik citeer nota bene Baudet, waarna jij zelf opeens dat gedoe over een alleenheerser zijn erbij haalt.

Punt blijft natuurlijk staan dat alles minder dan 127 zetels een beetje een teleurstelling is bij de volgende verkiezingen met dergelijke verwachtingen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  Moderator / Redactie FP vrijdag 8 december 2017 @ 15:56:53 #25
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_175576668
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 15:39 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wat is er vernederend aan de brexit?
Heb je de laatste tijd het nieuws wel gevolgd? Denk je dan werkelijk dat de Brexit wel goed is voor Engeland en met name zijn plaats in de wereldpolitiek?
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_175576673
quote:
6s.gif Op vrijdag 8 december 2017 15:53 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Waarom zou ik het over die uitspraak hebben, ik citeer nota bene Baudet, waarna jij zelf opeens dat gedoe over een alleenheerser zijn erbij haalt.

Punt blijft natuurlijk staan dat alles minder dan 127 zetels een beetje een teleurstelling is bij de volgende verkiezingen met dergelijke verwachtingen.
Het is inmiddels een dag geleden en ook andere uitspraken zijn besproken, vandaar de tijdelijke verwarring, die nu volledig is weggenomen uiteraard.

Inhoudelijke reactie heb ik toegevoegd, en ik ben blij dat je zo positief aankijkt tegen de potentie van het FvD dat jij vindt dat Baudet minimaal 127 zetels moet halen. Immers dat heb je gezegd en dus vind je dat ook... Zelfs Baudet ziet het minder rooskleurig in.
pi_175576685
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 15:57 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het is inmiddels een dag geleden en ook andere uitspraken zijn besproken, vandaar de tijdelijke verwarring, die nu volledig is weggenomen uiteraard.

Inhoudelijke reactie heb ik toegevoegd, en ik ben blij dat je zo positief aankijkt tegen de potentie van het FvD dat jij vindt dat Baudet minimaal 127 zetels moet halen. Immers dat heb je gezegd en dus vind je dat ook...
Dat klopt, ik heb gezegd dat alles minder dan 127 zetels een teleurstelling is. Goed gezien.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175576824
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 december 2017 09:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie loopt er nou te trollen? Ik heb al eerder aangegeven dat de VVD streeft naar meer eigen verantwoordelijkheid en een kleinere overheid. Dat is de essentie van het gedachtegoed van de rechtse VVD. Jij wuift dat weg. Dat kan, maar blijf dan niet zeuren om een antwoord.
De hoeveelheid overheid is aantoonbaar gegroeid de afgelopen 12 jaar, dus van dat gedachtegoed is objectief niets waar gekomen.

Die eigen verantwoordelijkheid, hangt ervanaf waar je kijkt. Voor de burger is dat er wel gekomen, met ook nadelige gevolgen (zoals bijv. voor de immigrant die de integratiecursus van eigen geld moet betalen), hoewel er vast en zeker ook voorbeelden zijn te vinden waarbij het tegenovergestelde het geval is. Of er een netto grotere eigen verantwoordelijkheid is, vraag ik me dus af.

Eigen verantwoordelijkheid voor grote bedrijven (niet dat ik dat nou zo erg vindt, lastige discussie) en MKB/ZZP'ers is niet afgenomen naar mijn weten, wat ook strookt met het feit dat bureaucratie en overheid zijn toegenomen.

Gedachtegoed dat niet uitkomt terwijl daar kansen voor lagen, mag je dat nog gedachtegoed noemen, of moet dat dan ook daadwerkelijk gerealiseerd worden?

Is het nog daadwerkelijk gedachtegoed, of houden ze een plaatje vol waarvan ze weten dat het niet gerealiseerd zal worden. Geloof jij de VVD nog als ze pleiten voor belastingverlaging?

Hoe je het ook went of keert, het blijft een zwaktebod.
pi_175576884
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:05 schreef Mr.Major het volgende:
Geloof jij de VVD nog als ze pleiten voor belastingverlaging?

Je weet dat dit gewoon gaat gebeuren, toch? We gaan naar twee schijven met minder belastingdruk per 2019.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175576916
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:08 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Je weet dat dit gewoon gaat gebeuren, toch? We gaan naar twee schijven met minder belastingdruk per 2019.
Ja dat plan is vrij bekend. Is dat niet slechts een versimpeling, of is er daadwerkelijk sprake van een netto belastingsverlichting? Dus dat wordt niet gecompenseerd op andere vlakken ofzo? Zoals de BTW? Waardoor we er uiteindelijk dus op achteruit gaan.

Als ik van jou in plaats van 100 euro, 110 euro pak, en je 5 euro teruggeef. Ben je dan blij met die 5 euro? Is er dan daadwerkelijk sprake van een vermindering van wat ik van jou pak?

Als iemand die per dag een pakje rookt zegt te gaan minderen met roken, en dan daarna 1,5 pakje per dag gaat roken, om dan te beweren dat hij anders 2 pakjes per dag was gaan roken. Heeft hij dan zijn rookgedrag geminderd?
pi_175576978
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:10 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ja dat plan is vrij bekend. En dat wordt niet gecompenseerd op andere vlakken ofzo? Zoals de BTW? Waardoor we er uiteindelijk dus op achteruit gaan.

Als ik van jouw tien euro pak, en je 5 euro teruggeef. Ben je dan blij met die 5 euro?
Hangt van de persoonlijke situatie af, he. Je zult ongetwijfeld mensen hebben die door de hogere btw niet echt veel verschil in koopkracht merken, ook al is de belasting wel gedaald. Je zult ook genoeg mensen hebben voor wie de lagere IB het effect van de btw-verhoging (ruim) compenseert.

Feit blijft dat de belasting gewoon verlaagd wordt, dus waarom je dan roept dat de VVD dat nooit zou doen is mij echt weer een raadsel. Ik raad je nog steeds aan een boek te lezen over politiek.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175577016
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:14 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Hangt van de persoonlijke situatie af, he. Je zult ongetwijfeld mensen hebben die door de hogere btw niet echt veel verschil in koopkracht merken, ook al is de belasting wel gedaald. Je zult ook genoeg mensen hebben voor wie de lagere IB het effect van de btw-verhoging (ruim) compenseert.

Feit blijft dat de belasting gewoon verlaagd wordt, dus waarom je dan roept dat de VVD dat nooit zou doen is mij echt weer een raadsel. Ik raad je nog steeds aan een boek te lezen over politiek.
We zullen zien of dat zo uit gaat pakken, en welk beleid er nog bij gaat komen. Ik vraag het me zeer af. Als je mij een boek kan aanraden dat in de toekomst kan kijken houd ik me aanbevolen.

Ik ben zeer sceptisch, maar goed: behaalde "resultaten" in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
pi_175577032
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:05 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De hoeveelheid overheid is aantoonbaar gegroeid de afgelopen 12 jaar, dus van dat gedachtegoed is objectief niets waar gekomen.

Die eigen verantwoordelijkheid, hangt ervanaf waar je kijkt. Voor de burger is dat er wel gekomen, met ook nadelige gevolgen (zoals bijv. voor de immigrant die de integratiecursus van eigen geld moet betalen), hoewel er vast en zeker ook voorbeelden zijn te vinden waarbij het tegenovergestelde het geval is. Of er een netto grotere eigen verantwoordelijkheid is, vraag ik me dus af.

Eigen verantwoordelijkheid voor grote bedrijven (niet dat ik dat nou zo erg vindt, lastige discussie) en MKB/ZZP'ers is niet afgenomen naar mijn weten, wat ook strookt met het feit dat bureaucratie en overheid zijn toegenomen.

Gedachtegoed dat niet uitkomt terwijl daar kansen voor lagen, mag je dat nog gedachtegoed noemen, of moet dat dan ook daadwerkelijk gerealiseerd worden?

Is het nog daadwerkelijk gedachtegoed, of houden ze een plaatje vol waarvan ze weten dat het niet gerealiseerd zal worden. Geloof jij de VVD nog als ze pleiten voor belastingverlaging?

Hoe je het ook went of keert, het blijft een zwaktebod.
Jij vroeg waar de VVD voor staat. Dat de praktijk een stuk weerbarstiger is, doet daar niets aan af. Dat is nou eenmaal onvermijdelijk in ons coalitiestelsel. Daar komen jullie ook nog wel achter, mocht het FvD ooit deel gaan uitmaken van een kabinet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 8 december 2017 @ 16:17:54 #34
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_175577046
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:05 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De hoeveelheid overheid is aantoonbaar gegroeid de afgelopen 12 jaar, dus van dat gedachtegoed is objectief niets waar gekomen.
De afgelopen jaren (toen de VVD aan de macht was zeg maar) is de overheid alleen maar gekrompen. Sowieso heb je nog even een factcheck:

https://www.rtlz.nl/opini(...)se-overheid-te-groot

quote:
Die eigen verantwoordelijkheid, hangt ervanaf waar je kijkt. Voor de burger is dat er wel gekomen, met ook nadelige gevolgen (zoals bijv. voor de immigrant die de integratiecursus van eigen geld moet betalen), hoewel er vast en zeker ook voorbeelden zijn te vinden waarbij het tegenovergestelde het geval is. Of er een netto grotere eigen verantwoordelijkheid is, vraag ik me dus af.
Eigen verantwoordelijkheid heeft altijd nadelige gevolgen voor de burger: in de zin van dat hij zijn eigen boontjes moet doppen en op de blaren zit als het misgaat. Het voordeel is dat de burger dan wel meer richting kan geven aan zijn eigen leven: de vrijheid waar liberalen naar op zoek zijn.
quote:
Eigen verantwoordelijkheid voor grote bedrijven (niet dat ik dat nou zo erg vindt, lastige discussie) en MKB/ZZP'ers is niet afgenomen naar mijn weten, wat ook strookt met het feit dat bureaucratie en overheid zijn toegenomen.
Deze stelling moet je even toelichten.
quote:
Gedachtegoed dat niet uitkomt terwijl daar kansen voor lagen, mag je dat nog gedachtegoed noemen, of moet dat dan ook daadwerkelijk gerealiseerd worden?
Ik ben goed bekend met het liberale gedachtegoed en het overheidsbeleid. Hoe zo niet uitgekomen? Was de reden dat de PvdA verloor niet dat de liberalen te veel de overhand hadden in het regeringsbeleid van de afgelopen jaren?
quote:
Is het nog daadwerkelijk gedachtegoed, of houden ze een plaatje vol waarvan ze weten dat het niet gerealiseerd zal worden. Geloof jij de VVD nog als ze pleiten voor belastingverlaging?

Hoe je het ook went of keert, het blijft een zwaktebod.
Euh? Ok.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_175577079
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:16 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

We zullen zien of dat zo uit gaat pakken, en welk beleid er nog bij gaat komen. Ik vraag het me zeer af. Als je mij een boek kan aanraden dat in de toekomst kan kijken houd ik me aanbevolen.
Jij hebt berhaupt niet echt interesse in politiek, of wel?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 8 december 2017 @ 16:19:57 #36
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175577085
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 15:39 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Als het aan Schultz ligt gaan we er hopelijk toch uit. Wat is er vernederend aan de brexit dan? Enkel de uitvoering of het hele principe?
De uitvoering hangt samen met het hele principe. Samen kunnen we veel meer dan alleen.
Het laat ook zien dat het principe door de Brexeteers voor het VK niet goed doordacht is, laat staan voor Nederland. Wij zijn nog veel meer verbonden met de gezamenlijke Europese markt...
Ik kan tellen
pi_175577099
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij vroeg waar de VVD voor staat. Dat de praktijk een stuk weerbarstiger is, doet daar niets aan af. Dat is nou eenmaal onvermijdelijk in ons coalitiestelsel. Daar komen jullie ook nog wel achter, mocht het FvD ooit deel gaan uitmaken van een kabinet.
Dat je niet alles wat je wil kan realiseren is mij al volkomen duidelijk. Zo moeilijk is dat allemaal niet. Maar realiseert de VVD dan niet te weinig, en werkt dat wat ze realiseren?

En vooral de laatste alinea.
pi_175577134
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De uitvoering hangt samen met het hele principe. Samen kunnen we veel meer dan alleen.
Het laat ook zien dat het principe door de Brexeteers voor het VK niet goed doordacht is, laat staan voor Nederland. Wij zijn nog veel meer verbonden met de gezamenlijke Europese markt...
Brexit zou ook veel soepeler lopen als er ook een Brexiteer als PM zou zijn.
pi_175577156
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:23 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Brexit zou ook veel soepeler lopen als er ook een Brexiteer als PM zou zijn.
Waarom?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 8 december 2017 @ 16:24:06 #40
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175577164
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:23 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Brexit zou ook veel soepeler lopen als er ook een Brexiteer als PM zou zijn.
Werkelijk? Of is sneller voor grotere schade voor de Britse welvaart kiezen een teken van een soepeler verloop?
Ik kan tellen
pi_175577292
quote:
15s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

De afgelopen jaren (toen de VVD aan de macht was zeg maar) is de overheid alleen maar gekrompen. Sowieso heb je nog even een factcheck:

https://www.rtlz.nl/opini(...)se-overheid-te-groot

[..]

Eigen verantwoordelijkheid heeft altijd nadelige gevolgen voor de burger: in de zin van dat hij zijn eigen boontjes moet doppen en op de blaren zit als het misgaat. Het voordeel is dat de burger dan wel meer richting kan geven aan zijn eigen leven: de vrijheid waar liberalen naar op zoek zijn.

[..]

Deze stelling moet je even toelichten.

[..]

Ik ben goed bekend met het liberale gedachtegoed en het overheidsbeleid. Hoe zo niet uitgekomen? Was de reden dat de PvdA verloor niet dat de liberalen te veel de overhand hadden in het regeringsbeleid van de afgelopen jaren?

[..]

Euh? Ok.
Die factcheck checkt niet de facts: het aantal ambtenaren is (marginaal) afgenomen; met overigens als reden de crisis.
Dat onze overheidsuitgaven relatief klein zijnt.o.v. die van andere landen, heeft niets te maken met het pleiten voor een kleinere overheid door de VVD, die de overheid dus ng kleiner willen. Wel nuanceert het de noodzakelijkheid ertoe mogelijk.

Eigen verantwoordelijkheid heeft niet "altijd" nadelige gevolgen. Het idee is dat het netto (dus voor de hele groep) positieve gevolgen heeft, en daarmee goed is voor het land; anders doe je het niet. Het gaat er volgens de VVD immers niet om de vrijheid je leven te verneuken, maar de vrijheid wat van je leven te maken. Dat dat dan dus niet lukt, geeft aan dat het gedachtegoed is mislukt.

Dat was het beeld voor de PvdA kiezer. Of dat daadwerkelijk zo is is dan ook iets heel anders. Ook de VVD heeft zetels verloren. Ook is het de vraag of de VVD wordt afgerekend op beleid dat zij hebben gemaakt, en in hoeverre zij verantwoordelijk zijn voor de ontwikkelingen als de groeiende economie: immers: ook de economie van het VK is gegroeid, ondanks de "desastreuze brexit" Het kon dus eigenlijk niet fout gaan, wat er ook gedaan werd.
pi_175577447
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:14 schreef Ludachrist het volgende:

Feit blijft dat de belasting gewoon verlaagd wordt, dus waarom je dan roept dat de VVD dat nooit zou doen is mij echt weer een raadsel.
Er is sprake van een structurele lastenverzwaring.
pi_175577451
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:23 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Brexit zou ook veel soepeler lopen als er ook een Brexiteer als PM zou zijn.
Of gewoon een capabel iemand en een EU die meewerkt, i.p.v. het bewust zo moeilijk maken van. De EU heeft echter gewoon een eigen agenda.
pi_175577486
quote:
5s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:36 schreef nostra het volgende:

[..]

Er is sprake van een structurele lastenverzwaring.
Stt. Hij kan geen kritiek op de VVD hebben.
Oh wacht, in dit topic zijn we fatsoenlijk en doen wij niet aan ad hominems en dooddoeners; zie daarom de afkeurende reacties die nu en totaal niet selectief komen.

(Hoewel de kans zeer groot dat ze nu dus juist afwezig blijven)
  vrijdag 8 december 2017 @ 16:39:55 #45
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_175577548
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:30 schreef Mr.Major het volgende:
Die factcheck checkt niet de facts: het aantal ambtenaren is (marginaal) afgenomen; met overigens als reden de crisis.
Dat onze overheidsuitgaven relatief klein zijnt.o.v. die van andere landen, heeft niets te maken met het pleiten voor een kleinere overheid door de VVD, die de overheid dus ng kleiner willen. Wel nuanceert het de noodzakelijkheid ertoe mogelijk.
Dat zijn dan toch wel de feiten? De ambtenarenstop had trouwens niet gehoeven. men had ook kunnen kiezen voor een politiek waarin men gebruikte van de crisis om de overheidsinvloed juist groter te laten worden. Daar werd door links ook nadrukkelijk om gevraagd! Juist in crisistijden hebben Nederlanders behoefte aan de zekerheid die overheidscontraten en sociale voorzieningen bieden.
quote:
Eigen verantwoordelijkheid heeft niet "altijd" nadelige gevolgen. Het idee is dat het netto (dus voor de hele groep) positieve gevolgen heeft, en daarmee goed is voor het land; anders doe je het niet. Het gaat er volgens de VVD immers niet om de vrijheid je leven te verneuken, maar de vrijheid wat van je leven te maken. Dat dat dan dus niet lukt, geeft aan dat het gedachtegoed is mislukt.
Overdracht van verantwoordelijkheid heeft per definitie nadelige gevolgen. Als ik het risico van mijn handelen bij de staat kan leggen is dat altijd gunstiger. Het is alleen niet altijd rechtvaardiger of wenselijk. Zeker vanuit een liberaal perspectief bezien is het de bedoeling dat mensen zelf verantwoordelijkheid dragen over hoe zij hun levens inrichten. Dat is ook direct gekoppeld aan de vrijheid die daarbij komt kijken, en ja, vrijheid wordt door liberalen als positief bezien.

Hoe gedachtegoed kan mislukken ontgaat mij even.
quote:
Dat was het beeld voor de PvdA kiezer. Of dat zo is is dan ook iets heel anders. Ook is het de vraag of de VVD wordt afgerekend op beleid dat zij hebben gemaakt, en in hoeverre zij verantwoordelijk zijn voor de ontwikkelingen als de groeiende economie: immers: ook de economie van het VK is gegroeid, ondanks de "desastreuze brexit" Het kon dus eigenlijk niet fout gaan, wat er ook gedaan werd.
Naar mijn weten is er nog geen Brexit? Op dit moment is het zelfs onzeker of die er wel komt.

Dat een politieke partij volledig verantwoordelijk is voor de groei of krimp van een economie is onzin en dat weet iedereen wel. Dat is een stroman. Dat er keuzes zijn gemaakt die de groei bevorderd hebben staat wel vast. Maar dat is een discussie apart.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_175577573
quote:
5s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:19 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Jij hebt berhaupt niet echt interesse in politiek, of wel?
Nee, joh. Politiek is saai en kut, wie interesseert zich daar nou in. Daarom ben ik ook lid van een politieke partij, lees ik als persoon onder de 25 artikelen van meerdere kranten, en opiniewebsites van links tot rechts, luister ik radio en kijk ik nieuws, talkshows en andere programma's met inhoud, discussieer ik in het echt over politiek hoewel mijn opleiding daar niks mee te maken heeft en spendeer ik een groter deel van mijn leven op een forum dan ik aan de wereld zou willen toegeven.

Ik begrijp totaal waar deze opmerking vandaan komt.
pi_175577587
quote:
5s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:23 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat die minder gefocust zou zijn op de verhoudingen tussen de EU en GB.
Tot nu toe heeft de EU naar mijn weten geen concessies gedaan, May daarentegen....
pi_175577590
quote:
5s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:36 schreef nostra het volgende:

[..]

Er is sprake van een structurele lastenverzwaring.
Structureel half miljard minder, toch?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175577609
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:37 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Stt. Hij kan geen kritiek op de VVD hebben.
Oh wacht, in dit topic zijn we fatsoenlijk en doen wij niet aan ad hominems en dooddoeners; zie daarom de afkeurende reacties die nu en totaal niet selectief komen.

(Hoewel de kans zeer groot dat ze nu dus juist afwezig blijven)
Waarvan akte.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175577723
quote:
5s.gif Op vrijdag 8 december 2017 16:41 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Structureel half miljard minder, toch?
Per saldo lastenverzwaring. Goeddeels verbruiksbelastingen volgens mij: energie en btw. Wel eerst een paar jaar erop vooruit natuurlijk. ;)

Knipsel.png
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')