NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
En verder!
[ Bericht 1% gewijzigd door StaceySinger op 01-12-2017 21:51:05 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
En weer een staaltje White supremacy waar de honden geen brood van lusten.quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Heb ik ooit gezegd dat ik achter dit clubje sta ofzo? Wat een onzin.
Pardon?quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:36 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En weer een staaltje White supremacy waar de honden geen brood van lusten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die zwarte zwartepiethaters voelen zich gekwetst als witte zwartepiethaters het woord voor hun doen, doet ze denken aan kolonialisme en slavernij. Waarom respecteer je dat niet.quote:
Op 
Het is mij eerlijk gezegd een raadsel waarom men van mij verwacht dat ik Reason against Racism verdedig. Ik had tot zojuist van dit hele clubje niet gehoord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je wilt ze niet verdedigen?quote:
Het is mij eerlijk gezegd een raadsel waarom men van mij verwacht dat ik Reason against Racism verdedig. Ik had tot zojuist van dit hele clubje niet gehoord.
I´m back.
https://cultuurondervuur.(...)lagiaat-zwarte-piet/twitter:Cultuur_Vuur twitterde op woensdag 29-11-2017 om 16:19:22 Jerry Afriyie verdient met subsidieclubje geld aan zijn lespakket TEGEN Zwarte Piet. Dit lespakket is voor een groot deel bij elkaar gejat, zo blijkt uit ons onderzoek. https://t.co/MANWFPiUae reageer retweet
Jerry Afriyie verdient met subsidieclubje geld aan zijn lespakket TEGEN Zwarte Piet. Dit lespakket is voor een groot deel bij elkaar gejat, zo blijkt uit ons onderzoek. twitter:HendrikSchot twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:43:23 Lespakket van Jerry Afriyie staat vol plagiaat https://t.co/9sAsteLewY via @Fub_Fub reageer retweet
Lespakket van Jerry Afriyie staat vol plagiaat twitter:JPeterBurger twitterde op donderdag 30-11-2017 om 09:29:45 Wel bronnen noemen, maar geen aanhalingstekens gebruiken als je stukken tekst citeert, dat is plagiaat. De pro-Zwartepieten van Civitas Christiania hebben hier een punt over het lespakket tegen Zwarte Piet https://t.co/0NgLVVL2U9 reageer retweet
Wel bronnen noemen, maar geen aanhalingstekens gebruiken als je stukken tekst citeert, dat is plagiaat. De pro-Zwartepieten van Civitas Christiania hebben hier een punt over het lespakket tegen Zwarte Piet Het lespakket vóór Zwarte Piet is af!twitter:jndkgrf twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 00:16:26 Hahaha, niks kan die kneus van Kick Out Zwarte Piet zelf, geloof ik https://t.co/3wrAfL7ywg reageer retweet
Hahaha, niks kan die kneus van Kick Out Zwarte Piet zelf, geloof ik Nu moeten we het grootschalig promoten en verspreiden onder leerkrachten. Dat kost ¤15.000,-. Dat lijkt misschien veel, maar alleen al een promotiebrief sturen aan elk van de 6239 basisscholen in Nederland, kost ¤4.183,-! Help ons met een donatie aan de ¤15.000,- te komen zodat ik het lespakket grootschalig massaal kan promoten en verspreiden!
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Jouw hele kruistocht tegen zwarte piet is gebaseerd op het feit dat er zwarte mensen zijn die zich gekwetst voelen door ZP. Waarom respecteer je dan niet de wensen van deze organisatie, waarom blijf je maar door gaan met het uitbuiten van je witte privilege?quote:
Het is mij eerlijk gezegd een raadsel waarom men van mij verwacht dat ik Reason against Racism verdedig. Ik had tot zojuist van dit hele clubje niet gehoord.
quote:https://cultuurondervuur.(...)lagiaat-zwarte-piet/twitter:Cultuur_Vuur twitterde op woensdag 29-11-2017 om 16:19:22 Jerry Afriyie verdient met subsidieclubje geld aan zijn lespakket TEGEN Zwarte Piet. Dit lespakket is voor een groot deel bij elkaar gejat, zo blijkt uit ons onderzoek. https://t.co/MANWFPiUae reageer retweettwitter:HendrikSchot twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:43:23 Lespakket van Jerry Afriyie staat vol plagiaat https://t.co/9sAsteLewY via @Fub_Fub reageer retweettwitter:JPeterBurger twitterde op donderdag 30-11-2017 om 09:29:45 Wel bronnen noemen, maar geen aanhalingstekens gebruiken als je stukken tekst citeert, dat is plagiaat. De pro-Zwartepieten van Civitas Christiania hebben hier een punt over het lespakket tegen Zwarte Piet https://t.co/0NgLVVL2U9 reageer retweettwitter:jndkgrf twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 00:16:26 Hahaha, niks kan die kneus van Kick Out Zwarte Piet zelf, geloof ik https://t.co/3wrAfL7ywg reageer retweet
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
#Laatzenietlopen had je ook al nooit van gehoord... Maar dan wel met flinke babbels komen dat alleen die vermaledijde Friezen een demo gefrustreerd zouden hebben...quote:
Het is mij eerlijk gezegd een raadsel waarom men van mij verwacht dat ik Reason against Racism verdedig. Ik had tot zojuist van dit hele clubje niet gehoord.
Je blijft deze stropop maar herhalen, en ik blijf hem ontkennen.quote:
[..]
Jouw hele kruistocht tegen zwarte piet is gebaseerd op het feit dat er zwarte mensen zijn die zich gekwetst voelen door ZP.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Snelwegen afsluiten is asociaal tokkiegedrag en strafbaar.quote:
[..]
#Laatzenietlopen had je ook al nooit van gehoord... Maar dan wel met flinke babbels komen dat alleen die vermaledijde Friezen een demo gefrustreerd zouden hebben...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom wordt de familie Tokkie er altijd bij gesleept? Waarom is het niet gewoon asociaal gedrag?quote:
[..]
Snelwegen afsluiten is asociaal tokkiegedrag en strafbaar.
I´m back.
Ach ja, het is nu eenmaal een begrip geworden. Waarom zeggen ongelovigen vaak 'godverdomme!' of 'jezus!'?quote:
[..]
Waarom wordt de familie Tokkie er altijd bij gesleept? Waarom is het niet gewoon asociaal gedrag?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar dat iedereen en zijn moeder demo's frustreert en dat de organisaties zelf zich ook bedienen van racisme heb je dan weer heel toevallig nooit van gehoord... Natuurlijk.quote:
[..]
Snelwegen afsluiten is asociaal tokkiegedrag en strafbaar.
Heb je die serie gezien destijds over die familie Tokkie dan?quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja, het is nu eenmaal een begrip geworden. Waarom zeggen ongelovigen vaak 'godverdomme!' of 'jezus!'?
I´m back.
Je blijft maar doorgaan he. Snap je nou echt niet hoe kwetsend het voor zwarte zwartepiethaters het is als iemand als jij met zijn witte privilege constant haantje de voorste is.quote:
[..]
Je blijft deze stropop maar herhalen, en ik blijf hem ontkennen.
quote:
[..]
Maar dat iedereen en zijn moeder demo's frustreert en dat de organisaties zelf zich ook bedienen van racisme heb je dan weer heel toevallig nooit van gehoord... Natuurlijk.
quote:
[..]
Maar algemeen:
1) iedereen heeft het recht om te demonstreren
2) iedereen dient zich aan de wet te houden
Verder niet zo moeilijk lijkt me.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kwetsend!quote:
[..]
Snelwegen afsluiten is asociaal tokkiegedrag en strafbaar.
Nope.quote:
[..]
Heb je die serie gezien destijds over die familie Tokkie dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom kan jij nou nooit eens normaal "discussiëren"/posten?quote:
[..]
Je blijft maar doorgaan he. Snap je nou echt niet hoe kwetsend het voor zwarte zwartepiethaters het is als iemand als jij met zijn witte privilege constant haantje de voorste is.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |