Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
En verder!
Ik ben echt reuze benieuwd naar die argumenten, waarom zwarte piet geen racisme is.quote:Op vrijdag 1 december 2017 02:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik ken de argumenten nu denk ik wel, daar hoef ik de docu niet voor te zien. Ze zijn hier tot in den treure herhaald
Dus jij denkt dat er nog argumenten zijn die in 120 delen nog niet aan bod zijn gekomen?quote:Op vrijdag 1 december 2017 02:25 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik ben echt reuze benieuwd naar die argumenten, waarom zwarte piet geen racisme is.
Geen idee. Maar noem ze nu even dan als je wilt, van welke argumenten waarvan jij denkt die in de docu, waarvan jij het niet nodig vind om te kijken, aangehaald wordenquote:Op vrijdag 1 december 2017 02:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat er nog argumenten zijn die in 120 delen nog niet aan bod zijn gekomen?
Eeuwenoud zwartschminkritueel? Vruchtbaarheidsritueel? Kijk maar naar soortgelijke vieringen in de rest van Europa? Zoiets? Heidens (bij)geloof, zwart-wit, goed-kwaad, licht-donker en zulks.... en daarom moet de zwarte kleur absoluut bewaard blijven? En het heeft allemaal niets te maken met een neger?quote:
[..]
Geen idee. Maar noem ze nu even dan als je wilt, van welke argumenten waarvan jij denkt die in de docu, waarvan jij het niet nodig vind om te kijken, aangehaald worden
Edit: oh en Schenkman was wsl niet eens een voorstander van slavernij niet te vergeten.
Kijk anders deze aflevering van 'Andere tijden' ook even. Er wordt uitgelegd waarom Sjimmie om dezelfde reden wél van uiterlijk veranderd is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kijkertje op 01-12-2017 03:15:53 ]
Die moest wit worden?quote:Op vrijdag 1 december 2017 02:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Eeuwenoud zwartschminkritueel? Vruchtbaarheidsritueel? Kijk maar naar soortgelijke vieringen in de rest van Europa? Zoiets? Heidens (bij)geloof, zwart-wit, goed-kwaad, licht-donker en zulks.... en daarom moet de zwarte kleur absoluut bewaard blijven? En het heeft allemaal niets te maken met een neger?
Edit: oh en Schenkman was wsl niet eens een voorstander van slavernij niet te vergeten.
Kijk anders deze aflevering van 'Andere tijden' ook even. Er wordt uitgelegd waarom Sjimmie om dezelfde reden wél van uiterlijk veranderd is.
Nee, Sjimmie is veranderd van het (racistische) stereotiepe negerjongetje in een 'normaal' negerjongetje.quote:
Wat is dat dan?quote:Op vrijdag 1 december 2017 04:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee, Sjimmie is veranderd van het (racistische) stereotiepe negerjongetje in een 'normaal' negerjongetje.
Jij blijft maar onzin blaten inderdaadquote:
[..]
Ik ken de argumenten nu denk ik wel, daar hoef ik de docu niet voor te zien. Ze zijn hier tot in den treure herhaald
.Grote onzin zelfsquote:
[..]
Jij blijft maar onzin blaten inderdaad
Oud: stereotype kenmerken zijn zwart, idioot grote rode mond, oorringen, dom, krom praten, lachwekkendquote:
Nieuw: 'normaal' uiterlijk, praat normaal, gelijkwaardig aan Sjors
Daar ben ik ook voor.quote:
[..]
Oud: stereotype kenmerken zijn zwart, idioot grote rode mond, oorringen, dom, krom praten, lachwekkend
[ afbeelding ]
Nieuw: 'normaal' uiterlijk, praat normaal, gelijkwaardig aan Sjors
[ afbeelding ]
Slapenquote:
Sjimmie was niet lachwekkend. Hij was meelijwekkend, het circus was zonder hem vertrokken. Sjors is de held die hem helpt het circus en zijn moeder terug te vinden.quote:
[..]
Oud: stereotype kenmerken zijn zwart, idioot grote rode mond, oorringen, dom, krom praten, lachwekkend
Ja, het was een strip met humor, maar dat ging eerder ten koste van anderen, voornamelijk volwassenen.
Dat "krom praten" moet "buitenlands" voorstellen. In Sjors en Sjimmie bij de Arabieren zie je het ook. Het meisje (Selena) praat even krom en zij is zeker niet dom!
Sjimmie trouwens ook niet. Hij is een vreemdeling, waardoor hij niet alles begrijpt, maar hij is doorgaans verstandiger dan de impulsieve Sjors. Echter zonder "nobele wilde" te zijn.
In mijn herinnering spreken ook de andere Arabieren en de Indianen krom (buitenlands).
Daar zat een metamorfose tussen, die van Jan Kruis en later Jan Steeman:quote:
Verder was in het oorspronkelijke verhaal Sjimmie een medewerker in het circus toen hij Sjors ontmoette. Hij was een buitenlander, zoals circusmedewerkers toen vaak waren. Hij was qua functie in het verhaal zeker niet Sjors' gelijke, Sjors was immers "voorzitter van de Rebellenclub" en Sjors was de enige hoofdrolspeler.
Sjimmie is een verhaalelement waardoor Sjors eindelijk uit zijn suffe stadje weg kan, de wijde wereld in. De ontmoeting met Sjimmie is het begin van een lang, samenhangend verhaal in plaats van grappen op één pagina.
In een van de avonturen komen ze in Afrika waar ze Sjimmies moeder weer ontmoeten.
Pas daarna groeien ze meer naar elkaar toe en worden ze meer elkaars gelijken, zeker als ze bij Sjors' nichtje Sally komen te wonen. Wat bij Jan Kruis werd omgevormd tot een min of meer functionerend gezin waarbij Sjimmies Afrikaanse achtergrond geen enkele rol meer speelt, en wat door de WiRoJa's uitgroeide tot een gezin waarin Sjors en Sjimmie functioneren als broers. Sally is geen nichtje meer van Sjors en heeft dus als een soort oudere zus een gelijkwaardige verhouding met de beide jongens.
Die oudste verhalen met Sjimmie hadden niet kunnen werken als hij van meet af aan de gelijke was van Sjors. Het lijkt er zelfs op dat het verhaal had moeten eindigen met het vinden van Sjimmies moeder, zodat Sjors zelfstandig weer andere avonturen zou kunnen beleven.
Het eerste boek waarin Sjimmie opduikt is dit:
Vergeet niet dat toen de strip ontstond, in de USA, de rassenwetten daar nog volop van kracht waren. Zelfs later, met een Nederlandse maker (Piët) spelen de avonturen bij Sally in Minasoussa zich duidelijk in de USA af.
Kortom, tijden veranderen, maar Sjimmie is altijd een zwarte Afrikaan gebleven, eentje die uiteindelijk op Schiermeeuwenoog is ingeburgerd.
[ Bericht 22% gewijzigd door Lunatiek op 01-12-2017 06:20:33 ]
Dat lukt niquote:
Op Wel pillen voor.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaroon op 01-12-2017 06:03:43 ]
Sjimmie heeft nooit iets anders moeten voorstellen dan een (vrije) Afrikaanse jongen.quote:
Kijk anders deze aflevering van 'Andere tijden' ook even. Er wordt uitgelegd waarom Sjimmie om dezelfde reden wél van uiterlijk veranderd is.
Dat is bij Zwarte Piet wel anders. Dat was tot in de jaren 70 een boeman met magische krachten, geen echt mens, zelfs als hij daar op plaatjes verdacht veel op leek.
Door er een (al dan niet karikaturale/stereotype) neger van te maken doe je geen recht aan die magische achtergrond.
Amen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 06:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Sjimmie heeft nooit iets anders moeten voorstellen dan een (vrije) Afrikaanse jongen.
Dat is bij Zwarte Piet wel anders. Dat was tot in de jaren 70 een boeman met magische krachten, geen echt mens, zelfs als hij daar op plaatjes verdacht veel op leek.
Door er een (al dan niet karikaturale/stereotype) neger van te maken doe je geen recht aan die magische achtergrond.
En boeiend ook die verdieping van Sjimmie
[ Bericht 8% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 06:33:52 ]
Volgens mij is Sjimmie nog steeds zwart. En verder onvergelijkbaar met een allegorisch figuur als Zwarte Piet. Sjimmie moet een neger voorstellen, Zwarte Piet niet.quote:
[..]
Eeuwenoud zwartschminkritueel? Vruchtbaarheidsritueel? Kijk maar naar soortgelijke vieringen in de rest van Europa? Zoiets? Heidens (bij)geloof, zwart-wit, goed-kwaad, licht-donker en zulks.... en daarom moet de zwarte kleur absoluut bewaard blijven? En het heeft allemaal niets te maken met een neger?
Edit: oh en Schenkman was wsl niet eens een voorstander van slavernij niet te vergeten.
Kijk anders deze aflevering van 'Andere tijden' ook even. Er wordt uitgelegd waarom Sjimmie om dezelfde reden wél van uiterlijk veranderd is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Montagui op 01-12-2017 07:10:02 ]
NPO - sinterklaas bestaat, 24 min.
Een mooie docu over o.a. het emotionele belang
Hoort eigenlijk wel in de OP als je het mij vraagt :p
[ Bericht 8% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 08:06:37 ]
Vet sneu, die anti piet facisten laten hem huilen
Poem poem poeeem.
Mag ook in de OP
[ Bericht 12% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 08:20:51 ]
Maar wist iemand dat ? Of zagen de kindjes en volwassenen geen verschil tussen Sjimmie en Piet ?quote:
[..]
Dat is bij Zwarte Piet wel anders. Dat was tot in de jaren 70 een boeman met magische krachten, geen echt mens, zelfs als hij daar op plaatjes verdacht veel op leek.
Pino zag het iig niet
Al leken ze als 2 druppels water op elkaar, dan alsnog is Zwarte Piet geen Sjimmie.quote:Op vrijdag 1 december 2017 08:11 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Maar wist iemand dat ? Of zagen de kindjes en volwassenen geen verschil tussen Sjimmie en Piet ?
Pino zag het iig niet
Don't judge a book by it's cover.
Dat wordt een beetje het "eigeel mannetje" van Lubach verhaal...quote:
[..]
Al leken ze als 2 druppels water op elkaar, dan alsnog is Zwarte Piet geen Sjimmie.
Don't judge a book by it's cover.
Hij liegt op 02:56 wegkijken en stammelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 08:32:36 ]
Voor de mensen die geen 20 minuten van hun leven aan het filmpje hebben besteed:quote:
[..]
Oke. Een verhaaltje van iemand.
Lubach stelde dat het natuurlijk geen moer uitmaakt of Piet zwart is door schoorsteenroet, ravenveren of wat dan ook - hij lijkt immers nog steeds sprekend op een negerkarikatuur.
Hij illustreerde dat door een nieuwe paastraditie te verzinnen: een geel mannetje met spleetogen dat uit een ei komt en "ik houd heel veel van lijst" zegt. Dat zou ook niemand "maar dat geel komt door het ei ! " overtuigend vinden.
Dat mag hij vinden. En bepalen voor zichzelf.quote:
[..]
Voor de mensen die geen 20 minuten van hun leven aan het filmpje hebben besteed:
Lubach stelde dat het natuurlijk geen moer uitmaakt of Piet zwart is door schoorsteenroet, ravenveren of wat dan ook - hij lijkt immers nog steeds sprekend op een negerkarikatuur.
Hij illustreerde dat door een nieuwe paastraditie te verzinnen: een geel mannetje met spleetogen dat uit een ei komt en "ik houd heel veel van lijst" zegt. Dat zou ook niemand "maar dat geel komt door het ei ! " overtuigend vinden.
Weleens in je opgekomen dat er uiteindelijk helemaal geen noodzaak tot overtuigen is. De verklaring "zwart door de schoorsteen" is verzonnen om kinderen om de tuin te leiden en niet om verantwoording af te leggen tegenover snel gekwetstenquote:
[..]
Voor de mensen die geen 20 minuten van hun leven aan het filmpje hebben besteed:
Lubach stelde dat het natuurlijk geen moer uitmaakt of Piet zwart is door schoorsteenroet, ravenveren of wat dan ook - hij lijkt immers nog steeds sprekend op een negerkarikatuur.
Hij illustreerde dat door een nieuwe paastraditie te verzinnen: een geel mannetje met spleetogen dat uit een ei komt en "ik houd heel veel van lijst" zegt. Dat zou ook niemand "maar dat geel komt door het ei ! " overtuigend vinden.
Niettemin ben ik wel benieuwd naar een tegenargument waarom het WEL uit zou maken wat de herkomst van het uiterlijk van Piet is als in de praktijk niemand Piet daarmee associeert.quote:
[..]
Dat mag hij vinden. En bepalen voor zichzelf.
Niemand (behalve wellicht jouw familie) roept "Piet !" naar een raaf.
Niemand roept "Piet !" naar een Spanjaard/Marokkaan/Moor
Niemand roept "Piet ! " naar een afbeelding van een duivel.
Maar dat is wel sinds het begin naar negers geroepen - we hebben daarvan getuigenissen vanaf de jaren 20 tot heden. We hebben kinderboeken waarin Piet letterlijk neger wordt genoemd. We hebben hier, op dit forum, mensen die bezwaar hebben tegen een kleurverandering "omdat groen niet op een echte huidskleur lijkt" .
Het enige andere naast negers waar Piet nog redelijk massaal mee geassocieerd wordt zijn schoorsteenvegers. Maar dan zou je dus niet tegen roetvegen moeten zijn.
Dus: waarom maakt de geschiedenis van Piet uit als niemand in de praktijk daar aan denkt ?
De geschiedenis maakt pas iets uit als buitenstaanders er een eigen draai aan gaan geven met als doel het feest in de ban te krijgen of de vierders te beledigenquote:
[..]
Niettemin ben ik wel benieuwd naar een tegenargument waarom het WEL uit zou maken wat de herkomst van het uiterlijk van Piet is als in de praktijk niemand Piet daarmee associeert.
Niemand (behalve wellicht jouw familie) roept "Piet !" naar een raaf.
Niemand roept "Piet !" naar een Spanjaard/Marokkaan/Moor
Niemand roept "Piet ! " naar een afbeelding van een duivel.
Maar dat is wel sinds het begin naar negers geroepen - we hebben daarvan getuigenissen vanaf de jaren 20 tot heden. We hebben kinderboeken waarin Piet letterlijk neger wordt genoemd. We hebben hier, op dit forum, mensen die bezwaar hebben tegen een kleurverandering "omdat groen niet op een echte huidskleur lijkt" .
Het enige andere naast negers waar Piet nog redelijk massaal mee geassocieerd wordt zijn schoorsteenvegers. Maar dan zou je dus niet tegen roetvegen moeten zijn.
Dus: waarom maakt de geschiedenis van Piet uit als niemand in de praktijk daar aan denkt ?
Zo leert sinterklaas ons wel veel over onze eigen geschiedenis
Ik zag dat verschil wel degelijk. Ik kan me niet voorstellen dat dat verschil niet ontzettend duidelijk was voor mensen die sinterklaas vierden.quote:
[..]
Maar wist iemand dat ? Of zagen de kindjes en volwassenen geen verschil tussen Sjimmie en Piet ?
Pino zag het iig niet
Pino bestaat niet. De figuur moest het zeggen als aangever voor Gerda Havertong.
We verbieden vuurtorens tenslotte ook niet omdat roodharigen wel eens zo genoemd worden.quote:
[..]
De geschiedenis maakt pas iets uit als buitenstaanders er een eigen draai aan gaan geven met als doel het feest in de ban te krijgen of de vierders te beledigen
En we praten ook nog gewoon over zielen, ook al hebben roodharigen die niet.quote:
[..]
We verbieden vuurtorens tenslotte ook niet omdat roodharigen wel eens zo genoemd worden.
We hebben Bassie ook nooit verboden omdat roodharigen heel vaak zo genoemd worden (door mij wel iig)quote:
[..]
We verbieden vuurtorens tenslotte ook niet omdat roodharigen wel eens zo genoemd worden.
Piet is ook oud middeleeuws voor duivel.quote:
[..]
Niettemin ben ik wel benieuwd naar een tegenargument waarom het WEL uit zou maken wat de herkomst van het uiterlijk van Piet is als in de praktijk niemand Piet daarmee associeert.
Niemand (behalve wellicht jouw familie) roept "Piet !" naar een raaf.
Niemand roept "Piet !" naar een Spanjaard/Marokkaan/Moor
Niemand roept "Piet ! " naar een afbeelding van een duivel.
Associaties maakt de aanschouwer op basis van onbegrip en onwetenheid, en is inrelevant dus. Als je je verdiept zie je dat het niks met negers van doen heeft, dus moet je niet verwachten dat mensen dit punt serieus nemen.quote:Maar dat is wel sinds het begin naar negers geroepen - we hebben daarvan getuigenissen vanaf de jaren 20 tot heden. We hebben kinderboeken waarin Piet letterlijk neger wordt genoemd. We hebben hier, op dit forum, mensen die bezwaar hebben tegen een kleurverandering "omdat groen niet op een echte huidskleur lijkt" .
Het enige andere naast negers waar Piet nog redelijk massaal mee geassocieerd wordt zijn schoorsteenvegers. Maar dan zou je dus niet tegen roetvegen moeten zijn.
Dus: waarom maakt de geschiedenis van Piet uit als niemand in de praktijk daar aan denkt ?
Maar dus wat maakt het uit? Tsja wat maakt het uit, laat ons toch doen wat we willen.
Het gene wat uitmaakt is dat de één de andere gaat vertellen hoe hij moet doen en denken en dit gebasseerd op een ongefundeerd gevoel uit onvrede over het eigen leven.
En je ongelukkig voelen is je eigen probleem en verantwoordelijkheid in Nederland. Zeker niet het probleem van de samenleving wat kozp en co ook schreeuwt en liegt.
Daar luister ik niet naar, maar ga mij niet achterna lopen met dat geschreeuw. De hele motivatie is fout en ik heb er geen boodschap aan, dus ja dat maakt het uit.
Toegeven aan domheid, kom op zeg. Er is ook geen recht van gehoord worden, je mag schreeuwen maar niemand hoeft daar een boodschap aan te hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 10:52:05 ]
https://www.geenstijl.nl/(...)te-welkom-in-dokkum/
Misschien handig
De een-tweetjes met DENK zijn wel bijzonder. Die partij zou sinds het vertrek van Sylvana Simons eigenlijk niet meer zoveel moeite hoeven te doen voor dit onderwerp, maar ze doen het toch omdat het de samenleving zo heerlijk ontwricht.quote:
Jullie anti piet volksvertegenwoordiger
Van Wilders en Baudet wordt beweerd dat zij in het belang van Poetin handelen. Ik vraag me zelf af of de KOZP-demonstranten en aanhangers er ook maar enige moeite mee hebben dat zij bijdragen aan de pogingen van Erdogan om een wig tussen autochtoon en allochtoon te drijven.
Kan iemand dat geknauw vertalen?quote:
Kozp ontvangst video:
https://www.geenstijl.nl/(...)te-welkom-in-dokkum/
Piet is een synoniem voor vogel, zie ook kanariePIET.quote:
Niemand (behalve wellicht jouw familie) roept "Piet !" naar een raaf.
Niemand roept "Piet !" naar een Spanjaard/Marokkaan/Moor
Niemand roept "Piet ! " naar een afbeelding van een duivel.
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/piet2
Piet is een algemene naam, "Jan, Piet en Klaas", die ook als taboenaam voor de duivel werd gebruikt. Zie ook namen als Pietje de Dood.
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/piet1
De geschiedenis is belangrijk omdat anti-Piet hun gekleurde kijk op de geschiedenis als hoofdargument geeft om het af te schaffen. Mensen die hartstochtelijk Sinterklaas vieren hebben zich al eerder in de geschiedenis verdiept, dat hoort min of meer bij de inwijding van het geheim van Sinterklaas.
Daarnaast is het anti-Piet eraan gelegen om zo snel mogelijk de wijzigingen door te drukken. Zodra het Sinterklaasfeest met een Zwarte Piet in Nederland als immaterieel cultureel erfgoed is erkend kan dat niet meer zo makkelijk. Aangezien die aanvraag er al ligt, hebben ze haast. Want het gaat niet om hun last of gekwetstheid, maar om een paar miljard aan herstelbetalingen.
Samenvatting: Ze roepen mensen op om allemaal thuis te blijven tijdens de demonstratie van kozp groepjes zodat ze daar mooi voor lul staan, ze hebben hun punt gemaakt tijdens de blokkade en hebben ook geen behoefte om mee te doen aan media spelletjs om zich verder te laten demoniseren. Ze heten dus de demonstranten nu welkom om hun 2 uurtjes vol te maken en Dokkum even te bekijken.quote:
Eerlijk is eerlijk, dat is wel een meesterlijke troll.quote:
[..]
Samenvatting: Ze roepen mensen op om allemaal thuis te blijven tijdens de demonstratie van kozp groepjes zodat ze daar mooi voor lul staan, ze hebben hun punt gemaakt tijdens de blokkade en hebben ook geen behoefte om mee te doen aan media spelletjs om zich verder te laten demoniseren. Ze heten dus de demonstranten nu welkom om hun 2 uurtjes vol te maken en Dokkum even te bekijken.
Je bent toch hoogopgeleid?quote:
Ja dat kan ik...quote:
Nougoed friezen zijn niet achterlijk zoals van ze gedacht wordt. Ze komen wat moeilijk en simpel over mischien maar vergeet niet dat de meeste friezen zelfstandige werkers zijn die hun hele leven in hun boeren hebben opgebouwd, landbouw, veeteelt, tuinieren, bouw, harde fysieke arbeid.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, dat is wel een meesterlijke troll.
Dat eist ook wel intellect dat veel stadsmensen totaal niet meer hebben, praktisch inzicht en vooral nuchterheid (oftewel zich niet laten conditioneren door media).
Dus die mensen zien echt wel aankomen dat de media natuurlijk hoopt op een grote groep boze dokkumers tegenover de geinstalleerde alles-is-racisme groepjes zodat het in alle programmas weer kan gaan over hoe xenofoob de fries is om het agenda van polarisatie weer wat op te schroeven.
Dat labelen, ook wel identitypolitics bedreven.. is dan ook 'de stok om mee te slaan.
Daar doet friesland niet aan mee.
(enige wat nog mis kan gaan is dat er net als in de vs acteurs gevonden worden om 'nazi' oid te spelen en daar dan te installeren maar goed ..het internet achterhaald dan wel de identiteit van dezen)
Laat de rest hier nou eens een voorbeeld aannemen, het is de reden dat de Friese etniciteit al duizenden jaren bestaat en voor altijd zal bestaan.
De rest van de wereld doet maar, er is in Friesland ook niks te behalen behalve een verlies dus gelukkig laat de wereld het ook meestal met rust.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 11:43:16 ]
breedveld Zielige witte kindjes
Afgelopen zomer zag ik in Tate Modern een prikkelende tentoonstelling over zwart activisme in de kunst: Soul of a Nation: Art in the Age of Black Power. Er stonden monitors waarop toespraken te zien waren van mensen als Martin Luther King, Malcolm X en James Baldwin. Eén van hen, ik vergeet wie, zei iets dat me trof: “We gaan de straat op om onze rechten op te eisen wanneer wij vinden dat het daar tijd voor is, en niet wanneer het publiek vindt dat het er tijd voor is. (When we think it’s due, not when the man uptown thinks it’s due)”
Ik moet daar steeds aan denken als iemand weer zegt dat er best tegen Zwarte Piet geprotesteerd mag worden, maar niet tijdens de Sinterklaasintocht, “niet op die plek, met de kindjes erbij”. Dat zou de bleekscheet wel willen, dat gekleurde mensen alleen gebruik maken van hun rechten als het hem of haar uitkomt, en dan graag uit het zicht.
ik weet niet waar jij hebt gezeten de laatste jaren, maar de politiek heeft erdogan echt niet nodig om een wig te drijven tussen verschillende bevolkingsgroepen.quote:
dat zij bijdragen aan de pogingen van Erdogan om een wig tussen autochtoon en allochtoon te drijven.
alleen al zon normaal klinkende term als "gewone nederlander" drijft een wig tussen mensen.
Wat een racistisch stuk.quote:
Zielige witte kindjes
Afgelopen zomer zag ik in Tate Modern een prikkelende tentoonstelling over zwart activisme in de kunst: Soul of a Nation: Art in the Age of Black Power. Er stonden monitors waarop toespraken te zien waren van mensen als Martin Luther King, Malcolm X en James Baldwin. Eén van hen, ik vergeet wie, zei iets dat me trof: “We gaan de straat op om onze rechten op te eisen wanneer wij vinden dat het daar tijd voor is, en niet wanneer het publiek vindt dat het er tijd voor is. (When we think it’s due, not when the man uptown thinks it’s due)”
Ik moet daar steeds aan denken als iemand weer zegt dat er best tegen Zwarte Piet geprotesteerd mag worden, maar niet tijdens de Sinterklaasintocht, “niet op die plek, met de kindjes erbij”. Dat zou de bleekscheet wel willen, dat gekleurde mensen alleen gebruik maken van hun rechten als het hem of haar uitkomt, en dan graag uit het zicht.
"Doe normaal"quote:
[..]
ik weet niet waar jij hebt gezeten de laatste jaren, maar de politiek heeft erdogan echt niet nodig om een wig te drijven tussen verschillende bevolkingsgroepen.
alleen al zon normaal klinkende term als "gewone nederlander" drijft een wig tussen mensen.
Of anders gezegd doe gewoon, en klaar je bent een gewone Nederlander. De gene die niet gewoon wil doen drijft een wig tussen hem en de gewone Nederlander: zijn probleem.
Nog meer misverstanden?
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 12:15:42 ]
Even offtopic... Maare kun je voortaan gewoon quoten zonder de hele tekst tussen url tags te zetten?quote:
Zielige witte kindjes
Afgelopen zomer zag ik in Tate Modern een prikkelende tentoonstelling over zwart activisme in de kunst: Soul of a Nation: Art in the Age of Black Power. Er stonden monitors waarop toespraken te zien waren van mensen als Martin Luther King, Malcolm X en James Baldwin. Eén van hen, ik vergeet wie, zei iets dat me trof: “We gaan de straat op om onze rechten op te eisen wanneer wij vinden dat het daar tijd voor is, en niet wanneer het publiek vindt dat het er tijd voor is. (When we think it’s due, not when the man uptown thinks it’s due)”
Ik moet daar steeds aan denken als iemand weer zegt dat er best tegen Zwarte Piet geprotesteerd mag worden, maar niet tijdens de Sinterklaasintocht, “niet op die plek, met de kindjes erbij”. Dat zou de bleekscheet wel willen, dat gekleurde mensen alleen gebruik maken van hun rechten als het hem of haar uitkomt, en dan graag uit het zicht.
nee dit is prettiger, heb je ook meteen de bronquote:
[..]
Even offtopic... Maare kun je voortaan gewoon quoten zonder de hele tekst tussen url tags te zetten?
ik zou hier wel voor tekenen.quote:
[..]
"Doe normaal"
Of anders gezegd doe gewoon, en klaar je bent een gewone Nederlander. De gene die niet gewoon wil doen drijft een wig tussen hem de gewone Nederlander: zijn probleem.
echter is de realiteit uiteraard niet zo simpel. iedereen legt "normaal" heel anders uit, zo is zwarte piet voor de een normaal en de ander een racistische karikatuur.
zo kan je wel ff doorgaan natuurlijk.
Asha ten Broeke: Uit de mond van Lubach werden feiten over Zwarte Pietendiscussie eyeopeners, waarom?
'Held!!!' 'Super gedaan!' 'Ik had het niet beter kunnen uitleggen, hartstikke goed gezegd.' 'Goed uitgelegd! Was nodig.' 'Geweldig Arjen, je opent vele ogen volgens mij. Het was weer fantastisch vanavond!'
Het programma Zondag met Lubach had dit weekend een item over Zwarte Piet, en veel mensen lieten op Twitter weten dat ze er blij mee waren. Of, om specifieker te zijn: veel witte mensen. Het was dan ook geen slechte uitzending. Lubach hield een geestige bespreking van de gebruikelijke argumenten voor en tegen Zwarte Piet, legde staatssecretaris Knops en premier Rutte vakkundig over de knie omdat die hadden laten weten dat ze een beetje eigenrichting op de snelweg niet zo'n punt vinden, want 'emoties' en 'kinderen niet confronteren met boze demonstranten', en sprak zich tot slot uit tegen Zwarte Piet. Best puik.
Dat is dus niet gewoon. Gewone vrije mensen hebben een ander zijn mening of symbolen niet in hogere achting, ze trekken zich er niks van aan. De een noemt het een dikke huid, ik noem het 'oke,boeiend,doei'.quote:
[..]
ik zou hier wel voor tekenen.
echter is de realiteit uiteraard niet zo simpel. iedereen legt "normaal" heel anders uit, zo is zwarte piet voor de een normaal en de ander een racistische karikatuur.
zo kan je wel ff doorgaan natuurlijk.
Gewone mensen trekken zich niks van de mening van een ander aan. Niemand is speciaal.
Denk touwens ook eens aan alle zeurverhalen over negatieve stereotypen die Friezen zouden kunnen verzinnen... Niemand doet dat dat want het boeit niemand hoe die Hollanders over Friesland denken.
[ Bericht 5% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 12:17:49 ]
het is dus niet alleen een mening, de discussie gaat veel dieper dan dat en daarom is hij ook zo heftig, maar moet nu weg om gebruik te maken van mijn burgerrechten als moslim om aan het vrijdaggebed deel te nemen in een moskee (zolang dat nog kan), een recht dat alle pvv stemmers mij willen ontnemen, maar ook dat is een normaal standpunt volgens sommigen.quote:
[..]
Dat is dus niet gewoon. Gewone vrije mensen hebben een ander zijn mening of symbolen niet in hogere achting, ze trekken zich er niks van aan. De een noemt het een dikke huid, ik noem het 'oke,boeiend,doei'.
Gewone mensen trekken zich niks van de mening van een ander aan.
Ah, MLK, in die droom van hem heb ik jaren gewoond. Geen gelul over 6e generatie slachtofferschap, black identity, safe spaces en cultural appropriation.quote:
Zielige witte kindjes
Afgelopen zomer zag ik in Tate Modern een prikkelende tentoonstelling over zwart activisme in de kunst: Soul of a Nation: Art in the Age of Black Power. Er stonden monitors waarop toespraken te zien waren van mensen als Martin Luther King, Malcolm X en James Baldwin. Eén van hen, ik vergeet wie, zei iets dat me trof: “We gaan de straat op om onze rechten op te eisen wanneer wij vinden dat het daar tijd voor is, en niet wanneer het publiek vindt dat het er tijd voor is.
Er is natuurlijk wel een probleem. Het recht van demonstratie voorziet niet in een situatie met een kinderfeest waarbij het best begrijpelijk is dat ouders dat niet door de grimmigheid van een dergelijke discussie verstoord wil zien. Ik heb op zich geen moeite met de wijze van demonstreren van KOZP maar je krijgt tegendemonstraties en een heleboel politie. Daar wil je je kinderen gewoon niet mee confronteren.quote:Ik moet daar steeds aan denken als iemand weer zegt dat er best tegen Zwarte Piet geprotesteerd mag worden, maar niet tijdens de Sinterklaasintocht, “niet op die plek, met de kindjes erbij”. Dat zou de bleekscheet wel willen, dat gekleurde mensen alleen gebruik maken van hun rechten als het hem of haar uitkomt, en dan graag uit het zicht. [/url]
Nou ben ik best gevoelig voor het argument dat je dan maar geen controversiele evenementen op de openbare weg moet organiseren. Alleen gaat het hier wel om de Dokkumse openbare weg en is het evenement in Dokkum en omgeving helemaal niet controversieel. Dat maakt het wel anders vind ik, ook omdat het recht op demonstratie in de kern draait om het uiten van een mening, en niet om het verstoren van andermans uitingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Weltschmerz op 01-12-2017 12:50:21 ]
Wat een rant!quote:
Zielige witte kindjes
Afgelopen zomer zag ik in Tate Modern een prikkelende tentoonstelling over zwart activisme in de kunst: Soul of a Nation: Art in the Age of Black Power. Er stonden monitors waarop toespraken te zien waren van mensen als Martin Luther King, Malcolm X en James Baldwin. Eén van hen, ik vergeet wie, zei iets dat me trof: “We gaan de straat op om onze rechten op te eisen wanneer wij vinden dat het daar tijd voor is, en niet wanneer het publiek vindt dat het er tijd voor is. (When we think it’s due, not when the man uptown thinks it’s due)”
Ik moet daar steeds aan denken als iemand weer zegt dat er best tegen Zwarte Piet geprotesteerd mag worden, maar niet tijdens de Sinterklaasintocht, “niet op die plek, met de kindjes erbij”. Dat zou de bleekscheet wel willen, dat gekleurde mensen alleen gebruik maken van hun rechten als het hem of haar uitkomt, en dan graag uit het zicht.
Wel vermakelijk om te lezen.
Maar dit is toch die gast die een tijdje terug de VN verzocht had om troepen naar Nederland te sturen om PVV'-ers dood te schieten, niet?
Het blijft echt ongelooflijk hoe hypocriet en blind sommige racisten zijn.quote:
Asha ten Broeke: Uit de mond van Lubach werden feiten over Zwarte Pietendiscussie eyeopeners, waarom?
'Held!!!' 'Super gedaan!' 'Ik had het niet beter kunnen uitleggen, hartstikke goed gezegd.' 'Goed uitgelegd! Was nodig.' 'Geweldig Arjen, je opent vele ogen volgens mij. Het was weer fantastisch vanavond!'
Het programma Zondag met Lubach had dit weekend een item over Zwarte Piet, en veel mensen lieten op Twitter weten dat ze er blij mee waren. Of, om specifieker te zijn: veel witte mensen. Het was dan ook geen slechte uitzending. Lubach hield een geestige bespreking van de gebruikelijke argumenten voor en tegen Zwarte Piet, legde staatssecretaris Knops en premier Rutte vakkundig over de knie omdat die hadden laten weten dat ze een beetje eigenrichting op de snelweg niet zo'n punt vinden, want 'emoties' en 'kinderen niet confronteren met boze demonstranten', en sprak zich tot slot uit tegen Zwarte Piet. Best puik.
Kon er wel om lachen of is het niet bedoeld als humor?
Het gaat erom dat je je niks van een ander aan trekt, want.quote:
[..]
het is dus niet alleen een mening, de discussie gaat veel dieper dan dat en daarom is hij ook zo heftig, maar moet nu weg om gebruik te maken van mijn burgerrechten als moslim om aan het vrijdaggebed deel te nemen in een moskee (zolang dat nog kan), een recht dat alle pvv stemmers mij willen ontnemen, maar ook dat is een normaal standpunt volgens sommigen.
Denk touwens ook eens aan alle zeurverhalen over negatieve stereotypen die Friezen zouden kunnen verzinnen... Niemand doet dat dat want het boeit niemand hoe die Hollanders over Friesland denken.
Een geluid over de islam ga ik hier niet laten horen. Maar als in het sprookje van sneeuwwitje de heks dwergen wil vervolgen en ik kom iemand tegen die mij zweert dat het woord van de heks heilig voor hem is.
Dan denk ik ga weg uit mn gezicht en val me nooit meer lastig met je haat. En mocht ik een dwerg zijn dan zou ik het zien als opzegging van de normale omgangsrelatie en je wantrouwen en niet respecteren.
Maar ja gelukkig gelooft niemand heilig in het woord van de heks, dat zou me toch wat zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 12:50:33 ]
Ah vandaar die kift...quote:
[..]
Dat is dus niet gewoon. Gewone vrije mensen hebben een ander zijn mening of symbolen niet in hogere achting, ze trekken zich er niks van aan. De een noemt het een dikke huid, ik noem het 'oke,boeiend,doei'.
Gewone mensen trekken zich niks van de mening van een ander aan. Niemand is speciaal.
Denk touwens ook eens aan alle zeurverhalen over negatieve stereotypen die Friezen zouden kunnen verzinnen... Niemand doet dat dat want het boeit niemand hoe die Hollanders over Friesland denken.
Hier, vlakbij Friesland, hebben we de term 'over de brug mentaliteit', dat gaat om Nederland onder een bepaalde brug, wat wat stadser wordt, richting randstad gaat.
Dat hele trekken we ons niets van aan klopt van geen kant, er is een fiks wij/zij denken.
Ik vind het zo sneu voor de mensen die zo denken. Als je in zo'n klein landje zoveel verschillen ziet moet je eigen wereld heel klein zijn. Ik gun ze zoveel meer.quote:
[..]
Ah vandaar die kift...
Hier, vlakbij Friesland, hebben we de term 'over de brug mentaliteit', dat gaat om Nederland onder een bepaalde brug, wat wat stadser wordt, richting randstad gaat.
Dat hele trekken we ons niets van aan klopt van geen kant, er is een fiks wij/zij denken.
Oer de Tsjonger hâld de beskaving op!quote:
Hier, vlakbij Friesland, hebben we de term 'over de brug mentaliteit', dat gaat om Nederland onder een bepaalde brug, wat wat stadser wordt, richting randstad gaat.
Andersom gebeurd hetzelfde. Kijk maar eens hoe er bv hier op het forum wordt gesproken over 'provinciaaltjes'.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:41 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik vind het zo sneu voor de mensen die zo denken. Als je in zo'n klein landje zoveel verschillen ziet moet je eigen wereld heel klein zijn. Ik gun ze zoveel meer.
Dat is al een oud gegeven, niets nieuws onder de zon.
Het is geen recht om kinderen in gevaar te brengen.quote:
Ik moet daar steeds aan denken als iemand weer zegt dat er best tegen Zwarte Piet geprotesteerd mag worden, maar niet tijdens de Sinterklaasintocht, “niet op die plek, met de kindjes erbij”. Dat zou de bleekscheet wel willen, dat gekleurde mensen alleen gebruik maken van hun rechten als het hem of haar uitkomt, en dan graag uit het zicht.
Het is kut.quote:
[..]
nee dit is prettiger, heb je ook meteen de bron
Ik bedoel het ook niet van 1 kant. Dat geldt idd voor iedereen.quote:
[..]
Andersom gebeurd hetzelfde. Kijk maar eens hoe er bv hier op het forum wordt gesproken over 'provinciaaltjes'.
Dat is al een oud gegeven, niets nieuws onder de zon.
Mensen die veel in het buitenland zijn geweest of veel reizen hebben dit naar mijn ervaring een stuk minder. Iedereen zou eigenlijk 1 gratis wereldreis moeten krijgen als medicatie tegen een te bekrompen wereldvisie.
Jij vindt het kut.quote:
Vooral in dit topic lijkt het me handig onderscheid te maken tussen wat is en wat men vindt.
Het onvermogen van veel mensen om dat onderscheid te maken is nou precies het grootste probleem in deze discussie.quote:
[..]
Vooral in dit topic lijkt het me handig onderscheid te maken tussen wat is en wat men vindt.
Ik vind wat is.quote:
[..]
Jij vindt het kut.
Vooral in dit topic lijkt het me handig onderscheid te maken tussen wat is en wat men vindt.
Gelukkig is er ook helemaal niemand die dit beweert.quote:
[..]
Het is geen recht om kinderen in gevaar te brengen.
De agressie is groter aan het worden.quote:
[..]
Gelukkig is er ook helemaal niemand die dit beweert.
Mijn hemel wat een bagger.quote:
Asha ten Broeke: Uit de mond van Lubach werden feiten over Zwarte Pietendiscussie eyeopeners, waarom?
'Held!!!' 'Super gedaan!' 'Ik had het niet beter kunnen uitleggen, hartstikke goed gezegd.' 'Goed uitgelegd! Was nodig.' 'Geweldig Arjen, je opent vele ogen volgens mij. Het was weer fantastisch vanavond!'
Het programma Zondag met Lubach had dit weekend een item over Zwarte Piet, en veel mensen lieten op Twitter weten dat ze er blij mee waren. Of, om specifieker te zijn: veel witte mensen. Het was dan ook geen slechte uitzending. Lubach hield een geestige bespreking van de gebruikelijke argumenten voor en tegen Zwarte Piet, legde staatssecretaris Knops en premier Rutte vakkundig over de knie omdat die hadden laten weten dat ze een beetje eigenrichting op de snelweg niet zo'n punt vinden, want 'emoties' en 'kinderen niet confronteren met boze demonstranten', en sprak zich tot slot uit tegen Zwarte Piet. Best puik.
Kunnen ze niet verplicht een examen 'reageren op social media' invoeren ofzo zodat al die retards tegen zichzelf beschermd worden.
GENOT
Zit ie te klagen dat andere klagers een podium krijgen. Gaat ie zelf mensen vergelijken met Nazi's. Dit is een verwarde man.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)at_helemaal_los.html
GENOT
Hij geeft aan dat er bij zijn groep geen probleem is,
Luister naar deze man, hij spit de waarheidquote:
http://www.dumpert.nl/med(...)at_helemaal_los.html
GENOT
Mijn surinaamse boys uit Lelystad haten ook op Sylvana
Hij geeft aan dat er bij zijn groep geen probleem is,quote:
[/quote]
Alsof hij die zeggenschap uberhaupt zou hebben.
Wat een baggerstuk... Maar goed, dat zijn we wel gewend van ten Broeke...quote:
Asha ten Broeke: Uit de mond van Lubach werden feiten over Zwarte Pietendiscussie eyeopeners, waarom?
Kijk, een echte BN'er voor Zwarte Piet. Dean Saunders!
Alsof hij die zeggenschap uberhaupt zou hebben.quote:
[..]
Hij geeft aan dat er bij zijn groep geen probleem is,
[/quote]
Mijn groep heeft het probleem ook niet. Dat mag ik ook zeggen,.
Wie?quote:
[ afbeelding ]
Kijk, een echte BN'er voor Zwarte Piet. Dean Saunders!
Haha. Hier hetzelfde, topic 120 en nog steeds niemand die in eerste persoon zich gekwetst voelt.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)at_helemaal_los.html
GENOT
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 13:50:44 ]
Mooi, Eigenlijk vinden we elkaar aardiig,quote:
[..]
Haha. Hier hetzelfde topic 120 en nog steeds niemand die in eerste persoon zich gekwetst voelt.
Wie is dat?quote:
[ afbeelding ]
Kijk, een echte BN'er voor Zwarte Piet. Dean Saunders!
Mooi.quote:
[..]
Mooi, Eigenlijk vinden we elkaar aardiig,
Zo'n stokend buitenlands heethoofd.quote:
De broer van Ben Saundersquote:
Steelpieten betrapt tijdens inbraak, vluchten via schoorsteen
Waar bemoeit die buitenlander zich mee? Rot anders op naar je eigen land.quote:
Kijk, een echte BN'er voor Zwarte Piet. Dean Saunders!
Maar doet hij nog iets wat de term BN'er van toepassing maakt, behalve 'de broer van' zijn?quote:
Ook zijn eindconclusie is wat kort door de bocht, het gaat niet om traditie tegen kwetsen, het gaat erom of je vind dat de rijke geschiedenis van sinterklaas en het feit dat Piet niets, maar dan ook niets, met slavernij te maken heeft rechtvaardigt dat Piet ook (welliswaar historisch niet correct) kan worden uitgelegd als karikatuur voor mensen van afrikaanse afkomst.
En ik denk dat dat prima te rechtvaardigen is en de klagers met die uitleg tevreden zouden moeten zijn.
Ik zou net zeggen...quote:
Ik vind niet dat we moeten gaan tornen aan het BN'erschap van Dean, want dan kan ik er van die lijst van 200 ook nog wel een paar opnoemen waarvan ik betwijfel of ze die titel waard zijn.
Het is juist bekrompen en dom om die verschillen niet te zien. Diversiteit immers. Die verschillen zijn een rijkdom voor een land. Ze hoeven niet noodzakelijkerwijs tot conflicten te leiden, dat gebeurt alleen al de een zijn cultuur hoogwaardiger, correcter of waardevoller vindt dan de andere culturen, bijvoorbeeld door de cultuurverschillen te negeren.quote:
[..]
Ik vind het zo sneu voor de mensen die zo denken. Als je in zo'n klein landje zoveel verschillen ziet moet je eigen wereld heel klein zijn. Ik gun ze zoveel meer.
Lubach vond het roetverhaal niet kloppen. Want hoe blijven de kleren dan wel schoon? Maar als eindoplossing pleit hij dan wel voor de roetveegpietquote:
Stuk van Lubach vond ik wel mooi. Terecht hoe hij de vloer aanveegt met het schoorsteen verhaal. Jammer alleen dat de daadwerkelijke geschiedenis en de reden van het zwart zijn van Piet niet aan bod kwam. Ik ben het ook niet eens met zijn vergelijk met het ei mannetje. Als er eeuwenoude tradities zouden zijn met een dergelijk mannetje die aantonbaar niets met Azie te maken hebben zou dat ook best legitiem kunnen zijn.
Ook zijn eindconclusie is wat kort door de bocht, het gaat niet om traditie tegen kwetsen, het gaat erom of je vind dat de rijke geschiedenis van sinterklaas en het feit dat Piet niets, maar dan ook niets, met slavernij te maken heeft rechtvaardigt dat Piet ook (welliswaar historisch niet correct) kan worden uitgelegd als karikatuur voor mensen van afrikaanse afkomst.
En ik denk dat dat prima te rechtvaardigen is en de klagers met die uitleg tevreden zouden moeten zijn.
Goed, leuk gebracht, met hier en daar een grap. Maar inhoudelijk inderdaad niet eerlijk afgewogen, dat men op Curaçao de intocht viert met Zwarte Piet, had hij ook gewoon weggelaten.
Bepaalde mensen verwarren het, waaronder Jeffrey Afriyie. Hij eist het recht op demonstreren, ook als dat wordt afgewezen omdat het kinderen in gevaar brengt. Dan trekt hij bij de VN de racismekaart (zie zijn facebook-speech).quote:
[..]
Gelukkig is er ook helemaal niemand die dit beweert.
Dat is dan ook erg makkelijker omdat de schoorsteenverhalen voortkomen uit het makkelijker zwarte piet uitleggen voor de allerkleinsten, de oudere kinderen zagen zwarte piet als een knecht (en nee knecht betekent niet slaaf maar leerjongen tegenover een mentor).quote:
Stuk van Lubach vond ik wel mooi. Terecht hoe hij de vloer aanveegt met het schoorsteen verhaal. Jammer alleen dat de daadwerkelijke geschiedenis en de reden van het zwart zijn van Piet niet aan bod kwam. Ik ben het ook niet eens met zijn vergelijk met het ei mannetje. Als er eeuwenoude tradities zouden zijn met een dergelijk mannetje die aantonbaar niets met Azie te maken hebben zou dat ook best legitiem kunnen zijn.
Ook zijn eindconclusie is wat kort door de bocht, het gaat niet om traditie tegen kwetsen, het gaat erom of je vind dat de rijke geschiedenis van sinterklaas en het feit dat Piet niets, maar dan ook niets, met slavernij te maken heeft rechtvaardigt dat Piet ook (welliswaar historisch niet correct) kan worden uitgelegd als karikatuur voor mensen van afrikaanse afkomst.
En ik denk dat dat prima te rechtvaardigen is en de klagers met die uitleg tevreden zouden moeten zijn.
Dus Nederlanders uit de grachtengordel.. doe toch eens niet zo godvergeten imbeciel alsof er hier iets mee gezegd is, in wat voor bubbel moet men toch leven in de grote stad om op dit soort 'captain obviousses' te wachten, en dat dan in lubach.. DE ultra-linkse-staats-propagandist van Nederland .. te zien.
Helemaal mee eens dat het er om gaat of 'de figuur zwarte piet' gezien kan worden als karikatuur van een zwarte man. Dat DAT de discussie is. En het antwoord daarop is 'ja, maar alleen als je dat er in zoekt zoals je ook kinderlokkers kunt zoeken in het hand in hand lopen met je dochter of een seriemoordenaar kunt zien in iemand die een keer een potje vecht op de hoek van de kroeg om een geschil. Je kunt in alles wel alles zien. Het is overigens JUIST racisme als je alles wat zwart is meteen associeert met 'de algemene neger' en dat dan met identity politics nog op jezelf pinnen ook..
Zoals je bijv in die engelse docu zag dat een negeroide man begon van 'but we dont look like this' wijzende naar de lippen van de zwarte piet..
NEE DOH. En ik zie er niet uit als een fucking shrek oger dus associeer ik me daar ook niet mee.
Maar wacht, je niet associeren met iets dat met een aanloopje geassocieerd zou kunnen worden, dat moet natuurlijk toegepast worden want er kan een mooi bedragje van los komen toch. En daar draait het dus werkelijk om. 'reperations'. En die reperations (voor iets dat nieteens door 'de blanke man' is ontstaan noch voortduurt want die slavernij waar ze het altijd over hebben komt toch echt uit afrika zelf. (en duurt daar nogsteeds voort, onder afrikanen onderling) kan ook alleen maar teren op een soort misplaatst schuldgevoel.
Lubach lachte Derksen ook weg, omdat hij uitgenodigd was bij Pauw.quote:
[..]
Dat is dan ook erg makkelijker omdat de schoorsteenverhalen voortkomen uit het makkelijker zwarte piet uitleggen voor de allerkleinsten, de oudere kinderen zagen zwarte piet als een knecht (en nee knecht betekent niet slaaf maar leerjongen tegenover een mentor).
Dus Nederlanders uit de grachtengordel.. doe toch eens niet zo godvergeten imbeciel alsof er hier iets mee gezegd is, in wat voor bubbel moet men toch leven in de grote stad om op dit soort 'captain obviousses' te wachten, en dat dan in lubach.. DE ultra-linkse-staats-propagandist van Nederland .. te zien.
Maar het punt van Derksen staat natuurlijk wel overeind. Als je zo'n show als Pauw of DWDD kijkt, lijkt het net of de meerderheid van Nederland voor het aanpassen van Zwarte Piet is. De voorstanders zijn sterk in de minderheid, en als er al iemand zit die voor Zwarte Piet is, heeft die niet de mondigheid en media-ervaring als de mensen die voor verandering zijn.
Ja DWDD, Pauw maar ook lubach (de d66 van de tvprogrammering) zijn pure staats-brainwashing, altijd het narratief overnemen van CNN/msNBC en demoniseren, verdraaiien, conditioneren, eenzijdige gasten uitnodigen of het princiepe van de 3:1 (1 gast die wat conservatief is tegenover 3 gasten die ultra links zijn)quote:
[..]
Lubach lachte Derksen ook weg, omdat hij uitgenodigd was bij Pauw.
Maar het punt van Derksen staat natuurlijk wel overeind. Als je zo'n show als Pauw of DWDD kijkt, lijkt het net of de meerderheid van Nederland voor het aanpassen van Zwarte Piet is. De voorstanders zijn sterk in de minderheid, en als er al iemand zit die voor Zwarte Piet is, heeft die niet de mondigheid en media-ervaring als de mensen die voor verandering zijn.
Lubach is wel het gevaarlijkst omdat hij als neutraal gezien wordt maar vergeet niet wiens format hij gebruikt en ja daar zitten ook netwerken achter want zo'n format kun je echt niet zomaar even kopieeren, jawel.. de daily show. En we weten allemaal hoe eenzijdig die zijn.
Lubach zet tevens in op de jeugd, daarom noem ik het ook de D66 van de tv. Giftige padden zijn het.
Is dit jouw interpretatie van demonstreren in de buurt van kinderen, of zegt hij letterlijk dat kinderen in gevaar gebracht mogen worden?quote:
[..]
Bepaalde mensen verwarren het, waaronder Jeffrey Afriyie. Hij eist het recht op demonstreren, ook als dat wordt afgewezen omdat het kinderen in gevaar brengt. Dan trekt hij bij de VN de racismekaart (zie zijn facebook-speech).
In de ogen van sommigen staat demonstreren tegen ZP gelijk aan kinderen voor racist uitmaken, dus om het maar ff zeker te weten...
Jongens jongens, nemen we het niet allemaal een tikkeltje té serieus? Maar goed, dat is direct mijn probleem met deze hele discussie ook.
Met je paard over de daken is natuurlijk doodgewoon.quote:
De vloer aanveegt met het schoorsteen verhaal
Jongens jongens, nemen we het niet allemaal een tikkeltje té serieus? Maar goed, dat is direct mijn probleem met deze hele discussie ook.
Dat zie je als raar?quote:
[..]
Met je paard over de daken is natuurlijk doodgewoon.
Waarom is de methode-Lubach zo doeltreffend?
Hoe krijgt Zondag met Lubach het voor elkaar burgers te activeren, tot een referendum aan toe?
Op zondag 1 oktober krijgt wiskundestudent Tijn de Vos rond kwart voor 10 's avonds een sms'je. De strekking: dat hij zo even naar Zondag met Lubach moet kijken. De afzender: Arjen Lubach.
Nee. Dat maakt de man niet minder leuk.quote:
Mooiste was dat users hier dachten dat Lubach pro zwarte piet is.
Guilt by associationquote:
[..]
Lubach is wel het gevaarlijkst omdat hij als neutraal gezien wordt maar vergeet niet wiens format hij gebruikt en ja daar zitten ook netwerken achter want zo'n format kun je echt niet zomaar even kopieeren, jawel.. de daily show. En we weten allemaal hoe eenzijdig die zijn.
volgens mij was het afgelopen jaar al duidelijk waar lubach stond in de ZP discussiequote:
Mooiste was dat users hier dachten dat Lubach pro zwarte piet is.
Ik wel in elk geval.quote:
Maar vinden mensen die Lubach echt grappig?
Dat is dan ook wel het minst grappige van die aflevering ja. En ze gebruiken ongetwijfeld een lachband.quote:
Je hoort ze zelfs lachen als hij in dat animatiefilmpje naar Antarctica gaat, dat is echt het minst grappige filmpje wat ik ooit heb gezien, ik kan me niet voorstellen dat daar zonder gebruik van een lachband om gelachen zou worden.
Ik vind Lubach normaal gesproken best grappig en inhoudelijk maar dit schoot mijns inziens ook compleet mis.quote:
Maar vinden mensen die Lubach echt grappig? Je hoort ze zelfs lachen als hij in dat animatiefilmpje naar Antarctica gaat, dat is echt het minst grappige filmpje wat ik ooit heb gezien, ik kan me niet voorstellen dat daar zonder gebruik van een lachband om gelachen zou worden.
Nee. Een vliegende arrenslee met een alcoholist als rendier. Dat is raar.quote:
Met je paard over de daken rijden is gewoon een kwestie van goed oefenen (en een goede aansprakelijkheidsverzekering).
Zo worden mensen gereduceerd tot hun etnische achtergrond
De tegenstanders van Zwarte Piet kregen afgelopen zondag een stevige opsteker. Arjen Lubach schaarde zich aan hun zijde. Dat niet alleen. Hij kreeg ook nog veel waardering voor het uitgebreide item waarin hij tot verandering opriep.
Toch is Lubach niet overal welkom in de gelederen van ‘Zwarte Piet is racisme’. Arzu Aslan constateert dat er alleen maar naar hem geluisterd wordt omdat hij een witte man is. Niet argumentatie telt maar huidskleur. Asha ten Broeke sloot zich daar blijkens haar column in de Volkskrant van vrijdag volledig bij aan. Ook zij ervoer dat ze vanwege haar witheid serieus genomen werd. Ondertussen zien zwarte activisten zich als schreeuwers en fanatici weggezet. Net als Lubach heeft zij met haar artikelen tegen Zwarte Piet het wit privilege van gehoor krijgen bevestigd. Witte mensen luisteren immers uitsluitend naar andere witte mensen.
Het rendier is niet dronken toch?quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:22 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Nee. Een vliegende arrenslee met een alcoholist als rendier. Dat is raar.
Met je paard over de daken rijden is gewoon een kwestie van goed oefenen (en een goede aansprakelijkheidsverzekering).
Je bent dus sowieso een racist wat je ook doet.quote:
Blanke zelfhaat
Zo worden mensen gereduceerd tot hun etnische achtergrond
De tegenstanders van Zwarte Piet kregen afgelopen zondag een stevige opsteker. Arjen Lubach schaarde zich aan hun zijde. Dat niet alleen. Hij kreeg ook nog veel waardering voor het uitgebreide item waarin hij tot verandering opriep.
Toch is Lubach niet overal welkom in de gelederen van ‘Zwarte Piet is racisme’. Arzu Aslan constateert dat er alleen maar naar hem geluisterd wordt omdat hij een witte man is. Niet argumentatie telt maar huidskleur. Asha ten Broeke sloot zich daar blijkens haar column in de Volkskrant van vrijdag volledig bij aan. Ook zij ervoer dat ze vanwege haar witheid serieus genomen werd. Ondertussen zien zwarte activisten zich als schreeuwers en fanatici weggezet. Net als Lubach heeft zij met haar artikelen tegen Zwarte Piet het wit privilege van gehoor krijgen bevestigd. Witte mensen luisteren immers uitsluitend naar andere witte mensen.
Wat is er mis met het beesje bij de naam noemen?quote:
Ondertussen zien zwarte activisten zich als schreeuwers en fanatici weggezet
Doen. Werkt meestal niet. Maar dan ben je wel eerlijk.quote:
[..]
Wat is er mis met het beesje bij de naam noemen?
sws. maar je hoeft er niet te koop mee te staan net als de pro pietenquote:
[..]
Je bent dus sowieso een racist wat je ook doet.
definieer "normaal"quote:
Ik ga niet op straat auto's tegen houden.quote:
Jezelf in de slachtofferrol ingraven en bij elke tegenslag racisme de schuld gevenquote:
Ik ook nietquote:
[..]
Ik ga niet op straat auto's tegen houden.
wel als je deze discussie ziet als een oorlog, iets wat ook hier wordt geroepen. "de nederlandse cultuur" wordt aangevallen.quote:
[..]
Ik ga niet op straat auto's tegen houden.
Het valt wel mee.quote:
[..]
wel als je deze discussie ziet als een oorlog, iets wat ook hier wordt geroepen. "de nederlandse cultuur" wordt aangevallen.
dat heb ik hier meerdere malen horen vallen hoor.quote:
Dat is dus deels de docu, toch maar een keertje kijken voor het complete plaatje.quote:
[..]
Eeuwenoud zwartschminkritueel? Vruchtbaarheidsritueel? Kijk maar naar soortgelijke vieringen in de rest van Europa? Zoiets? Heidens (bij)geloof, zwart-wit, goed-kwaad, licht-donker en zulks.... en daarom moet de zwarte kleur absoluut bewaard blijven? En het heeft allemaal niets te maken met een neger?
Edit: oh en Schenkman was wsl niet eens een voorstander van slavernij niet te vergeten.
Geschiedenisvervalsers die andere uitmaken voor geschiedenisvervalsers. Het actuele racisme, het actuele maatschappelijke onrecht, de geschiedenis van slavernij en de geschiedenis van ''zwarte piet'' wat allemaal met een zelf bevonden waarheid achteloos met creatieve hypotheses op één hoop worden gegooid, Heinrich Hofmann (niet te verwarren met de Nazi), Moren in Noord Italie, Piassen van Diepeheim waar je vreemd genoeg helemaal niemand over hoort, archetypes enz.
Nee, alles kan aangepast worden wat ook gebeurd. Mij maakt het niet zo veel uit of de piet uiteindelijk zwart blijft of wat anders. Alles kan veranderen, met de tijd die het nodig heeft. Het punt is dat de reden waarom mensen dit proberen af te dwingen gebaseerd is op onvoldoende fact checkking, leugens, en zodoende misplaatste insinuaties, en dat dit gebeurt op een intimiderende wijze waarbij weerwoord of vorm van discussie onmogelijk lijkt te zijn, omdat zij klaarblijkelijk 100% overtuigd zijn van hun eigen zelf verzonnen gelijk.quote:[quote] en daarom moet de zwarte kleur absoluut bewaard blijven?
De knecht van sinterklaas is geen slaaf, dat is hij nooit geweest. Toch zijn de anti pieters vreemd genoeg wel van mening dat ''de knecht van sinterklaas een slaaf is van sinterklaas''. Vreemd genoeg dus, vooral omdat, als men nu even de tijd neemt om zich te verdiepen, zal leren dat de goedheiligman juist anti racisme en anti slavernij was (en is). De bewering dat sinterklaas dus slaven heeft is echt, maar dan ook echt utter bullshit, en in zekere zin zelfs een grove belediging, een valse beschimping van een figuur die juist niets dan goeds voor had met alle mensen, en de traditie die (samen met de millennia oude rituelen) daarvan uit gevormd is. Waren slaven vroeger niet nagenoeg naakt, ipv gekleed in een feestelijk teneu met gouden oorbellen?
Tjah en dit stuit op verzet. Bij DWDD afgelopen week bijvoorbeeld zorgde ''mevrouw ''ik-heb-een-boek-geschreven'' anti piet'' bij mij, en vele anderen met mij, ervoor dat ik nog meer mijn hakken in het zand zette, door haar onuitstaanbare houding. Grappig genoeg was het de pro pieter (of beter gezegd de anti-anti pieter) die voor de gewenste en broodnodige nuancering zorgde; Verandering is prima, maar geef het zn tijd. Iets wat mevrouw niet aanstond. Nee, zo gaan we er wel komen met kanten die lijnrecht tegen over elkaar staan.
Jazeker wel. Hoewel er geen één echt ''officieel'' verhaal is over ''waarom de moderne sinterklaas zn pieten vandaag de dag zwart zijn'' is het idee dat zwarte piet een ''neger'' is helemaal zo gek nog niet. So What? Wat is er mis aan dat het er misschien wel mee te maken heeft? Ik wil vooralsnog niet snappen wat er nu zo beladen of verkeerd is hieraan. Zeg je als blanke ''neger'' dan mag dat niet, terwijl negers in USA elkaar te pas en te onpas uitmaken voor ''nigger''. Moet ik nu ook gaan steigeren als ik door een getinte voor tata of kaaskop uitgemaakt word? Pfffffft vermoeiend allemaal. Tata of kaaskop is geen scheldwoord, toch zijn er mensen die dat als zo ervaren, zo ook met neger. Mag ik eigenlijk nog wel het woord ''getinte'' zeggen?quote:En het heeft allemaal niets te maken met een neger?
Dat hele ''gekwetst voelen'' door stereo typering gedoe, wat een aanstellerig kleinzielig gedoe. ''Zwarte piet is door de blanke verzonnen om de zwarte medemens te bespotten en te beledigen...'' Wat een onzin die bewering. (zwarte medemens, mag ik dat ook eigenlijk ook nog wel zeggen?)
Stel je niet aan vind ik, als het als grapvorm (cabaret enz) voorbij komt, lach er om, neem het niet serieus, en word het echt als kleinerend gebruikt, dan kun je er voor kiezen daarboven te staan. Volgens mij hebben mensen hier veel last van, dat soort dingen altijd serieus nemen, en er vervolgens niet boven kunnen staan. Lastig hoor, in een wereld vol bespotting en stereotypering. Gelukkig zie ik nog genoeg niet-blanke die hier prima mee omgaan. (mag ik dat eigenlijk nog wel zeggen; niet-blanke?)
Whats next? Tonto van de lone ranger word blank, Kato van de green hornet ook? Tante Es en buurtslager Achmed van Jurgen Raymann.....ook allemaal raciale stereotypering toch?
De zeven dwergen van Sneeuwwitje moeten ''normale mensen'' worden omdat mensen met een groeistoornis hebben aangegeven zich gekwetst te voelen door de stereotypering van mensen met een groeistoornis in een sprookje Bij veel sprookjes is de koniging slecht, hoe moet arme Maxima dit uitleggen aan haar kinderen?
Misschien is het wel een idee dat er een officieel back story over de huidige piet word vastgelegd, zodat anti pieten zich niet meer gekwetst voelen omdat ze het gevoel hebben racistisch bejegend te voelen door een zelf verzonnen verhaaltje. Ik stel voor; Sinterklaas, als de anti racisme en anti slavernij goedheiligman hij is, spendeerde als zijn geld om slaven vrij te kopen en ze zodoende hun vrijheid te geven. Omdat good old Klaas geen money meer had besloten de ex slaven hem te helpen in zijn ''goeddaderigheid''. 5 December is vanaf nu een dag waar mensen niet alleen een kinderfeestje hebben, maar ook weer even stil staan bij het afgrijselijke verleden van de slaven en de goede daden van de man die zich hier tegen verzette, en waarbij ook de vrijheid en gelijkheid van iedereen gevierd word. Om het extra feestelijk te maken dossen de pieten zich uit in feestelijke en kleurijke kleding, met gouden oorbellen en lippenstift. Iedereen blij. Of zie ik nu nog iets over het hoofd waarbij mensen alsnog het gevoel hebben gekwetst te zijn?
Ik heb het gekeken, ik vind de reactie van Lunatiek (#15) erg goed. Wellicht dat ik het even gemist heb, maar waar waren toendertijd de protesten om de verandering van Sjimmie af te dwingen?quote:Kijk anders deze aflevering van 'Andere tijden' ook even. Er wordt uitgelegd waarom Sjimmie om dezelfde reden wél van uiterlijk veranderd is.
Nogmaals prima en volkomen logisch dat dingen veranderen, en alles met zn tijd mee gaat, maar wel alles op zn tijd. Intimiderende en afdwingende wijze op grond van misplaatste insinuaties werken dit alleen maar tegen.
Ech wel! Hoe komt hij anders aan die rode neus?quote:
Ironisch genoeg waren de eerste mensen die in Nederland tegen zwarte piet protesteerden roomblank. En ook zij vonden weinig gehoor.quote:
[..]
Je bent dus sowieso een racist wat je ook doet.
Blank zijn is dus idd zoals het artikel stelt blijkbaar niet de bepalende factor
Had eerder ook al zoiets (als mogelijke oplossing) gepost.quote:
Misschien is het wel een idee dat er een officieel back story over de huidige piet word vastgelegd, zodat anti pieten zich niet meer gekwetst voelen omdat ze het gevoel hebben racistisch bejegend te voelen door een zelf verzonnen verhaaltje. Ik stel voor; Sinterklaas, als de anti racisme en anti slavernij goedheiligman hij is, spendeerde als zijn geld om slaven vrij te kopen en ze zodoende hun vrijheid te geven. Omdat good old Klaas geen money meer had besloten de ex slaven hem te helpen in zijn ''goeddaderigheid''. 5 December is vanaf nu een dag waar mensen niet alleen een kinderfeestje hebben, maar ook weer even stil staan bij het afgrijselijke verleden van de slaven en de goede daden van de man die zich hier tegen verzette, en waarbij ook de vrijheid en gelijkheid van iedereen gevierd word. Om het extra feestelijk te maken dossen de pieten zich uit in feestelijke en kleurijke kleding, met gouden oorbellen en lippenstift. Iedereen blij. Of zie ik nu nog iets over het hoofd waarbij mensen alsnog het gevoel hebben gekwetst te zijn?
quote:
[..]
De diverse achtergronden van Sinterklaas en Zwarte Piet bieden wel een verassende mogelijkheid.....
Daar waar de anti-Pieten in hem een neger zien kan hij een neger zijn en daar waar de pro-Pieten niets willen weten van racisme en Zwarte Piet zwart kan blijven is dan ook geen sprake van racisme en kan Zwarte Piet zwart blijven. Beide partijen zullen dan wel water bij de wijn moeten doen, maar dan kunnen we voortaan wel spreken van 2 feesten per jaar waarin we de bevrijding van de slavernij kunnen vieren, 1 in de zomer Keti Koti, en 1 in de winter, Sinterklaas.
TOF!!
'Ik ben doodsbenauwd'
Elders in Dokkum wordt er vrijdag druk gewerkt om de demonstratie van morgen in goede banen te leiden. Op de Acht Zaligheden, een parkeerterrein bij een winkelcentrum in de stad, zijn medewerkers van de gemeente druk bezig met het plaatsen van hekken. Hier mogen de demonstranten zaterdag demonstreren. Achterop de gemeentewagen prijkt het Dokkumer stadswapen en een beeltenis van Friese volksheld Grutte Pier, het symbool van de onverzettelijke Fries. Maar zo onverzettelijk men twee weken geleden was, zo nuchter ogen ze nu.
“Ik vraag me af of er wel zoveel demonstranten komen”, zegt één van de mannen terwijl hij wolkjes blaast in de ijskoude lucht. Zijn collega plaatst ondertussen een hek voor het huis van Gelanda Broekema, die pal aan het plein woont. “Ik heb gelijk gebeld om te vragen of ze hier hekken willen plaatsen. Iedereen is hier doodsbenauwd”, zegt ze terwijl ze in de deuropening kijkt naar de rijen van staal. De laatste grote demonstratie in Dokkum was voor het behoud van het streekziekenhuis. Dit protest ‘met stevig geluid’ is van een andere orde en dat zijn ze hier niet gewend.
Pal aan dit plein wonen vooral ouderen, die deze week zijn geïnformeerd over de demonstratie. “We zijn bang dat ze hier op de vuist gaan. Ze zeggen dat er 450 politiemensen komen. En dat is nog los van de ME”, zegt Broekema. Een voorbijganger kijkt eens even naar het tafereel en haalt de schouders op. “Ze komen maar langs."
‘De applausmachine gaat hier niet aan’
De ‘blokkadegroepen’ die eerder alles uit de kast haalden om de demonstranten tegen te houden roepen de Friezen nu vooral op om ze te negeren, om zelfs uit Dokkum te blijven. Het tekent de sfeer: de demonstranten worden niet met open armen ontvangen. Burgemeester Waanders heeft de groepen er persoonlijk voor gewaarschuwd. “Ik heb gezegd dat de applausmachine hier niet voor ze aan gaat, maar dat het hun recht is. En dat het tempo waarnaar deze groepen streven, hier in Dokkum echt niet bevorderd wordt.”
Matig steun van collega’s
Marga Waanders hoopt dat deze hectische tijden na de demonstratie van morgen voorbij zijn. “Dan kunnen we wat meer genieten van dat mooie feest dat we hier hadden, want dat was het. En dat verdienen de mensen die dit hebben georganiseerd hebben ook.” Waanders heeft na het verbod op de betoging veel berichten gehad. Complimenten voor het verbieden, maar ook negatieve reacties. Soms extreem negatief. Van haar collega bestuurders kreeg ze zuinigjes berichten. Een aantal. Ze valt even stil. “Dat vind ik wel jammer. Het zou in zo’n situatie toch erg fijn zijn om van je collega’s wat berichtjes te ontvangen om een hart onder de riem te steken.”
Een teken, zo vindt Waanders, van hoe gevoelig deze discussie ligt. Zowel op maatschappelijk als bestuurlijk vlak. Morgen staat het normaal zo rustige Dokkum weer in de schijnwerpers. Met wederom een grote politiemacht om een demonstratie rond Zwarte Piet in goede banen te leiden.
https://eenvandaag.avrotr(...)tranten-zwarte-piet/
Het doel van de manifestatie is om op te komen voor de vrijheid van meningsuiting en demonstratierecht. De gemeente Dongeradeel en de politie stellen opnieuw alles in het werk om dit recht op demonstratie te faciliteren.
Daar is maar 1 winkel 
[ Bericht 5% gewijzigd door StaceySinger op 01-12-2017 18:04:06 ]
Volgens mijn "Anti-Zwarte Piet contact" zou je hier gelijk alweer de mist in gaan. Het maakt niet uit waar Zwarte Piet vandaan komt, wat de intentie van Zwarte Piet is, en of het goedbedoeld is enzovoorts.quote:
Om het extra feestelijk te maken dossen de pieten zich uit in feestelijke en kleurijke kleding, met gouden oorbellen en lippenstift. Iedereen blij. Of zie ik nu nog iets over het hoofd waarbij mensen alsnog het gevoel hebben gekwetst te zijn?
Het feit dat mensen kroeshaar opdoen met zwarte schmink, oorbellen en rode lippenstift is genoeg om te zeggen dat je een stereotype beeld van een afrikaan of neger neerzet en daarmee racist bent.
Ik kan ook 100 alinea's typen dat ik altijd een positief prettig gevoel heb gehad bij Zwarte Piet. Dat ikzelf persoonlijk, maar dat zal mijn detail-autisme wel zijn, bijna geen overeenkomsten zie tussen Zwarte Piet en een gemiddelde afrikaan. Dat de band tussen Zwarte Piet en Sinterklaas die gezellig samen kadeautjes uitdelen zo ver van slavernij afstaat als maar kan, enzovoorts.
Maar dit boeit allemaal niet. Je verkleden als Zwarte Piet betekent een racistisch beeld neerzetten.
In mijn oneindige wijsheid weet ik ook even niet hoe je vanaf hier ook verder moet met de discussie.
Ik zie het niet. Ik zie niet 123 hoe Zwarte Piet, een onzinnig debiel sprookjesfiguur van een dom Nederlands kinderfeestje, voor dit soort mensen zo gelijk staat aan verbitterde racisme. Ik had gisteren ook een filmpje over een afrikaan die zijn hele leven een trauma heeft opgelopen omdat men hem voor Zwarte Piet uitmaakt. Ja, jeetje, wat triest en zielig voor je, maar ja, ik heb ook shit en struggles. Maar ja wat moet je hier nou mee? Wat kan iemand hier mee?
Daarnaast ben ik van mening dat Sinterklaas en Zwarte Piet fantasie / fictieve figuren zijn. En in het geval van fictie kan je berusten op het bekende engelse zinnetje: "This is a work of fiction. Names, characters, places and incidents either are products of the author’s imagination or are used fictitiously. Any resemblance to actual events or locales or persons, living or dead, is entirely coincidental."
Maar goed dan ga je weer de kant op van het eerder genoemde karnaval en halloween door mij. Wanneer is je verkleden als fictief personage verboden of kwetsend ?
Dat is geen racisme, zegt mijn contact dan.
Waarom? Ze heeft gewoon de verkeerde beslissing genomen en zo mensen toegestaan op oneigenlijke wijze anderen hun rechten te ontnemen. Dat verdient geen hart onder de riem.quote:“Dat vind ik wel jammer. Het zou in zo’n situatie toch erg fijn zijn om van je collega’s wat berichtjes te ontvangen om een hart onder de riem te steken.”
Ik heb je hele verhaal gelezen en geloof me, er staat niets in wat ik niet al eerder als argument en vooral ook als verwijten heb gehoord. Nou kan ik er voor de zoveelste keer puntje voor puntje op ingaan, maar mijn ervaring heeft geleerd dat ik mezelf beter de moeite kan besparen.quote:
Dat heeft ook vooral te maken met de toon waarop je je verhaal brengt. Nergens laat je blijken open te staan voor een 'normale' discussie. Het is één lange tirade hoe fout andere mensen zijn, de afkeer druipt er vanaf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 01-12-2017 18:26:45 ]
welke verkeerde beslissing heeft ze genomen?quote:
[..]
Waarom? Ze heeft gewoon de verkeerde beslissing genomen en zo mensen toegestaan op oneigenlijke wijze anderen hun rechten te ontnemen. Dat verdient geen hart onder de riem.
Domheid verdiend geen respect hoe hard je ook schreeuwt. Als je constant op basis van leugens en fouten een ander lastig valt dan ben je gewoon een grote droeftoeterquote:
[..]
Ik heb je hele verhaal gelezen en geloof me, er staat niets in wat ik niet al eerder als argument en vooral ook als verwijten heb gehoord. Nou kan ik er voor de zoveelste keer puntje voor puntje op ingaan, maar mijn ervaring heeft geleerd dat ik mezelf beter de moeite kan besparen.
Dat heeft ook vooral te maken met de toon te waarop je je verhaal brengt. Nergens laat je blijken open te staan voor een 'normale' discussie. Het is één lange tirade hoe fout andere mensen zijn, de afkeer druipt er vanaf.
Er is niet normaal te discusseren met liegende domme mensen, want ze brengen geen argumenten.
En je kan het wel een discussie noemen, maar als de enige weg een tussenweg door een soort verplicht werderrespect is dan is het geen discussie.
Het anti kamp wil verandering brengen en is niet eerder klaar met liegen en zeuren, dat is dus geen discussie. En zeker geen discussiepartner.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 18:38:46 ]
Het was een prima beslissing. Ze had de demonstratie überhaupt nooit moeten goedkeuren.quote:
[..]
Waarom? Ze heeft gewoon de verkeerde beslissing genomen en zo mensen toegestaan op oneigenlijke wijze anderen hun rechten te ontnemen. Dat verdient geen hart onder de riem.
Hij claimt dat hij wegens een in- en in-racistische houding van de Nederlandse overheid niet mag demonstreren. Vergelijk dat met de redenen die door de Dokkumse overheid worden gegeven.quote:
[..]
Is dit jouw interpretatie van demonstreren in de buurt van kinderen, of zegt hij letterlijk dat kinderen in gevaar gebracht mogen worden?
In de ogen van sommigen staat demonstreren tegen ZP gelijk aan kinderen voor racist uitmaken, dus om het maar ff zeker te weten...
Dat is op geen enkele manier een antwoord op de vraag die ik je stel.quote:
[..]
Hij claimt dat hij wegens een in- en in-racistische houding van de Nederlandse overheid niet mag demonstreren. Vergelijk dat met de redenen die door de Dokkumse overheid worden gegeven.
Maar ik neem dan maar aan dat het gewoon jouw interpretatie is die verder weinig met de werkelijkheid te maken heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 01-12-2017 18:43:53 ]
De demonstratie afgelasten omdat een stel idioten de snelweg blokkeerden.quote:
[..]
welke verkeerde beslissing heeft ze genomen?
Waarom niet? Omdat hun mening je niet aanstaat?quote:
[..]
Het was een prima beslissing. Ze had de demonstratie überhaupt nooit moeten goedkeuren.
En daar is alles mee gezegd.quote:Een voorbijganger kijkt eens even naar het tafereel en haalt de schouders op. “Ze komen maar langs".
Nee, omdat ik van mening ben dat er geen demonstratie bij kinderen hoort.quote:
[..]
Waarom niet? Omdat hun mening je niet aanstaat?
zo mogen morgen toch ?quote:
[..]
De demonstratie afgelasten omdat een stel idioten de snelweg blokkeerden.
Dan kun je nergens meer demonstreren. Zo'n beetje iedere openbare plek komen welk kinderen.quote:
[..]
Nee, omdat ik van mening ben dat er geen demonstratie bij kinderen hoort.
Als er geen concrete redenen zijn om te denken dat de veiligheid niet kan worden gegarandeerd heeft zo'n burgemeester geen enkele keuze.quote:
[..]
Nee, omdat ik van mening ben dat er geen demonstratie bij kinderen hoort.
Beetje mosterd na de maaltijd hé? Dat heeft minder impact dan op de originele dag.quote:
Het praat het afgelasten overigens absoluut niet goed.
Ach dat maakt niet uit johquote:
[..]
Beetje mosterd na de maaltijd hé? Dat heeft minder impact dan op de originele dag.
Zo bedoel ik het niet. Die demonstratie van morgen is prima verder. Maar niet op de dag dat er 100'en kinderen een feestje hebben. Als je uberhuabt het al in je kop haalt om bij zoiets te gaan demonstreren, juist tégen dat feestje, ben je niet goed wijs. Wat zeg ik; knettergek zelfs. Een echte randdebiel, een totaalidioot.quote:
[..]
Dan kun je nergens meer demonstreren. Zo'n beetje iedere openbare plek komen welk kinderen.
Die waren er (gelukkig) wel. Dus een prima keuze.quote:
[..]
Als er geen concrete redenen zijn om te denken dat de veiligheid niet kan worden gegarandeerd heeft zo'n burgemeester geen enkele keuze.
Dat is jouw mening. Het is geen juridisch of staatsrechtelijk criterium. En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Zo bedoel ik het niet. Die demonstratie van morgen is prima verder. Maar niet op de dag dat er 100'en kinderen een feestje hebben. Als je uberhuabt het al in je kop haalt om bij zoiets te gaan demonstreren, juist tégen dat feestje, ben je niet goed wijs. Wat zeg ik; knettergek zelfs. Een echte randdebiel, een totaalidioot.
Dat is inderdaad mijn meningquote:
[..]
Dat is jouw mening. Het is geen juridisch of staatsrechtelijk criterium. En dat is maar goed ook.
.Het afgelasten van een legale en goedgekeurde demonstratie omdat anderen een illegale daad begaan, maakt wel degelijk uit.quote:
Daar valt over te twisten. De concrete dreiging kwam in dit geval van pro-pieten.quote:
[..]
Die waren er (gelukkig) wel. Dus een prima keuze.
Bovendien zal zo'n burgemeester nog steeds moeten kijken naar welke maatregelen er genomen kunnen worden. Dat kwam in dit geval te laat omdat de burgemeester werd 'overvallen' door blokkades op de A7 en berichten dat er zwaar vuurwerk onderweg zou zijn.
Waarom zou dat niet moeten mogen? Dit lijkt een beetje op kinderen als levend schild gebruiken om je feestje te kunnen vieren zonder kritiek.quote:
[..]
Zo bedoel ik het niet. Die demonstratie van morgen is prima verder. Maar niet op de dag dat er 100'en kinderen een feestje hebben. Als je uberhuabt het al in je kop haalt om bij zoiets te gaan demonstreren, juist tégen dat feestje, ben je niet goed wijs. Wat zeg ik; knettergek zelfs. Een echte randdebiel, een totaalidioot.
Tja.quote:
[..]
Daar valt over te twisten. De concrete dreiging kwam in dit geval van pro-pieten.
Bovendien zal zo'n burgemeester nog steeds moeten kijken naar welke maatregelen er genomen kunnen worden. Dat kwam in dit geval te laat omdat de burgemeester werd 'overvallen' door blokkades op de A7 en berichten dat er zwaar vuurwerk onderweg zou zijn.
Die blokkades waren in mijn ogen ook prima. Volgend jaar hopelijk weer zo'n actie.
Kan altijd iets tussenkomenquote:
[..]
Het afgelasten van een legale en goedgekeurde demonstratie omdat anderen een illegale daad begaan, maakt wel degelijk uit.
Boeren in Frankrijk staan ook weleens op de weg
Die demonstranten gebruiken juist kinderen om hun achterlijke punt duidelijk te maken.quote:
[..]
Waarom zou dat niet moeten mogen? Dit lijkt een beetje op kinderen als levend schild gebruiken om je feestje te kunnen vieren zonder kritiek.
Niet om het een of het ander, maar de Sjimmie van Kruis/Steeman doet me wel heel erg aan iets denken:quote:
Ik heb het gekeken, ik vind de reactie van Lunatiek (#15) erg goed. Wellicht dat ik het even gemist heb, maar waar waren toendertijd de protesten om de verandering van Sjimmie af te dwingen?
Jimi Hendrix. In deze afbeelding in een aflevering van Agent 327, getekend door Martin Lodewijk, goede vriend van Jan Kruis. Dat was toen een nieuw "stereotype" van de gekleurde medemens. Flinke afro (zoals Piet dat toen ook kreeg), lekker hip, tikje exotisch flink muzikaal, swingend. Funk, soul. Disco.
Jackson 5. Diana Ross. Etc (ik ben een radioluisteraar en weet bij veel artiesten niet welke kleur ze hebben, dus vul rustig zelf aan).
Dat stereotype wordt gebruikt in de film Silver Streak (Gene Wilder in blackface moet zich als een neger gedragen)
... en flink op de hak genomen in Coming to America met Eddie Murphy.
Ik neem aan dat Sjimmie een metamorfose kreeg om herkenbaarder te zijn bij het publiek. Geen mens in Europa liep nog zo rond zoals Sjimmie in die eerdere boeken (van Frans Piët). Sjors kon er nog net mee door, qua hip en modern.
Maar ze staan daar niet om een groep mensen te verhinderen deel te nemen aan een legale demonstratie.quote:
[..]
Kan altijd iets tussenkomen
Boeren in Frankrijk staan ook weleens op de weg
Maar goed, wat vind jij er nou van dat een burgemeester een illegale actie door tegenstanders aangrijpt om een onwelgevallige demonstratie de mond te snoeren?
Op wat voor manier dan? Volgens mij gaan ze alleen bij een feestje staan en zeggen ze: "Wij vinden dit een beledigend figuur." Ze zeggen helemaal niets over de kinderen.quote:
[..]
Die demonstranten gebruiken juist kinderen om hun achterlijke punt duidelijk te maken.
De enigen die de kinderen gebruiken, zijn de figuren die zeggen dat je die mening niet mag uiten als er kinderen in de buurt of betrokken zijn. Oftewel, zo'n beetje nooit.
Maar waarom? Waarom op zo'n dag?quote:
[..]
Op wat voor manier dan? Volgens mij gaan ze alleen bij een feestje staan en zeggen ze: "Wij vinden dit een beledigend figuur." Ze zeggen helemaal niets over de kinderen.
Een burgemeester weet natuurlijk ook dat Kozp een extreemlinkse antiracistische actiegroep is (met actievoerders met een migranten achtergrond + strafblad)quote:
[..]
Maar ze staan daar niet om een groep mensen te verhinderen deel te nemen aan een legale demonstratie.
Maar goed, wat vind jij er nou van dat een burgemeester een illegale actie door tegenstanders aangrijpt om een onwelgevallige demonstratie de mond te snoeren?
Zo'n burgemeester heeft natuurlijk geen trek in ellende in de stad tijdens een sinterklaas feestje.
Omdat het logisch is te gaan protesteren bij iets waar je tegen bent, niet ergens in the middle of nowhere op een willekeurige dag.quote:
omdat het kan?quote:
Vandaar dat ze morgen alsnog gaan.quote:
[..]
Omdat het logisch is te gaan protesteren bij iets waar je tegen bent, niet ergens in the middle of nowhere op een willekeurige dag.
Vind je dit zelf nou geen vreemde vraag?quote:
Nee, zeker niet. Maar goed, ik vind mensen die het wel doen dan ook knettergek. Misschien helpt dat niet mee.quote:
[..]
Vind je dit zelf nou geen vreemde vraag?
Ook extreemlinkse antiracistische actiegroepen met leden met migratie-achtergrond en/of strafblad hebben recht op meningsuiting. Zelfs als de burgemeester daar geen trek in heeft.quote:
[..]
Een burgemeester weet natuurlijk ook dat Kozp een extreemlinkse antiracistische actiegroep is (met actievoerders met een migranten achtergrond + strafblad)
Zo'n burgemeester heeft natuurlijk geen trek in ellende in de stad tijdens een sinterklaas feestje.
Uhuh , de grote goedpratende ser_clap is er weer hoor, die denkt dat kinderen met rust worden gelaten door de Quindy’s Van deze wereldquote:
[..]
Op wat voor manier dan? Volgens mij gaan ze alleen bij een feestje staan en zeggen ze: "Wij vinden dit een beledigend figuur." Ze zeggen helemaal niets over de kinderen.
De enigen die de kinderen gebruiken, zijn de figuren die zeggen dat je die mening niet mag uiten als er kinderen in de buurt of betrokken zijn. Oftewel, zo'n beetje nooit.
Ja, in the middle of nowhere en op een willekeurige dag.quote:
[..]
Vandaar dat ze morgen alsnog gaan.
Laten we niet gaan doen alsof de twee gelegenheden gelijk zijn.
Jij begrijpt niets van het idee om te gaan demonstreren op de plaats waar iets gebeurt waar je tegen demonstreert?quote:
[..]
Nee, zeker niet. Maar goed, ik vind mensen die het wel doen dan ook knettergek. Misschien helpt dat niet mee.
Dat jij je niet kunt vinden in het standpunt, OK. Maar nu hou je je wel moedwillig van de domme.
Wat valt er goed te praten aan: 'Ook die mensen hebben het recht op een demonstratie'?quote:
[..]
Uhuh , de grote goedpratende ser_clap is er weer hoor, die denkt dat kinderen met rust worden gelaten door de Quindy’s Van deze wereld
Het goedpraten moet vooral komen van de mensen die een snelwegblokkade door tegenstanders een goede reden vinden om een demonstratie te verbieden.
Die niks met jouw werkelijkheid heeft te maken. Volg jij het nieuws überhaupt wel of kom je hier alleen of te trollen?quote:
[..]
Dat is op geen enkele manier een antwoord op de vraag die ik je stel.
Maar ik neem dan maar aan dat het gewoon jouw interpretatie is die verder weinig met de werkelijkheid te maken heeft.
Ik begrijp niets van mensen die gaan demonstreren tegen een onderdeel van een feestje voor kinderen. En ik begrijp niets van mensen die denken dat ze met hun slachtofferrolletje kinderen moeten gaan lastig vallen.quote:
[..]
Jij begrijpt niets van het idee om te gaan demonstreren op de plaats waar iets gebeurt waar je tegen demonstreert?
Dat jij je niet kunt vinden in het standpunt, OK. Maar nu hou je je wel moedwillig van de domme.
Je extreemlinkse vrienden staan morgen op dit pleintje.quote:
[..]
Ook extreemlinkse antiracistische actiegroepen met leden met migratie-achtergrond en/of strafblad hebben recht op meningsuiting. Zelfs als de burgemeester daar geen trek in heeft.
Er is 1 winkel en die zal wel 2 uurtjes dicht gaan.
Veel plezier
Maar niet zo'n 10.000 jonge tot zeer jonge kinderen op een bijzonder klein oppervlak, waar ze allemaal op elkaar gepakt staan.quote:
[..]
Dan kun je nergens meer demonstreren. Zo'n beetje iedere openbare plek komen welk kinderen.
Wat een lelijke buurtquote:
[..]
Je extreemlinkse vrienden staan morgen op dit pleintje.
Er is 1 winkel en die zal wel 2 uurtjes dicht gaan.
Veel plezier
[ afbeelding ]
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?quote:
[..]
Je extreemlinkse vrienden staan morgen op dit pleintje.
Er is 1 winkel en die zal wel 2 uurtjes dicht gaan.
Veel plezier
[ afbeelding ]
Hoe kun je ooit protesteren bij de viering van een kinderfeest als daar geen relatief grote hoeveelheid kinderen bij aanwezig mogen zijn? Moeten kinderfeesten dan maar boven alle kritiek verheven zijn?quote:
[..]
Maar niet zo'n 10.000 jonge tot zeer jonge kinderen op een bijzonder klein oppervlak, waar ze allemaal op elkaar gepakt staan.
Dat laatste vooral.quote:
[..]
Hoe kun je ooit protesteren bij de viering van een kinderfeest als daar geen relatief grote hoeveelheid kinderen bij aanwezig mogen zijn? Moeten kinderfeesten dan maar boven alle kritiek verheven zijn?
Wat mij betreft ab-so-luut niet.quote:
[..]
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
Of het besluit van de burgemeester om die vergunning last-minute in te trekken de juiste was omdat er geen zekerheid gegeven kon worden over de veiligheid, daar valt nog eventueel over te twisten.
Maar dat het recht om te demonstreren effectief wordt voorkomen door tegenstanders van die demonstratie, dat is echt te gek voor woorden.
Kun jij gewoon antwoord geven op een vraag die ik je stel? Of is het somehow een onredelijke vraag?quote:
[..]
Die niks met jouw werkelijkheid heeft te maken. Volg jij het nieuws überhaupt wel of kom je hier alleen of te trollen?
we leven in het hier en nuquote:
[..]
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
Het betekent dat je aandacht volledige gevestigd is in dit moment.
Je maakt je geen zorgen over de toekomst of het verleden.
Als je in het hier en nu leeft, leef je waar het leven aan het gebeuren is, namelijk hier en nu en niet in de toekomst of het verleden.
Dat praat men hier gewoon goed, 'verzetshelden' heb ik voorbij zien komenquote:
[..]
Maar dat het recht om te demonstreren effectief wordt voorkomen door tegenstanders van die demonstratie, dat is echt te gek voor woorden.
Ik vind wel dat je kinderen mag ontzien, waarom zou je die hierin betrekken? Er is ellende genoeg in de wereld. Kindje die haar ouders gaan scheiden en eindelijk een fijn momentje heeft bij de intocht krijgt weer te maken met een hoop gekloot.quote:
Hoe kun je ooit protesteren bij de viering van een kinderfeest als daar geen relatief grote hoeveelheid kinderen bij aanwezig mogen zijn? Moeten kinderfeesten dan maar boven alle kritiek verheven zijn?
Beetje kort van geheugen zeker?quote:
[..]
Op wat voor manier dan? Volgens mij gaan ze alleen bij een feestje staan en zeggen ze: "Wij vinden dit een beledigend figuur." Ze zeggen helemaal niets over de kinderen.
De enigen die de kinderen gebruiken, zijn de figuren die zeggen dat je die mening niet mag uiten als er kinderen in de buurt of betrokken zijn. Oftewel, zo'n beetje nooit.
Utrecht 2015: "Black Panther"anti-pieten met een militaristische, dreigende houding schelden bezoekers van het Sinterklaasfeest in de Jaarbeurs uit voor racist. In het bijzijn van de jonge kinderen. Dat was alles behalve fraai.
Gezellige gasten voor een kinderfeestje, vind je niet?
Dat is een nogal extreem standpunt. Wat nou als dat kinderfeest een meer apert racistisch element kent? Bijvoorbeeld het ritueel stenigen van een Jood? Mogen we daar dan ook niet tegen protesteren?quote:
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?quote:
[..]
we leven in het hier en nu
Het betekent dat je aandacht volledige gevestigd is in dit moment.
Je maakt je geen zorgen over de toekomst of het verleden.
Als je in het hier en nu leeft, leef je waar het leven aan het gebeuren is, namelijk hier en nu en niet in de toekomst of het verleden.
Dat zou dan ook nooit onderdeel zijn van een kinderfeestje. Rare vergelijking.quote:
[..]
Dat is een nogal extreem standpunt. Wat nou als dat kinderfeest een meer apert racistisch element kent? Bijvoorbeeld het ritueel stenigen van een Jood? Mogen we daar dan ook niet tegen protesteren?
Ze hadden gewoon in Amsterdam kunnen protesteren. Maar ja, daar draaiden alleen de camera's cvan AT5 en niet die van de NPO, dus heeft rellen daar minder zin.quote:
[..]
Hoe kun je ooit protesteren bij de viering van een kinderfeest als daar geen relatief grote hoeveelheid kinderen bij aanwezig mogen zijn? Moeten kinderfeesten dan maar boven alle kritiek verheven zijn?
Maar dan nu wel verschuilen achter sinterklaas en de dooddoener kinderfeest
Omdat ze er inherent bij betrokken zijn. Het is een kinderfeest met een controversieel element. Hoe moet je ooit protesteren tegen dat controversiële element als je er kinderen op geen enkele manier bij mag betrekken?quote:
[..]
Ik vind wel dat je kinderen mag ontzien, waarom zou je die hierin betrekken? Er is ellende genoeg in de wereld. Kindje die haar ouders gaan scheiden en eindelijk een fijn momentje heeft bij de intocht krijgt weer te maken met een hoop gekloot.
Rellen doen de pro's toch?quote:
[..]
Ze hadden gewoon in Amsterdam kunnen protesteren. Maar ja, daar draaiden alleen de camera's cvan AT5 en niet die van de NPO, dus heeft rellen daar minder zin.
Volgens een heel klein deel van de bevolking. Een te verwaarlozen deel.quote:
[..]
Het is een kinderfeest met een controversieel element.
Tja, ook zulke mensen hebben het recht op vrijheid van meningsuiting. Je kunt dat hen moeilijk praktisch ontzeggen omdat er kinderen bij betrokken zijn.quote:
[..]
Beetje kort van geheugen zeker?
Utrecht 2015: "Black Panther"anti-pieten met een militaristische, dreigende houding schelden bezoekers van het Sinterklaasfeest in de Jaarbeurs uit voor racist. In het bijzijn van de jonge kinderen. Dat was alles behalve fraai.
Gezellige gasten voor een kinderfeestje, vind je niet?[ afbeelding ]
Neuh, een poging om je in te laten zien dat het best te verdedigen is om te protesteren bij een kinderfeest.quote:
[..]
Dat zou dan ook nooit onderdeel zijn van een kinderfeestje. Rare vergelijking.
Vervang 'rellen' door 'demonstreren' en ik ben het helemaal met je eens.quote:
[..]
Ze hadden gewoon in Amsterdam kunnen protesteren. Maar ja, daar draaiden alleen de camera's cvan AT5 en niet die van de NPO, dus heeft rellen daar minder zin.
Ook kleine en te verwaarlozen delen van de bevolking hebben recht om te demonstreren.quote:
[..]
Volgens een heel klein deel van de bevolking. Een te verwaarlozen deel.
Het zijn de ouderen die beslissen dat die ZP daar komt, doe daar wat mee. Het probleem met de anti-zp beweging is dat ze steeds compleet de plank misslaan met hun middelen en methodes. Het gat wordt alleen maar groter, lijkt me niet de bedoeling. Gun die kinderen een feestje.quote:
Omdat ze er inherent bij betrokken zijn. Het is een kinderfeest met een controversieel element. Hoe moet je ooit protesteren tegen dat controversiële element als je er kinderen op geen enkele manier bij mag betrekken?
Hadden ze maar op tijd moeten vertrekken... Oh wacht, de bus reed natuurlijk maar 80 waar je 130 mocht, dat was het probleem...quote:
[..]
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
Ze gunnen die kinderen ook best een feestje. Ze willen alleen niet dat Zwarte Piet daar nog onderdeel van uitmaakt. Dat is inderdaad een probleem van die volwassenen, en die gebruiken hun kinderen als levend schild om kritiek af te weren.quote:
[..]
Het zijn de ouderen die beslissen dat die ZP daar komt, doe daar wat mee. Het probleem met de anti-zp beweging is dat ze steeds compleet de plank misslaan met hun middelen en methodes. Het gat wordt alleen maar groter, lijkt me niet de bedoeling. Gun die kinderen een feestje.
Ik vind die karikatuur van een Christelijke bisschop wel op het randje hoor.quote:
laten we het voortaan zo doen
[ afbeelding ]
De bus reed 0 waar 'ie 80 mocht. Doordat er tuig op de weg stond.quote:
[..]
Hadden ze maar op tijd moeten vertrekken... Oh wacht, de bus reed natuurlijk maar 80 waar je 130 mocht, dat was het probleem...
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
quote:
[..]
Ik vind die karikatuur van een Christelijke bisschop wel op het randje hoor.
Wat vind je van deze club?quote:
Maar dat het recht om te demonstreren effectief wordt voorkomen door tegenstanders van die demonstratie, dat is echt te gek voor woorden.
Ik heb er niet zo veel mee.quote:
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
Nou blijkbaar gunnen ze dat niet, anders zouden ze een ander moment en andere middelen kiezen. Van mij mag ZP zo snel mogelijk verdwijnen, maar dat komt niet door anti-ZP beweging, integendeel eerder. En wat is dat nu voor argument dat ze die kinderen als schild gebruiken als dat feest altijd al zo gevierd wordt. Doe wat aan ZP op een verstandige en constructieve manier, dit is destructief.quote:
Ze gunnen die kinderen ook best een feestje. Ze willen alleen niet dat Zwarte Piet daar nog onderdeel van uitmaakt. Dat is inderdaad een probleem van die volwassenen, en die gebruiken hun kinderen als levend schild om kritiek af te weren.
Maar de Friezen die een paar bussen tegen houden.... MOORD BRAND
Het tegenhouden was feitelijk niet de reden, het niet kunnen garanderen van de veiligheid was de reden.quote:
[..]
De bus reed 0 waar 'ie 80 mocht. Doordat er tuig op de weg stond.
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
Vanzelfsprekend. Het betekent dat de tegendemonstranten bereid zijn om levensgevaarlijke en onwettige middelen te gebruiken.quote:
[..]
De bus reed 0 waar 'ie 80 mocht. Doordat er tuig op de weg stond.
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
Dus risico's voor de samenleving en genoeg redenen om een vergunning in te trekken.
De BIlt, 1968. Drie zwarte Pieten grijpen voor de ogen van kleuters mevrouw Grunbauer, schrijfster van "het witte pieten plan" vast en dreigen haar van de flat te gooien en te verkrachten als ze niet ophoudt met haar campagne. Het begin van een nonstop traditie van bedreigingen en geweld jegens anti-pieten die we heden ten dage helaas nog steeds zien en er voor zorgt dat velen zich moeten laten beveiligen.quote:
[..]
Beetje kort van geheugen zeker?
Utrecht 2015: "Black Panther"anti-pieten met een militaristische, dreigende houding schelden bezoekers van het Sinterklaasfeest in de Jaarbeurs uit voor racist. In het bijzijn van de jonge kinderen. Dat was alles behalve fraai.
Gezellige gasten voor een kinderfeestje, vind je niet?[ afbeelding ]
Gezellige gasten voor een kinderfeestje, vind je niet ?
Dat ie werd afgelast boeit niemand zo te zien.quote:
[..]
Ik heb er niet zo veel mee.
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
De naam heb ik hier wel eens horen vallen, maar buiten dat weet ik eigenlijk niet precies wie ze zijn.quote:
Maar algemeen:
1) iedereen heeft het recht om te demonstreren
2) iedereen dient zich aan de wet te houden
Verder niet zo moeilijk lijkt me.
Heeft er iemand gezegd dat die daar maar een beetje onschuldig stonden te protesteren dan? Worden ze door heel pietminnend Nederland over hun bolletje geaaid omdat ze zo goed bezig zijn voor de gemene zaak?quote:
[..]
De BIlt, 1968. Drie zwarte Pieten grijpen voor de ogen van kleuters mevrouw Grunbauer, schrijfster van "het witte pieten plan" vast en dreigen haar van de flat te gooien en te verkrachten als ze niet ophoudt met haar campagne. Het begin van een nonstop traditie van bedreigingen en geweld jegens anti-pieten die we heden ten dage helaas nog steeds zien en er voor zorgt dat velen zich moeten laten beveiligen.
Gezellige gasten voor een kinderfeestje, vind je niet ?
Dacht het niet hè? Niemand gehoord die die actie helemaal prima vond. Maar als de anti-pieten zoiets doen dan mag dat allemaal maar en worden ze voorvechters van de goede zaak. Daar zit het verschil.
Dus iets als de baptist church die bij de begrafenis van een homoseksueel overleden aan aids staan te protesteren, prima?quote:
De naam heb ik hier wel eens horen vallen, maar buiten dat weet ik eigenlijk niet precies wie ze zijn.
Maar algemeen:
1) iedereen heeft het recht om te demonstreren
2) iedereen dient zich aan de wet te houden
Verder niet zo moeilijk lijkt me.
Lang verhaal kort, die club heeft het frustreren/ tegenhouden van Pegida demo's tot doel gesteld.quote:
[..]
De naam heb ik hier wel eens horen vallen, maar buiten dat weet ik eigenlijk niet precies wie ze zijn.
Eens.quote:Maar algemeen:
1) iedereen heeft het recht om te demonstreren
Eens. En bij een overtreding worden er boetes uitgedeeld.quote:2) iedereen dient zich aan de wet te houden
Wat voor verstandige en constructieve manier stel je voor dan?quote:
[..]
Nou blijkbaar gunnen ze dat niet, anders zouden ze een ander moment en andere middelen kiezen. Van mij mag ZP zo snel mogelijk verdwijnen, maar dat komt niet door anti-ZP beweging, integendeel eerder. En wat is dat nu voor argument dat ze die kinderen als schild gebruiken als dat feest altijd al zo gevierd wordt. Doe wat aan ZP op een verstandige en constructieve manier, dit is destructief.
Wat vind jij ervan dat een demonstratie afgelast wordt omdat de burgemeester de veiligheid niet kan garanderen?quote:
[..]
Het tegenhouden was feitelijk niet de reden, het niet kunnen garanderen van de veiligheid was de reden.
Ik ben het doorgaans niet eens met de standpunten van de baptist church, maar ik sta absoluut achter ook hun recht om te demonstreren. Jazeker.quote:
[..]
Dus iets als de baptist church die bij de begrafenis van een homoseksueel overleden aan aids staan te protesteren, prima?
Het idee dat het recht om te demonstreren afhankelijk zou zijn van de standpunten slaat helemaal nergens op.
Is dat niet gewoon knielen voor terrorisme? Wat nou als een burgemeester een PVV-demonstratie zou verbieden omdat moslims mogelijk aanslagen gaan plegen?quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Het betekent dat de tegendemonstranten bereid zijn om levensgevaarlijke en onwettige middelen te gebruiken.
Dus risico's voor de samenleving en genoeg redenen om een vergunning in te trekken.
Ja, sorry hoor, ik hoef de strategie niet te bepalen en zeker niet ff snel op een forumpje, maar ik kan me niet voorstellen dat er geen constructievere manieren zijn.quote:
Wat voor verstandige en constructieve manier stel je voor dan?
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?quote:
[..]
Dat ie werd afgelast boeit niemand zo te zien.
Het gaat niet om het standpunt, het gaat om de tijd, locatie en context.quote:
Ik ben het doorgaans niet eens met de standpunten van de baptist church, maar ik sta absoluut achter ook hun recht om te demonstreren. Jazeker.
Het idee dat het recht om te demonstreren afhankelijk zou zijn van de standpunten slaat helemaal nergens op.
Dat is makkelijk praten.quote:
[..]
Ja, sorry hoor, ik hoef de strategie niet te bepalen en zeker niet ff snel op een forumpje, maar ik kan me niet voorstellen dat er geen constructievere manieren zijn.
Overigens wees iemand er laatst op dat de anti-pieten een hele strategie hebben, waar demonstreren onderdeel van is. Er zijn ook genoeg andere (constructieve?) manieren waarop ze tegen Zwarte Piet strijden.
Maar ze hebben nu meer schade gedaan aan hun doelstelling dan goed, dus zo'n briljante strategische keuze om daar te gaan protesteren was het niet.quote:
Dat is makkelijk praten.
Overigens wees iemand er laatst op dat de anti-pieten een hele strategie hebben, waar demonstreren onderdeel van is. Er zijn ook genoeg andere (constructieve?) manieren waarop ze tegen Zwarte Piet strijden.
Ik zie geen conflict met de wet. Jij wel?quote:
[..]
Het gaat niet om het standpunt, het gaat om de tijd, locatie en context.
Geen idee. Het is hun strategie, niet de mijne.quote:
[..]
Maar ze hebben nu meer schade gedaan aan hun doelstelling dan goed, dus zo'n briljante strategische keuze om daar te gaan protesteren was het niet.
Overigens denk ik dat de snelwegblokkade hun juist weer heel veel goodwill heeft opgeleverd. Genoeg mensen die niet achter hun protest staan, maar wel achter hun recht om te demonstreren.
Nee, maar er zijn wel meer situaties die onwenselijk zijn en niet conflicteren met de wet.quote:
Ik zie geen conflict met de wet. Jij wel?
Ja natuurlijk, NPO vara, media, alwaar ze een groot podium genieten en lieft wat ongeregeldheden uitlokken tijdens de intocht wat weer tegen Nederland gebruikt kan worden.quote:
[..]
Dat is makkelijk praten.
Overigens wees iemand er laatst op dat de anti-pieten een hele strategie hebben, waar demonstreren onderdeel van is. Er zijn ook genoeg andere (constructieve?) manieren waarop ze tegen Zwarte Piet strijden.
Wat strooien met geld zodat BNers even wat doen want er is vast ook subsidie mee gemoeid of een sponsor
Een prima beslissing van de burgemeester.quote:
Wat vind jij ervan dat een demonstratie afgelast wordt omdat de burgemeester de veiligheid niet kan garanderen?
En verder weten we niet wie er met vuurwerk op pad was en of dat uberhaupt wel zo was.
Ach, ik zie nu zelfs op joop stukjes verschijnen die toch een tijd niet mogelijk waren omtrent zp, en kritiek hebben op de beweging. Dat is toch best een ding.quote:
Geen idee. Het is hun strategie, niet de mijne.
Overigens denk ik dat de snelwegblokkade hun juist weer heel veel goodwill heeft opgeleverd. Genoeg mensen die niet achter hun protest staan, maar wel achter hun recht om te demonstreren.
Dat is niet de reden geweestquote:
[..]
De bus reed 0 waar 'ie 80 mocht. Doordat er tuig op de weg stond.
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
Uitstekend idee van de burgemeester die de veiligheid van de protesterende mensen hoog in het vaandel heeft staan, een heel stuk hoger dan de rellende anti-pieten die bij elke demonstratie gearresteerd worden.quote:
[..]
Wat vind jij ervan dat een demonstratie afgelast wordt omdat de burgemeester de veiligheid niet kan garanderen?
Zolang je er geen goede regels voor kunt bedenken mag het gewoon.quote:
[..]
Nee, maar er zijn wel meer situaties die onwenselijk zijn en niet conflicteren met de wet.
Het staat je helemaal vrij om een wetsvoorstel te bedenken dat - mogelijk - kan voorkomen dat er wordt gedemonstreerd door KOZP bij intochten van Sinterklaas, maar ik kan je wel garanderen: zo gauw dat wetsvoorstel woorden als 'Sinterklaas' of 'Zwarte Piet' bevat kan je een goedkeuring van die wet echt compleet vergeten.
Nee, dat is in beide gevallen gewoon het nemen van de verantwoordelijkheid die een burgemeester moet nemen.quote:
[..]
Is dat niet gewoon knielen voor terrorisme? Wat nou als een burgemeester een PVV-demonstratie zou verbieden omdat moslims mogelijk aanslagen gaan plegen?
Waarom moet het weer allemaal in de wet gevangen worden. Je gaat geen kinderfeestje verpesten, dat is toch niet zo'n moeilijk concept? Je gunt kinderen toch al het plezier, het plezier dat jij ook van Sint in je jeugd hebt gehad. En nogmaals ik ben voor afschaffing van zp.quote:
Zolang je er geen goede regels voor kunt bedenken mag het gewoon.
Het staat je helemaal vrij om een wetsvoorstel te bedenken dat - mogelijk - kan voorkomen dat er wordt gedemonstreerd door KOZP bij intochten van Sinterklaas, maar ik kan je wel garanderen: zo gauw dat wetsvoorstel woorden als 'Sinterklaas' of 'Zwarte Piet' bevat kan je een goedkeuring van die wet echt compleet vergeten.
Bron met uitleg: http://sintenpietengilde.(...)tenlandse-postkaart/:
Deze kaart is waarschijnlijk niet van oorsprong Nederlands. Toch was het kennelijk geen probleem hem van een Nederlandse tekst te voorzien en hier in Nederland te verkopen.
Zelfs op joop staat een column dat hiermee de plank wordt misgeslagen, dat zegt wel wat.quote:
Basale burgerrechten wegen zwaarder dan jouw persoonlijke morele opvattingen. Ongeacht of ik het wel of niet eens ben met jouw morele opvattingen is dat wat mij betreft een goede zaak.quote:
[..]
Waarom moet het weer allemaal in de wet gevangen worden. Je gaat geen kinderfeestje verpesten, dat is toch niet zo'n moeilijk concept? Je gunt kinderen toch al het plezier, het plezier dat jij ook van Sint in je jeugd hebt gehad. En nogmaals ik ben voor afschaffing van zp.
Doe nou niet net alsof het een unicum is dat er een demo verboden werd...quote:
[..]
Is dat niet gewoon knielen voor terrorisme? Wat nou als een burgemeester een PVV-demonstratie zou verbieden omdat moslims mogelijk aanslagen gaan plegen?
Noodverordening verbiedt protesten tegen azc Heesch: 'We doen dit om de veiligheid te garanderen'
Ajax-demonstratie door binnenstad aanstaande zondag verboden door burgemeester
Enschede verbiedt demonstraties van aanstaande zondag
Burgemeester Rotterdam mocht Zwarte Piet-demonstratie verbieden
En dit was ff snel gegoogled...
ach op joop staan zo veel meningenquote:
[..]
Zelfs op joop staat een column dat hiermee de plank wordt misgeslagen, dat zegt wel wat.
Het zou goed zijn als ALLE anti-Piet-clubjes eens bij elkaar kwamen en tot een compromis met elkaar kwamen over wat zij een acceptabele Zwarte Piet vinden. Met dat compromis kunnen ze dan discuteren met de pro-Pieten.quote:
[..]
Wat voor verstandige en constructieve manier stel je voor dan?
Zoals het nu is, is KOZP in zijn nopjes met de Edelpieten uit Amsterdam (waar ze over mee mochten discussiëren), maar andere anti-Piet groepen vinden het nog steeds niet oké.
En zo is het elke keer weer.
Als er een concreet plan is van de anti-Pieten, dan kun je pas verder. Bovendien hebben de anti-Pieten zoals eerder al gezegd iemand nodig die op beschaafde, niet-hysterische, niet-emotionele manier de discussie aan kan gaan met een dito pro-Piet persoon.
Ik vind dan ook niet dat het verboden moet worden om op kinderfeestjes te demonstreren, ik ga er vanuit dat mensen verstandig genoeg zijn om dat zelf in te zien. En als ze dat niet doen, doen ze hun zaak geen goed, thats all.quote:
Basale burgerrechten wegen zwaarder dan jouw persoonlijke morele opvattingen. Ongeacht of ik het wel of niet eens ben met jouw morele opvattingen is dat wat mij betreft een goede zaak.
Goed argument wel.quote:
[..]
ach op joop staan zo veel meningen
Moet ik ze kennen? Dit zijn toch een aantal van die "BN'ers"?quote:
Maar wel over de flits gaan als boetes bijelkaar gecrowdfund worden...quote:
Basale burgerrechten wegen zwaarder dan jouw persoonlijke morele opvattingen.
Ik laat nergens blijken open te staan voor ''normale'' discussie?quote:
[..]
Ik heb je hele verhaal gelezen en geloof me, er staat niets in wat ik niet al eerder als argument en vooral ook als verwijten heb gehoord. Nou kan ik er voor de zoveelste keer puntje voor puntje op ingaan, maar mijn ervaring heeft geleerd dat ik mezelf beter de moeite kan besparen.
Dat heeft ook vooral te maken met de toon te waarop je je verhaal brengt. Nergens laat je blijken open te staan voor een 'normale' discussie. Het is één lange tirade hoe fout andere mensen zijn, de afkeer druipt er vanaf.
Ehhh...
Ik kan het ook net zo goed tegen een muur praten, bedenk ik mij nu. Ik toon hier meer bereidheid en welwillendheid voor nuancering en een ''normale'' discussie dan dat ik een anti pieter ooit heb horen zeggen (Ik zeg notabene dat het mij niets uitmaakt als zwarte piet uiteindelijk verdwijnt), toch beleef jij het als of ik hier juist diegene ben die hier niet in staat lijkt te zijn voor een normale discussie , puur door ''mn hakken in het zand'' houding. Onterechte en onbegrijpelijke houding voor jou dus? Wat verwacht je dan; dat ik ja en amen ga zeggen als ik geconfronteerd word en ter verantwoording word geroepen met onjuiste, zelf verzonnen insinuaties?quote:''Nee, alles kan aangepast worden wat ook gebeurd. Mij maakt het niet zo veel uit of de piet uiteindelijk zwart blijft of wat anders. Alles kan veranderen, met de tijd die het nodig heeft.''
''Verandering is prima, maar geef het zn tijd.''
''Nogmaals prima en volkomen logisch dat dingen veranderen''
'' ...maar ook weer even stil staan bij het afgrijselijke verleden van de slaven en de goede daden van de man die zich hier tegen verzette, en waarbij ook de vrijheid en gelijkheid van iedereen gevierd word. ''
Want dat is het.
Of jij moet beter weten, zo geef je mij het idee althans, en komt met een reactie waarin blijkt en ontegenzeggelijk staat dat in de Lore van sinterklaas de wil van slavernij en goedkeuring van racisme onlosmakelijk met dat feest te maken heeft, terwijl er dus, voor zover ik weet, geen enkele vaste erkende versie van het verhaal is, laat staan één waarbij blijkt dat historisch gezien sinterklaas een racistische slavendrijver was en is. Maar kom er maar mee, graag hoor.
Maar het bovenstaande dikgedrukte is iets wat de anti pieten alléén maar roepen, plus de onjuiste bewering dat zwarte piet door de blanke man verzonnen is om ''negertje te pesten'', een ''ik-verzin-alles-bij-elkaar'' instelling waar ik inderdaad inmiddels wel een afkeer voor begin te krijgen. Tjah en inderdaad in dat opzicht vind ik dat die mensen erg fout bezig zijn ja.
En op wat voor een manier is de verandering van Sjimmie afgedwongen? Niet echt he, of wel? Volgens mij is het gewoon met de tijd mee veranderd, iets wat bij zwarte piet ook wel gaat gebeuren op zijn tijd. En als mensen die dit willen veranderen eens zouden stoppen met afdwingen en eens zouden stoppen met mensen in hun harnas te jagen, zou het nog wel eens makkelijker kunnen verlopen, dan dat het nu doet.
Maar het zal allemaal wel. Zolang die eisers eigenwijs op dezelde toon door blijven gaan, en er geen officieel erkend origins verhaal hierover is, mag iedereen blijkbaar zijn of haar eigen versie bedenken, als erkend claimen, en lekker onterecht er over door blijven zeiken. Laat ik dat ook maar doen dan en wel met het verhaaltje wat ik eerder verzon. En als kinderen aan mij vragen waarom zwarte piet sinterklaas helpt, en mn maatje uit ierland vraagt ''WTF? vieren jullie slavernij?'' dan zal ik rustig uitleggen dat juist het tegenovergestelde het geval is. Helemaal mooi, en alle ''racisme'' schreeuwers tijdens zo'n intocht voortaan lekker negerend.
Wat trouwens al helemaal een sneu tafereel is.
Hebben ze nou allemaal pompeblêd ogen?quote:
zo gaan de smilies hier op fok er ook uit zien binnenkort
[ afbeelding ]
Dus wel negerkarikaturen, maar geen zwarte Pietenquote:
zo gaan de smilies hier op fok er ook uit zien binnenkort
[ afbeelding ]
een koelie die zwarte piet helemaal okay vindt, wat verrassendquote:
quote:
Ge-ni-aal.quote:
Spijker op de kop.
Abed, kijkertje, ser, malorus, bluesdude, eat your heart out.
25 euro voor de 'eerste' die kan onderbouwen dat de huidige zwarte piet racistisch is*.
Dit is 'de' piet figuur die de meeste wind vangt, dus neem deze en geen uitzonderlijke of oude gevallen als onderwerp.
Spelregels: geen getroll, geen emotie-argumenten, gebruik de definitie van racisme.
*Loopt tot 5 december 20:00
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 21:12:40 ]
Ik ben benieuwd hoe ze dit gaan spinnen idd.quote:
Abed, kijkertje, ser, malorus, bluesdude, eat your heart out.
Die zijn allemaal, stuk voor stuk, een voor een, allemaal, ontzettend butthurt en mad hierover. Dit kan niet in hun ogen.quote:
[..]
Ge-ni-aal.
Spijker op de kop.
Abed, kijkertje, ser, malorus, bluesdude, eat your heart out.
twitter:VolkRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07#wittemensen krijgen op hilarisch racistische wijze "instructie" over hoe zich te gedragen op de anti zwartepiet demo te dokkum Lachwekkend !!! Alleen zijn deze linksgekkies bloedserieus.… https://t.co/FZBXzmwlcC reageer retweet
Hoe.fucking.racistisch.wil.je.het.hebben.quote:[ afbeelding ]twitter:VolkRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07
"Maar check morgen je privilege"...quote:[ afbeelding ]twitter:VRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07
quote:[ afbeelding ]twitter:VolkRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07
Ik hoor ook graag van deze deugmensjes wat ze vinden van deze instructies omdat ze bij hoog en laag blijven beweren dat anti pieten vooral niet racistisch zijn. #fakenewsquote:
[..]
Ge-ni-aal.
Spijker op de kop.
Abed, kijkertje, ser, malorus, bluesdude, eat your heart out.
en dan is zwarte piet de grote racistquote:[ afbeelding ]twitter:VolkRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07
Een ad hominem, je verwacht het niet.quote:
En niemand zet vraagtekens bij de bron van dat bericht?
quote:[ afbeelding ]twitter:VolkRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07
Btw: Iemand ook de laatste south park gezien? Het het net zo goed zwarte piet ipv terrence and philip kunnen zijn.
Kwalijke zaak.quote:[ afbeelding ]twitter:VolkRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07
Laat dit een goede les zijn voor de witte pietenhaters. Die VOC-mentaliteit van "wij weten het beste wat goed is voor de zwarte mens" zit nog steeds in hun genen. quote:
En niemand zet vraagtekens bij de bron van dat bericht?
MOLURUS KOM ER MAAR IN.quote:
Leuk die plaatjes, maar waar is de bron?quote:
staat gewoon hier > https://twitter.com/CornaDirksquote:
[..]
Leuk die plaatjes, maar waar is de bron?
Even lid worden van die groep op Facebook.quote:
[..]
Leuk die plaatjes, maar waar is de bron?
https://twitter.com/CornaDirks/status/936570129185468417?s=17
https://www.facebook.com/RAR42/posts/1759286617709258quote:
[..]
Leuk die plaatjes, maar waar is de bron?
Wel ja, moedig hem maar aan zijn witte privilege uit te buiten.quote:
Nee zo zijn we niet getrouwd, hij dient netjes te wachten tot zwarte pietenhaters hun woordje hebben gedaan.Da's beter.quote:
[..]
staat gewoon hier > https://twitter.com/CornaDirks
En ja, dat is redelijk verwerpelijk inderdaad.
benieuwd hoe je hierover gaat butthurten.Hoezo?quote:
Dus Molurus, kom er nu maar ECHT in
Weet je wel hoe kwetsend het is voor de gekleurde Piethaters door direct te reageren.quote:
[..]
Da's beter.
En ja, dat is redelijk verwerpelijk inderdaad.
Heb een beetje fatsoen.Ho ho , zo makkelijk kom je er niet vanaf he, je hebt eerst een grote bek over iedereen die als pro Piet een potentiële terrorist met racistisch kenmerk bezig zou zijn, dan kom je er niet mee weg om die-hard racisten van een extreemlinkse partij met “verwerpelijk” te betitelen. Ik verwacht dat je hier nu publiekelijk afstand neemt van deze lui en in ellenlange posts deze mensen veroordeeld op dezelfde wijze als je pro pieten door het slijk hebt gehaald. En als je dat niet doet zegt dat alles over jou en je agenda natuurlijk.quote:
Heb ik ooit gezegd dat ik achter dit clubje sta ofzo? Wat een onzin.quote:
[..]
Ho ho , zo makkelijk kom je er niet vanaf he, je hebt eerst een grote bek over iedereen die als pro Piet een potentiële terrorist met racistisch kenmerk bezig zou zijn, dan kom je er niet mee weg om die-hard racisten van een extreemlinkse partij met “verwerpelijk” te betitelen. Ik verwacht dat je hier nu publiekelijk afstand neemt van deze lui en in ellenlange posts deze mensen veroordeeld op dezelfde wijze als je pro pieten door het slijk hebt gehaald. En als je dat niet doet zegt dat alles over jou en je agenda natuurlijk.
Zolang ze zich aan de wet houden zal het me worst zijn. Dat geldt voor iedereen trouwens.
Idd ja.quote: