SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
Dat hebben we in Nederland ook gewoon rondlopen en durft zichzelf als democraten te beschrijven.quote:Op vrijdag 8 december 2017 00:24 schreef Nattekat het volgende:
https://nos.nl/googleamp/(...)aten-van-europa.html
Het getal 66 heeft er vast ook wat mee te maken.quote:Op vrijdag 8 december 2017 00:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat hebben we in Nederland ook gewoon rondlopen en durft zichzelf als democraten te beschrijven.
Ik poep prima, hoor, Maar jij hebt niet door dat ik een zelfde soort grap maak als Baudet deed.quote:Op donderdag 7 december 2017 23:16 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat kan je toch niet serieus geloven. Ik geloof niet eens dat jij dat gelooft. Als je dat echt doet ben je te dom om te poepen.
Hij heeft duizend maal zijn standpunt m.b.t. referenda toegelicht, en jij gaat hier een grap+oneliner als letterlijk beoogt beleid zien, terwijl die duizend toelichtingen het tegenspreken.
Ik heb er echt moeite mee jullie nog serieus te nemen. Beschamend is het.
1966 was het jaar dat D66 is opgerichtquote:Op vrijdag 8 december 2017 00:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het getal 66 heeft er vast ook wat mee te maken.
Aan de ene kant noem je het dus een grap, aan de andere kant noem je het flinterdun. Al die keren dat hij toegelicht heeft wat hij echt wil i.p.v. een eigenlijk niet letterlijk op te vatten oneliner kies je dan schijnbaar toch te negeren.quote:Op vrijdag 8 december 2017 00:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik poep prima, hoor, Maar jij hebt niet door dat ik een zelfde soort grap maak als Baudet deed.
Iets quasi-serieus beweren over zijn dictatuurverlangen. Hoewel... zijn bewondering voor Napoleon is wel verontrustend.
Maar ik refereer naar een monoloog van hem waar hij toch wel serieus impliceerde beweerde dat het referendumssyteem beter is dan de normale parlementaire democratie wat we kennen.
En dat is flinterdun van hem. Behoorlijk nep.
Dit is gewoon letterlijk een uitspraak van hem, dus ik weet niet waar je zo moeilijk over doet.quote:Op donderdag 7 december 2017 22:45 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Word je niet moe van jezelf? Zeg anders nog ff dat Baudet alleenheerser wil worden en die 127 zetels helemaal niet nodig heeft.
Baudet bedoelt altijd iets anders dan wat hij zegt. Dat snap je onderhand toch wel?quote:Op vrijdag 8 december 2017 08:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit is gewoon letterlijk een uitspraak van hem, dus ik weet niet waar je zo moeilijk over doet.
Wie loopt er nou te trollen? Ik heb al eerder aangegeven dat de VVD streeft naar meer eigen verantwoordelijkheid en een kleinere overheid. Dat is de essentie van het gedachtegoed van de rechtse VVD. Jij wuift dat weg. Dat kan, maar blijf dan niet zeuren om een antwoord.quote:Op donderdag 7 december 2017 22:26 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik laat me graag vertellen wat het gedachtegoed van de VVD is. Ik heb er nog geen een kunnen ontdekken, behalve dat wat ze niet waarmaken.
Dat van hem en Theo als dictators is als een grap te zien ,. dan wel een onzinnig standpunt.quote:Op vrijdag 8 december 2017 00:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Aan de ene kant noem je het dus een grap, aan de andere kant noem je het flinterdun. Al die keren dat hij toegelicht heeft wat hij echt wil i.p.v. een eigenlijk niet letterlijk op te vatten oneliner kies je dan schijnbaar toch te negeren.
Ik vind het totale onzin hier verder nog over te hebben. Als je denkt dat Baudet dit echt vindt doe je dat maar.
Een week of twee terug waren ze nog erg positiefquote:Op vrijdag 8 december 2017 14:22 schreef agter het volgende:
FvD nog een mening over hoe de Brexit verloopt?
En willen we deze vernedering ook in NL als Nexit?
Jij zegt altijd alleen maar dingen die je serieus meent?quote:Op vrijdag 8 december 2017 08:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit is gewoon letterlijk een uitspraak van hem, dus ik weet niet waar je zo moeilijk over doet.
Jij leest dat interview met hem en je hebt de indruk dat hij daar een grapje aan het maken is?quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jij zegt altijd alleen maar dingen die je serieus meent?
Als het aan Schultz ligt gaan we er hopelijk toch uit. Wat is er vernederend aan de brexit dan? Enkel de uitvoering of het hele principe?quote:Op vrijdag 8 december 2017 14:22 schreef agter het volgende:
FvD nog een mening over hoe de Brexit verloopt?
En willen we deze vernedering ook in NL als Nexit?
Welk interview hebben we het nu over?quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij leest dat interview met hem en je hebt de indruk dat hij daar een grapje aan het maken is?
http://berniemag.nl/thierry-baudet-haagse-dandy/quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Welk interview hebben we het nu over?
Als je eigenlijk niet eens weet waar dit citaat vandaan komt, waarom roep je dan direct dat het vast een grapje is?quote:Denk je dat je ooit de kans krijgt om te laten zien wat je waard bent?
‘Daar ben ik van overtuigd. Ik denk dat meer dan de helft van de Nederlanders het in principe met mij eens is. In potentie is dat 80 tot 90 procent van de zetels. Mensen zijn van nature bang voor verandering en stemmen een stuk conservatiever dan ze eigenlijk zijn. Uit angst om hun baan te verliezen of hun huis, slikken ze de fouten van de regering. Zo van: “Ach, we geven Rutte nog maar een kans.” Maar ik geloof dat je het electoraat niet voor de gek kunt blíjven houden – op een gegeven moment is de maat vol.’
Oh ja, natuurlijk. De uitspraak van alleenheerser willen zijn (geen interview) en 80 a 90% eens van de bevolking (wel interview) liepen even door elkaar heen. Ik wist het wel maar dacht even dat je het over de alleenheerser uitspraak had.quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:40 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
http://berniemag.nl/thierry-baudet-haagse-dandy/
[..]
Als je eigenlijk niet eens weet waar dit citaat vandaan komt, waarom roep je dan direct dat het vast een grapje is?
Waarom zou ik het over die uitspraak hebben, ik citeer nota bene Baudet, waarna jij zelf opeens dat gedoe over een alleenheerser zijn erbij haalt.quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Oh ja, natuurlijk. De uitspraak van alleenheerser willen zijn (geen interview) en 80 a 90% eens van de bevolking (wel interview) liepen even door elkaar heen. Ik wist het wel maar dacht even dat je het over de alleenheerser uitspraak had.
Met dit interview ben ik als fanboy natuurlijk bekend
Heb je de laatste tijd het nieuws wel gevolgd? Denk je dan werkelijk dat de Brexit wel goed is voor Engeland en met name zijn plaats in de wereldpolitiek?quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat is er vernederend aan de brexit?
Het is inmiddels een dag geleden en ook andere uitspraken zijn besproken, vandaar de tijdelijke verwarring, die nu volledig is weggenomen uiteraard.quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom zou ik het over die uitspraak hebben, ik citeer nota bene Baudet, waarna jij zelf opeens dat gedoe over een alleenheerser zijn erbij haalt.
Punt blijft natuurlijk staan dat alles minder dan 127 zetels een beetje een teleurstelling is bij de volgende verkiezingen met dergelijke verwachtingen.
Dat klopt, ik heb gezegd dat alles minder dan 127 zetels een teleurstelling is. Goed gezien.quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:57 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het is inmiddels een dag geleden en ook andere uitspraken zijn besproken, vandaar de tijdelijke verwarring, die nu volledig is weggenomen uiteraard.
Inhoudelijke reactie heb ik toegevoegd, en ik ben blij dat je zo positief aankijkt tegen de potentie van het FvD dat jij vindt dat Baudet minimaal 127 zetels moet halen. Immers dat heb je gezegd en dus vind je dat ook...
De hoeveelheid overheid is aantoonbaar gegroeid de afgelopen 12 jaar, dus van dat gedachtegoed is objectief niets waar gekomen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie loopt er nou te trollen? Ik heb al eerder aangegeven dat de VVD streeft naar meer eigen verantwoordelijkheid en een kleinere overheid. Dat is de essentie van het gedachtegoed van de rechtse VVD. Jij wuift dat weg. Dat kan, maar blijf dan niet zeuren om een antwoord.
Je weet dat dit gewoon gaat gebeuren, toch? We gaan naar twee schijven met minder belastingdruk per 2019.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:05 schreef Mr.Major het volgende:
Geloof jij de VVD nog als ze pleiten voor belastingverlaging?
Ja dat plan is vrij bekend. Is dat niet slechts een versimpeling, of is er daadwerkelijk sprake van een netto belastingsverlichting? Dus dat wordt niet gecompenseerd op andere vlakken ofzo? Zoals de BTW? Waardoor we er uiteindelijk dus op achteruit gaan.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je weet dat dit gewoon gaat gebeuren, toch? We gaan naar twee schijven met minder belastingdruk per 2019.
Hangt van de persoonlijke situatie af, he. Je zult ongetwijfeld mensen hebben die door de hogere btw niet echt veel verschil in koopkracht merken, ook al is de belasting wel gedaald. Je zult ook genoeg mensen hebben voor wie de lagere IB het effect van de btw-verhoging (ruim) compenseert.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:10 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja dat plan is vrij bekend. En dat wordt niet gecompenseerd op andere vlakken ofzo? Zoals de BTW? Waardoor we er uiteindelijk dus op achteruit gaan.
Als ik van jouw tien euro pak, en je 5 euro teruggeef. Ben je dan blij met die 5 euro?
We zullen zien of dat zo uit gaat pakken, en welk beleid er nog bij gaat komen. Ik vraag het me zeer af. Als je mij een boek kan aanraden dat in de toekomst kan kijken houd ik me aanbevolen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hangt van de persoonlijke situatie af, he. Je zult ongetwijfeld mensen hebben die door de hogere btw niet echt veel verschil in koopkracht merken, ook al is de belasting wel gedaald. Je zult ook genoeg mensen hebben voor wie de lagere IB het effect van de btw-verhoging (ruim) compenseert.
Feit blijft dat de belasting gewoon verlaagd wordt, dus waarom je dan roept dat de VVD dat nooit zou doen is mij echt weer een raadsel. Ik raad je nog steeds aan een boek te lezen over politiek.
Jij vroeg waar de VVD voor staat. Dat de praktijk een stuk weerbarstiger is, doet daar niets aan af. Dat is nou eenmaal onvermijdelijk in ons coalitiestelsel. Daar komen jullie ook nog wel achter, mocht het FvD ooit deel gaan uitmaken van een kabinet.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:05 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De hoeveelheid overheid is aantoonbaar gegroeid de afgelopen 12 jaar, dus van dat gedachtegoed is objectief niets waar gekomen.
Die eigen verantwoordelijkheid, hangt ervanaf waar je kijkt. Voor de burger is dat er wel gekomen, met ook nadelige gevolgen (zoals bijv. voor de immigrant die de integratiecursus van eigen geld moet betalen), hoewel er vast en zeker ook voorbeelden zijn te vinden waarbij het tegenovergestelde het geval is. Of er een netto grotere eigen verantwoordelijkheid is, vraag ik me dus af.
Eigen verantwoordelijkheid voor grote bedrijven (niet dat ik dat nou zo erg vindt, lastige discussie) en MKB/ZZP'ers is niet afgenomen naar mijn weten, wat ook strookt met het feit dat bureaucratie en overheid zijn toegenomen.
Gedachtegoed dat niet uitkomt terwijl daar kansen voor lagen, mag je dat nog gedachtegoed noemen, of moet dat dan ook daadwerkelijk gerealiseerd worden?
Is het nog daadwerkelijk gedachtegoed, of houden ze een plaatje vol waarvan ze weten dat het niet gerealiseerd zal worden. Geloof jij de VVD nog als ze pleiten voor belastingverlaging?
Hoe je het ook went of keert, het blijft een zwaktebod.
De afgelopen jaren (toen de VVD aan de macht was zeg maar) is de overheid alleen maar gekrompen. Sowieso heb je nog even een factcheck:quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:05 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De hoeveelheid overheid is aantoonbaar gegroeid de afgelopen 12 jaar, dus van dat gedachtegoed is objectief niets waar gekomen.
Eigen verantwoordelijkheid heeft altijd nadelige gevolgen voor de burger: in de zin van dat hij zijn eigen boontjes moet doppen en op de blaren zit als het misgaat. Het voordeel is dat de burger dan wel meer richting kan geven aan zijn eigen leven: de vrijheid waar liberalen naar op zoek zijn.quote:Die eigen verantwoordelijkheid, hangt ervanaf waar je kijkt. Voor de burger is dat er wel gekomen, met ook nadelige gevolgen (zoals bijv. voor de immigrant die de integratiecursus van eigen geld moet betalen), hoewel er vast en zeker ook voorbeelden zijn te vinden waarbij het tegenovergestelde het geval is. Of er een netto grotere eigen verantwoordelijkheid is, vraag ik me dus af.
Deze stelling moet je even toelichten.quote:Eigen verantwoordelijkheid voor grote bedrijven (niet dat ik dat nou zo erg vindt, lastige discussie) en MKB/ZZP'ers is niet afgenomen naar mijn weten, wat ook strookt met het feit dat bureaucratie en overheid zijn toegenomen.
Ik ben goed bekend met het liberale gedachtegoed en het overheidsbeleid. Hoe zo niet uitgekomen? Was de reden dat de PvdA verloor niet dat de liberalen te veel de overhand hadden in het regeringsbeleid van de afgelopen jaren?quote:Gedachtegoed dat niet uitkomt terwijl daar kansen voor lagen, mag je dat nog gedachtegoed noemen, of moet dat dan ook daadwerkelijk gerealiseerd worden?
Euh? Oké.quote:Is het nog daadwerkelijk gedachtegoed, of houden ze een plaatje vol waarvan ze weten dat het niet gerealiseerd zal worden. Geloof jij de VVD nog als ze pleiten voor belastingverlaging?
Hoe je het ook went of keert, het blijft een zwaktebod.
Jij hebt überhaupt niet echt interesse in politiek, of wel?quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:16 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
We zullen zien of dat zo uit gaat pakken, en welk beleid er nog bij gaat komen. Ik vraag het me zeer af. Als je mij een boek kan aanraden dat in de toekomst kan kijken houd ik me aanbevolen.
De uitvoering hangt samen met het hele principe. Samen kunnen we veel meer dan alleen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Als het aan Schultz ligt gaan we er hopelijk toch uit. Wat is er vernederend aan de brexit dan? Enkel de uitvoering of het hele principe?
Dat je niet alles wat je wil kan realiseren is mij al volkomen duidelijk. Zo moeilijk is dat allemaal niet. Maar realiseert de VVD dan niet te weinig, en werkt dat wat ze realiseren?quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij vroeg waar de VVD voor staat. Dat de praktijk een stuk weerbarstiger is, doet daar niets aan af. Dat is nou eenmaal onvermijdelijk in ons coalitiestelsel. Daar komen jullie ook nog wel achter, mocht het FvD ooit deel gaan uitmaken van een kabinet.
Brexit zou ook veel soepeler lopen als er ook een Brexiteer als PM zou zijn.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De uitvoering hangt samen met het hele principe. Samen kunnen we veel meer dan alleen.
Het laat ook zien dat het principe door de Brexeteers voor het VK niet goed doordacht is, laat staan voor Nederland. Wij zijn nog veel meer verbonden met de gezamenlijke Europese markt...
Waarom?quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Brexit zou ook veel soepeler lopen als er ook een Brexiteer als PM zou zijn.
Werkelijk? Of is sneller voor grotere schade voor de Britse welvaart kiezen een teken van een soepeler verloop?quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Brexit zou ook veel soepeler lopen als er ook een Brexiteer als PM zou zijn.
Die factcheck checkt niet de facts: het aantal ambtenaren is (marginaal) afgenomen; met overigens als reden de crisis.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
De afgelopen jaren (toen de VVD aan de macht was zeg maar) is de overheid alleen maar gekrompen. Sowieso heb je nog even een factcheck:
https://www.rtlz.nl/opini(...)se-overheid-te-groot
[..]
Eigen verantwoordelijkheid heeft altijd nadelige gevolgen voor de burger: in de zin van dat hij zijn eigen boontjes moet doppen en op de blaren zit als het misgaat. Het voordeel is dat de burger dan wel meer richting kan geven aan zijn eigen leven: de vrijheid waar liberalen naar op zoek zijn.
[..]
Deze stelling moet je even toelichten.
[..]
Ik ben goed bekend met het liberale gedachtegoed en het overheidsbeleid. Hoe zo niet uitgekomen? Was de reden dat de PvdA verloor niet dat de liberalen te veel de overhand hadden in het regeringsbeleid van de afgelopen jaren?
[..]
Euh? Oké.
Er is sprake van een structurele lastenverzwaring.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:14 schreef Ludachrist het volgende:
Feit blijft dat de belasting gewoon verlaagd wordt, dus waarom je dan roept dat de VVD dat nooit zou doen is mij echt weer een raadsel.
Of gewoon een capabel iemand en een EU die meewerkt, i.p.v. het bewust zo moeilijk maken van. De EU heeft echter gewoon een eigen agenda.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Brexit zou ook veel soepeler lopen als er ook een Brexiteer als PM zou zijn.
Stt. Hij kan geen kritiek op de VVD hebben.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is sprake van een structurele lastenverzwaring.
Dat zijn dan toch wel de feiten? De ambtenarenstop had trouwens niet gehoeven. men had ook kunnen kiezen voor een politiek waarin men gebruikte van de crisis om de overheidsinvloed juist groter te laten worden. Daar werd door links ook nadrukkelijk om gevraagd! Juist in crisistijden hebben Nederlanders behoefte aan de zekerheid die overheidscontraten en sociale voorzieningen bieden.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:30 schreef Mr.Major het volgende:
Die factcheck checkt niet de facts: het aantal ambtenaren is (marginaal) afgenomen; met overigens als reden de crisis.
Dat onze overheidsuitgaven relatief klein zijnt.o.v. die van andere landen, heeft niets te maken met het pleiten voor een kleinere overheid door de VVD, die de overheid dus nóg kleiner willen. Wel nuanceert het de noodzakelijkheid ertoe mogelijk.
Overdracht van verantwoordelijkheid heeft per definitie nadelige gevolgen. Als ik het risico van mijn handelen bij de staat kan leggen is dat altijd gunstiger. Het is alleen niet altijd rechtvaardiger of wenselijk. Zeker vanuit een liberaal perspectief bezien is het de bedoeling dat mensen zelf verantwoordelijkheid dragen over hoe zij hun levens inrichten. Dat is ook direct gekoppeld aan de vrijheid die daarbij komt kijken, en ja, vrijheid wordt door liberalen als positief bezien.quote:Eigen verantwoordelijkheid heeft niet "altijd" nadelige gevolgen. Het idee is dat het netto (dus voor de hele groep) positieve gevolgen heeft, en daarmee goed is voor het land; anders doe je het niet. Het gaat er volgens de VVD immers niet om de vrijheid je leven te verneuken, maar de vrijheid wat van je leven te maken. Dat dat dan dus niet lukt, geeft aan dat het gedachtegoed is mislukt.
Naar mijn weten is er nog geen Brexit? Op dit moment is het zelfs onzeker of die er wel komt.quote:Dat was het beeld voor de PvdA kiezer. Of dat zo is is dan ook iets heel anders. Ook is het de vraag of de VVD wordt afgerekend op beleid dat zij hebben gemaakt, en in hoeverre zij verantwoordelijk zijn voor de ontwikkelingen als de groeiende economie: immers: ook de economie van het VK is gegroeid, ondanks de "desastreuze brexit" Het kon dus eigenlijk niet fout gaan, wat er ook gedaan werd.
Nee, joh. Politiek is saai en kut, wie interesseert zich daar nou in. Daarom ben ik ook lid van een politieke partij, lees ik als persoon onder de 25 artikelen van meerdere kranten, en opiniewebsites van links tot rechts, luister ik radio en kijk ik nieuws, talkshows en andere programma's met inhoud, discussieer ik in het echt over politiek hoewel mijn opleiding daar niks mee te maken heeft en spendeer ik een groter deel van mijn leven op een forum dan ik aan de wereld zou willen toegeven.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij hebt überhaupt niet echt interesse in politiek, of wel?
Omdat die minder gefocust zou zijn op de verhoudingen tussen de EU en GB.quote:
Structureel half miljard minder, toch?quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is sprake van een structurele lastenverzwaring.
Waarvan akte.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Stt. Hij kan geen kritiek op de VVD hebben.
Oh wacht, in dit topic zijn we fatsoenlijk en doen wij niet aan ad hominems en dooddoeners; zie daarom de afkeurende reacties die nu en totaal niet selectief komen.
(Hoewel de kans zeer groot dat ze nu dus juist afwezig blijven)
Per saldo lastenverzwaring. Goeddeels verbruiksbelastingen volgens mij: energie en btw. Wel eerst een paar jaar erop vooruit natuurlijk.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:41 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Structureel half miljard minder, toch?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |