Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
En verder!
[ Bericht 1% gewijzigd door StaceySinger op 01-12-2017 21:51:05 ]
En weer een staaltje White supremacy waar de honden geen brood van lusten.quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Heb ik ooit gezegd dat ik achter dit clubje sta ofzo? Wat een onzin.
Pardon?quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:36 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En weer een staaltje White supremacy waar de honden geen brood van lusten.
Die zwarte zwartepiethaters voelen zich gekwetst als witte zwartepiethaters het woord voor hun doen, doet ze denken aan kolonialisme en slavernij. Waarom respecteer je dat niet.quote:
Je wilt ze niet verdedigen?quote:
Het is mij eerlijk gezegd een raadsel waarom men van mij verwacht dat ik Reason against Racism verdedig. Ik had tot zojuist van dit hele clubje niet gehoord.
Vooralsnog niet nee.quote:
Waarom niet dan?quote:
https://cultuurondervuur.(...)lagiaat-zwarte-piet/twitter:Cultuur_Vuur twitterde op woensdag 29-11-2017 om 16:19:22Jerry Afriyie verdient met subsidieclubje geld aan zijn lespakket TEGEN Zwarte Piet. Dit lespakket is voor een groot deel bij elkaar gejat, zo blijkt uit ons onderzoek. https://t.co/MANWFPiUae reageer retweet
twitter:HendrikSchot twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:43:23Lespakket van Jerry Afriyie staat vol plagiaat https://t.co/9sAsteLewY via @Fub_Fub reageer retweet
twitter:JPeterBurger twitterde op donderdag 30-11-2017 om 09:29:45Wel bronnen noemen, maar geen aanhalingstekens gebruiken als je stukken tekst citeert, dat is plagiaat. De pro-Zwartepieten van Civitas Christiania hebben hier een punt over het lespakket tegen Zwarte Piet https://t.co/0NgLVVL2U9 reageer retweet
Het lespakket vóór Zwarte Piet is af!twitter:jndkgrf twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 00:16:26Hahaha, niks kan die kneus van Kick Out Zwarte Piet zelf, geloof ik https://t.co/3wrAfL7ywg reageer retweet
Nu moeten we het grootschalig promoten en verspreiden onder leerkrachten. Dat kost ¤15.000,-. Dat lijkt misschien veel, maar alleen al een promotiebrief sturen aan elk van de 6239 basisscholen in Nederland, kost ¤4.183,-! Help ons met een donatie aan de ¤15.000,- te komen zodat ik het lespakket grootschalig massaal kan promoten en verspreiden!
Jouw hele kruistocht tegen zwarte piet is gebaseerd op het feit dat er zwarte mensen zijn die zich gekwetst voelen door ZP. Waarom respecteer je dan niet de wensen van deze organisatie, waarom blijf je maar door gaan met het uitbuiten van je witte privilege?quote:
Het is mij eerlijk gezegd een raadsel waarom men van mij verwacht dat ik Reason against Racism verdedig. Ik had tot zojuist van dit hele clubje niet gehoord.
quote:https://cultuurondervuur.(...)lagiaat-zwarte-piet/twitter:Cultuur_Vuur twitterde op woensdag 29-11-2017 om 16:19:22twitter:HendrikSchot twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:43:23twitter:JPeterBurger twitterde op donderdag 30-11-2017 om 09:29:45twitter:jndkgrf twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 00:16:26
#Laatzenietlopen had je ook al nooit van gehoord... Maar dan wel met flinke babbels komen dat alleen die vermaledijde Friezen een demo gefrustreerd zouden hebben...quote:
Het is mij eerlijk gezegd een raadsel waarom men van mij verwacht dat ik Reason against Racism verdedig. Ik had tot zojuist van dit hele clubje niet gehoord.
Je blijft deze stropop maar herhalen, en ik blijf hem ontkennen.quote:
[..]
Jouw hele kruistocht tegen zwarte piet is gebaseerd op het feit dat er zwarte mensen zijn die zich gekwetst voelen door ZP.
Snelwegen afsluiten is asociaal tokkiegedrag en strafbaar.quote:
[..]
#Laatzenietlopen had je ook al nooit van gehoord... Maar dan wel met flinke babbels komen dat alleen die vermaledijde Friezen een demo gefrustreerd zouden hebben...
Waarom wordt de familie Tokkie er altijd bij gesleept? Waarom is het niet gewoon asociaal gedrag?quote:
[..]
Snelwegen afsluiten is asociaal tokkiegedrag en strafbaar.
Ach ja, het is nu eenmaal een begrip geworden. Waarom zeggen ongelovigen vaak 'godverdomme!' of 'jezus!'?quote:
[..]
Waarom wordt de familie Tokkie er altijd bij gesleept? Waarom is het niet gewoon asociaal gedrag?
Maar dat iedereen en zijn moeder demo's frustreert en dat de organisaties zelf zich ook bedienen van racisme heb je dan weer heel toevallig nooit van gehoord... Natuurlijk.quote:
[..]
Snelwegen afsluiten is asociaal tokkiegedrag en strafbaar.
Heb je die serie gezien destijds over die familie Tokkie dan?quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja, het is nu eenmaal een begrip geworden. Waarom zeggen ongelovigen vaak 'godverdomme!' of 'jezus!'?
Je blijft maar doorgaan he. Snap je nou echt niet hoe kwetsend het voor zwarte zwartepiethaters het is als iemand als jij met zijn witte privilege constant haantje de voorste is.quote:
[..]
Je blijft deze stropop maar herhalen, en ik blijf hem ontkennen.
quote:
[..]
Maar dat iedereen en zijn moeder demo's frustreert en dat de organisaties zelf zich ook bedienen van racisme heb je dan weer heel toevallig nooit van gehoord... Natuurlijk.
quote:
[..]
Maar algemeen:
1) iedereen heeft het recht om te demonstreren
2) iedereen dient zich aan de wet te houden
Verder niet zo moeilijk lijkt me.
Kwetsend!quote:
[..]
Snelwegen afsluiten is asociaal tokkiegedrag en strafbaar.
Nope.quote:
[..]
Heb je die serie gezien destijds over die familie Tokkie dan?
Waarom kan jij nou nooit eens normaal "discussiëren"/posten?quote:
[..]
Je blijft maar doorgaan he. Snap je nou echt niet hoe kwetsend het voor zwarte zwartepiethaters het is als iemand als jij met zijn witte privilege constant haantje de voorste is.
Lees het als metafoor voor 'de onderklasse van de samenleving'.quote:
Aanrader. Ik weet niet of die serie nog ergens te zien is op internet. Boeiende docu, zeer interessant sociologisch gezien. Ook historisch gezien eigenlijk, als je je wilt verdiepen in de arbeidende stand althans.quote:
Staan allemaal op Dailymotion. Ook alle Probleemwijken.quote:
[..]
Aanrader. Ik weet niet of die serie nog ergens te zien is op internet. Boeiende docu, zeer interessant sociologisch gezien. Ook historisch gezien eigenlijk, als je je wilt verdiepen in de arbeidende stand althans.
Ah, kijk, huiswerk voor Molurus.quote:
[..]
Staan allemaal op Dailymotion. Ook alle Probleemwijken.
Omdat het de enige mogelijkheid is om pietenhaters misschien aan hun verstand te kunnen brengen hoe verknipt en onlogisch hun hersenkronkels zijn.quote:
[..]
Waarom kan jij nou nooit eens normaal "discussiëren"/posten?
Ik betwijfel of ik het nu zo heel interessant vind, maar ik zal er eens aan beginnen.quote:
Hoe dan ook lijkt dit me wel enigszins off topic.
Ik vond het wel interessant, sociologisch gezien. Ik vind ook altijd dat zij ten onrechte een naam gegeven hebben aan alles wat asociaal is. Ligt een heel stuk anders.quote:
[..]
Ik betwijfel of ik het nu zo heel interessant vind, maar ik zal er eens aan beginnen.
Het probleem is een beetje dat je er vanuit gaat dat alle tegenstanders van ZP exact dezelfde standpunten en motieven hebben.quote:
[..]
Omdat het de enige mogelijkheid is om pietenhaters misschien aan hun verstand te kunnen brengen hoe verknipt en onlogisch hun hersenkronkels zijn.
Ik kan je verzekeren dat dat niet het geval is.
Daarom zou ik ook niet weten waarom ik het met Reason against Racism eens zou moeten zijn. Nogmaals: ik had tot vandaag nog nooit van ze gehoord.
Ja maar besef je dat heel veel mensen zo ook over jou denken? Het doet geen enkele discussie ten goede. Sterker nog: jouw postgedrag (in NWS) is praktisch altijd de dooddoener voor de discussies. Probeer normaal te doen en luister naar de ander.quote:
[..]
Omdat het de enige mogelijkheid is om pietenhaters misschien aan hun verstand te kunnen brengen hoe verknipt en onlogisch hun hersenkronkels zijn.
Het zou helpen als je eens een geldige reden zou geven waarom ZP afgeschaft dient te worden.quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat je er vanuit gaat dat alle tegenstanders van ZP exact dezelfde standpunten en motieven hebben.
Ik kan je verzekeren dat dat niet het geval is.
Daarom zou ik ook niet weten waarom ik het met Reason against Racism eens zou moeten zijn. Normaals, ik had tot vandaag nog nooit van ze gehoord.
Lijkt mij altijd een goed idee.quote:
Mijn persoonlijke opvattingen over ZP heb ik al een aantal keren herhaald. Die zijn verder niet geldig of ongeldig in enige objectieve zin, dat is gewoon mijn mening en jij hebt jouw mening. Meer is er niet.quote:
[..]
Het zou helpen als je eens een geldige reden zou geven waarom ZP afgeschaft dient te worden.
Ik zou het alleen wel op prijs stellen als je me geen opvattingen van anderen in de mond zou leggen.
Dat ging over normaal met elkaar omgaan. Zwart of wit.quote:
Is dit nou 'white guilt'?quote:
Precies. Of je nu blank bent of niet-blank.quote:
[..]
Dat ging over normaal met elkaar omgaan. Zwart of wit.
twitter:linkehenkie twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 21:21:34#dokkum tis al druk in drachten voor morgen ,daar staat ons belasting geld ,plus overnachting Wtf voor een paar demonstranten. https://t.co/VywqJ6wWEh reageer retweet
Dat weten normele ook wel.quote:Op vrijdag 1 december 2017 22:15 schreef Morendo het volgende:
[..]
Precies. Of je nu blank bent of niet-blank.
Jij snapt er echt helemaal niks van. Het enigste wat ik deed is het herhalen wat pietenhaters al 10.000 keer in dit topic gezegd hebben. Wat deze actiegroep wil legt de onlogica van de pietenhaters bloot en voor het eerst moeten ze zich een keer verdedigen ipv constant aanvallen en nu na 35.000 posts pietenhaters een keer aangevallen worden ga je het nuancerende betwetertje met een Godcomplex uithangen. Toedeloequote:
[..]
Ja maar besef je dat heel veel mensen zo ook over jou denken? Het doet geen enkele discussie ten goede. Sterker nog: jouw postgedrag (in NWS) is praktisch altijd de dooddoener voor de discussies. Probeer normaal te doen en luister naar de ander.
, ik trap er niet in.Uhhh... wat denkt zo iemand?quote:
Politie overnacht in Drachten voordat ze morgen de anti ZwartePiet Gekkies in randstad gaan ophalen.[ afbeelding ]twitter:linkehenkie twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 21:21:34
[ afbeelding ]
Dat Drachten en Dokkum voor uit elkaar liggen?, Dat de ME op een parkeerplaats in Drachten een hele avond gaat zitten wachten tot het licht wordt? Of dat er in Friesland geen ME is?
Is dat het idee? Dat is amusant.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 22:32:29 ]
Bedankt voor het bewijzen van mijn puntquote:
[..]
Jij snapt er echt helemaal niks van. Het enigste wat ik deed is het herhalen wat pietenhaters al 10.000 keer in dit topic gezegd hebben. Wat deze actiegroep wil legt de onlogica van de pietenhaters bloot en voor het eerst moeten ze zich een keer verdedigen ipv constant aanvallen en nu na 35.000 posts pietenhaters een keer aangevallen worden ga je het nuancerende betwetertje met een Godcomplex uithangen. Toedeloe
Ja, alleen jammer dat hij z'n naam waarmaakt en het niet doorheeft.quote:Op vrijdag 1 december 2017 22:30 schreef richolio het volgende:
[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt
En het WK.quote:
Ja die zwarten kosten ons heel wat geld
Ha, ik ben een van de weinige hier die altijd logische argumenten heeft of logische gevolgen beschrijf van de achterlijke argumenten die pietenhaters hebben. Geef me je beste argument tegen ZP en ik laat je alle hoeken van de kamer zien. Kom maar op als je durf.quote:
[..]
Ja, alleen jammer dat hij z'n naam waarmaakt en het niet doorheeft.
Ik herhaal ze nog 1 keer, maar da's echt de laatste keer.quote:
[..]
Ha, ik ben een van de weinige hier die altijd logische argumenten heeft of logische gevolgen beschrijf van de achterlijke argumenten die pietenhaters hebben. Geef me je best argument tegen ZP en ik laat je alle hoeken van de kamer zien. Kom maar op als je durf.
1) ik vind het een smakeloze negerkarikatuur.
2) ik heb de indruk dat ZP nu door een substantiele groep wordt gebruikt als politiek instrument.
Om deze twee redenen zou ik een aanpassing van het uiterlijk van ZP toejuichen. Dit is mijn persoonlijke mening, geen feitelijke claim. Nee, ik wil ZP ook niet verbieden. En nee, 1) impliceert niet dat dit is om de gevoelens van zwarte mensen te beschermen.
Hopelijk duidelijk zo.
Tegen over niemand? Nou ja, als je iemand lastig gaat vallen met je gevoel dan moet je het wel onderbouwen of je mond verder houden.
[ Bericht 33% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 23:04:15 ]
Omdat je er mensen mee kwetst, en dat lijkt me reden genoeg.quote:
[..]
Ha, ik ben een van de weinige hier die altijd logische argumenten heeft of logische gevolgen beschrijf van de achterlijke argumenten die pietenhaters hebben. Geef me je beste argument tegen ZP en ik laat je alle hoeken van de kamer zien. Kom maar op als je durf.
Bovendien is de bewering dat men met een kleine aanpassing aan Piet het kinderfeest om zeep helpt een onzinnige maar vooral een misleidende stellingname. Waarom geen middenweg zoeken? Je leeft nou eenmaal in een open samenleving en niemand "verliest" daarmee (ik weet dat het ook wel een beetje om het aangetaste ego gaat). Ik weet ook wel dat jij geen reet geeft om het dichten van kloven en toenadering zoeken om zo een win-win oplossing te vormen (stukje ego weer), maar ik ben blij dat niet iedereen zo is. Dan zou Nederland namelijk 100 jaar terug in de tijd leven.Amen!quote:
[..]
Omdat je er mensen mee kwetst, en dat lijkt me reden genoeg.
Hierom bijvoorbeeld, om maar 1 iets te noemen:quote:
[..]
Omdat je er mensen mee kwetst, en dat lijkt me reden genoeg.
Dus alles wat je doet waarmee je iemand kwetst mag niet meer?quote:
[..]
Omdat je er mensen mee kwetst, en dat lijkt me reden genoeg.
Of alleen wanneer je mensen kwetst die onder jouw protectie staan?
quote:
[..]
Omdat je er mensen mee kwetst, en dat lijkt me reden genoeg.
Je moet de middenweg nemen. Altijd de middenweg na middenweg na middenweg.quote:Op vrijdag 1 december 2017 22:44 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dus alles wat je doet waarmee je iemand kwetst mag niet meer?
Of alleen wanneer je mensen kwetst die onder jouw protectie staan?
Iemand een probleem, al liegt die, of is het persoonlijk of wat dan ook. Zet n kop thee, praat en luister en je komt tot een middenweg. Neem elkaar altijd serieus.
Het is een magie. Doe toch aardig, neem de middenweg.
Middenweg.
Er zijn al een hele rits aanpassingen geprobeerd maar het was simpelweg niet goed genoeg.quote:
[..]
Omdat je er mensen mee kwetst, en dat lijkt me reden genoeg.
Polderen heeft Nederland groot gemaakt.quote:
[..]
Je moet de middenweg nemen. Altijd de middenweg na middenweg na middenweg.
Zwarte Piet verandert continu, en daar is niets mis mee. De tijden veranderen, en morele ideeen ook.quote:
[..]
Er zijn al een hele rits aanpassingen geprobeerd maar het was simpelweg niet goed genoeg.
Ten eerste is het geen negerkarikatuur. Zelfs kinderen begrijpen dat. Maak jij het regelmatig mee dat kinderen op een zomerse dag pepernoten aan een winkelende neger vragen? Ik niet. En al zou het een neger voorstellen. Wat is er mis om een neger te zijn? Voel jij je ook gekwetst als een groepje zwarten zich wit schilderen en kinderen blij maken?quote:
[..]
Ik herhaal ze nog 1 keer, maar da's echt de laatste keer.
1) ik vind het een smakeloze negerkarikatuur.
Ja door het Goedvolk, een paar jaar geleden was het nog maar 5% die tegen ZP was maar de witte Goedmens zou de Goedmens niet zijn als ze dit buitenkansje aan zich voorbij zouden laten gaan. Het overgrote deel van de pietenhaters zijn nu blanken die dit gebruiken om hun morele superioriteit voor zichzelf en anderen te bevestigen.quote:2) ik heb de indruk dat ZP nu door een substantiele groep wordt gebruikt als politiek instrument.
quote:
[..]
Dus alles wat je doet waarmee je iemand kwetst mag niet meer?
Nee, waarom zouden we dat ineens moeten doenquote:
1. Als je voor iedere sneeuwvlok die zich gekwetst voelt wat aan moet passen, begeef je je op een glijdende schaal waar polarisatie tussen bevolkingsgroepen alleen maar groter gaat worden.
Echter is Sinterklaas een jaarlijks, nationaal volksfeest en er worden heel veel mensen - stelselmatig - mee geconfronteerd. Een kleine aanpassing, wat is daar in hemelsnaam mis mee? Dit is weer het stukje ego waar ik het over had.Wat ik in mijn post zeg: een kleine aanpassing. Maar niemand die precies op de post ingaat, behalve het argument "moeten we ons nu voor alles aanpassen?", wat natuurlijk totaal geen logische redenering is. Zoek eens toenadering mensen, jeetje. Het is echt niet alsof het kinderfeest vergaat als ZP aan een kleine verandering ondergaat.
En ik ben heus geen "snowflake" oid.
Maar waarom is het anti-kamp dan nooit tevreden?quote:
[..]
Zwarte Piet verandert continu, en daar is niets mis mee. De tijden veranderen, en morele ideeen ook.
een kleine verandering , een kleine aanpassing ,een kleine toenaderingquote:
[..]
[..]
Nee, waarom zouden we dat ineens moeten doen
Wat ik in mijn post zeg: een kleine aanpassing. Maar niemand die precies op de post ingaat, behalve het argument "moeten we ons nu voor alles aanpassen?", wat natuurlijk totaal geen logische redenering is. Zoek eens toenadering mensen, jeetje. Het is echt niet alsof het kinderfeest vergaat als ZP aan een kleine verandering ondergaat.
En ik ben heus geen "snowflake" oid.
ehh waar heb je het dan over ?
Nou, er is nog niet mega veel aangepast ofzo. De meeste intochten e.d. hanteren nog steeds de oude Zwarte Piet. Daarom denk ik. En naar een marginaal extremistisch clubje activisten dat nooit genoeg heeft moet je niet blijven luisteren hè? Er zijn ook gewoon genuanceerde, normale tegenstandersquote:
[..]
Maar waarom is het anti-kamp dan nooit tevreden?
Ik heb er anders altijd een neger in gezien. Het onderstreepte is op zijn best een mening, geen objectief aantoonbaar feit.quote:
[..]
Ten eerste is het geen negerkarikatuur. Zelfs kinderen begrijpen dat.
Ook een kind begrijpt het verschil tussen een verklede karikatuur en een echte neger.quote:
Maak jij het regelmatig mee dat kinderen op een zomerse dag pepernoten aan een winkelende neger vragen? Ik niet. En al zou het een neger voorstellen.
Niets. Heb ik overigens ook nooit gesuggereerd.quote:
Wat is er mis om een neger te zijn?
Ook dit heb ik nooit beweerd. Ik zou het toch wel op prijs stellen als je je gewoon richt op de meningen die ik wel uitspreek en daar niet vanalles bij verzint.quote:
Voel jij je ook gekwetst als een groepje zwarten zich wit schilderen en kinderen blij maken?
Dit is verder geen reactie op wat ik zeg dus laat ik het maar.quote:
[..]
Ja door het Goedvolk, een paar jaar geleden was het nog maar 5% die tegen ZP was maar de witte Goedmens zou de Goedmens niet zijn als ze dit buitenkansje aan zich voorbij zouden laten gaan. Het overgrote deel van de pietenhaters zijn nu blanken die dit gebruiken om hun morele superioriteit voor zichzelf en anderen te bevestigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 01-12-2017 23:07:33 ]
Gewoon een kleine aanpassing aan het uiterlijkquote:
[..]
een kleine verandering , een kleine aanpassing ,een kleine toenadering
ehh waar heb je het dan over ?
Genoeg manieren. Echt.Cultuur is nooit statisch geweest. Dat heeft verder niets te maken met Zwarte Piet.quote:
[..]
Maar waarom is het anti-kamp dan nooit tevreden?
Wat verwacht je dan? Dat cultuur eindeloos hetzelfde blijft? Prima dat er verandering is wat mij betreft.
2. Ik heb nou echt geen idee waar je naartoe wilquote:
[..]
[..]
Nee, waarom zouden we dat ineens moeten doen
Wat ik in mijn post zeg: een kleine aanpassing. Maar niemand die precies op de post ingaat, behalve het argument "moeten we ons nu voor alles aanpassen?", wat natuurlijk totaal geen logische redenering is. Zoek eens toenadering mensen, jeetje. Het is echt niet alsof het kinderfeest vergaat als ZP aan een kleine verandering ondergaat.
En ik ben heus geen "snowflake" oid.
3. Hoe groot is die 'kleine' aanpassing? Je past iets aan omdat er sneeuwvlokjes zijn die zich gekwetst voelen, hoe klein die aanpassing ook is.
4. Iedere sukkel begrijpt dat het bijna niemand om ZP te doen is, en dat het om een achterliggend 'probleem' draait.
Wat je ook doet en verandert: Er zullen altijd mensen zijn die zich gekwetst voelen. Niet alleen bij het Sinterklaasfeest maar met alles. Jij spreekt een waardeoordeel uit wie zich wel gekwetst mag voelen en wie niet, welke gekwetsten wel geholpen moeten worden en welke niet. Dat is pas discriminatie.quote:
[..]
Omdat je er mensen mee kwetst, en dat lijkt me reden genoeg.
Lubbers en Kok propaganda, wat alleen niet bekritiseerd is geweest omdat zoveel mensen de veren in hun kont -van de zelfbevleking door de eigen illusie bubble over het oh zo geweldige tolerante, met de best gezondheidszorg, en de minste armoede, en blabla Nederland- zo lekker vonden.quote:
[..]
Polderen heeft Nederland groot gemaakt.
Veel mensen vinden dat helemaal niet nodigquote:
[..]
Gewoon een kleine aanpassing aan het uiterlijk
Ook in Suriname ,Curaçao,Aruba en Bonaire zijn ze gek op zwarte piet
Wil je de intocht op tv veranderen of alles overal? Of...quote:
[..]
[..]
Nee, waarom zouden we dat ineens moeten doen
Wat ik in mijn post zeg: een kleine aanpassing. Maar niemand die precies op de post ingaat, behalve het argument "moeten we ons nu voor alles aanpassen?", wat natuurlijk totaal geen logische redenering is. Zoek eens toenadering mensen, jeetje. Het is echt niet alsof het kinderfeest vergaat als ZP aan een kleine verandering ondergaat.
En ik ben heus geen "snowflake" oid.
Mja, dat een post als deze terecht komt in een topic over Zwarte Piet illustreert dan dus wel redelijk de 2e van mijn redenen om ZP aan te willen passen.quote:
[..]
Lubbers en Kok propaganda, wat alleen niet bekritiseerd is geweest omdat zoveel mensen de veren in hun kont -van de zelfbevleking door de eigen illusie bubble over het oh zo geweldige tolerante, met de best gezondheidszorg, en de minste armoede, en blabla Nederland- zo lekker vonden.
Nou ja, jou wordt gevraagd naar HET argument, en jij komt zelf met 'jamaar, er worden mensen gekwetst hoor!'.quote:
[..]
[..]
Nee, waarom zouden we dat ineens moeten doen
Wat ik in mijn post zeg: een kleine aanpassing. Maar niemand die precies op de post ingaat, behalve het argument "moeten we ons nu voor alles aanpassen?", wat natuurlijk totaal geen logische redenering is. Zoek eens toenadering mensen, jeetje. Het is echt niet alsof het kinderfeest vergaat als ZP aan een kleine verandering ondergaat.
En ik ben heus geen "snowflake" oid.
Maar inderdaad, ik ben het verder met je eens. Een toenadering, een gebaar, een kleine aanpassing.
Bijvoorbeeld diversiteit in het pieten en sintencorps? Of uitleg dat de kleur van de pieten niets met ras te maken heeft, maar met het werk in de schoorsteen? Zodat je nu ziet dat nieuwe pieten in het Sinterklaasjournaal, naarmate 5 december nadert, meer roetvegen krijgen?
Dat zijn duidelijke toenaderingen, wijzigingen. Zoals er al tientallen jaren steeds wijzigingen plaatsvinden. De Sjors&Sjimmie negerkarikatuur piet met kraaltjes en spiegeltjes en grote oorringen is al lang verdwenen, bijvoorbeeld.
Maar, ik ben benieuwd, welke 'kleine aanpassingen' en 'toenadering' wens jij nog meer?
Schminken de zwarte zwarte pieten zich daar trouwens zwart(er)? Lijkt er wel op.quote:
[..]
Veel mensen vinden dat helemaal niet nodig
Ook in Suriname ,Curaçao,Aruba en Bonaire zijn ze gek op zwarte piet
[ afbeelding ]
Ten eerste vind ik 'omdat er sneeuwvlokjes zijn' en 'iedere sukkel begrijp dat' geen normale manier van discussiëren. Op punt twee: wat begrijp je niet? Ik ben er met die post op uit dat me het prima lijkt dat er toenadering wordt gezocht, dat er mensen zijn die zich gekwetst voelen en ik vraag me af waarom een aanpassing niet zou mogen, terwijl het vrijwel geen implicaties zou hebben. Als je op een specifiek onderdeel nadere toelichting wil dan ben ik daar van harte toe bereidt.quote:
[..]
2. Ik heb nou echt geen idee waar je naartoe wil
3. Hoe groot is die 'kleine' aanpassing? Je past iets aan omdat er sneeuwvlokjes zijn die zich gekwetst voelen, hoe klein die aanpassing ook is.
4. Iedere sukkel begrijpt dat het bijna niemand om ZP te doen is, en dat het om een achterliggend 'probleem' draait.
Wat is het percentage negers die zich gekwetst voelt door ZP?quote:
[..]
Ten eerste vind ik 'omdat er sneeuwvlokjes zijn' en 'iedere sukkel begrijp dat' geen normale manier van discussiëren. Op punt twee: wat begrijp je niet? Ik ben er met die post op uit dat me het prima lijkt dat er toenadering wordt gezocht, dat er mensen zijn die zich gekwetst voelen en ik vraag me af waarom een aanpassing niet zou mogen, terwijl het vrijwel geen implicaties zou hebben. Als je op een specifiek onderdeel nadere toelichting wil dan ben ik daar van harte toe bereidt.
Moet daar niet eerst meer onderzoek naar worden gedaan?
Dit is geen discriminatie, want dat is niet wat discriminatie is. En ik bepaal niet wie zich gekwetst mag voelen en wie niet, dat staat echt nergens. Als er iemand is die dat bepaalt dan ben jij het, want 'ze moeten niet zo zeuren', toch? Althans, dat heb je niet letterlijk gezegd, maar dat is waar heel veel van je posts op neerkomen. Sorry, maar jouw verweer heeft weinig logica. En het zijn flauwe, onzinnige redeneringen.quote:
[..]
Wat je ook doet en verandert: Er zullen altijd mensen zijn die zich gekwetst voelen. Niet alleen bij het Sinterklaasfeest maar met alles. Jij spreekt een waardeoordeel uit wie zich wel gekwetst mag voelen en wie niet, welke gekwetsten wel geholpen moeten worden en welke niet. Dat is pas discriminatie.
Ja, maar dat is een groeiend proces waar jaren overheen gaan. Nu wil een marginaal clubje stel op sprong eea veranderd zien. Dat lijkt me toch wel een saillant detail.quote:
[..]
Cultuur is nooit statisch geweest. Dat heeft verder niets te maken met Zwarte Piet.
Wat verwacht je dan? Dat cultuur eindeloos hetzelfde blijft? Prima dat er verandering is wat mij betreft.
Ik mag dat best bij de naam noemen. Je weet precies wat ik ermee bedoel, dus de boodschap komt over. We hoeven niet met fluwelen handschoenen te discussiëren, dat is juist wat een discussie kapot maakt. Mensen durven niet meer buiten politiek correcte kaders te treden, terwijl dat zoo hard nodig is soms.quote:
[..]
Ten eerste vind ik 'omdat er sneeuwvlokjes zijn' en 'iedere sukkel begrijp dat' geen normale manier van discussiëren.
Toenadering =/= meteen hun zin geven. Je onderzoekt wat het daadwerkelijke probleem is, want ZP is dat niet. Er bestaat een echt probleem, waar ZP gewoon een marionet van is. Met symptoonbestreiding bereik je juist het tegenovergestelde.quote:Op punt twee: wat begrijp je niet? Ik ben er met die post op uit dat me het prima lijkt dat er toenadering wordt gezocht, dat er mensen zijn die zich gekwetst voelen en ik vraag me af waarom een aanpassing niet zou mogen, terwijl het vrijwel geen implicaties zou hebben. Als je op een specifiek onderdeel nadere toelichting wil dan ben ik daar van harte toe bereidt.
Dat weet ik niet. Maar volgens dit rapport/onderzoek - onder bijna 40k man gedaan - https://eenvandaag.avrotr(...)ling_Zwarte_Piet.pdf, mag er van meer dan een kwart van de mensen aanpassing worden gedaan. En hier zit een stijgende lijn in: dit cijfer neemt almaar toe.quote:
[..]
Wat is het percentage negers die zich gekwetst voelt door ZP?
Moet daar niet eerst meer onderzoek naar worden gedaan?
Leg dat verband eens, of is dit ook weer een gevoel wat niet verantwoordt hoeft te worden?quote:Op vrijdag 1 december 2017 23:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, dat een post als deze terecht komt in een topic over Zwarte Piet illustreert dan dus wel redelijk de 2e van mijn redenen om ZP aan te willen passen.
Van kritiek op de polderen 'propaganda' naar:
quote:2) ik heb de indruk dat ZP nu door een substantiele groep wordt gebruikt als politiek instrument.
We worden veel meer geconfronteerd met het christendom en de islam dan eens in het jaar met zwarte piet die overigens al aangepast is.quote:
[..]
[..]
Nee, waarom zouden we dat ineens moeten doen
Wat ik in mijn post zeg: een kleine aanpassing. Maar niemand die precies op de post ingaat, behalve het argument "moeten we ons nu voor alles aanpassen?", wat natuurlijk totaal geen logische redenering is. Zoek eens toenadering mensen, jeetje. Het is echt niet alsof het kinderfeest vergaat als ZP aan een kleine verandering ondergaat.
En ik ben heus geen "snowflake" oid.
Ik begin me echt gekwetst te voelen als heiden als ik weer eens lees over de vervolgingen.
Woon je toevallig in Amsterdam ?quote:
[..]
Dit is geen discriminatie, want dat is niet wat discriminatie is. En ik bepaal niet wie zich gekwetst mag voelen en wie niet, dat staat echt nergens. Als er iemand is die dat bepaalt dan ben jij het, want 'ze moeten niet zo zeuren', toch? Althans, dat heb je niet letterlijk gezegd, maar dat is waar heel veel van je posts op neerkomen. Sorry, maar jouw verweer heeft weinig logica. En het zijn flauwe, onzinnige redeneringen.
Rotterdam.quote:
[..]
Woon je toevallig in Amsterdam ?
er toenadering wordt gezocht - door wie ?quote:
[..]
Ten eerste vind ik 'omdat er sneeuwvlokjes zijn' en 'iedere sukkel begrijp dat' geen normale manier van discussiëren. Op punt twee: wat begrijp je niet? Ik ben er met die post op uit dat me het prima lijkt dat er toenadering wordt gezocht, dat er mensen zijn die zich gekwetst voelen en ik vraag me af waarom een aanpassing niet zou mogen, terwijl het vrijwel geen implicaties zou hebben. Als je op een specifiek onderdeel nadere toelichting wil dan ben ik daar van harte toe bereidt.
Denk je nou echt dat de gewone normale Nederlanders die Zp zo wel ok vinden in de toekomst
willen samenwerken met een extreemlinkse antiracistische actiegroep zoals kozp?
En die vinden het voorlopig wel prima zo. Het marginale extremistische clubje is wat de problemen veroorzaakt.quote:
[..]
Nou, er is nog niet mega veel aangepast ofzo. De meeste intochten e.d. hanteren nog steeds de oude Zwarte Piet. Daarom denk ik. En naar een marginaal extremistisch clubje activisten dat nooit genoeg heeft moet je niet blijven luisteren hè? Er zijn ook gewoon genuanceerde, normale tegenstanders
Maar dat een kwart vindt dat aanpassingen mogen, betekent dat de groep gekwetsten veel kleiner is.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar volgens dit rapport/onderzoek - onder bijna 40k man gedaan - https://eenvandaag.avrotr(...)ling_Zwarte_Piet.pdf, mag er van meer dan een kwart van de mensen aanpassing worden gedaan. En hier zit een stijgende lijn in: dit cijfer neemt almaar toe.
En, ik stel de vraag nog maar eens aan je, welke aanpassingen wens je nog meer buiten wat ik hierboven al ergens schets?
En de voorstanders van zp even veel.quote:
[..]
En die vinden het voorlopig wel prima zo. Het marginale extremistische clubje is wat de problemen veroorzaakt.
In Curacao schminken negers die ZP spelen zich zwarter dan ze al zijn. Wat vind jij daarvan? Een kwalijke zaak? Verbieden? Zijn die negers racisten? Walg je daarvan?quote:
[..]
Mja, dat een post als deze terecht komt in een topic over Zwarte Piet illustreert dan dus wel redelijk de 2e van mijn redenen om ZP aan te willen passen.
quote:
[..]
Ja, maar dat is een groeiend proces waar jaren overheen gaan. Nu wil een marginaal clubje stel op sprong eea veranderd zien. Dat lijkt me toch wel een saillant detail.
Aan weerszijden van de discussie, mag je wel stellen.quote:
[..]
En die vinden het voorlopig wel prima zo. Het marginale extremistische clubje is wat de problemen veroorzaakt.
Over domme argumenten gesproken; dat iets mag wil niet zeggen dat het dan ook moet.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar volgens dit rapport/onderzoek - onder bijna 40k man gedaan - https://eenvandaag.avrotr(...)ling_Zwarte_Piet.pdf, mag er van meer dan een kwart van de mensen aanpassing worden gedaan. En hier zit een stijgende lijn in: dit cijfer neemt almaar toe.
Ah, nog zo’n stad die wel even voor de rest van Nederland uitmaakt wat ze van ZP moeten vinden.quote:
De knul die dacht dat Lubach pro piet isquote:
[..]
Over domme argumenten gesproken; dat iets mag wil niet zeggen dat het dan ook moet.
Net zo smakeloos.quote:
[..]
In Curacao schminken negers die ZP spelen zich zwarter dan ze al zijn. Wat vind jij daarvan?
Zoals gezegd: nee, ik wil Zwarte Piet niet verbieden.quote:
Nee, en nee.quote:
Zijn die negers racisten? Walg je daarvan?
Hou nu toch eens op met het verzinnen van standpunten die ik niet inneem.
Abed is weer madquote:
[..]
De knul die dacht dat Lubach pro piet is
Watquote:
[..]
Over domme argumenten gesproken; dat iets mag wil niet zeggen dat het dan ook moet.
Wie? Gijs Rademaker?quote:
[..]
De knul die dacht dat Lubach pro piet is
Wat doen we dan met deze afvallige negers die geen roetpiet willen zijn?quote:
[..]
Net zo smakeloos.
[..]
Zoals gezegd: nee, ik wil Zwarte Piet niet verbieden.
[..]
Nee, en nee.
Hou nu toch eens op met het verzinnen van standpunten die ik niet inneem.
Toch prima zo?
En aanpassing waar? Overal? Alleen tv, alleen bij de npo? Ook rtl? Of ook in alle winkeletalge's, in alle straten? In alle ramen van huizen? In de huiskamer verstopt achter gesloten gordijnen?quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar volgens dit rapport/onderzoek - onder bijna 40k man gedaan - https://eenvandaag.avrotr(...)ling_Zwarte_Piet.pdf, mag er van meer dan een kwart van de mensen aanpassing worden gedaan. En hier zit een stijgende lijn in: dit cijfer neemt almaar toe.
Maak je roep tot aanpassing op dit vlak svp wat concreter.
Niets.quote:
[..]
Wat doen we dan met deze afvallige negers die geen roetpiet willen zijn?
He, Abed is ook weer geactiveerd...quote:
[..]
De knul die dacht dat Lubach pro piet is
Jij geeft aan dat 25% van de mensen het oké vinden dat aanpassingen doorgevoerd worden aan Piet EN daarna gebruik je dat argument om aanpassingen goed te praten. Dat klopt natuurlijk niet.quote:
Mooi om te zien hoe hij alle onzin perfect als onzin aan de kant weet te schuiven en alles samenvat met een simpele afweging: een traditie onveranderd laten of voorkomen dat een minderheid gekwetst wordt.Persoonlijk vind ik het totaal niet belangrijk om te voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst dus ik hou me nog steeds afzijdig.
Dit zegt me niets.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar volgens dit rapport/onderzoek - onder bijna 40k man gedaan - https://eenvandaag.avrotr(...)ling_Zwarte_Piet.pdf, mag er van meer dan een kwart van de mensen aanpassing worden gedaan. En hier zit een stijgende lijn in: dit cijfer neemt almaar toe.
Als het centrale argument is: 'ZP wordt momenteel als kwetsend ervaren voor zwarten', dan mag die claim toch wel gestaafd worden met cijfers?!
Zo moeilijk is dat niet. Ga gewoon een middagje posten bij een KFC.
Een blank geprivilegieerd NPO-mannetje die op een zaterdagmiddag even wat slappe argumenten op een papiertje zet die hier 100 topics geleden al onderuit gehaald zijn. Daar maak je echt geen indruk mee hoor.quote:
Weigerpieten, kunnen wat mij betreft het dak op!quote:
[..]
Wat doen we dan met deze afvallige negers die geen roetpiet willen zijn?
Weer mad. Doe nou niet knul, ik rapporteer je gewoon.quote:
Er zijn in de loop der jaren al meerdere consessies gedaan, het houdt een keer op.quote:
[..]
En de voorstanders van zp even veel.
Het kan jou niet schelen als mensen worden gekwetst of zich belachelijk gemaakt voelen, of ongewenst geimiteerd worden ?quote:
De aflevering van Lubach over zp
Persoonlijk vind ik het totaal niet belangrijk om te voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst dus ik hou me nog steeds afzijdig.
Je bent tegen het tegemoet komen van een groep aanstellers en mensen met een hele grote fantasie, of je bent voor. Kies een kant potdoriequote:
De aflevering van Lubach over zp
Persoonlijk vind ik het totaal niet belangrijk om te voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst dus ik hou me nog steeds afzijdig.
Persoonlijk vind ik hem toch een stuk overtuigender dan jij ooit bent geweest. Maar ook dat is mijn persoonlijke mening.quote:
[..]
Een blanke geprivilegieerde NPO-mannetje die op een zaterdagmiddag even wat slappe argumenten op een papiertje zet die hier 100 topics geleden al onderuit gehaald zijn. Daar maak je echt geen indruk mee hoor.
quote:
[..]
Het kan jou niet schelen als mensen worden gekwetst of zich belachelijk gemaakt voelen, of ongewenst geimiteerd worden ?
quote:
Overigens, gekwetst worden is een keuze.
Mensen zijn altijd gekwetst, over genderaanduiding, de kleur blauw, het gebruik van servetjes bij gebak of over Zwarte Piet. Laten we eens normaal blijven doen met zijn allen.quote:
[..]
Het kan jou niet schelen als mensen worden gekwetst of zich belachelijk gemaakt voelen, of ongewenst geimiteerd worden ?
Welke concessies dan precies?quote:
[..]
Er zijn in de loop der jaren al meerdere consessies gedaan, het houdt een keer op.
Jij gaat voor een ander wel even bepalen dat hij zich toch echt gekwetst moet voelen?quote:
Dat heb ik net uitvoerig uitgelegd, maar daar reageer je dan niet op.quote:
Nee.quote:
[..]
Jij gaat voor een ander wel even bepalen dat hij zich toch echt gekwetst moet voelen?
Iemand die een teringhekel heeft aan sneeuwvlokjes dus. Nice.quote:
Ik was vandaag bij een Molukse klant die het gedoe om zwarte Piet net zo goed onzin vond. "Ik word wel eens treinkaper genoemd. Ik lach net zo hard mee". Deze man
Zulke mensen hebben we nodigquote:
Ik was vandaag bij een Molukse klant die het gedoe om zwarte Piet net zo goed onzin vond. "Ik word wel eens treinkaper genoemd. Ik lach net zo hard mee". Deze man
Smakeloos ?quote:
[..]
Net zo smakeloos.
[..]
Zoals gezegd: nee, ik wil Zwarte Piet niet verbieden.
[..]
Nee, en nee.
Hou nu toch eens op met het verzinnen van standpunten die ik niet inneem.
Mogen ze dat zelf bepalen ?
Is dat dan een Blacky Helper?quote:
Ik was vandaag bij een Molukse klant die het gedoe om zwarte Piet net zo goed onzin vond. "Ik word wel eens treinkaper genoemd. Ik lach net zo hard mee". Deze man
Joehoequote:
Wat vraag jij?
Aanpassing waar? Overal? Alleen tv, alleen bij de npo? Ook rtl? Of ook in alle winkeletalages, in alle straten? In alle ramen van huizen? In de huiskamer verstopt achter gesloten gordijnen?
Maak je roep tot aanpassing op dit vlak svp wat concreter.
Hat het zo gelaten , dan verandert ie echt wel spontaan, langzaam maar zeker. Nu creeert deze hele discussie alleen maar racisme, iets waar de anti-pieten juist zo tegen zijn
Natuurlijk mogen ze dat.quote:
[..]
Smakeloos ?
Mogen ze dat zelf bepalen ?
Dit zie ik graag.quote:
Ik was vandaag bij een Molukse klant die het gedoe om zwarte Piet net zo goed onzin vond. "Ik word wel eens treinkaper genoemd. Ik lach net zo hard mee". Deze man
Fuck slachtoffergedrag.
Ik zie niet alles. Ik post hier voor het eerst, maar ik merk wel dat je ineens heel veel notificaties krijgtquote:
[..]
Dat heb ik net uitvoerig uitgelegd, maar daar reageer je dan niet op.
Ik heb ook nog andere dingen te doen, zoals tv kijkenWat is toch extreemlinks ?quote:
willen samenwerken met een extreemlinkse antiracistische actiegroep zoals kozp?
Vroeger waren dat communisten en anarchisten die een revolutie wilden om kapitalisten te verdrijven.
Nu ben je al extreemlinks als je fel anti ZP ben?
Kun je ook zeggen dat wie fel pro-ZP is extreemrechts is ?
Dat is die begrippen uithollen en maar plakken op je vijanden.
waarom schrijf je dan dat soort BS ?quote:
Lees even terug dan. Dan hoeven anderen niet steeds te herhalen.quote:
[..]
Ik zie niet alles. Ik post hier voor het eerst, maar ik merk wel dat je ineens heel veel notificaties krijgt
quote:
[..]
Nou ja, jou wordt gevraagd naar HET argument, en jij komt zelf met 'jamaar, er worden mensen gekwetst hoor!'.
Maar inderdaad, ik ben het verder met je eens. Een toenadering, een gebaar, een kleine aanpassing.
Bijvoorbeeld diversiteit in het pieten en sintencorps? Of uitleg dat de kleur van de pieten niets met ras te maken heeft, maar met het werk in de schoorsteen? Zodat je nu ziet dat nieuwe pieten in het Sinterklaasjournaal, naarmate 5 december nadert, meer roetvegen krijgen?
Dat zijn duidelijke toenaderingen, wijzigingen. Zoals er al tientallen jaren steeds wijzigingen plaatsvinden. De Sjors&Sjimmie negerkarikatuur piet met kraaltjes en spiegeltjes en grote oorringen is al lang verdwenen, bijvoorbeeld.
Maar, ik ben benieuwd, welke 'kleine aanpassingen' en 'toenadering' wens jij nog meer?
Kennelijk zie jij er een strijdigheid in. Maar dan zul je dat toch echt even moeten uitleggen.quote:
[..]
waarom schrijf je dan dat soort BS ?
Ik neem aan dat ik het een smakeloze negerkarikatuur mag vinden, net zoals iedereen er een mening over mag hebben?
Niet echtquote:
[..]
Het kan jou niet schelen als mensen worden gekwetst of zich belachelijk gemaakt voelen, of ongewenst geimiteerd worden ?
Het zorgt niet voor racisme, het zorgt voor polarisatie. Die eeuwige drang om de sneeuwvlokken der minderheidsgroepen tegemoet te komen zorgt er juist voor dat de kloof voor die groepen als geheel niet bepaald kleiner wordt. Nederlanders hebben een pokkehekel aan dat huilgedrag, het gaat immers keihard tegen die Hollandse nuchterheid in.quote:
Nederlanders hebben over het algemeen de pest aan opgedrongen zaken, en de hele wens tot verandering voelt als opgedrongen. ZP is de laatste 10 jaar al fors veranderd.
Hat het zo gelaten , dan verandert ie echt wel spontaan, langzaam maar zeker. Nu creeert deze hele discussie alleen maar racisme, iets waar de anti-pieten juist zo tegen zijn
gewoon hier even vragen - die weten wel wie KOZP isquote:
[..]
Wat is toch extreemlinks ?
Vroeger waren dat communisten en anarchisten die een revolutie wilden om kapitalisten te verdrijven.
Nu ben je al extreemlinks als je fel anti ZP ben?
Kun je ook zeggen dat wie fel pro-ZP is extreemrechts is ?
Dat is die begrippen uithollen en maar plakken op je vijanden.
Best dan maak ik mijn vraag wel algemeen.quote:
[..]
Ik zie niet alles. Ik post hier voor het eerst, maar ik merk wel dat je ineens heel veel notificaties krijgt
wat is uberhaupt de eis?
Aanpassen?
Aanpassing waar? Overal? Alleen tv, alleen bij de npo? Ook rtl? Of ook in alle winkeletalages, in alle straten? In alle ramen van huizen? In de huiskamer verstopt achter gesloten gordijnen?
Maak die roep tot aanpassing op dit vlak svp wat concreter.
Je gaat toch niet beweren dat die man zegt: noem mij en Molukkers maar treinkapers ?quote:
[..]
Dit zie ik graag.
Fuck slachtoffergedrag.
Slachtoffergedrag is ook : janken van 'molukkers worden boos als ik ze treinkapers noem'
Zover ik weet vinden de meeste Molukkers het niet leuk, maar men probeert er mee te leven en doen er lacherig over.
Sommigen mensen weer niet in bepaalde situaties. En gelijk hebben ze.
Huilen over de vorm ipv de inhoud. Iemand die PVVers bruinhemden noemt maar nu jankt kan ik niet serieus nemen.quote:
[..]
Wat is toch extreemlinks ?
Vroeger waren dat communisten en anarchisten die een revolutie wilden om kapitalisten te verdrijven.
Nu ben je al extreemlinks als je fel anti ZP ben?
Kun je ook zeggen dat wie fel pro-ZP is extreemrechts is ?
Dat is die begrippen uithollen en maar plakken op je vijanden.
dat dusquote:
[..]
Het zorgt niet voor racisme, het zorgt voor polarisatie. Die eeuwige drang om de sneeuwvlokken der minderheidsgroepen tegemoet te komen zorgt er juist voor dat de kloof voor die groepen als geheel niet bepaald kleiner wordt.
Een algemene aanpassing inderdaad. Uiteraard bepalen gemeentes e.d. die een intocht organiseren zelf welke Piet ze gebruiken, zoals dat ook zou moeten blijven. Iedereen moet die vrijheid hebben. Ik weet ook wel dat dat een soort grijs gebied is, en het is ook moeilijk. En ook bedrijven moeten die vrijheid behouden. Het is gewoon als samenleving een beetje handreiking zoeken. Tv, beeldmateriaal op straat etc. Televisie is overigens by far het grootste medium lijkt me (wat betreft Sinterklaas dan), dus laten we daar eens beginnen.quote:
[..]
Joehoe
Wat vraag jij?
Aanpassing waar? Overal? Alleen tv, alleen bij de npo? Ook rtl? Of ook in alle winkeletalages, in alle straten? In alle ramen van huizen? In de huiskamer verstopt achter gesloten gordijnen?
Maak je roep tot aanpassing op dit vlak svp wat concreter.
Jij keurt als wit geprivilegieerd mens dus een zwarte traditie in Curaçao af waar door Antillianen volop van genoten wordt?quote:
[..]
Net zo smakeloos.
[..]
Zoals gezegd: nee, ik wil Zwarte Piet niet verbieden.
[..]
Nee, en nee.
Hou nu toch eens op met het verzinnen van standpunten die ik niet inneem.
Ben jij nu voor deze man aan het bepalen hoe hij zich dient te voelen?quote:
[..]
Je gaat toch niet beweren dat die man zegt: noem mij en Molukkers maar treinkapers ?
Slachtoffergedrag is ook : janken van 'molukkers worden boos als ik ze treinkapers noem'
Zover ik weet vinden de meeste Molukkers het niet leuk, maar men probeert er mee te leven en doen er lacherig over.
Sommigen mensen weer niet in bepaalde situaties. En gelijk hebben ze.
ja ja, was al aan het reageren. Rustig an.quote:
[..]
Best dan maak ik mijn vraag wel algemeen.
wat is uberhaupt de eis?
Aanpassen?
Aanpassing waar? Overal? Alleen tv, alleen bij de npo? Ook rtl? Of ook in alle winkeletalages, in alle straten? In alle ramen van huizen? In de huiskamer verstopt achter gesloten gordijnen?
Maak die roep tot aanpassing op dit vlak svp wat concreter.
het is een grijs gebied, maar gelukkig is het algemene bewustzijn er al een beetje. Dus dat is al mooi
Je lult een hoop maar zegt helemaal niks concreets vriend.quote:
[..]
Een algemene aanpassing inderdaad. Uiteraard bepalen gemeentes e.d. die een intocht organiseren zelf welke Piet ze gebruiken, zoals dat ook zou moeten blijven. Iedereen moet die vrijheid hebben. Ik weet ook wel dat dat een soort grijs gebied is, en het is ook moeilijk. En ook bedrijven moeten die vrijheid behouden. Het is gewoon als samenleving een beetje handreiking zoeken. Tv, beeldmateriaal op straat etc. Televisie is overigens by far het grootste medium lijkt me (wat betreft Sinterklaas dan), dus laten we daar eens beginnen.
Dus jij weet niet wat extreemlinks is ?quote:
[..]
gewoon hier even vragen - die weten wel wie KOZP is
[ afbeelding ]
Lul dan niet zo slap.
Zover ik weet wilt KOZP geen communistische of anarchistische revolutie, desnoods met geweld.
En alweer fout.quote:
[..]
Jij keurt als wit geprivilegieerd mens dus een zwarte traditie in Curaçao af waar door Antillianen volop van genoten wordt?
Zou je je willen beperken tot mijn standpunt, en daar geen karikatuur van willen maken zoals je dat ook graag doet van negers?
Dankjewel.
Wat lul je nou slap man. Op TV is die aanpassing al lang gaandequote:
[..]
Een algemene aanpassing inderdaad. Uiteraard bepalen gemeentes e.d. die een intocht organiseren zelf welke Piet ze gebruiken, zoals dat ook zou moeten blijven. Iedereen moet die vrijheid hebben. Ik weet ook wel dat dat een soort grijs gebied is, en het is ook moeilijk. En ook bedrijven moeten die vrijheid behouden. Het is gewoon als samenleving een beetje handreiking zoeken. Tv, beeldmateriaal op straat etc. Televisie is overigens by far het grootste medium lijkt me (wat betreft Sinterklaas dan), dus laten we daar eens beginnen.
.Je negeert gewoon alle argumenten die mensen hier geven en herhaalt alleen dom je eigen plaat
.Doe je rustig maat? Ik zeg meerdere malen dat ik het ook een grijs gebied vind. Maar de nationale intocht en televisie vind ik al een mooie begin.quote:
[..]
Je lult een hoop maar zegt helemaal niks concreets vriend.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Het kan jou niet schelen als mensen worden gekwetst of zich belachelijk gemaakt voelen, of ongewenst geimiteerd worden ?
Maar moslims mogen toch hun geloof beoefenen?
Ja, het is als man best kwetsend dat voorhuiden worden weggesneden. En dat geleerd wordt dat ongelovigen naar de hel gaan. Wat heb ik ooit verkeerd gedaan?
Zulke begrippen hebben geen vaste betekenis, dat weet je heel goed.quote:
[..]
Dus jij weet niet wat extreemlinks is ?
Lul dan niet zo slap.
Zover ik weet wilt KOZP geen communistische of anarchistische revolutie, desnoods met geweld.
Nou, dan zijn we klaar. Het begin is daar supermooi gemaakt. De rest volgt vanzelf.quote:
[..]
Doe je rustig maat? Ik zeg meerdere malen dat ik het ook een grijs gebied vind. Maar de nationale intocht en televisie vind ik al een mooie begin.
Neuh, mijn posts zijn prima.quote:
[..]
Wat lul je nou slap man. Op TV is die aanpassing al lang gaande
Je negeert gewoon alle argumenten die mensen hier geven en herhaalt alleen dom je eigen plaat
Overigens was de klassieke Piet nog gewoon familiaar te zien op tv, en ook het Sinterklaasjournaal/de intocht. Dus ik weet niet waar jij hebt gekeken
En daar hoort het bij te blijven: Een persoonlijke mening voor en van jezelf.quote:
[..]
Ik neem aan dat ik het een smakeloze negerkarikatuur mag vinden, net zoals iedereen er een mening over mag hebben?
Mooi dat jij dat hebt, jij bent hier alleen om te filosoferen en discuseert niet met een doel. Zeer respectwaardig.
Prachtig soms, de vooruitgang in dit land. De jeugd heeft de toekomst.
#kippenvel #change.
Dat is het dus niet echt.quote:
[..]
Nou, dan zijn we klaar. Het begin is daar supermooi gemaakt. De rest volgt vanzelf.
Thanks.quote:
[..]
En daar hoort het bij te blijven: Een persoonlijke mening voor en van jezelf.
Mooi dat jij dat hebt, jij bent hier alleen om te filosoferen en discuseert niet met een doel. Zeer respectwaardig.
Er is diversiteit onder de pieten en sinten. Er is duidelijke framing dat de kleur niets met ras te maken heeft.quote:
[..]
Neuh, mijn posts zijn prima.
Overigens was de klassieke Piet nog gewoon familiaar te zien op tv, en ook het Sinterklaasjournaal/de intocht. Dus ik weet niet waar jij hebt gekeken
Jij zoekt 'kleine aanpassingen en toenadering'. Nou die is er.
Maar jij wil iets anders dan wat je zegt. Jij wil grote aanpassingen. Jij wilt geen zwarte piet meer zien.
Wat mis je nog dan?quote:
Dit jaar roetveegpiet en een witte Piet. Wat wil je nog meer dan?quote:
[..]
Doe je rustig maat? Ik zeg meerdere malen dat ik het ook een grijs gebied vind. Maar de nationale intocht en televisie vind ik al een mooie begin.
Een begin naar wat?quote:
[..]
Doe je rustig maat? Ik zeg meerdere malen dat ik het ook een grijs gebied vind. Maar de nationale intocht en televisie vind ik al een mooie begin.
Wat is de aanpassing die jou tevreden maakt. Niks grijsgebied, je weet immers een begin dan heb je ook een doel.
Wat is dat?
Want hier zeg je niks, je noemt niks wat aangepast zou moeten worden:
quote:
[..]
Een algemene aanpassing inderdaad. Uiteraard bepalen gemeentes e.d. die een intocht organiseren zelf welke Piet ze gebruiken, zoals dat ook zou moeten blijven. Iedereen moet die vrijheid hebben. Ik weet ook wel dat dat een soort grijs gebied is, en het is ook moeilijk. En ook bedrijven moeten die vrijheid behouden. Het is gewoon als samenleving een beetje handreiking zoeken. Tv, beeldmateriaal op straat etc. Televisie is overigens by far het grootste medium lijkt me (wat betreft Sinterklaas dan), dus laten we daar eens beginnen.
En ik ben ook zeker blij dat het beetje bij beetje wordt aangepast. Het bewustzijn is er onder de samenleving, dus die trein gaat ook niet meer stoppen. In onderzoeken zie je ook een opwaartse trend wat betreft het billijken van Piet, dus ja. Eigenlijk ben ik wel tevreden inderdaadquote:
[..]
Er is diversiteit onder de pieten en sinten. Er is duidelijke framing dat de kleur niets met ras te maken heeft.
Jij zoekt 'kleine aanpassingen en toenadering'. Nou die is er.
Ik kwam hier alleen om mijn 2 cents te spuien. Vind echter wel dat het verweer echt super vijandig was, dat was dan wel weer jammer. Een beetje net als de extreme ZP-activisten (voor- en tegenstanders). Maar goed, dat is iets wat zelfs ik niet kan veranderen.
quote:
[..]
En alweer fout.
Zou je je willen beperken tot mijn standpunt, en daar geen karikatuur van willen maken zoals je dat ook graag doet van negers?
Dankjewel.
Godver.quote:
[..]
En ik ben ook zeker blij dat het beetje bij beetje wordt aangepast. Het bewustzijn is er onder de samenleving, dus die trein gaat ook niet meer stoppen. In onderzoeken zie je ook een opwaartse trend wat betreft het billijken van Piet, dus ja. Eigenlijk ben ik wel tevreden inderdaad
Nou, mooi dan. Toppie. Je weet het goed te verbergen.
Dat komt omdat je komt blèren om aanpassing maar niks concreets geeft. Sommige noemen dat vijandig anderen noemen dat slechte argumentatie.quote:
[..]
En ik ben ook zeker blij dat het beetje bij beetje wordt aangepast. Het bewustzijn is er onder de samenleving, dus die trein gaat ook niet meer stoppen. In onderzoeken zie je ook een opwaartse trend wat betreft het billijken van Piet, dus ja. Eigenlijk ben ik wel tevreden inderdaad
Ik kwam hier alleen om mijn 2 cents te spuien. Vind echter wel dat het verweer echt super vijandig was, dat was dan wel weer jammer. Een beetje net als de extreme ZP-activisten (voor- en tegenstanders). Maar goed, dat is iets wat zelfs ik niet kan veranderen.
Feit blijft dat je dus gewoon anti Piet bent. Niks gematigd.
Je zegt zelf dat je Curaçaose zwarte zwarte pieten die zich zwarter schminken smakeloos vindt. Hoe moet ik dit anders uitleggen?quote:
[..]
En alweer fout.
Zou je je willen beperken tot mijn standpunt, en daar geen karikatuur van willen maken zoals je dat ook graag doet van negers?
Dankjewel.
Ik meen het. En ik ben slechts een primitief dier met een doel. Zonder ironie.quote:
Dat kunnen ze alleen zeggen wegens indoctrinatie van hun poco ouders, docenten en het SJ.quote:Op vrijdag 1 december 2017 23:30 schreef Abed het volgende:
Ik sprak vandaag wat kinderen die blij waren dat op school alleen roetveegpieten waren geweest, de grote mensen moesten eens ophouden met in het verleden te leven en ruzie te maken zeiden ze.
Prachtig soms, de vooruitgang in dit land. De jeugd heeft de toekomst.
#kippenvel #change.
Noem gewoon man en paard en zeg wat je wil aanpassen.quote:
[..]
En ik ben ook zeker blij dat het beetje bij beetje wordt aangepast. Het bewustzijn is er onder de samenleving, dus die trein gaat ook niet meer stoppen. In onderzoeken zie je ook een opwaartse trend wat betreft het billijken van Piet, dus ja. Eigenlijk ben ik wel tevreden inderdaad
Ik kwam hier alleen om mijn 2 cents te spuien. Vind echter wel dat het verweer echt super vijandig was, dat was dan wel weer jammer. Een beetje net als de extreme ZP-activisten (voor- en tegenstanders). Maar goed, dat is iets wat zelfs ik niet kan veranderen.
Savage.quote:
[..]
En alweer fout.
Zou je je willen beperken tot mijn standpunt, en daar geen karikatuur van willen maken zoals je dat ook graag doet van negers?
Dankjewel.
Intochten (gemeentelijk en nationaal), televisie, beelden op straat (en dat zijn er veel). Met de vijandigheid van de tegenpartij hadden mijn posts niets te maken. Het begon al bij Nattekat, daar in het begin. Trouwens, ik ben totaal geen anti-Piet. Ik ben gewoon een Piet-criticusquote:
[..]
Dat komt omdat je komt blèren om aanpassing maar niks concreets geeft. Sommige noemen dat vijandig anderen noemen dat slechte argumentatie.
Feit blijft dat je dus gewoon anti Piet bent. Niks gematigd.
Piet is zelf top natuurlijkHet feit dat een nuance in hoe we ons verkleden op een kinderfeest het belangrijkste debat is van onze tijd, zegt ook iets positiefs over onze tijd en iets negatiefs over onze prioriteiten.
Oké, maar uh, dat heb ik dus al een paar keer gedaan.quote:
[..]
Noem gewoon man en paard en zeg wat je wil aanpassen.
Je bent nieuw hier Richoliogod? Dat is schering en inslag in deze toppa.quote:
[..]
Oké, maar uh, dat heb ik dus al een paar keer gedaan.
,,Intochten (gemeentelijk en nationaal), televisie, beelden op straat (en dat zijn er veel). ''quote:
[..]
Oké, maar uh, dat heb ik dus al een paar keer gedaan.
Dit?
[ Bericht 19% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 23:48:27 ]
Ik ben nieuw hier inderdaadquote:
[..]
Je bent nieuw hier Richoliogod? Dat is schering en inslag in deze toppa.
Gelijk duidelijk wat dit topic is ookDat moet je niet anders uitleggen, da's nou precies het probleem... dat doe je wel.quote:
[..]
Je zegt zelf dat je Curaçaose zwarte zwarte pieten die zich zwarter schminken smakeloos vindt. Hoe moet ik dit anders uitleggen?
Voor de derde keer, op tv roetveegpiet en zelfs witte pieten. Wat wil je nog meer? Wees eens CONCREET.quote:
[..]
Intochten (gemeentelijk en nationaal), televisie, beelden op straat (en dat zijn er veel). Met de vijandigheid van de tegenpartij hadden mijn posts niets te maken. Het begon al bij Nattekat, daar in het begin. Trouwens, ik ben totaal geen anti-Piet. Ik ben gewoon een Piet-criticus
Het feit dat een nuance in hoe we ons verkleden op een kinderfeest het belangrijkste debat is van onze tijd, zegt ook iets positiefs over onze tijd en iets negatiefs over onze prioriteiten.
een chocoladechippietquote:
Zijn er al negers gesignaleerd met schmink op om roetveegpiet teb worden?
De Piethaters zien nogal gauw in een neger een slaaf. Piet mag dus elke kleur hebben behalve zwart als ik het goed begrijp. En dan noemen ze de pietenliefhebbers de racisten.quote:
Zijn er al negers gesignaleerd met schmink op om roetveegpiet teb worden?
Negers mogen geen Piet meer zijn.quote:
Zijn er al negers gesignaleerd met schmink op om roetveegpiet teb worden?
discriminatiequote:
[..]
Negers mogen geen Piet meer zijn.
God. Geen karikaturen. Hoe duidelijk moet dat zijn? Geen zuiver zwarte huid in combinatie met gouden ringen en dikke, rode lippen. En ook nu is die afschildering nog steeds actief; ook op al die plekken die ik noemde. Er zijn veel manieren om dat te bereiken.quote:
[..]
Voor de derde keer, op tv roetveegpiet en zelfs witte pieten. Wat wil je nog meer? Wees eens CONCREET.
Juist, die discriminerende teksten moeten weg uit godsdienst, allemaal naar de hemel ongeacht hoe we leven.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Maar moslims mogen toch hun geloof beoefenen?
Ja, het is als man best kwetsend dat voorhuiden worden weggesneden. En dat geleerd wordt dat ongelovigen naar de hel gaan. Wat heb ik ooit verkeerd gedaan?
Die gekke god moet ook maar eens met de tijd mee, weg met discriminatie.
Dat had ik wel door. Het was een oprechte 'thanks'.quote:
[..]
Ik meen het. En ik ben slechts een primitief dier met een doel. Zonder ironie.
Op zich heb ik ook wel doelen, maar verwacht die niet op FOK te verwezelijken. Voor mij is de discussie over ZP op verschillende manieren interessant, maar ik heb verder geen uitgesproken doel in deze discussie.
Ik vind het vooral boeiend om 'het grote publiek' te zien worstelen met een betrekkelijk eenvoudig moreel vraagstuk. Het is wel goed dat er in zekere zin een filosofische discussie wordt gevoerd. Aan de andere kant is het erg pijnlijk om te zien hoe elementair het allemaal blijft. Men lijkt maar niet voorbij de basics te komen.
zulke pieten heb ik al jaren niet meer gezienquote:
[..]
God. Geen karikaturen. Hoe duidelijk moet dat zijn? Geen zuiver zwarte huid in combinatie met gouden ringen en dikke, rode lippen. En ook nu is die afschildering nog steeds actief; ook op al die plekken die ik noemde. Er zijn veel manieren om dat te bereiken.
Dus je bent a) anti ZWARTE Piet en b) je hebt geen benul van de aanpassingen die al gedaan zijn.quote:
[..]
God. Geen karikaturen. Hoe duidelijk moet dat zijn? Geen zuiver zwarte huid in combinatie met gouden ringen en dikke, rode lippen. En ook nu is die afschildering nog steeds actief; ook op al die plekken die ik noemde. Er zijn veel manieren om dat te bereiken.
Genoteerd.
Loop je wel eens over straat eind november en begin december? Want de meeste mensen zien dat wel gewoon.quote:
[..]
zulke pieten heb ik al jaren niet meer gezien
Hé, goede manier van de discussie aangaan! +1 hoorquote:
[..]
Dus je bent a) anti ZWARTE Piet en b) je hebt geen benul van de aanpassingen die al gedaan zijn.
Genoteerd.
Echt, wat een topic.Dus aanpassing afdwingen in alle gemeentes. Hoe? De gemeente organiseert vaak niet de intocht dat doet de sinterklaasvereniging.quote:
[..]
Loop je wel eens over straat eind november en begin december? Want de meeste mensen zien dat wel gewoon.
Dus dan moet de sinterklaasvereniging iets afgedwongen worden, op straffe? Of de gemeente zou de intocht desnoods niet moeten toelaten?
Snap je zelf nou niet hoe racistisch deze gedachte is? Je suggereert dat zwart zijn iets is om je te schamen.quote:
[..]
God. Geen karikaturen. Hoe duidelijk moet dat zijn? Geen zuiver zwarte huid in combinatie met gouden ringen en dikke, rode lippen. En ook nu is die afschildering nog steeds actief; ook op al die plekken die ik noemde. Er zijn veel manieren om dat te bereiken.
Zie je mijn eerdere posts waarin ik zeg dat niets afgedwongen moet worden en dat iedereen zijn keuzevrijheid zou moeten behouden? Dus je post gaat niet helemaal op.quote:
[..]
Dus aanpassing afdwingen in alle gemeentes. Hoe? De gemeente organiseert vaak niet de intocht dat doet de sinterklaasvereniging.
Dus dan moet de sinterklaasvereniging iets afgedwongen worden, op straffe? Of de gemeente zou de intocht desnoods niet moeten toelaten?
quote:
[..]
Snap je zelf nou niet hoe racistisch deze gedachte is? Je suggereert dat zwart zijn iets is om je te schamen.
godquote:
[..]
Loop je wel eens over straat eind november en begin december? Want de meeste mensen zien dat wel gewoon.
Blijkbaar zien een hele hoop mensen niet wat jij hier komt verkondigen. Beetje pretentieus van je om dit stellig te verkondigen te vervolgens te gaan janken als iemand je bij het naampje noemt.quote:
[..]
Hé, goede manier van de discussie aangaan! +1 hoor
bij intochten in grotere steden is er echt van alles aangepast imho, die karikaturen zie je echt steeds minderquote:
[..]
Loop je wel eens over straat eind november en begin december? Want de meeste mensen zien dat wel gewoon.
Het zijn niet eens trollen he, dat is het ergste nogquote:
[..]
Zie je mijn eerdere posts waarin ik zeg dat niets afgedwongen moet worden en dat iedereen zijn keuzevrijheid zou moeten behouden? Dus je post gaat niet helemaal op.
[..]
Dus je wilt niks. Mooiquote:
[..]
Zie je mijn eerdere posts waarin ik zeg dat niets afgedwongen moet worden en dat iedereen zijn keuzevrijheid zou moeten behouden? Dus je post gaat niet helemaal op.
[..]
Oh en sorry voor het fanatisme. Ik dacht dat er eindelijk iemand kwam die man en paard zou noemen.
Ik was wat enthousiast.
Omdat dit klaarblijkelijk een overwegend pro-pieten topic is.quote:
[..]
[..]
Blijkbaar zien een hele hoop mensen niet wat jij hier komt verkondigen.
Binnen de randstad genoeg aangepast, daarbuiten laten ze die linkse pretentieuze grachtengordelinteelt hun gang gaan en trekken ze hun eigen plan, kijk naar die Friezen, die moeten niks van de sneeuwvlokjes hebbenquote:
[..]
bij intochten in grotere steden is er echt van alles aangepast imho, die karikaturen zie je echt steeds minder
Beter gaan we hier weg man, dit wordt nietsquote:
[..]
Het zijn niet eens trollen he, dat is het ergste nog
Ja, het lijkt vooral een pure afwezigheid van debating skills. De stromannen vliegen ons om de oren, maar degenen die ze gooien hebben het volgens mij niet eens door. Ze komen er meer reflexmatig uit ofzo.quote:
[..]
Het zijn niet eens trollen he, dat is het ergste nog
Goh, daar gaat je stellige verkondiging dat iedereen Piet aangepast wil hebben, zo tjoep de prullenbak in.quote:
[..]
Omdat dit klaarblijkelijk een overwegend pro-pieten topic is.
Voel je je ook gekwetst dat de hulpjes/slaafjes van de Kerstman altijd wit zijn? Ik vermoed van niet. Conclusie is dus dat jij zwart zijn ziet als iets waarvoor je je moet schamen.quote:
[..]
Zie je mijn eerdere posts waarin ik zeg dat niets afgedwongen moet worden en dat iedereen zijn keuzevrijheid zou moeten behouden? Dus je post gaat niet helemaal op.
[..]
En zover je het gemist hebt: dit gaat al 121 topicdelen zo.quote:
[..]
Beter gaan we hier weg man, dit wordt niets
Dus je wilt verandering op tv en dergelijke doorvoeren maar niemand dwingen? Hoe zie je dat voor je als ik graag zwarte pieten op tv wil zien?quote:
[..]
Zie je mijn eerdere posts waarin ik zeg dat niets afgedwongen moet worden en dat iedereen zijn keuzevrijheid zou moeten behouden? Dus je post gaat niet helemaal op.
[..]
Een klassieker:quote:
[..]
Beter gaan we hier weg man, dit wordt niets
"Hij is een vriend van Abed, hij is een vriend van Aaaaaabeed, hij is een vriend van Abed"
Ja dit is getroll, haha een geintje, om het luchtig te houden.
Hear, hear, dat is wat ik altijd zeg als het hele land weer eens in rep en roer is over een ~maatschappelijk probleem van epische proporties jawohl~quote:
[..]
Het feit dat een nuance in hoe we ons verkleden op een kinderfeest het belangrijkste debat is van onze tijd, zegt ook iets positiefs over onze tijd en iets negatiefs over onze prioriteiten.
Als Putin, Trump en Kimmie dalijk met bommen gaan gooien gaan we nog terug denken aan onze Zwarte Pieten discussies. Hadden we toen nog maar wat leuks met onze tijd gedaan!
Als je je aangesproken voelde dan kan ik je bevestigen dat dat terecht is.quote:
Anti Pieten die huilen over stropoppen, wat lees ik hier toch allemaal weer voor circlejerkgedrag.
Kan je de post quoten waarin ik zeg dat iedereen Piet aangepast wil hebbenquote:
[..]
Goh, daar gaat je stellige verkondiging dat iedereen Piet aangepast wil hebben, zo tjoep de prullenbak in.
Ik heb wel net gezegd dat iets meer dan een kwart van de mensen dat prima vindt, maar het lijkt me niet dat 25 procent iedereen representeert. Beetje raar dat je dingen verzint, maar goedWord lachen morgen denk ik.quote:
Linkse fascisten gaan schreeuwen op een verlaten parkeerterreinquote:
en daarvoor drie uur in een bus zitten Oh ja en als je wit bent mag je wel meedoen maar moet je achteraan gaan staan
Ja. Wordt erg man. Ze gaan vastvriezen, maar komen uiteindelijk weer los.quote:
Ook achterin de bus zitten?quote:
[..]
Linkse fascisten gaan schreeuwen op een verlaten parkeerterrein
Oh ja en als je wit bent mag je wel meedoen maar moet je achteraan gaan staan
ik vind het prima dat Piet aangepast wordt, maar laat het natuurlijk gebeuren en niet opgedrongen . Piet nu is ook al heel anders dan Piet in de jaren 70. Maar de Anti Pieten hebben haast en willen de verandering morgenquote:
[..]
Kan je de post quoten waarin ik zeg dat iedereen Piet aangepast wil hebben
Ik zou nog meer de moral highground zoeken, je kan vast nog iets verder de deugdhoek induiken met je postgedrag.quote:
[..]
Als je je aangesproken voelde dan kan ik je bevestigen dat dat terecht is.
Wij zijn tegen racisme! Houd er wel rekening mee dat wij een gigantisch racistisch clubje zijn. Fijne dag nogquote:
[..]
Word lachen morgen denk ik.
[ afbeelding ]
Het is dat de teksten op joop langs een controle gaan, in 2013 was dit al duidelijk.quote:
[..]
Wij zijn tegen racisme! Houd er wel rekening mee dat wij een gigantisch racistisch clubje zijn. Fijne dag nog
Joh, ik kan je nu al nauwelijks meer zien. Bovendien is het best fris hier boven.quote:
[..]
Ik zou nog meer de moral highground zoeken, je kan vast nog iets verder de deugdhoek induiken met je postgedrag.
Omdat de VN Sinterklaas en piet binnen aanzienlijke tijd gaat opnemen op een of andere onschendbaarheidslijst.quote:
[..]
ik vind het prima dat Piet aangepast wordt, maar laat het natuurlijk gebeuren en niet opgedrongen . Piet nu is ook al heel anders dan Piet in de jaren 70. Maar de Anti Pieten hebben haast en willen de verandering morgen
Maar serieus, wordt zo schijtziek van die hele discussie, ben blij als het weer januari is...
Okee serieus; mensen die het wat kan schelen als iemand aangeeft zich gekwetst, of zoiets, te voelen als ze (menen dat ze) ongewenst geïmiteerd worden??? Jij bent zo'n een?quote:
[..]
Het kan jou niet schelen als mensen worden gekwetst of zich belachelijk gemaakt voelen, of ongewenst geimiteerd worden ?
Is dit nu weer waar we over een paar jaar eindeloos over aan het bakkeleien gaan? Nou flikker dan maar gelijk alle cabaret, stand up comedy, comedy tv shows door de plee dan.
Dit is toch wel weer een nieuw niveautje droeftoeterlarij. Het einde raakt echt zoek als mensen zo gaan denken.
En Wodan roomt daar nog weer eens ver boven. Vrolijk Sinterklaas.quote:
[..]
Joh, ik kan je nu al nauwelijks meer zien. Bovendien is het best fris hier boven.
en ze hebben lange tenenquote:
Als nou elke traditie, elke klucht, elk circus zwartgeverfde mensen bevatte die zich raar gedragen dan hadden de Pietenhaters een punt maar we hebben maar 1 traditie met zwart geverfde mensen waar honderden tradities/kluchten/voorstellingen etc tegenover staan waar vooral witte mensen zich raar gedragen en niemand problemen mee heeft . De enige conclusie die overblijft is dus dat pietenhaters zwart zijn zien als iets waarvoor je je moet schamen.
Helemaal niks in Dokkum. Gaan ze vast over janken.quote:
hier staan ze morgen
[ afbeelding ]
Je 'kwets' er misschien wat mensen mee, maar dan nog. Het is een keuze om je gekwetst te voelen. Je kan er ook gewoon je schouders over ophalen en doorlopen. Bovendien, zoals je kunt lezen in die instructie, is de groep 'gekwetsten' uitermate racistisch tegen over blanken. Dit is ook te zien in de items die geschoten zijn buiten de rechtzalen, de reacties en stellingen van de kopstukken in de verschillende media. Tevens schuwen ze geen geweld, wat bewezen is in een aantal veroordelingen en schaamteloze vertoningen tijdens intochten.quote:
[..]
Omdat je er mensen mee kwetst, en dat lijkt me reden genoeg.
Bovendien gaat het niet om ZP, het gaat om ordinair geld. De gewenste schadevergoedingen voor de slavernij zodat deze groep schaamteloos hun eigen falen in hun leven kan afdekken. Over de dode ruggen van hun voorouders.
En nu wil jij beweren dat we naar die mensen moeten luisteren? Ik maakte nooit onderscheid tussen gekleurde medemensen en de inheemse europeanen. Dat hebben zij voor elkaar gekregen dat ik dat wel doe nu. Tevens is het maar een kleine groep, want blijkbaar leeft het ook niet zo tussen die bevolkingsgroep. Alleen bij die kleine trieste racistische extremistische minderheid.
En daar achter wil jij je scharen? Denk nog eens heel goed na.
Volgens sommige mensen hier moet ZP per direct aangepast worden want racistisch, maar was deze oproep slechts “een beetje verderfelijk”.quote:
[..]
Wij zijn tegen racisme! Houd er wel rekening mee dat wij een gigantisch racistisch clubje zijn. Fijne dag nog
Ja, echt. Deze uitgesproken racistische benadering was slechts “een beetje verderfelijk”.
In een multiculturele samenleving kan je met alles een andere subcultuur 'beledigen'. Moet je dan met 1000 andere dingen rekening gaan houden? Dan wordt het wel een hele ernstige maatschappij en best ondoenlijk.quote:
dat dusquote:
[..]
In een multiculturele samenleving kan je met alles een andere subcultuur 'beledigen'. Moet je dan met 1000 andere dingen rekening gaan houden? Dan wordt het wel een hele ernstige maatschappij en best ondoenlijk.
Mooi man dit.quote:
[..]
Veel mensen vinden dat helemaal niet nodig
Ook in Suriname ,Curaçao,Aruba en Bonaire zijn ze gek op zwarte piet
[ afbeelding ]
En hier staan hun neven en nichten 'witte' mensen uit te kafferen dat ze morgen hun bek moeten houden op hun feestje.
En nog steeds mensen die naar hun willen luisteren...
Op vrijdag 1 december 2017 22:35 schreef Braindead2000 het volgende:[..]
Ha, ik ben een van de weinige hier die altijd logische argumenten heeft of logische gevolgen beschrijf van de achterlijke argumenten die pietenhaters hebben. Geef me je beste argument tegen ZP en ik laat je alle hoeken van de kamer zien. Kom maar op als je durf.
[/quote
ik
durf,
nu nog leren quotenquote:
[quote][ afbeelding ] Op vrijdag 1 december 2017 22:35 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ha, ik ben een van de weinige hier die altijd logische argumenten heeft of logische gevolgen beschrijf van de achterlijke argumenten die pietenhaters hebben. Geef me je beste argument tegen ZP en ik laat je alle hoeken van de kamer zien. Kom maar op als je durf.
[/quote
ik
durf,
Maar aan de andere kant moet je je ook gewoon afvragen of je verkleden als een negerkarikatuur iets is dat je wilt doen. Zou het OK zijn om een homo een "vieze flikker" te noemen als je weet dat die homo dat niet erg vindt? Als ik voor mezelf spreek zou ik zeggen "nee".
Het past wel goed in het plaatje van een Goedmens die zich omringen wil met slachtoffers om zijn morele superioriteit te bevredigen. Je ziet hier ook dat Pietenhaters een broertje dood hebben aan zwarte mensen die propiet zijn. Die nemen ze niet serieus, zien het zelfs als uitschot want 1 ding moet je een Goedmens niet flikken en dat is hem een zielig slachtoffer afhandig maken. Dan breekt de hel los.quote:
En jij lopen.quote:
Ik heb hier dus nog geen 1 reactie op gezien van de antipieten die verdwijnen van racisme zo hoog in het vaandel hebben staan in hun continue stroom van argumenten.quote:
[..]
Word lachen morgen denk ik.
[ afbeelding ]
Niks.
Malorus, kijkertje, abed, bluesdude, riccholio... Wat vinden jullie hier nu van?
'filosofisch' gezien wil ik wel eens meegaan.quote:
Sowieso zitten er twee kanten aan dit verhaal. Aan de ene kant kun je je afvragen of en hoe veel mensen zich werkelijk gekwetst voelen door Zwarte Piet.
Maar aan de andere kant moet je je ook gewoon afvragen of je verkleden als een negerkarikatuur iets is dat je wilt doen. Zou het OK zijn om een homo een "vieze flikker" te noemen als je weet dat die homo dat niet erg vindt? Als ik voor mezelf spreek zou ik zeggen "nee".
negerkarikatuur dus... en een homo "vieze flikker noemen" en mij een gore heiden.
Nee dat is niet iets wat ik wil doen. Maar het is ook niet iets wat ik ander zou verbieden (zolang het geen laster wordt).
Jij wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 02-12-2017 00:25:33 ]
Hier zit wel een enorme overlap in idd.quote:
Zijn de blanke NL-ers die ZP weg willen hebben dezelfde als die de grenzen wijd open willen zetten voor vluchtelingen?
Onhandig op z'n best. Ik heb persoonlijk helemaal niets met deze strategie.quote:
[..]
Malorus, kijkertje, abed, bluesdude, riccholio... Wat vinden jullie hier nu van?
Nee, ik ook niet. Ik ben op alle mogelijke manieren tegen het introduceren van nieuwe wetgeving voor dit vraagstuk, dat heb ik meermalen aangegeven.quote:
[..]
Maar het is ook niet iets wat ik ander zou verbieden (zolang het geen laster wordt).
Jij wel?
Zolang iedereen zich aan de wet houdt is er geen juridisch probleem, en de beoordeling daarvan laat ik met alle liefde over aan juristen enzo.
Los daarvan is er ook een morele dimensie. Wat is wel of niet fatsoenlijk? De ideeen daarover veranderen continu, en niemand heeft *echt* gelijk. Er zijn geen absolute morele waarheden.
Reigersbos. Het filmpje is verwijderd helaas.quote:
[..]
Het past wel goed in het plaatje van een Goedmens die zich omringen wil met slachtoffers om zijn morele superioriteit te bevredigen. Je ziet hier ook dat Pietenhaters een broertje dood hebben aan zwarte mensen die propiet zijn. Die nemen ze niet serieus, zien het zelfs als uitschot want 1 ding moet je een Goedmens niet flikken en dat is hem een zielig slachtoffer afhandig maken. Dan breekt de hel los.
Antipieten stonden daar een agent met een kleurtje die de demonstranten en passanten uit elkaar hield, minutenlang uit te kafferen voor 'huisneger'.
Maar ze willen vooral niet herinnerd worden aan de slavernij die anti's.
Als de Friezen wel komen, worden ze door de randstedelijke media neergezet als achterlijke racistische provincialen. Als de Friezen niet komen durven ze het debat niet aan. De Friezen staan voor een lastig dilemma.quote:
[..]
Helemaal niks in Dokkum. Gaan ze vast over janken.
Dat heeft iets zeer paradoxaals inderdaad.quote:
Reason against racism. En vervolgens in 1 bericht 13 keer de huidskleur van iemand benadrukken
Onhandig? Dit is het toonbeeld van onderscheid maken op basis van ras en huidskleur. DE definitie.quote:
[..]
Onhandig op z'n best. Ik heb persoonlijk helemaal niets met deze strategie.
En daar ben jij het voor aan het opnemen.
Walgelijk. Infaam. Abject. Hypocriet.
Kap alsjeblieft met je mening als feit brengenquote:
Maar aan de andere kant moet je je ook gewoon afvragen of je verkleden als een negerkarikatuur iets is dat je wilt doen.
Waarom deden ze dat.quote:
[..]
Reigersbos. Het filmpje is verwijderd helaas.
Antipieten stonden daar een agent met een kleurtje die de demonstranten en passanten uit elkaar hield, minutenlang uit te kafferen voor 'huisneger'.
Maar ze willen vooral niet herinnerd worden aan de slavernij die anti's.
Hoe kom je daar bij? Ik had tot vandaag niet van dit clubje gehoord. Waarom zou ik nu deze club moeten verdedigen?quote:
[..]
Onhandig? Dit is het toonbeeld van onderscheid maken op basis van ras en huidskleur. DE definitie.
En daar ben jij het voor aan het opnemen.
Walgelijk. Infaam. Abject. Hypocriet.
Deze stijl van debatteren is wel ietwat vermoeiend.
Het echte fascisme zit bij Antifa, het echte racisme zit bij anti-racisme.quote:
Reason against racism. En vervolgens in 1 bericht 13 keer de huidskleur van iemand benadrukken
Wat een tijd leven we toch in.
Moeite met lezen? Ik breng helemaal niets als feit.quote:
[..]
Kap alsjeblieft met je mening als feit brengen
Ojawel.quote:
[..]
Moeite met lezen? Ik breng helemaal niets als feit.
quote:
dat is in landen als Zimbabwe prima geluktquote:
Geinig dat witte mensen nu als untermenschen behandeld moeten worden binnen hun groep. Waarschijnlijk zijn hun whitey helpers het daar ook mee eens, uit een gevoel van diepe witte schuld. Als deze mensen het voor het zeggen krijgen draait het uiteindelijk uit op white genocide.
Wederom: jij vindt dat iets zo is. Prima. Dan ga je het alleen niet als argument gebruiken in wat voor verdediging dan ook.quote:
Ik benadruk in zo'n beetje elke post dat ik mijn mening geef en geen feitelijke claims doe. Dat jij daar koste wat kost iets anders in wilt lezen is niet mijn probleem.quote:
[..]
Wederom: jij vindt dat iets zo is. Prima. Dan ga je het alleen niet als argument gebruiken in wat voor verdediging dan ook.
Wat is er precies zo spannend aan de constatering dat zwarte Piet een negerkarikatuur is?quote:
[..]
Wederom: jij vindt dat iets zo is. Prima. Dan ga je het alleen niet als argument gebruiken in wat voor verdediging dan ook.
quote:
Geinig dat witte mensen nu als untermenschen behandeld moeten worden binnen hun groep. Waarschijnlijk zijn hun whitey helpers het daar ook mee eens, uit een gevoel van diepe witte schuld. Als deze mensen het voor het zeggen krijgen draait het uiteindelijk uit op white genocide.
Een afweging beschrijven is geen mening. Je brengt het als feit. Dan kan je nu glashard ontkennen, maar dat is precies wat daar staat.quote:
[..]
Ik benadruk in zo'n beetje elke post dat ik mijn mening geef en geen feitelijke claims doe. Dat jij daar koste wat kost iets anders in wilt lezen is niet mijn probleem.
Wees een vent en geef gewoon toe dat het meer is dan alleen een mening voor je.
Geen denken aan. Je kunt stampvoeten wat je wilt, maar het is uitsluitend mijn mening.quote:
[..]
Een afweging beschrijven is geen mening. Je brengt het als feit. Dan kan je nu glashard ontkennen, maar dat is precies wat daar staat.
Wees een vent en geef gewoon toe dat het meer is dan alleen een mening voor je.
Dat is een mening, geen feit en dient uit elke vorm van discussie weggelaten te worden. Meningen zijn geen argumenten.quote:
[..]
Wat is er precies zo spannend aan de constatering dat zwarte Piet een negerkarikatuur is?
Hou die mening dan voor jezelf tenzij je nadrukkelijk je mening wil uitleggen. Het heeft geen plaats in een discussie.quote:
[..]
Geen denken aan. Je kunt stampvoeten wat je wilt, maar het is uitsluitend mijn mening.
Omdat de gekleurde agent tussen allemaal blanke collega's stond de orde te bewaken tegen de letterlijk schreeuwende antipieten.quote:
De anti's vonden dat niet zo leuk dat ze niet vrijelijk 'hun stem' konden laten horen, en keerde zich vervolgens tegen hem. Alsof de agent hun verraden had.
hoe triest kan je zijnquote:
[..]
Omdat de gekleurde agent tussen allemaal blanke collega's stond de orde te bewaken tegen de letterlijk schreeuwende antipieten.
De anti's vonden dat niet zo leuk dat ze niet vrijelijk 'hun stem' konden laten horen, en keerde zich vervolgens tegen hem. Alsof de agent hun verraden had.
Maakt de mensens anders?quote:
[..]
dat is in landen als Zimbabwe prima gelukt
Een mod die me komt vertellen dat ik in een forum m'n mening voor me moet houden? Het moet niet gekker worden.quote:
[..]
Hou die mening dan voor jezelf tenzij je nadrukkelijk je mening wil uitleggen. Het heeft geen plaats in een discussie.
Feiten kun je verder onderbouwen, maar meningen monden toch altijd ergens uit in gewoon meningen... er is niet meer. Ik zie dan ook niet wat er verder onderbouwd zou moeten worden aan "ik vind het een smakeloze negerkarikatuur". Zo komt het gewoon op mij over. Dat is mijn perceptie. Het is geen claim of uitspraak over de geschiedenis van ZP, en het is ook geen oordeel over hoe dit overkomt op zwarte mensen. Meer zit er niet achter die uitspraak, dus daar zul je het echt mee moeten doen.
quote:
Lijkt mij nogal racistisch om in elk zwart geverfd mens dat zich een beetje raar gedraagt een neger te zien. Kijk jij zo neer op negers dat alles wat zich kinderachtachtig gedraagd en zwart geverfd is je aan een neger doet denken?quote:
[..]
Wat is er precies zo spannend aan de constatering dat zwarte Piet een negerkarikatuur is?
Dat jij het een mening vindt maakt iets natuurlijk nog geen mening. Het is gewoon een vrij standaard blackface, een gebruikelijk stereotype in de westerse geschiedenis. De overdreven rode lippen zijn een gebruikelijk kenmerk bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is een mening, geen feit en dient uit elke vorm van discussie weggelaten te worden. Meningen zijn geen argumenten.
Waarom is dat zo moeilijk te accepteren. Als je gezellig negerclowntje wil spelen doe je dat toch lekker?
Helemaal niet. Het is waar de groep zeurpieten voor staat. Dit is onder andere de ware aard van het beestje. Dit zijn de mensen die vooraan staan om ZP de nek om te draaien. Deze mensen willen de 'verandering' waar onder andere jij voor aan het discussieren bent met dezelfde argumentatie.quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Ik had tot vandaag niet van dit clubje gehoord. Waarom zou ik nu deze club moeten verdedigen?
Deze stijl van debatteren is wel ietwat vermoeiend.
Het zoveelste in een reeks van voorbeelden waaruit blijkt dat dit groepje volk simpelweg intens racistisch is. Kun je wel zeggen dat je er nog nooit van gehoord had, maar of het nu dit is of kozp of de freedom riders, het is allemaal van hetzelfde laken en pak. Dezelfde mensen, dezelfde mening.
Ik zou als ik jou was bij mezelf gaan nadenken over waarvoor ik nou eigenlijk sta. En hard.
Wat een bullcrap. Waarom zou iedereen die voor aanpassing van het uiterlijk van ZP is exact dezelfde opvattingen en motieven moeten hebben?quote:
[..]
Het zoveelste in een reeks van voorbeelden waaruit blijkt dat dit groepje volk simpelweg intens racistisch is. Kun je wel zeggen dat je er nog nooit van gehoord had, maar of het nu dit is of kozp of de freedom riders, het is allemaal van hetzelfde laken en pak. Dezelfde mensen, dezelfde mening.
Ik zou als ik jou was bij mezelf gaan nadenken over waarvoor ik nou eigenlijk sta. En hard.
Ik ben een voorstander van het aanpassen van het uiterlijk, maar ben niet van plan dit clubje te gaan verdedigen.
Jep.quote:
Dat is dus het niveau van dat volk.
Waarom heb jij zo'n lage dunk van negers?quote:
[..]
Dat jij het een mening vindt maakt iets natuurlijk nog geen mening. Het is gewoon een vrij standaard blackface, een gebruikelijk stereotype in de westerse geschiedenis. De overdreven rode lippen zijn een gebruikelijk kenmerk bijvoorbeeld.
Waarom is dat zo moeilijk te accepteren. Als je gezellig negerclowntje wil spelen doe je dat toch lekker?
Oh, enlighten us, you overlord, als het allemaal zo 'eenvoudig' is.quote:
[..]
Dat had ik wel door. Het was een oprechte 'thanks'.
Op zich heb ik ook wel doelen, maar verwacht die niet op FOK te verwezelijken. Voor mij is de discussie over ZP op verschillende manieren interessant, maar ik heb verder geen uitgesproken doel in deze discussie.
Ik vind het vooral boeiend om 'het grote publiek' te zien worstelen met een betrekkelijk eenvoudig moreel vraagstuk. Het is wel goed dat er in zekere zin een filosofische discussie wordt gevoerd. Aan de andere kant is het erg pijnlijk om te zien hoe elementair het allemaal blijft. Men lijkt maar niet voorbij de basics te komen.
Omdat ik heel slecht ben in basketbal.quote:
[..]
Waarom heb jij zo'n lage dunk van negers?
Al die groepjes likken elkaars reet schoon. Zeker op dot onderwerp.quote:
[..]
Wat een bullcrap. Waarom zou iedereen die voor aanpassing van het uiterlijk van ZP is exact dezelfde opvattingen en motieven moeten hebben?
Maar je moet het natuurlijk allemaal zelf weten hoe je door het leven wil gaan. Realiseer je alleen wel dat je de taal en argumenten spreekt die vergelijkbaar zijn met een stel intense racisten.
Laat blackface lekker in de VS waar die thuishoort.quote:
[..]
Dat jij het een mening vindt maakt iets natuurlijk nog geen mening. Het is gewoon een vrij standaard blackface, een gebruikelijk stereotype in de westerse geschiedenis. De overdreven rode lippen zijn een gebruikelijk kenmerk bijvoorbeeld.
Waarom is dat zo moeilijk te accepteren. Als je gezellig negerclowntje wil spelen doe je dat toch lekker?
Met de roe gehad vroeger?
Omdat het godverdomme onze cultuur is KANKERLUL!!quote:
Waarom is zwarte piet zo belangrijk voor zoveel mensen?
Op zaterdag 2 december 2017 00:41 schreef Koen66 het volgende:[..]et
Je dekt van niet
Dat is het al lang niet meer. Het is een kindervriend.quote:
[..]
Dat jij het een mening vindt maakt iets natuurlijk nog geen mening. Het is gewoon een vrij standaard blackface, een gebruikelijk stereotype in de westerse geschiedenis. De overdreven rode lippen zijn een gebruikelijk kenmerk bijvoorbeeld.
Waarom is dat zo moeilijk te accepteren. Als je gezellig negerclowntje wil spelen doe je dat toch lekker?
Dit gaat voornamelijk over de perceptie van mensen en hoe die mettertijd verandert. Noem het een "culturele zeitgeist". Daar is niks mis mee. En dat dat invloed heeft op tradities en gebruiken ook niet.quote:
[..]
Oh, enlighten us, you overlord, als het allemaal zo 'eenvoudig' is.
Eerlijk gezegd zie ik verder geen probleem in het vraagstuk zelf: laten we tradities blijven vormgeven in de context van die veranderende morele tijdgeest.
Geheel los van het vraagstuk zelf is deze discussie ook een soort verkapte politieke discussie geworden. Het is geen toeval dat de fanatiekste pro-pieten bij partijen als PVV en FvD zitten en de fanatiekste tegenstanders aan de andere kant van het politieke spectrum.
Dat laatste vind ik nog het meest zorgwekkende.
Niet lief... Eikel had ook gemogen.quote:
[..]
Omdat het godverdomme onze cultuur is KANKERLUL!!
Don't judge a book by it's cover.quote:
[..]
Dat jij het een mening vindt maakt iets natuurlijk nog geen mening. Het is gewoon een vrij standaard blackface, een gebruikelijk stereotype in de westerse geschiedenis. De overdreven rode lippen zijn een gebruikelijk kenmerk bijvoorbeeld.
Waarom is dat zo moeilijk te accepteren. Als je gezellig negerclowntje wil spelen doe je dat toch lekker?
Bv de rode lippen. Overdreven rode lippen die de schijn tegen hebben hoeven niet, maar met rode lippen op zich is niets mis mee, zeker niet als daar een (cultuur historische) betekenis aan gegeven kan worden, en dat is dus zo.
Die constatering is niet spannend, die constatering is simpelweg onjuist.quote:
[..]
Wat is er precies zo spannend aan de constatering dat zwarte Piet een negerkarikatuur is?
Sorry, maar ik kan me echt op geen enkele manier verantwoordelijk voelen voor de uitspraken van reason against racism.quote:
[..]
Al die groepjes likken elkaars reet schoon. Zeker op dot onderwerp.
Maar je moet het natuurlijk allemaal zelf weten hoe je door het leven wil gaan. Realiseer je alleen wel dat je de taal en argumenten spreekt die vergelijkbaar zijn met een stel intense racisten.
ik krijg al jeuk van die naamquote:
[..]
Sorry, maar ik kan me echt op geen enkele manier verantwoordelijk voelen voor de uitspraken van reason against racism.
Ik vind hem eigenlijk zo'n 'Pickaninny' stereotype, zo'n kleine neger die altijd actief is en lenig is en nooit pijn heeft enzo.quote:
[..]
Die constatering is niet spannend, die constatering is simpelweg onjuist.
