POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op donderdag 7 december 2017 18:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hij heeft een kabinet doen klappen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Schijnt wel zo te zijn dat Geertje de kabinetsleden totaal horendol gemaakt heeft hè, wisten van achter niet meer dat ze van voren nog leefden die lui. Rutte werd 15 x per dag (en 3 x 's nachts) gebeld door Geert, ook op de wc en in de badkuip, en die mede-Limburger op immigratie, integratie en asiel Gerdje Leers wilde de hand aan zichzelf slaan na paar maanden.quote:
[..]
Hij heeft een kabinet doen klappen.
.[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2017 18:41:57 ]
I´m back.
Dat vind je een goed resultaat zeg maar?quote:
[..]
Hij heeft een kabinet doen klappen.
Best knap voor een partij die altijd tegen schenen aan heeft geschopt.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat vind je een goed resultaat zeg maar?
Dat een partij die al sinds de oprichting als enige streven het laten vallen van het kabinet heeft daar uitsluitend in slaagt wanneer ze zelf deel uitmaken van de (gedoog)coalitie vind ik niet echt een prestatie.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Best knap voor een partij die altijd tegen schenen aan heeft geschopt.
Zozo, ontpopt Nattekat zich hier even als een ware politicoloog.quote:
[..]
Het is een gegeven dat een partij met absolute meerderheid meer kan bereiken... geen water bij de wijn enzo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lol, moest hardop lachen.quote:
[..]
Zozo, ontpopt Nattekat zich hier even als een ware politicoloog.
Hoe is dat knap? PVV zorgde voor de benodigde meerderheid. Toen Wilders de steun introk was er geen meerderheid meer en viel het kabinet.quote:
[..]
Best knap voor een partij die altijd tegen schenen aan heeft geschopt.
Zozo, wat een prestatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik sla welhaast dagelijks de hand aan mezelf...quote:
[..]
Schijnt wel zo te zijn dat Geertje de kabinetsleden totaal horendol gemaakt heeft hè, wisten van achter niet meer dat ze van voren nog leefden die lui. Rutte werd 15 x per dag (en 3 x 's nachts) gebeld door Geert, ook op de wc en in de badkuip, en die mede-Limburger op immigratie, integratie en asiel Gerdje Leers wilde de hand aan zichzelf slaan na paar maanden.
maar eerlijk is eerlijk, als ik daarbij aan Geert Wilders zou moeten denken, zou het wel beduidend minder plezant zijn
Laffe huichelaar
Lol, maar ze werden helemaal plat gebeld, dag en nacht, door Geertje iig.quote:
[..]
Ik sla welhaast dagelijks de hand aan mezelf...
maar eerlijk is eerlijk, als ik daarbij aan Geert Wilders zou moeten denken, zou het wel beduidend minder plezant zijn
.
I´m back.
Ik laat me graag vertellen wat het gedachtegoed van de VVD is. Ik heb er nog geen een kunnen ontdekken, behalve dat wat ze niet waarmaken.quote:
Het gebrek aan politieke kennis van de FvD-aanhang in deze reeks is bijna lachwekkend. Sorry dat ik het zeg.
Ik ben altijd constructief zolang mijn gesprekspartners dat toelaten.quote:Op donderdag 7 december 2017 12:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat gebrek an sich is niet zo erg, maar als je dat combineert met zoveel stelligheid en getroll en het consistent weigeren om eens een constructief gesprek te voeren, tja.
Meeregeren =kartelvorming.quote:
[..]
Als hij ook maar een klein beetje consequent is dan neem ik aan dat hij sowieso niet wil meeregeren met het partijkartel. Toch?
Je kunt wel ageren tegen de meerderheid van de regering en kamerleden, maar als je de term 'kartel' gebruikt dan suggereer je dat het systeem van samenwerking op zich niet deugt.
In weze is dat anti-democratisch. ??
Het alternatief wat Baudet noemt is een referendumsysteem.... en dat is een nepoplossing
Vaardig in het debat, dat is geen objectieve constatering. Jij vind dat misschien. Ik vind van wel. Dat is niet per se een fanboy dingetje, want ook bij joop zagen ze dat het debat dat deze discussie oplaaide een hoop onzin is. Hij kan wel wat dingetjes verbeteren misschien, maar men is veel te gretig om hem te bekritiseren.quote:
[..]
Nee, maar daarom is het ook zinloos zoals sommigen deden gisteren (waaronder ikzelf ook) om aanhangers erop te wijzen dat-ie zich niet meer vertoont in de TK. Ook om hen erop te wijzen dat-ie niet vaardig is in het debat, dat hij zich bedient van flinterdunne filosofietjes of dat sommige standpunten of meningen quatsch zijn.
Uiteindelijk gaat het om Het Onbehagen in de Cultuur. https://www.groene.nl/artikel/eeuwig-onbehagen
Wat zijn die flinterdunne filosofietjes dan, en die onzinnige standpunten en meningen (huh?). Is die mening niet gewoon afhankelijk van je eigen politieke kleur, en niet van feitelijkheden? Waarover men dan dus van mening kan verschillen. Waar doel je dus precies op?
Baudet maakt rr toch geen geheim van de macht van de parlementaire democratie in te perken ten faveure van de directe democratie?quote:
[..]
Meeregeren =kartelvorming.
Je kunt wel ageren tegen de meerderheid van de regering en kamerleden, maar als je de term 'kartel' gebruikt dan suggereer je dat het systeem van samenwerking op zich niet deugt.
En in weze is dat anti-democratisch. ??
Het alternatief wat Baudet noemt is een referendumsysteem.... en dat is een nepoplossing
Kan je van vinden wat je wil, maar dat is niet antidemocratisch. Alleen tegen de vorm die wij kennen
Laffe huichelaar
Een bottom up cultuur is beter dan een top down cultuur. Naast dat maatschappelijk debat zal uiteindelijk ook onderzoek en een parlementair debat moeten komen (indien de onderzoeken dat nodig maken) natuurlijk.quote:
[..]
Nee, hij wil een breed maatschappelijk debat, geen debat in de Kamer. Daarom gaat hij met Yernaz lekker de scholen langs om dat te bespreken.
Het voorbeeld wat ik hier al eerder heb gegeven, dat hij een kabinet wil met mensen uit de praktijk die weten wat er speelt maar wel de VVD aanvalto p een woordvoerder die uut de zorg komt omdat die andere belangen kan hebben, is een mooi voorbeeld. Dat is gewoon heel slecht, jezelf zo tegensprekenquote:
[..]
Vaardig in het debat, dat is geen objectieve constatering. Jij vind dat misschien. Ik vind van wel. Dat is niet per se een fanboy dingetje, want ook bij joop zagen ze dat het debat dat deze discussie oplaaide een hoop onzin is. Hij kan wel wat dingetjes verbeteren misschien, maar men is veel te gretig om hem te bekritiseren.
Wat zijn die flinterdunne filosofietjes dan, en die onzinnige standpunten en meningen (huh?). Is die mening niet gewoon afhankelijk van je eigen politieke kleur, en niet van feitelijkheden? Waarover men dan dus van mening kan verschillen. Waar doel je dus precies op?
Laffe huichelaar
Knap dat er op rechts één prediker gevonden is, en die daar ook gelijk op wordt aangekeken. Progressief links heeft een hele militie klaarstaan die hun linkse opinie in de volkskrant, de vrije amsterdammer, de groene, joop etc. spuienquote:Op donderdag 7 december 2017 12:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is een prediker, geen journalist.
De alleenheerschappij van Theo en Tjerry, wat hij presenteerde als standpunt is onzinnig.quote:
Wat zijn die flinterdunne filosofietjes dan, en die onzinnige standpunten en meningen (huh?).
En dat het referendumsysteem second best is daarna
Flinterdun filosofietje....
Flinterdunne filosofietjes heb ik gehoord op de parteitag, paar weken geleden. Het is net eens een Havo-scholier waardig wmb.quote:
[..]
Vaardig in het debat, dat is geen objectieve constatering. Jij vind dat misschien. Ik vind van wel. Dat is niet per se een fanboy dingetje, want ook bij joop zagen ze dat het debat dat deze discussie oplaaide een hoop onzin is. Hij kan wel wat dingetjes verbeteren misschien, maar men is veel te gretig om hem te bekritiseren.
Wat zijn die flinterdunne filosofietjes dan, en die onzinnige standpunten en meningen (huh?). Is die mening niet gewoon afhankelijk van je eigen politieke kleur, en niet van feitelijkheden? Waarover men dan dus van mening kan verschillen. Waar doel je dus precies op?
I´m back.
Waarom is dit allemaal wel oke en inhoudelijk en constructief? Waarom spreekt men zich hier niet over uit? En over de vergelijkbare reacties van andere. Vanwaar die selectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Het is meestal voetbalfan/hooligangedrag. Met echte politieke belangstelling heeft het meestal weinig te maken.
Waarom verwijt de pot hier continu de ketel?
Of het is gewoon waar en Baudet kreeg continu niet het woord. Wie het niet gezien heeft mag niet oordelen.quote:Op donderdag 7 december 2017 13:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klinkt wel weer heel erg als het van hem bekende opzoeken en omarmen van de slachtofferrol.
quote:
Louter laster en bedrog van het tegenkamp.quote:''the west supported the wrong man in Ukraine"
samenwerking (kartelvorming) is het fundament van een democratisch bestuurssysteemquote:
[..]
Baudet maakt rr toch geen geheim van de macht van de parlementaire democratie in te perken ten faveure van de directe democratie?
Kan je van vinden wat je wil, maar dat is niet antidemocratisch. Alleen tegen de vorm die wij kennen
Dat ontkennen is een niet-werkend democratie voorstaan.
En dat doet hij door een referendumsysteem als alternatief voor de huidige parlementaire praktijk te beschouwen. ( second best-uitspraak van hem)
Zegt hij nou een referendumsysteem kan een aanvulling zijn op het parlementaire systeem..... dan is ie weer serieus te nemen.
Oh, als linkse opiniemakers zich zo voordoen als journalist, dan mogen die daar van mij ook op worden aangesproken. Ben niet zo van het politieke hooligan- of fangedrag.quote:
[..]
Knap dat er op rechts één prediker gevonden is, en die daar ook gelijk op wordt aangekeken. Progressief links heeft een hele militie klaarstaan die hun linkse opinie in de volkskrant, de vrije amsterdammer, de groene, joop etc. spuien
En mensen die Wierd Duk nog serieus nemen zijn over het algemeen ook een flink stuk van het padje van het gezonde verstand af....
Oh daar kom je nu pas achter? Of loop je weer te trollen.quote:
Wat een vreemd kereltje is die Baudet eigenlijk ook.
Word je niet moe van jezelf? Zeg anders nog ff dat Baudet alleenheerser wil worden en die 127 zetels helemaal niet nodig heeft.quote:Op donderdag 7 december 2017 15:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat klopt niet helemaal. Ruim de helft van de bevolking steunt hem, en daarmee kan hij 80 tot 90 procent van de zetels halen.
Teleurstellend resultaat dus als Baudet over vier jaar geen 127 zetels heeft.
Dan houdt je het systeem dus in stand. Zoveel heeft hij niet gezegd hoor. Of zie ik wat over het hoofd?quote:
[..]
Dan zijn we het hier absoluut over oneens. Je kan niet iemand aan de lopende band helemaal de grond instampen en dan gezellig samen regeren. Je kan het inhoudelijk met elkaar oneenw zijn en dat aangeven en elkaar op dat vlak fel bestrijden, maar wanneer je een aprtij aan de lopende band allerlei nare dingen verwijt is dat wat anders en dat gaat je tegenwerken in de onderhandelingen. Niemand wil je dan meer. Zoals met Wilders is gebeurd.
Baudet mort zijn geroep over de corrupte politiek en hun partijkartel echt even gaan minderen, minder overal tegenaan schoppen en wat constructiever zijn, want als hij zo doorgaat, wil niemand meer.
Vreemd, er moet dus eerst een maatschappelijk debat over een vermeende situatie komen voordat we gaan onderzoeken of die situatie wel aan de orde is? Ik zou liever zien dat Baudet zich liet leiden door feiten dan door gebakken lucht.quote:
[..]
Een bottom up cultuur is beter dan een top down cultuur. Naast dat maatschappelijk debat zal uiteindelijk ook onderzoek en een parlementair debat moeten komen (indien de onderzoeken dat nodig maken) natuurlijk.
Ja, maar hullie doen het ook!quote:
[..]
Knap dat er op rechts één prediker gevonden is, en die daar ook gelijk op wordt aangekeken. Progressief links heeft een hele militie klaarstaan die hun linkse opinie in de volkskrant, de vrije amsterdammer, de groene, joop etc. spuien
Probeer het voor de verandering eens met inhoudelijke argumenten, Mr.Major.
Meeregeren is niet per definitie kartelvorming, dat is gewoon onzin. Het kartel, betekent dat de uitvoering nu niet functioneert, niet dat het in theorie niet kán functioneren.quote:
[..]
Meeregeren =kartelvorming.
Je kunt wel ageren tegen de meerderheid van de regering en kamerleden, maar als je de term 'kartel' gebruikt dan suggereer je dat het systeem van samenwerking op zich niet deugt.
Het alternatief wat Baudet noemt is een referendumsysteem.... en dat is een nepoplossing
Het referendumsysteem is geen nepoplossing. Je kan een tegenstander zijn, maar een nepoplossing is het gewoon niet.
Daarnaast, als de versplintering zo blijft zie ik haast geen andere mogelijkheid dan een minderheidskabinet. Dan moet dus al naar wisselende meerderheden worden gekeken, waardoor het systeem al meer gaat lijken op het door Baudet beoogde ideaal.
Hoe ga je het systeem dan precies veranderen?quote:
[..]
Dan houdt je het systeem dus in stand.
Dat tegenspreken, dat kan wel zo zijn, maar dat hoeft niet. Het gaat namelijk niet om het feit dat er af en toe iemand een baantje krijgt, maar om de nauwe wisselwerking.quote:
[..]
Het voorbeeld wat ik hier al eerder heb gegeven, dat hij een kabinet wil met mensen uit de praktijk die weten wat er speelt maar wel de VVD aanvalto p een woordvoerder die uut de zorg komt omdat die andere belangen kan hebben, is een mooi voorbeeld. Dat is gewoon heel slecht, jezelf zo tegenspreken
Het idee van Baudet is: dat iemand uit de praktijk een periode als minister werkzaam is en omdat hij weet wat de praktijk inhoudt daarbij een voordeel heeft. Hij wordt gecontroleerd door de kamer en kan daarop afgerekend worden. Hij krijgt een opdracht mee en het is dus niet de bedoeling dat hij maar wat kan gaan doen.
Het is niet per definitie hetzelfde, dat zal aan de uitvoering liggen.
Maar wat is er nog meer aan flinterdunne filosofietjes, en quatsche meningen en standpunten? D
Dat jij over en grapje een serieuze discussie wil beginnen en de gehele partijfilosofie daarmee weg denkt te kunnn zetten, dat is onzinnig.quote:
[..]
De alleenheerschappij van Theo en Tjerry, wat hij presenteerde als standpunt is onzinnig.
En dat het referendumsysteem second best is daarna
Flinterdun filosofietje....
Dat het referendumsysteem second best is, is diezelfde grap. Dat het een goed systeem is, is gewoon een politiek standpunt dat in de praktijk wordt bewezen.
Per referendum heeft Australië het homohuwelijk gelegaliseerd trouwens (zij het dat het parlement dat daarna goedkeurde. Dat is hier nog niet voorbijgekomen maar wel het benoemen waard.
Die zinssnede heb ik nou al 80 keer gehoord, maar argumentatie of voorbeelden ontbrekenquote:
[..]
Flinterdunne filosofietjes heb ik gehoord op de parteitag, paar weken geleden. Het is net eens een Havo-scholier waardig wmb.
Samenwerking =/= kartelvorming.quote:
[..]
samenwerking (kartelvorming) is het fundament van een democratisch bestuurssysteem
Dat ontkennen is een niet-werkend democratie voorstaan.
En dat doet hij door een referendumsysteem als alternatief voor de huidige parlementaire praktijk te beschouwen. ( second best-uitspraak van hem)
Zegt hij nou een referendumsysteem kan een aanvulling zijn op het parlementaire systeem..... dan is ie weer serieus te nemen.
Dat bedoelt hij ook. Nooit ooit heeft hij gepleit voor een volledige vervanging van het parlementaire systeem.
Mooi dat je hem dus weer serieus kan nemen
Aldus de objectiviteit zelve. Ik zal de jijbak maar achterwege laten, om het niveau nog enigszins te behouden.quote:
[..]
Oh, als linkse opiniemakers zich zo voordoen als journalist, dan mogen die daar van mij ook op worden aangesproken. Ben niet zo van het politieke hooligan- of fangedrag.
En mensen die Wierd Duk nog serieus nemen zijn over het algemeen ook een flink stuk van het padje van het gezonde verstand af....
Oh het mag er ook voor, graag zelfs. Maar het gebeurt niet. De VVD wil het laten onderzoeken, en wordt dan fascisme verweten.quote:
[..]
Vreemd, er moet dus eerst een maatschappelijk debat over een vermeende situatie komen voordat we gaan onderzoeken of die situatie wel aan de orde is? Ik zou liever zien dat Baudet zich liet leiden door feiten dan door gebakken lucht.
Het is intriest.
Omdat de conservatieve regering te laf was om zich uit te spreken voor het homohuwelijk hebben ze inderdaad voor een volksraadpleging gekozen, zodat ze de verantwoordelijkheid konden afschuiven. Of dat nou zo'n sterk argument voor een referendum is, valt te betwisten.quote:
[..]
Per referendum heeft Australië het homohuwelijk gelegaliseerd trouwens (zij het dat het parlement dat daarna goedkeurde. Dat is hier nog niet voorbijgekomen maar wel het benoemen waard.
De hypocrisie ligt toch echt aan de linkerzijde. Ik heb ook gezegd dat Duk vast niet altijd even objectief is. De verontwaardiging is gewoon gelul en met het artikel was niks mis.quote:
[..]
Ja, maar hullie doen het ook!
Probeer het voor de verandering eens met inhoudelijke argumenten, Mr.Major.
Aldus iemand die anderen verwijt niet objectief te zijn, het trieste is dat je je eigen onzin nog lijkt te geloven ook.quote:
[..]
De hypocrisie ligt toch echt aan de linkerzijde. Ik heb ook gezegd dat Duk vast niet altijd even objectief is. De verontwaardiging is gewoon gelul en met het artikel was niks mis.
Hij vind het referendumsysteem second best systeemquote:
Dat bedoelt hij ook. Nooit ooit heeft hij gepleit voor een volledige vervanging van het parlementaire systeem.
En first best is als hij en Theo dictators zijn.
Hier impliceert hij toch al dat een referendumsysteem het huidige parlementaire systeem kan vervangen.
Leuk toch, ik kwam erop toen ik Hiddema hoorde praten over naturalistische romannetjes, waarbij het met de hoofdpersoon altijd slecht afliep, en daar hield hij niet van. Dus toen zag ik ineens de leraar Nederlands die een S.O. boekoverhoring hield bij een Havo-leerling en hoorde bijna letterlijk de cultuurkritiek die Ter gaf op die bijeenkomst. Flinterdun dus. Het kan niet waar zijn, dacht ik nog. Maar nee hoor, het is waar.quote:
[..]
Die zinssnede heb ik nou al 80 keer gehoord, maar argumentatie of voorbeelden ontbreken
.
I´m back.
Door dat te bekritiseren en als gevolg daarvan voldoende mandaat van de kiezer krijgen. En niet om het te verzwijgen "want je moet nog samen regeren". Laf gedrag is dat en dan behoor je dus wel tot het systeem.quote:
[..]
Hoe ga je het systeem dan precies veranderen?
Ik zie tenminste in dat ik een recht standpunt inneem. Ik pretendeer hier nooit de objectieve waarheid te verkondigen. Iets waar de oppositie hier zich niet aan kan onttrekken.quote:
[..]
Aldus iemand die anderen verwijt niet objectief te zijn, het trieste is dat je je eigen onzin nog lijkt te geloven ook.
Zelden zo'n groep dogmatische blerders bij elkaar gezien. Je zou er moedeloos van worden.
Dat kan je toch niet serieus geloven. Ik geloof niet eens dat jij dat gelooft. Als je dat echt doet ben je te dom om te poepen.quote:
[..]
Hij vind het referendumsysteem second best systeem
En first best is als hij en Theo dictators zijn.
Hier impliceert hij toch al dat een referendumsysteem het huidige parlementaire systeem kan vervangen.
Hij heeft duizend maal zijn standpunt m.b.t. referenda toegelicht, en jij gaat hier een grap+oneliner als letterlijk beoogt beleid zien, terwijl die duizend toelichtingen het tegenspreken.
Ik heb er echt moeite mee jullie nog serieus te nemen. Beschamend is het.
Dan zou ik de quatsch die je hier de afgelopen delen hebt geplaatst toch nog eens kritisch teruglezen als ik jou was.quote:
[..]
Ik pretendeer hier nooit de objectieve waarheid te verkondigen.
Dat kan ik ook over jou zeggen. Ik zal het maar niet doen.quote:
[..]
Dan zou ik de quatsch die je hier de afgelopen delen hebt geplaatst toch nog eens kritisch teruglezen als ik jou was.
Dat zou ik inderdaad niet doen als ik jou was, ik kan me namelijk niet herinneren ooit beweerd te hebben de objectieve waarheid te verkondigen. In jouw geval ligt dat, helaas voor jou, echter beduidend anders.quote:
[..]
Dat kan ik ook over jou zeggen. Ik zal het maar niet doen.
