https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/quote:Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.
Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.
De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.
Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.
Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
[ Bericht 7% gewijzigd door sp3c op 27-03-2018 21:49:13 ]
oh wacht dat is ook knalvuurwerk.
Zo misselijkmakend vind ik dit he. Ouderen hebben hier vroeger veel plezier van gehad, maar nu is het niet meer in hun belang, dus verbied het maar. Man man man... egoïstische gluiperds.quote:Op donderdag 30 november 2017 21:04 schreef halfway het volgende:
50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
quote:Op donderdag 30 november 2017 21:05 schreef BasEnAad het volgende:
December levert tegenwoordig alleen maar gezeik op, niks mag meer leuk zijn.
https://www.huismanvuurwerk.nl/cakes-tot-500-gram/bad-ass-box
quote:Op donderdag 30 november 2017 21:07 schreef yosander het volgende:
Geen vuurpijlen en shocks uit je anus schieten
leuke kortingquote:
Oja de VVD staat aan het roer, check die prijzen!
https://www.huismanvuurwerk.nl/cakes-tot-500-gram/bad-ass-box
Jackass stijlquote:
Gewoon naar Duitsland rijden, daar tik je voor ruim twee tientjes al een 500 gram er op de kopquote:
Oja de VVD staat aan het roer, check die prijzen!
https://www.huismanvuurwerk.nl/cakes-tot-500-gram/bad-ass-box
En siervuurwerk minder knallend maken.
s kijken hoe dat uitwerkt
Rotjes geven geen overlast
Beetje de paddo saga all over again.
Opzich kan ik me hier nog wel bij inleven.quote:
Van mij mag men knalvuurwerk verbieden
En siervuurwerk minder knallend maken.
s kijken hoe dat uitwerkt
september 2016 https://www.rtlnieuws.nl/(...)-is-het-juist-leukerquote:Een meerderheid van de Nederlanders is vóór een verbod op consumentenvuurwerk. 60 procent van de bevolking wil liever dat gemeenten centrale vuurwerkshows organiseren. Maar politievakbond ACP vreest dat zo'n verbod weinig problemen oplost.
Uit een onderzoek van TNS Nipo, in opdracht van het Ministerie van Milieu, blijkt dat veel Nederlanders hun buik vol hebben van het jaarlijkse vuurwerkspektakel. Strengere regels zijn ook meer dan welkom: 70 procent vindt het een prima plan als gemeenten steeds meer vuurwerkvrije zones hanteren
Dit is wel wezenlijk anders. Er raken elk jaar mensen gewond, ook mensen die slechts toekijken. De vraag is of dat door legaal of illegaal vuurwerk komt. Ik denk het laatste.quote:
Ik heb niets met vuurwerk maar ben sowieso tegen een verbod. Enkel omdat een paar huillies ieder jaar er last van hebben is geen reden om het maar te verbieden.
Al die huilies gaan de hele dag klagen en zeiken, maar 0.00 staan ze allemaal te genieten van het vuurwerk.quote:
Ik heb niets met vuurwerk maar ben sowieso tegen een verbod. Enkel omdat een paar huillies ieder jaar er last van hebben is geen reden om het maar te verbieden.
Dan moeten ze ook binnen blijven teringlijers.
Ja schaf af! Schaf alles en iedereen af! Iedereen blij.
De politiek geeft al jaren niet thuis. De meerderheid van de bevolking is tegen, maar deze meerderheid is verdeeld over alle partijen van links tot rechts. Het gevolg is helaas dat geen enkele politieke partij zijn vingers eraan wil branden, uit angst voor electoraal verlies.
Een uitstekend onderwerp voor een referendum. Je zult zien dat een ruime meerderheid tegen consumentenvuurwerk zal zijn.
Laat vuurwerk door professionals afsteken en niet door kinderen 14-16 jaar. Kwestie van beschaving en volksgezondheid.
Dat is al sinds jaar en dag verboden. Maar dit verbod helpt dus niet.quote:Op donderdag 30 november 2017 22:57 schreef Nikonlover het volgende:
Goed dat ze dat illegale knalvuurwerk willen verbieden!!!
Wat nodig is, is een algeheel verbod op consumentenvuurwerk, zoals in de meeste beschááfde landen.
Iets van Darwin ofzo..quote:
Er raken elk jaar mensen gewond
Legaal knalvuurwerk knalt amper. Ik heb scheten die harder klinken.quote:
Van mij mag men knalvuurwerk verbieden
En siervuurwerk minder knallend maken.
s kijken hoe dat uitwerkt
Mee eensquote:
[..]
Dat is al sinds jaar en dag verboden. Maar dit verbod helpt dus niet.
Wat nodig is, is een algeheel verbod op consumentenvuurwerk, zoals in de meeste beschááfde landen.
Nou dat inderdaad, wat een zeikland wordt dit onderhand. Oh, iemand heeft er last van? Gelijk verbieden.quote:Op donderdag 30 november 2017 21:24 schreef BoonDockSaint het volgende:
Gelukkig ben ik in de jaren 80/90 opgeroeid toen mocht er gelukkig nog vanalles
Iemand? Een meerderheid van de bevolking.quote:
[..]
Nou dat inderdaad, wat een ziekland wordt dit onderhand. Oh, iemand heeft er last van? Gelijk verbieden.
Nee, een verbod helpt niet als je niet handhaaft. Een verbod helpt sowieso niet, want dan komt het wel illegaal en je ziet wat dat met het knalvuurwerk doet.quote:
[..]
Dat is al sinds jaar en dag verboden. Maar dit verbod helpt dus niet.
Wat nodig is, is een algeheel verbod op consumentenvuurwerk, zoals in de meeste beschááfde landen.
Ga lekker in een beschaafd land wonen, dan kachel ik ondertussen even naar onze onbeschaafde oosterburen waar mooi vuurwerk voor weinig bij de plaatselijk Aldi en Lidl ligt. Op nog geen 5 kilometer van het betuttelende Nederland.
Ik ken echt vrij weinig mensen die er last van hebben, maar ik woon ook niet in de Randstad. Hier knalt het sowieso hard zat op oudjaarsdag.quote:
[..]
Iemand? Een meerderheid van de bevolking.
Carbid Echt hè, alsof dat wat uitmaakt.quote:
Een verbod op legaal vuurwerk afdwingen vanwege afgestoken illegaal vuurwerk.
Beetje de paddo saga all over again.
Ik houd zelf niet van vuurwerk, maar ik ben zo tegen dit verbod. Ik is alleen maar ween een stapje in de richting van een nog zuurdere samenlaving. Een samenleving waarin we elkaar geen pleziertje gunnen.
Handhaven is een stuk makkelijker als er geen onderscheid gemaakt hoeft te worden tussen legaal en illegaal.quote:
[..]
Nee, een verbod helpt niet als je niet handhaaft. Een verbod helpt sowieso niet, want dan komt het wel illegaal en je ziet wat dat met het knalvuurwerk doet.
Ga lekker in een beschaafd land wonen, dan kachel ik ondertussen even naar onze onbeschaafde oosterburen waar mooi vuurwerk voor weinig bij de plaatselijk Aldi en Lidl ligt. Op nog geen 5 kilometer van het betuttelende Nederland.
Plus dat vuurwerk vanzelf minder geaccepteerd wordt omdat het in Nederland nergens maar verkocht mag worden en je dus extra opvalt met je illegale meuk.
Carbid schieten is wel mooi ja. En over het algemeen gebeurt dat lekker afgelegen, prima, niks mis mee.quote:
[..]
Ik ken echt vrij weinig mensen die er last van hebben, maar ik woon ook niet in de Randstad. Hier knalt het sowieso hard zat op oudjaarsdag.
Ik vind die knallen buiten niet erg en zorg dat mijn katten binnen zijnquote:
[..]
Ik ken echt vrij weinig mensen die er last van hebben, maar ik woon ook niet in de Randstad. Hier knalt het sowieso hard zat op oudjaarsdag.
Als je het verschil niet hoort tussen legaal en illegaal wordt het tijd voor een bezoekje aan de Schoonenberg hoortestweken. Het verschil tussen een astronaut en een nitraat vind ik nogal duidelijk.quote:
[..]
Handhaven is een stuk makkelijker als er geen onderscheid gemaakt hoeft te worden tussen legaal en illegaal.
Plus dat vuurwerk vanzelf minder geaccepteerd wordt omdat het in Nederland nergens maar verkocht mag worden en je dus extra opvalt met je illegale meuk.
Misschien moeten we zure zeikerds gaan verbieden, dan wordt Nederland tenminste weer een leuk land om in te wonen.
Welke beschaafde landen?quote:
[..]
Dat is al sinds jaar en dag verboden. Maar dit verbod helpt dus niet.
Wat nodig is, is een algeheel verbod op consumentenvuurwerk, zoals in de meeste beschááfde landen.
Afgelegen??quote:
[..]
Carbid schieten is wel mooi ja. En over het algemeen gebeurt dat lekker afgelegen, prima, niks mis mee.
Nou, ik ken zo een paar plekken die in principe behoorlijk in de buurt van de bebouwde kom zitten waar behoorlijk geknald wordt.Ik kom er nooit, ken het alleen van de filmpjes.quote:
[..]
Afgelegen??
Veiligheidsbril op, scheelt de helft. En niet in de hond houden en zo. Sommige idioten zijn zo aan het stunten met vuurwerk, die solliciteren ook gewoon naar een rood-witte stok of een prothese.quote:
Wel een belangrijk puntje zijn de vuurwerk slachtoffers weer ieder jaar
Iets met Darwin-award. En door dat soort idioten mogen mensen die wel na kunnen denken geen vuurwerk afsteken.
Geloof me, daar zijn nitraten niks bij. Het klinkt hier dan als een oorlogsgebied.quote:
[..]
Ik kom er nooit, ken het alleen van de filmpjes.
En als het nou bij henzelf bleef, maar ze brengen ook anderen in gevaar.quote:
[..]
Veiligheidsbril op, scheelt de helft. En niet in de hond houden en zo. Sommige idioten zijn zo aan het stunten met vuurwerk, die solliciteren ook gewoon naar een rood-witte stok of een prothese.
Iets met Darwin-award. En door dat soort idioten mogen mensen die wel na kunnen denken geen vuurwerk afsteken.
Ik geloof jequote:
[..]
Geloof me, daar zijn nitraten niks bij. Het klinkt hier dan als een oorlogsgebied.
Als je ziet hoe schandalig veel geld er in omgaat.
Maar niet eens daarom en om het gevaar, maar voor milieu schade en gezondheidsschade.
Die dikke gore mist die het veroorzaakt. Ik word er doodziek van. Kan amper adem halen.
Dus wat mij betreft mag het zeker wel anders.
Schade aan het milleu zal wel meevallenquote:
Iets doen aan vuurwerk vind ik zeker geen slecht idee.
Als je ziet hoe schandalig veel geld er in omgaat.
Maar niet eens daarom en om het gevaar, maar voor milieu schade en gezondheidsschade.
Die dikke gore mist die het veroorzaakt. Ik word er doodziek van. Kan amper adem halen.
Dus wat mij betreft mag het zeker wel anders.
Ja natuurlijk. Heel NL helemaal onder een deken van vuurwerkdamp maar die schade zal vast wel meevallenquote:
[..]
Schade aan het milleu zal wel meevallen
Yupquote:
[..]
Ja natuurlijk. Heel NL helemaal onder een deken van vuurwerkdamp maar die schade zal vast wel meevallen
Owww dat wist ik niet. Maar als dat zware spul al verboden is, dan heeft een verbod op rotjes toch geen zin?quote:
[..]
Dat is al sinds jaar en dag verboden. Maar dit verbod helpt dus niet.
Wat nodig is, is een algeheel verbod op consumentenvuurwerk, zoals in de meeste beschááfde landen.
Het verhaal gaat dan dat het makkelijker opsporen is als het enige vuurwerk dat nog wordt afgestoken illegaal is. Maar dat helpt helaas ook niet echt, tenzij je er echt met je neus bovenop staat zul je niemand aan kunnen houden omdat de dader in kwestie toch al lang weer verdwenen is van de plaats delict tegen de tijd dat je als agent daar aankomt.quote:
[..]
Owww dat wist ik niet. Maar als dat zware spul al verboden is, dan heeft een verbod op rotjes toch geen zin?
Een goede voorbereiding is het halve werk.quote:
[..]
Geloof me, daar zijn nitraten niks bij. Het klinkt hier dan als een oorlogsgebied.
Dan gaan mensen juist nog meer naar Belgie of bestellen uit oost Europa. En dat vuurwerk word nu al bestempeld als illegaal door Nederland.
bron?quote:
Heeeeeel dom.
Dan gaan mensen juist nog meer naar Belgie of bestellen uit oost Europa. En dat vuurwerk word nu al bestempeld als illegaal door Nederland.
Logisch nadenken, nu al gaan al veel mensen in Belgie vuurwerkshoppen.quote:
Tuurlijk, maar om dan Jantje Smit, skrillex muziek, VW Golfjes etc. ook maar te verbieden...quote:
Neu. Een verbod verandert ten eerste de moraal, die voor veel illegale knallers is: “Iedereen steekt vuurwerk af dus wat illegale meuk kan er wel bij.” Ten tweede wordt de handhaafbaarheid een stuk eenvoudiger omdat handhavers geen onderscheid meer hoeven te maken tussen mensen die legaal en illegaal vuurwerk afsteken, wat in de hectiek van oud en nieuw waarschijnlijk niet eenvoudig is.quote:
Heeeeeel dom.
Dan gaan mensen juist nog meer naar Belgie of bestellen uit oost Europa. En dat vuurwerk word nu al bestempeld als illegaal door Nederland.
Hoe dan ook zal de overlast afnemen omdat het gros zich aan de wet houdt, wat al pure winst is natuurlijk.
Dat is dus wat ik bedoel.quote:
Volgens mij zijn de meeste mensen gewoon klaar met cobras en de schade die daarmee wordt aangericht. Die ga je niet stoppen met een consumentenvuurwerkverbod.
Handhaving en sociale controle wordt eenvoudiger, dus het gaat zeker bijdragen.quote:
Volgens mij zijn de meeste mensen gewoon klaar met cobras en de schade die daarmee wordt aangericht. Die ga je niet stoppen met een consumentenvuurwerkverbod.
Dat er helemaal niet meer wordt afgestoken is een utopie natuurlijk, maar alle beetjes helpen.
1 dec 10.30 uur : 73% eensquote:Stand.nl
vrijdag 1 december
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen
https://www.nporadio1.nl/standpunt
Hoe denk jij dat siervuurwerk moet gaan werken dan?quote:
Van mij mag men knalvuurwerk verbieden
En siervuurwerk minder knallend maken.
s kijken hoe dat uitwerkt
En knalvuurwerk als rotjes boeit echt niets.. het gaat om het illegaal waar echt overlast van is alleen begrijpen mensen dat niet...
Vuurpijlen mogen ze van mij we afschaffen
we hebben er hier een in de straat die ze gewoon horizontaal gebruikt af en toe [ Bericht 25% gewijzigd door Friday12 op 01-12-2017 10:44:28 ]
Met weinig harde knallen en weinig hard ander geluid.quote:
[..]
Hoe denk jij dat siervuurwerk moet gaan werken dan?
Siervuurwerk is een grote show in de lucht, dat is wel de moeite waard te behouden
Al die uitlaatgassen zijn ook niet goed voor het milieu, net zoals de vuurwerkdampen maar nog steeds verbieden we autorijden niet.
Ik vind roken bijvoorbeeld niks en de rook ook niet perse, maar ik ga ook niet zeiken als iemand naast mij staat te roken VEEBIEDEN!!!11212ENZ
Dus stop aub eens met zeiken en gun elkaar een plezier.
Hoe verwacht jij dan dat die shell uit elkaar spat tot vuurwerk?quote:
[..]
Met weinig harde knallen en weinig hard ander geluid.
Siervuurwerk is een grote show in de lucht, dat is wel de moeite waard te behouden
zoekt en gij zult vindenquote:
[..]
Hoe verwacht jij dan dat die shell uit elkaar spat tot vuurwerk?
zoekt en gij zult minder geluid inbouwen in siervuurwerk
quote:
[..]
zoekt en gij zult vinden
zoekt en gij zult minder geluid inbouwen in siervuurwerk
Dit is dus het probleem..
Wel janken maar nooit met een goede oplossing komen...
Dit dus.... Dit frustreert mij ook het meest van dit hele voorgestelde verbod.quote:
[..]
Zo misselijkmakend vind ik dit he. Ouderen hebben hier vroeger veel plezier van gehad, maar nu is het niet meer in hun belang, dus verbied het maar. Man man man... egoïstische gluiperds.
Met dezelfde argumenten kun je net zo goed alcohol gaan verbieden. Dat is ook gevaarlijk voor jezelf en omstanders als je het verkeerd gebruikt. Ben benieuwd hoe 50+ op dat voorstel reageert.
Dat vind ik ook supergemeen. Om knalvuurwerk in de hond te houden.quote:
[..]
Veiligheidsbril op, scheelt de helft. En niet in de hond houden en zo.
Hier nog 1...quote:
Gisteren verkocthen ze bij de Aldi al vuurwerkpakketten. Mijn kinderen allebei een pakketje gegeven (8 en 11). Vinden ze super. Peukje erbij, want het moet wel veilig gebeuren! Die waren gisterenavond al lekker aan de gang!
Het mag nu ook al niet...quote:
Handhaving en sociale controle wordt eenvoudiger, dus het gaat zeker bijdragen.
Dat er helemaal niet meer wordt afgestoken is een utopie natuurlijk, maar alle beetjes helpen.
Dus hoe gaat een totaalverbod de handhaving en sociale controle verbeteren?quote:U mag vuurwerk alleen afsteken tussen 31 december 18.00 uur en 1 januari 02.00 uur.
Nog een wat? Dat zijn van de dingen met sterretjes enzo..quote:
Natuurlijk wel, want dan is elke knal een overtreding en wordt handhaving een stuk eenvoudiger.quote:
Volgens mij zijn de meeste mensen gewoon klaar met cobras en de schade die daarmee wordt aangericht. Die ga je niet stoppen met een consumentenvuurwerkverbod.
Als dat zo is kunnen ze dat nu ook doen.. Maar voordat jij weet waar een knal vandaag komt ben je alweer te laat.. Als ze nou echt effectief in de maanden voor oud en nieuw dat soort mensen kunnen vinden dan pas kom je verder.quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, want dan is elke knal een overtreding en wordt handhaving een stuk eenvoudiger.
Dus laat ze dat proberen voor ze het gaan verneuken voor iedereen
Nederland weer op zijn best.Niet de politie meer mogelijkheden / manschappen geven om dit op te lossen, maar in plaats daarvan meer (oncontroleerbare) regels verzinnen.
Dat zullen ze straks ook wel doen met de nieuwe sleepnetwet.quote:
[..]
Als dat zo is kunnen ze dat nu ook doen.. Maar voordat jij weet waar een knal vandaag komt ben je alweer te laat.. Als ze nou echt effectief in de maanden voor oud en nieuw dat soort mensen kunnen vinden dan pas kom je verder.
Dus laat ze dat proberen voor ze het gaan verneuken voor iedereen
Toch blijf ik van mening dat er gewoon een algeheel verbod op vuurwerk moet komen. Ook met het oog op millieuvervuiling. Of geniet jij van die vuurwerksmog die er regelmatig op 1 januari hangt?
Maar als het hier niet verkocht word gaan we naar de buren om het te halen. Wil je dat wel dan?quote:
[..]
Dat zullen ze straks ook wel doen met de nieuwe sleepnetwet.
Toch blijf ik van mening dat er gewoon een algeheel verbod op vuurwerk moet komen. Ook met het oog op millieuvervuiling. Of geniet jij van die vuurwerksmog die er regelmatig op 1 januari hangt?
Uiteindelijk moet er een EU-wijd verbod komen natuurlijk. Tot die tijd gewoon zwaar straffen op afsteken, bezit en vervoer van vuurwerk.quote:
[..]
Maar als het hier niet verkocht word gaan we naar de buren om het te halen. Wil je dat wel dan?
Zet daar een hek omheen ipv Mexico.
Vuurwerk koop ik toch niet maarja, de stedelingen proberen alles zo neutraal mogelijk te maken. Gadverdamme. Deugvolk.
Dan schuif je dus het probleem op vuurwerk af... Maar het zijn de mongolen die dit doenquote:
Lekker illegaal maken. Vroeger was het geweldig maar toen was ik een kind. Tegenwoordig zie ik de schade aan zowel materieel als bij de arme, lieve diertjes. (Rotje in anus eend e.d.)
Vergelijking: Iemand word neergestoken met een mes.. Ok alle messen verbieden maar
Ik heb nog nooit een opgeblazen dier gezien. En het nieuws vindt het opgeblazen eendje natuurlijk ook een stuk geiler dan de nozem die punten scoort met zijn auto over eenden kuikens. Die types ga je echt niet stoppen door astronautjes te verbieden.quote:
Lekker illegaal maken. Vroeger was het geweldig maar toen was ik een kind. Tegenwoordig zie ik de schade aan zowel materieel als bij de arme, lieve diertjes. (Rotje in anus eend e.d.)
tuurlijk jongenquote:
[..]
Uiteindelijk moet er een EU-wijd verbod komen natuurlijk. Tot die tijd gewoon zwaar straffen op afsteken, bezit en vervoer van vuurwerk.
laten we dat vooral doen. Gewoon de volgende traditie om zeep helpen ipv het probleem aan te pakken. Laat het dan maar lekker nog verder in de illegaliteit komen.
Ah, FOK! is echt zo'n domrechts blog geworden.quote:
Gewoon de volgende traditie om zeep helpen
Gadverdamme.
Ah... de voorspelbare aap komt weer uit de mouw...quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Ah, FOK! is echt zo'n domrechts blog geworden.
Gadverdamme.
Wat een onzin. Vuurwerkvrije zones creëren rondom verpleeghuizen, ziekenhuizen, verzorgingstehuizen, winkelcentra etc. Daar kan ik wel mee leven. Maar verbieden gaat averechts werken omdat teveel mensen van vuurwerk houden. De groep die nu keurig consumentenvuurwerk afsteekt, gaat dan (en vaak zwaarder) vuurwerk ophalen over de grens.quote:
[..]
Uiteindelijk moet er een EU-wijd verbod komen natuurlijk. Tot die tijd gewoon zwaar straffen op afsteken, bezit en vervoer van vuurwerk.
Hiero, prima voor het jonge grut en gewoon cat 1 dus mag het hele jaar door.quote:
[..]
Nog een wat? Dat zijn van de dingen met sterretjes enzo..
Een totaalverbod is altijd beter handhaafbaar dan dit soort slappe halverwege regels.quote:
[..]
Het mag nu ook al niet...
[..]
Dus hoe gaat een totaalverbod de handhaving en sociale controle verbeteren?
Bezit en gebruik compleet verbieden, en daar streng op handhaven.
Beste zou zijn, zoals iemand anders al oppert, om een compleet verbod af te dwingen in de gehele EU, maar dat is langetermijnwerk vrees ik.
Prima tochquote:
[..]
Hiero, prima voor het jonge grut en gewoon cat 1 dus mag het hele jaar door.
Bezit en gebruik van illegaal vuurwerk is nu al niet te handhaven...quote:
[..]
Een totaalverbod is altijd beter handhaafbaar dan dit soort slappe halverwege regels.
Bezit en gebruik compleet verbieden, en daar streng op handhaven.
Dat gaat ook nooit gebeuren.quote:Beste zou zijn, zoals iemand anders al oppert, om een compleet verbod af te dwingen in de gehele EU, maar dat is langetermijnwerk vrees ik.
Precies en het is best aardig vuurwerk.quote:
Onder andere omdat er geen goed totaalverbod is.quote:
[..]
Bezit en gebruik van illegaal vuurwerk is nu al niet te handhaven...
Moeten ze doen, krijgen ze een flinke boete en een strafblad.quote:
[..]
Wat een onzin. Vuurwerkvrije zones creëren rondom verpleeghuizen, ziekenhuizen, verzorgingstehuizen, winkelcentra etc. Daar kan ik wel mee leven. Maar verbieden gaat averechts werken omdat teveel mensen van vuurwerk houden. De groep die nu keurig consumentenvuurwerk afsteekt, gaat dan (en vaak zwaarder) vuurwerk ophalen over de grens.
Tsja, als ook de moderators hier dom rechtspopulistisch gaan blaten moet je niet langer de schijn ophouden een onafhankelijk discussieplatform te zijn.quote:
[..]
Ah... de voorspelbare aap komt weer uit de mouw...
Van mij hoeft een verbod overigens niet hoor, siervuurwerk is prima, maar een beetje sociale controlle en dan is er dus een veel minder probleem met vuurwerk dan nu.
Overigens snap ik sowieso niet dat je klauwen met geld uitgeeft aan vuurwerk, maar ieder zijn ding
Dit ja. Het is te triest voor woorden.quote:
Wat een maatschappij, alles wat leuk is verbieden.
Ik vind 170 rijden op de snelweg leuk.quote:
Wat een maatschappij, alles wat leuk is verbieden.
Relatief normale mensen worden mongolen met vuurwerk.quote:
[..]
Dan schuif je dus het probleem op vuurwerk af... Maar het zijn de mongolen die dit doen
Vergelijking: Iemand word neergestoken met een mes.. Ok alle messen verbieden maar
Ik niet, autorijden verbieden!quote:
[..]
Ik vind 170 rijden op de snelweg leuk.
Precies, vuur+boem=lolquote:
Wat een maatschappij, alles wat leuk is verbieden.
Ja, je mag ook al niet meer op straat schijtenquote:
Wat een maatschappij, alles wat leuk is verbieden.
Want bij een totaalverbod wordt de capaciteit van de politie verviervoudigd ofzo?quote:
[..]
Onder andere omdat er geen goed totaalverbod is.
Zou een hoop doden schelen, helaas niet echt praktisch aangezien de hele economie dan op zijn gat gaat.quote:
Nee.quote:
[..]
Want bij een totaalverbod wordt de capaciteit van de politie verviervoudigd ofzo?
De politie kan nu al niet handhaven, hoe wil je dat dan voor je zien?quote:
Wel als 50% van de slachtoffers van vuurwerk, uit omstanders bestaat ja.quote:
Wat een maatschappij, alles wat leuk is verbieden.
Het moet gewoon groeien. Tuurlijk zal er de eerste paar jaar nog veel overlast zijn van illegaal vuurwerk maar na verloop van tijd zullen kinderen niets anders meer gewend zijn dan een centrale vuurwerkshow in het dorp. Net als met al het andere dat initieel weerstand oproept.quote:
[..]
De politie kan nu al niet handhaven, hoe wil je dat dan voor je zien?
Volgens die logica kunnen we diefstallen en lichte mishandeling dan ook wel legaal maken.quote:
[..]
De politie kan nu al niet handhaven, hoe wil je dat dan voor je zien?
Handhaving gaat over de praktische uitvoerbaarheid. Niet over de theoretische strafbaarheid.
Dat illegale vuurwerk is het hele jaar door te koop he. Toch zie ik het nu door niemand afgestoken worden.quote:
[..]
De politie kan nu al niet handhaven, hoe wil je dat dan voor je zien?
Dat komt pas op gang rond de tijd dat legaal vuurwerk ook verkocht wordt.
Dat heeft alles met sociale acceptatie te maken en handhaafbaarheid. Als je nu cobra’s af staat te steken en er dingen mee opblaast heb je binnen no time de politie naast je staan.
Verbieden gaat toch niks veranderen.
Alsof elk lullig kutdorp een vuurwerkshow gaat organiseren...quote:
Het moet gewoon groeien. Tuurlijk zal er de eerste paar jaar nog veel overlast zijn van illegaal vuurwerk maar na verloop van tijd zullen kinderen niets anders meer gewend zijn dan een centrale vuurwerkshow in het dorp. Net als met al het andere dat initieel weerstand oproept.
Daarbij, hoe zie je dat voor je? Het hele circus zo blauw als een tientje in de auto naar een centrale plaats en kijk maar ff?
En eea moet natuurlijk betaald gaan worden en dat zal ongetwijfeld door de burger zelf opgehoest gaan worden en het zal wel middels eoa nieuw verzonnen belasting worden geind, nou dank je de koekoek. Ik ben best solidair ingesteld maar hier weiger ik aan mee te betalen.
Hoor elke avond meerdere knallen dus weet niet waar jij woont..quote:
[..]
Dat illegale vuurwerk is het hele jaar door te koop he. Toch zie ik het nu door niemand afgestoken worden.
Dat komt pas op gang rond de tijd dat legaal vuurwerk ook verkocht wordt.
Dat heeft alles met sociale acceptatie te maken en handhaafbaarheid. Als je nu cobra’s af staat te steken en er dingen mee opblaast heb je binnen no time de politie naast je staan.
Nee, het hele circus blauw als een tientje dat zelf vuurwerk af staat te steken, dat is echt fantastischquote:
[..]
Alsof elk lullig kutdorp een vuurwerkshow gaat organiseren...
Daarbij, hoe zie je dat voor je? Het hele circus zo blauw als een tientje in de auto naar een centrale plaats en kijk maar ff?
En eea moet natuurlijk betaald gaan worden en dat zal ongetwijfeld door de burger zelf opgehoest gaan worden en het zal wel middels eoa nieuw verzonnen belasting worden geind, nou dank je de koekoek. Ik ben best solidair ingesteld maar hier weiger ik aan mee te betalen.
Randstad, nergens last van.quote:
[..]
Hoor elke avond meerdere knallen dus weet niet waar jij woont..
Als een overheid wetten wil doorvoeren moeten deze te handhaven zijn. Dit is hier niet het geval. Dus voordat men meteen weer begint met allerlei verboden is het beter te zoeken naar de oorzaak achter het probleem. Dat is illegaal vuurwerk, zoals het woord het al aangeeft is dat illegaal en zou de politie / douane daar tegen op moeten treden. Dat gebeurt nu al amper vanwege te weinig mankracht en middelen, dus het lijkt me handig dat eerst op te pakken.quote:
[..]
Het moet gewoon groeien. Tuurlijk zal er de eerste paar jaar nog veel overlast zijn van illegaal vuurwerk maar na verloop van tijd zullen kinderen niets anders meer gewend zijn dan een centrale vuurwerkshow in het dorp. Net als met al het andere dat initieel weerstand oproept.
Verboden wapenbezit is ook lastig te handhaven. Toestaan dan maar!quote:
[..]
Als een overheid wetten wil doorvoeren moeten deze te handhaven zijn. Dit is hier niet het geval. Dus voordat men meteen weer begint met allerlei verboden is het beter te zoeken naar de oorzaak achter het probleem. Dat is illegaal vuurwerk, zoals het woord het al aangeeft is dat illegaal en zou de politie / douane daar tegen op moeten treden. Dat gebeurt nu al amper vanwege te weinig mankracht en middelen, dus het lijkt me handig dat eerst op te pakken.
Volgens mij snap je het niet helemaal.quote:
[..]
Verboden wapenbezit is ook lastig te handhaven. Toestaan dan maar!
Iets wat illegaal is is al verboden...
Als een agent nu iemand met vuurwerk aantreft moet er gecontroleerd worden:
a) of het legaal vuurwerk is, en
b) of de bezitter ervan het buiten de legale afsteektijden heeft afgestoken of het vuurwerk alleen 'legaal vervoert'
Bij een totaal verbod is het heel eenvoudig: iedereen met vuurwerk in z'n bezit is strafbaar. Ongeacht hoe dit vuurwerk is verkregen en of het wel/niet is afgestoken.
Ik voelde mij behoorlijk veilig in de VS hoor. En in Zwitserland.quote:
[..]
Verboden wapenbezit is ook lastig te handhaven. Toestaan dan maar!
Waarom zou je dat willen toestaan? Is al verboden immers.quote:
[..]
Verboden wapenbezit is ook lastig te handhaven. Toestaan dan maar!
quote:Vuurwerkbranche vreest symboolpolitiek
DRONTEN (ANP) - De vuurwerkbranche is blij dat in het voorstel van de Onderzoeksraad voor Veiligheid ook de aanpak van illegaal vuurwerk en handhaving van de openbare orde speerpunten zijn. Toch is ze ook bang dat de aanbeveling om vuurpijlen en rotjes te verbieden slechts symboolpolitiek is.
,,Het wekt de indruk dat je daarmee de problemen oplost. Maar jongeren die voor overlast zorgen, lopen heus niet rond met legaal Nederlands vuurwerk'', zegt Leo Groeneveld van de Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland (BPN).
De verkoop van legaal knalvuurwerk loopt volgens hem al terug. ,,Toch wordt er nog steeds veel geknald, maar dan vooral illegaal. Twee derde van het knalvuurwerk in ons land is illegaal en juist daar hebben de mensen last van en juist daardoor ontstaan letsel en vernielingen'', aldus Groeneveld. Hij vreest ook dat een verbod leidt tot meer invoer van illegale producten.
Legaal vuurwerk
De verkoop van legaal knalvuurwerk vormt nog maar 8 procent van de omzet van de branche. Bij vuurpijlen gaat het om 7 procent. De grote meerderheid betreft siervuurwerk zoals potten en zogenoemd kindervuurwerk als sterretjes en grondbloemen.
Maar als een verbod op vuurpijlen en rotjes een deel van de oplossing is, dan ondersteunt BPN dat. ,,We hebben al met de overheid afgesproken legaal vuurwerk te screenen op veiligheid. De detailhandel doet verder aan voorlichting aan de consument. Zo gaan via ons tienduizenden vuurwerkbrillen over de toonbank.''
Dus iedereen preventief fouilleren en de kofferbak doorzoeken? Of hoe had je het allemaal in gedachten? Illegaal vuurwerk vervoeren of in bezit hebben is al illegaal...quote:
Een totaalverbod is veel eenvoudiger te handhaven dan een half verbod.
Als een agent nu iemand met vuurwerk aantreft moet er gecontroleerd worden:
a) of het legaal vuurwerk is, en
b) of de bezitter ervan het buiten de legale afsteektijden heeft afgestoken of het vuurwerk alleen 'legaal vervoert'
Bij een totaal verbod is het heel eenvoudig: iedereen met vuurwerk in z'n bezit is strafbaar. Ongeacht hoe dit vuurwerk is verkregen en of het wel/niet is afgestoken.
Ja de handhaving is zo lastigquote:
[..]
Waarom zou je dat willen toestaan? Is al verboden immers.
En nu heeft niemand een vuurwapen toch?quote:
Lol, nee dan snap jij het proces van wetgeving niet.quote:
Tevens is de wapenwetgeving in Nederland op dat vlak al heel lang heel duidelijk en zie je daardoor zeer weinig vuurwapens in dit land in illegale omloop.
Hier wordt nu niks afgestoken hoor, ook niks illegaals.quote:
[..]
Dus iedereen preventief fouilleren en de kofferbak doorzoeken? Of hoe had je het allemaal in gedachten? Illegaal vuurwerk vervoeren of in bezit hebben is al illegaal...
En daarbij, ook legaal knalvuurwerk is gevaarlijk. Een totaalverbod leid er sowieso toe dat een groot deel van de Nederlanders, die helemaal geen zin hebben om naar België te rijden, geen vuurwerk meer koopt. Alleen dat al is pure winst.
Lopen er in bepaalde circuits genoeg mee, maar dat is geen reden om het dan maar toe te staan.quote:
[..]
En nu heeft niemand een vuurwapen toch?
Dat is wat ik bedoel.quote:
[..]
Lopen er in bepaalde circuits genoeg mee, maar dat is geen reden om het dan maar toe te staan.
Mooi. Dan zo snel mogelijk dat vuurwerkverbod invoeren, dan wordt het vanzelf duidelijk.quote:
[..]
Lol, nee dan snap jij het proces van wetgeving niet.
Tevens is de wapenwetgeving in Nederland op dat vlak al heel lang heel duidelijk en zie je daardoor zeer weinig vuurwapens in dit land in illegale omloop.
Ik wijs gewoon op 2 belangrijke verschillen tussen die 2 situaties.quote:
[..]
Dus iedereen preventief fouilleren en de kofferbak doorzoeken? Of hoe had je het allemaal in gedachten? Illegaal vuurwerk vervoeren of in bezit hebben is al illegaal...
Als er nu ergens een knal afgaat en de agent daar een stel kleutertjes met kanonslagen aantreft dan kunnen ze niets als ze niet kunnen aantonen dat iemand iets heeft afgestoken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 01-12-2017 13:39:53 ]
Dus?quote:
[..]
Hier wordt nu niks afgestoken hoor, ook niks illegaals.
Die halen het dan wel via de buurman of bestellen het simpelweg op internet... Dan heb je er al helemaal geen controle meer op en loop je ook nog een keer het risico dat er PostNL auto's ontploffen...quote:En daarbij, ook legaal knalvuurwerk is gevaarlijk. Een totaalverbod leid er sowieso toe dat een groot deel van de Nederlanders, die helemaal geen zin hebben om naar België te rijden, geen vuurwerk meer koopt. Alleen dat al is pure winst.
Dan zijn we het eens dat handhaafbaarheid an sich geen reden is om het maar toe te staan.quote:
Ik heb al heel veel ministers horen zeggen dat gebrek aan handhaafbaarheid een goede reden is om iets niet te doen. Maar wat weten die josties er nou van. Een huillie op het internet weet het vast beter.quote:
[..]
Dan zijn we het eens dat handhaafbaarheid an sich geen reden is om het maar toe te staan.
Ja? Iedereen gaat illegaal als vuurwerk verboden wordt? Misschien in jouw kringen, de meeste mensen die ik ken stoppen gewoon met afsteken.quote:
[..]
Dus?
[..]
Die halen het dan wel via de buurman of bestellen het simpelweg op internet... Dan heb je er al helemaal geen controle meer op en loop je ook nog een keer het risico dat er PostNL auto's ontploffen...
quote:
[..]
Ik wijs gewoon op 2 belangrijke verschillen tussen die 2 situaties.
Als er nu ergens een knal afgaat en de agent daar een stel kleurtjes met kanonslagen aantreft dan kunnen ze niets als ze niet kunnen aantonen dat iemand iets heeft afgestoken.
Vuile racist.... Hoezo kan de politie niets als het buiten de vastgestelde tijden afgestoken wordt? (illegaal dus) En hoe gaat dat anders als vuurwerk verboden is?
Daar ben ik het inderdaad absoluut niet mee eens, zeker omdat een verbod in dit geval handhaving juist veeenvoudigt.quote:
[..]
Ik heb al heel veel ministers horen zeggen dat gebrek aan handhaafbaarheid een goede reden is om iets niet te doen. Maar wat weten die josties er nou van. Een huillie op het internet weet het vast beter.
Ja, en die mensen veroorzaken ook net niet de geschetste problemen...quote:
[..]
Ja? Iedereen gaat illegaal als vuurwerk verboden wordt? Misschien in jouw kringen, de meeste mensen die ik ken stoppen gewoon met afsteken.
Elke amateur die vuurwerk afsteekt draagt aan de risico’s en overlast bij. Illegaal of legaal.quote:
[..]
Ja, en die mensen veroorzaken ook net niet de geschetste problemen...
Maar het illegale vuurwerk wat juist de problemen veroorzaakt blijft, ergo er is geen zak opgelost maar we hebben er wel weer lekker een onzinverbod tegenaan gegooid, hiep hiep hoera!quote:
[..]
Dan zijn we het eens dat handhaafbaarheid an sich geen reden is om het maar toe te staan.
En als dat verbod net zo gehandhaafd wordt als het huidige verbod op illegaal vuurwerk, nou dan komt dat he-le-maal goed.quote:
[..]
Maar het illegale vuurwerk wat juist de problemen veroorzaakt blijft, ergo er is geen zak opgelost maar we hebben er wel weer lekker een onzinverbod tegenaan gegooid, hiep hiep hoera!
Nee-derland
goddomme wat zijn we toch een stel zure jankers bij elkaar geworden zeg. Niet alles is op te lossen met een simpel verbod.Al het vuurwerk veroorzaakt problemen. Het draagt dus op zijn minst bij.quote:
[..]
Maar het illegale vuurwerk wat juist de problemen veroorzaakt blijft, ergo er is geen zak opgelost maar we hebben er wel weer lekker een onzinverbod tegenaan gegooid, hiep hiep hoera!
En nogmaals, ik zie ook geen illegaal vuurwerk in de tijd dat er geen legaal vuurwerk beschikbaar is. Het draagt dus zeker bij qua acceptatie.
Dat is dan mooi afgelopen, niemand die dan nog naar buiten gaat.
Echt he, roken, milieuzones, vuurwerk, houtkachels, open haarden, tuinkachels, terrasverwarming, bbq en weet ik het allemaal...quote:
[..]
En als dat verbod net zo gehandhaafd wordt als het huidige verbod op illegaal vuurwerk, nou dan komt dat he-le-maal goed.
Nee-derland
Verbieden die hap want IK heb er last van... Fucking zeikbejaarden in dit land, de gemiddelde leeftijd op Fok! lijkt wel 75 als het om dit soort dingen gaat...
Dat ikke ikke ikke zie je wel meer terug, ook in diverse maatschappelijke debatten.quote:
[..]
Echt he, roken, milieuzones, vuurwerk, houtkachels, open haarden, tuinkachels, terrasverwarming, bbq en weet ik het allemaal...
Verbieden die hap want IK heb er last van... Fucking zeikbejaarden in dit land, de gemiddelde leeftijd op Fok! lijkt wel 75 als het om dit soort dingen gaat...
Dus het feit dat ik in de winkel astronautjes kan kopen maakt het moeilijker om cobra's in de kofferbak te onderscheppen aan de grens. Of ja je er vanuit dat handhavers te achterlijk zijn om het verschil tussen een cobra en een rotje te horen?quote:
[..]
Daar ben ik het inderdaad absoluut niet mee eens, zeker omdat een verbod in dit geval handhaving juist veeenvoudigt.
Het enige wat een vuurwerk verbod doet is de vertrutting nog wat verder doorzetten en de overheid nog zwakker doen lijken.
Ik hou niet van professionele vuurwerkshows en zeurders op het internet. Nu draag jij en iedere prof bij aan overlast. Verbieden dan maar? Of gaat ikke ikke ikke alleen maar op als geldige logica voor jou?quote:
[..]
Elke amateur die vuurwerk afsteekt draagt aan de risico’s en overlast bij. Illegaal of legaal.
Typvoutje, maar dat had je ook wel door denk ik.quote:
Omdat dan aangetoond moet worden dat specifieke personen iets hebben afgestoken.quote:
Hoezo kan de politie niets als het buiten de vastgestelde tijden afgestoken wordt? (illegaal dus)
Dan kun je die kleuters met kanonslagen in hun bezit direct vervolgen, ongeacht of je kunt aantonen dat ze iets hebben afgestoken.quote:
En hoe gaat dat anders als vuurwerk verboden is?
Gast, serieus.quote:
[..]
Typvoutje, maar dat had je ook wel door denk ik.
[..]
Omdat dan aangetoond moet worden dat specifieke personen iets hebben afgestoken.
[..]
Dan kun je die kleuters met kanonslagen in hun bezit direct vervolgen, ongeacht of je kunt aantonen dat ze iets hebben afgestoken.
Ik zou het wel waarderen als je me niet aansprak met 'gast' en wat meer inhoudelijk zou reageren.quote:
Ik zou het waarderen als je niet als een verzuurde zeiksnor zou overkomen. Zijn we echt zover dat we mensen die kanonslagen afsteken al criminaliseren? God en wee, wat een ramp zeg. Het gaat me de pet te boven en ik ben ontzettend klaar met het verongelijkte gejank van jan en alleman tegenwoordig.quote:Op vrijdag 1 december 2017 13:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou het wel waarderen als je me niet aansprak met 'gast' en wat meer inhoudelijk zou reageren.
Ik denk dat hij van mama en papa vroeger geen vuurwerk mocht kopen en dat doet nog pijn diep van binnenquote:Op vrijdag 1 december 2017 13:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik zou het waarderen als je niet als een verzuurde zeiksnor zou overkomen.
Natuurlijk had ik die door. Hij was alleen te leuk.quote:
Typvoutje, maar dat had je ook wel door denk ik.
Als ze iets hebben afgestoken buiten de reguliere tijden zijn ze in overtreding, simpel zat. Steken ze illegaal vuurwerk af zijn ze altijd in overtreding.quote:Omdat dan aangetoond moet worden dat specifieke personen iets hebben afgestoken.
Dus ga je groepen kleuters zonder enige aanleiding fouilleren ofzo? Of hoe wil je anders aantonen dat ze in het bezit zijn van illegaal vuurwerk zonder dat er iets afgestoken is?quote:Dan kun je die kleuters met kanonslagen in hun bezit direct vervolgen, ongeacht of je kunt aantonen dat ze iets hebben afgestoken.
Dit is ook niet nodig, maar als we nu al gaan lopen stampvoeten om een stel rotjes en daar echt ''vervolging'' voor in willen zetten.. het zijn doorgaans kinderen die die rommel afsteken man.quote:
[..]
Ik denk dat hij van mama en papa vroeger geen vuurwerk mocht kopen en dat doet nog pijn diep van binnen
Je bent blauw. Gedraag je daar ff naar.quote:
[..]
Ik zou het waarderen als je niet als een verzuurde zeiksnor zou overkomen.
Hoezo? Buiten de legale tijden vuurwerk afsteken is nu ook al illegaal. Met name het optreden ertegen is nu lastiger.quote:
Zijn we echt zover dat we mensen die kanonslagen afsteken al criminaliseren?
Als er bij professionele vuurwerkshows consequent gewonden of zelfs doden vallen dan is het zeker reden om daar niet meer mee door te gaan ja.quote:
Ik hou niet van professionele vuurwerkshows en zeurders op het internet. Nu draag jij en iedere prof bij aan overlast. Verbieden dan maar? Of gaat ikke ikke ikke alleen maar op als geldige logica voor jou?
Helemaal niet, illegaal is illegaal.quote:
Hoezo? Buiten de legale tijden vuurwerk afsteken is nu ook al illegaal. Met name het optreden ertegen is nu lastiger.
Dat er alleen zwaar onvoldoende mankracht is om zoiets te handhaven is een tweede.
Ik gedraag me prima, daar hoeft je me niet op te wijzen. Dank je wel.quote:
[..]
Je bent blauw. Gedraag je daar ff naar.
[..]
Hoezo? Buiten de legale tijden vuurwerk afsteken is nu ook al illegaal. Met name het optreden ertegen is nu lastiger.
En wat je zegt klopt, wordt ook prima gehandhaafd toch?
Waarom zou een extra verbod dan gaan helpen? Want als je dan iets hoort is het sowieso illegaal? Kunnen we lekker op pad om kinderen hun vuurwerk af te pakken en te bekeuren. Moet je willen hoor.Het is het hele gezeik van de paddo's all over again. We gaan legaal vuurwerk verbieden wegens overlast van illegaal vuurwerk, say again?
Het aantonen daarvan is in de praktijk vaak niet mogelijk, en dan komen die 'legale vervoerders van vuurwerk' er gewoon mee weg.quote:
[..]
Als ze iets hebben afgestoken buiten de reguliere tijden zijn ze in overtreding, simpel zat. Steken ze illegaal vuurwerk af zijn ze altijd in overtreding.
Als je knallen hoort en je treft een groepje jongeren op die plek aan dan is er meer dan voldoende aanleiding om te fouilleren wat mij betreft.quote:
[..]
Dus ga je groepen kleuters zonder enige aanleiding fouilleren ofzo? Of hoe wil je anders aantonen dat ze in het bezit zijn van illegaal vuurwerk zonder dat er iets afgestoken is?
En je wil echt dat de politie manschappen gaat inzetten om groepjes jongeren met babypijltjes en kanonslagen te fouilleren?quote:
[..]
Het aantonen daarvan is in de praktijk vaak niet mogelijk, en dan komen die 'legale vervoerders van vuurwerk' er gewoon mee weg.
[..]
Als je knallen hoort en je treft een groepje jongeren op die plek aan dan is er meer dan voldoende aanleiding om te fouilleren wat mij betreft.
Zet die lekker in op de eikels die prullenbakken opblazen met cobra's, want dat gebeurt nu toch.... oh, wacht.
En het milieu dan? Dat is ook zo'n veelgebruikt argument om consumentenvuurwerk te verbieden. Of zijn die shows klimaatneutraal met roetfilter ofzo?quote:
[..]
Als er bij professionele vuurwerkshows consequent gewonden of zelfs doden vallen dan is het zeker reden om daar niet meer mee door te gaan ja.
Ben bang dat persoon in kwestie ook niet snapt of weet dat wij in Nederland ook een eerste kamer hebben die dat onder andere toetsen voordat ze een wet wel of niet laten doorvoeren.quote:
[..]
Ik heb al heel veel ministers horen zeggen dat gebrek aan handhaafbaarheid een goede reden is om iets niet te doen. Maar wat weten die josties er nou van. Een huillie op het internet weet het vast beter.
Maar met een verbod op al het vuurwerk zal er sowieso een deel van de afstekers geen vuurwerk meer kopen, puur omdat ze het verbod naleven. Dat is al winst.quote:Op vrijdag 1 december 2017 13:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik gedraag me prima, daar hoeft je me niet op te wijzen. Dank je wel.
En wat je zegt klopt, wordt ook prima gehandhaafd toch?
Het is het hele gezeik van de paddo's all over again. We gaan legaal vuurwerk verbieden wegens overlast van illegaal vuurwerk, say again?
En hoe minder er wordt afgestoken, hoe beter het te handhaven is.
Desnoods paar avonden volle bak de straat op en iedereen met vuurwerk keihard afstraffen. Zou nu inderdaad ook al geen kwaad kunnen in de dagen voor oud en nieuw, dat ben ik helemaal met je eens.
https://nl.wikipedia.org/wiki/S.E._Fireworksquote:
[..]
Als er bij professionele vuurwerkshows consequent gewonden of zelfs doden vallen dan is het zeker reden om daar niet meer mee door te gaan ja.
Alles verbieden want dat maakt het leven fijn.
Selectief quoten is ook een gave die jij bezit. Fijn dat je onze handhavers achterlijk vindt, maar ze wel meer werk wil geven.
Het probleem is dus al dat er geen capaciteit is om het huidige verbod te handhaven, laat staan een extra verbod op ál het vuurwerk. Daarnaast gaat dat er echt niet voor zorgen dat men ineens stopt met vuurwerk afsteken. Dit lijkt me nou een typisch iets waar een groot deel van de bevolking lak aan zou hebben, juist vanwege het feit dat ze weten dat er geen gevolgen aan zullen hangen.quote:
[..]
Maar met een verbod op al het vuurwerk zal er sowieso een deel van de afstekers geen vuurwerk meer kopen, puur omdat ze het verbod naleven. Dat is al winst.
En hoe minder er wordt afgestoken, hoe beter het te handhaven is.
Desnoods paar avonden volle bak de straat op en iedereen met vuurwerk keihard afstraffen. Zou nu inderdaad ook al geen kwaad kunnen in de dagen voor oud en nieuw, dat ben ik helemaal met je eens.
Ze mogen wat mij betreft het huidige verbod beter handhaven en er ook strenger op straffen. Opzouten met die idioten die vuurwerk naar mensen gooien en spullen vernielen.
Ik geloof dat er genoeg is foutgegaan bij SE Fireworks, en daar moet ook zeker voor vervolgd worden.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/S.E._Fireworks
Alles verbieden want dat maakt het leven fijn.
Selectief quoten is ook een gave die jij bezit. Fijn dat je onze handhavers achterlijk vindt, maar ze wel meer werk wil geven.
Fijn dat je mij woorden in de mond legt. Ik ben voor een totaalverbod op al het consumentenvuurwerk, niet alleen op betere handhaving op illegaal vuurwerk.
Ik zou liever zien dat professioneel vuurwerk door professionals centraal op bepaalde plaatsen wordt afgestoken. Ik heb geen moeite met een paar klappertjes of sterretjes die door jonge kinderen wordt afgestoken.
Hoezo is er geen capaciteit om een totaalverbod te handhaven?quote:
[..]
Het probleem is dus al dat er geen capaciteit is om het huidige verbod te handhaven, laat staan een extra verbod op ál het vuurwerk. Daarnaast gaat dat er echt niet voor zorgen dat men ineens stopt met vuurwerk afsteken. Dit lijkt me nou een typisch iets waar een groot deel van de bevolking lak aan zou hebben, juist vanwege het feit dat ze weten dat er geen gevolgen aan zullen hangen.
Sowieso gaat het al meer dan genoeg helpen als het uberhaupt niet meer verkrijgbaar is. Een minderheid haalt zijn vuurwerk uit het buitenland.
Omdat er al geen capaciteit is om op te treden tegen de huidige overtreders.quote:
[..]
Hoezo is er geen capaciteit om een totaalverbod te handhaven?
Sowieso gaat het al meer dan genoeg helpen als het uberhaupt niet meer verkrijgbaar is. Een minderheid haalt zijn vuurwerk uit het buitenland.
En als je iets verbiedt verdwijnt het niet, hé. Dan krijg je gewoon een zwarte markt die nog veel groter is dan nu, zonder toezicht en vol met veel zwaarder vuurwerk. Waarschijnlijk nog goedkoper ook.
U mag geen vuurwerk op de openbare weg bij u hebben vóór en ná de verkoopdagen.quote:
[..]
Het aantonen daarvan is in de praktijk vaak niet mogelijk, en dan komen die 'legale vervoerders van vuurwerk' er gewoon mee weg.
Als je knallen hoort en je treft een groepje jongeren op die plek aan dan is er meer dan voldoende aanleiding om te fouilleren wat mij betreft.
Ik ben bang dat de jeugd tegenwoordig liever thuis op de bank in een game knalt.
Het is niet alleen een kwestie van capaciteit, maar ook prioriteit en handhaafbaarheid. De handhaafbaarheid gaat al omhoog bij een totaalverbod.quote:
[..]
Omdat er al geen capaciteit is om op te treden tegen de huidige overtreders.
En als je iets verbiedt verdwijnt het niet, hé. Dan krijg je gewoon een zwarte markt die nog veel groter is dan nu, zonder toezicht en vol met veel zwaarder vuurwerk.
En het tweede punt blijft onzin, daarmee zou elk verbod onzinnig zijn.
Dat heeft wel als voordeel dat we over 10 jaar van het consumentenvuurwerk afzijnquote:
Ik vind eigenlijk het tussen je 12de en je 18de rondlopen en proberen de politie te ontwijken terwijl je vuurwerk afknalt horen bij de opvoeding
Ik ben bang dat de jeugd tegenwoordig liever thuis op de bank in een game knalt.
Wat nou vervolgen van mensen die over de scheef gaan? GEWOON VERBIEDEN VOORDAT ZE HET KUNNEN!!!quote:
[..]
Ik geloof dat er genoeg is foutgegaan bij SE Fireworks, en daar moet ook zeker voor vervolgd worden.
Fijn dat je mij woorden in de mond legt. Ik ben voor een totaalverbod op al het consumentenvuurwerk, niet alleen op betere handhaving op illegaal vuurwerk.
was het toch?Sorry hoor maar als je selectief quote ga ik maar van het slechtste uit en hier reageer je ook niet op mijn punt. Onze agenten zijn dus te achterlijk aldus jou. Tenzij je een andere verklaring hebt voor het niet kunnen onderscheiden van een cobra met een rotje.
Want vuurwerkshows zijn klimaatneutraal met roetfilter?quote:
Vuurwerk is ook schadelijk voor het milieu en de luchtkwaliteit door het gebruik van zware en giftige metalen in vuurwerk en het fijnstof dat door vuurwerk wordt veroorzaakt. Tijdens de jaarwisseling is de luchtkwaliteit zelfs zeer slecht op plaatsen waar veel vuurwerk wordt afgestoken. Verder zorgt het afsteken van vuurwerk voor veel angst en onrust bij dieren (en mensen). Tijdens de jaarwisseling gaan grote zwermen vogels massaal de lucht in in een periode waarin hun reserves al zo worden aangesproken.
Ik zou liever zien dat professioneel vuurwerk door professionals centraal op bepaalde plaatsen wordt afgestoken. Ik heb geen moeite met een paar klappertjes of sterretjes die door jonge kinderen wordt afgestoken.
Dat zijn de meeste verboden dan ook.quote:
[..]
Het is niet alleen een kwestie van capaciteit, maar ook prioriteit en handhaafbaarheid. De handhaafbaarheid gaat al omhoog bij een totaalverbod.
En het tweede punt blijft onzin, daarmee zou elk verbod onzinnig zijn.
Nee, noodhulp en meldingen rijden hebben áltijd een hogere prioriteit dan een stel jongeren met legaal vuurwerk. Verbod of niet.
Sowieso vind ik het raar om te denken dat men lijkt te denken dat het gewoon van de een op andere dag verdwijnt bij een verbod. Verwacht je echt dat het helemaal stil is om 12 uur? De politie heeft nooit genoeg capaciteit om alles en iedereen z'n schoonmoeder te fouilleren als zoiets gebeurt. Zie je het al voor je, de politie die rond 12 uur met tientallen auto's door de wijken scheurt om maar iemand te betrappen? Dat moet je toch helemaal niet willen..
Mijn punt is dat ook rotjes verboden moeten zijn en bestraft moeten worden. Ook al kan de agent nog zo goed onderscheiden, ook legaal vuurwerk is gewoon gevaarlijk.quote:
[..]
Wat nou vervolgen van mensen die over de scheef gaan? GEWOON VERBIEDEN VOORDAT ZE HET KUNNEN!!!
Sorry hoor maar als je selectief quote ga ik maar van het slechtste uit en hier reageer je ook niet op mijn punt. Onze agenten zijn dus te achterlijk aldus jou. Tenzij je een andere verklaring hebt voor het niet kunnen onderscheiden van een cobra met een rotje.
Vroegah je zakken vullen met allerlei crap en oom agent op zijn neus laten kijken.quote:
Ik vind eigenlijk het tussen je 12de en je 18de rondlopen en proberen de politie te ontwijken terwijl je vuurwerk afknalt horen bij de opvoeding
Die window is al een stuk kleiner geworden en daar wordt ook nauwelijks op gehandhaafd.quote:
Gewoon een klein window van een paar uur met oud en nieuw legaal maken en het assortiment wat verkleinen, en daarbuiten handhaven. Zo heeft de jeugd ook nog wat te doen, ik vind serieus die spanning van iets illegaals doen een beetje horen bij het grenzen zoeken dat je als jongere nodig hebt, ik vind dan vuurwerk minder erg dan dat ze mensen gaan lastigvallen of beroven... of ergere dingen.
Het is nu ook stil. Pas zodra de verkoop begint begint het afsteken.quote:
[..]
Dat zijn de meeste verboden dan ook.
Nee, noodhulp en meldingen rijden hebben áltijd een hogere prioriteit dan een stel jongeren met legaal vuurwerk. Verbod of niet.
Sowieso vind ik het raar om te denken dat men lijkt te denken dat het gewoon van de een op andere dag verdwijnt bij een verbod. Verwacht je echt dat het helemaal stil is om 12 uur? De politie heeft nooit genoeg capaciteit om alles en iedereen z'n schoonmoeder te fouilleren als zoiets gebeurt.
Het verbod is namelijk niet enkel repressief, maar ook preventief. Er is minder makkelijk aan te komen en dat zal al zorgen voor een afname van het consumentenvuurwerk dat wordt afgestoken.
Maar consumentenvuurwerk is het probleem helemaal niet. Ja behalve in jouw optiek...quote:
[..]
Het is nu ook stil. Pas zodra de verkoop begint begint het afsteken.
Het verbod is namelijk niet enkel repressief, maar ook preventief. Er is minder makkelijk aan te komen en dat zal al zorgen voor een afname van het consumentenvuurwerk dat wordt afgestoken.
Inderdaad. Ik had het niet willen missen en vind een pijltje nu ook nog wel leuk. Maar dat massaal kilo's de lucht in jassen met oud en nieuw heb ik nooit begrepen. Er waren ook klasgenoten die er prat op gingen om wel 3600 astronauten te hebben gekochtquote:
[..]
Die window is al een stuk kleiner geworden en daar wordt ook nauwelijks op gehandhaafd.
ze hadden niet eens tijd om ze op te knallen Correct, vroeger was het volgens mij drie dagen.quote:
[..]
Die window is al een stuk kleiner geworden en daar wordt ook nauwelijks op gehandhaafd.
Dat is niet helemaal waar hoor, was laatst in emmen en daar werd al flink wat afgeknaldquote:
[..]
Het is nu ook stil. Pas zodra de verkoop begint begint het afsteken.
Het verbod is namelijk niet enkel repressief, maar ook preventief. Er is minder makkelijk aan te komen en dat zal al zorgen voor een afname van het consumentenvuurwerk dat wordt afgestoken.
en dat was in oktober Consumentenvuurwerk zorgt voor 75% van de slachtoffers. Dus dat lijkt me wel degelijk een probleem.quote:
[..]
Maar consumentenvuurwerk is het probleem helemaal niet. Ja behalve in jouw optiek...
Met andere woorden, men houdt zich niet aan de wet. Toevalligquote:
[..]
Het is nu ook stil. Pas zodra de verkoop begint begint het afsteken.
Het verbod is namelijk niet enkel repressief, maar ook preventief. Er is minder makkelijk aan te komen en dat zal al zorgen voor een afname van het consumentenvuurwerk dat wordt afgestoken.
Wat denk je wat er gebeurt als men het niet meer in de winkel kan kopen? Dan floreert de zwarte markt en lopen die blagen rond met cobra 6's ipv astronautjes, vuurwerk zonder keurmerk en weet ik veel wat voor narigheid.
Nogmaals, als iets verboden is verdwijnt het niet. Ik vind dat een hele rare gedachtegang, men heeft de behoefte toch wel om vuurwerk af te steken, ook die suffe buurtvader met terugtrekkende haargrens. Dit is iets wat vrijwel héél Nederland doet of aan meedoet.
Ik woon in de randstad, en het gezeik begint toch echt pas als het vuurwerk beschikbaar is.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar hoor, was laatst in emmen en daar werd al flink wat afgeknald
Tja ik heb het gevoel dat hoe dichter je bij de duitste of belgische grens woont hoe eerder het begintquote:
[..]
Ik woon in de randstad, en het gezeik begint toch echt pas als het vuurwerk beschikbaar is.
De topics hier van voorgaande jaren laten toch echt een andere trend zien...quote:
[..]
Ik woon in de randstad, en het gezeik begint toch echt pas als het vuurwerk beschikbaar is.
Ik vind het een hele rare gedachtengang dat gevaarlijke situaties getolereerd moeten worden omdat mensen er behoefte aan hebben.quote:
[..]
Met andere woorden, men houdt zich niet aan de wet. Toevallig
Wat denk je wat er gebeurt als men het niet meer in de winkel kan kopen? Dan floreert de zwarte markt en lopen die blagen rond met cobra 6's ipv astronautjes, vuurwerk zonder keurmerk en weet ik veel wat voor narigheid.
Nogmaals, als iets verboden is verdwijnt het niet. Ik vind dat een hele rare gedachtegang, men heeft de behoefte toch wel om vuurwerk af te steken, ook die suffe buurtvader met terugtrekkende haargrens. Dit is iets wat vrijwel héél Nederland doet of aan meedoet.
Ik heb soms ook de behoefte om tegen een boom te pissen, maar daarbij hou ik me ook in omdat het niet toegestaan is.
Omdat je dan alles wel kan gaan verbieden. Probeer eerst eens in de kaders van de huidige regelgeving beter te handhaven voor we direct met zo'n paardenmiddel op de proppen komen.quote:
[..]
Ik vind het een hele rare gedachtengang dat gevaarlijke situaties getolereerd moeten worden omdat mensen er behoefte aan hebben.
Ik heb soms ook de behoefte om tegen een boom te pissen, maar daarbij hou ik me ook in omdat het niet toegestaan is.
Daarnaast pissen hele volksstammen tegen een boom wanneer ze daar zin in hebben.
Men stoort zich aan mensen die nu al vuurwerk afsteken, is al illegaal, wordt niets mee gedaan. Snap je mijn punt?
En vogels vinden grote vuurwerkshows wel awesome.quote:
[..]
Want vuurwerkshows zijn klimaatneutraal met roetfilter?
Hoho net zei je dat een verbod het handhaven makkelijker zou maken. Dat heeft niks met je mening dat rotjes ook stom zijn te maken. Agenten zijn dus nog steeds achterlijk aldus jou.quote:
[..]
Mijn punt is dat ook rotjes verboden moeten zijn en bestraft moeten worden. Ook al kan de agent nog zo goed onderscheiden, ook legaal vuurwerk is gewoon gevaarlijk.
Ook mag je wel eens uitleggen waarom een rotje gevaarlijk is. Die dingen kun je in je hand af laten gaan zonder blijvende schade. Dingen ermee opblazen gaat je ook niet lukken. Misschien als je ze in je anus of mond gaat afsteken heb je een probleem, maar als dat je standaard voor gevaarlijk is moet je wel een plastic bubbel willen voor iedereen.
Purmerend hier en ook al sinds oktoberquote:
[..]
Tja ik heb het gevoel dat hoe dichter je bij de duitste of belgische grens woont hoe eerder het begint
quote:
[..]
Purmerend hier en ook al sinds oktober
dat ligt dan weer vlak bij de grens met engeland Dus?quote:
[..]
Maar ik vind strengere handhaving op illegaal vuurwerk niet ver genoeg gaan, ik vind dat ook consumentenvuurwerk verboden moet worden. Dat heeft nog steeds het grootste aandeel in slachtoffers.quote:
[..]
Omdat je dan alles wel kan gaan verbieden. Probeer eerst eens in de kaders van de huidige regelgeving beter te handhaven voor we direct met zo'n paardenmiddel op de proppen komen.
En is dat dan een reden om het dan maar niet in een APV van een nieuwe gemeente te zetten?quote:Daarnaast pissen hele volksstammen tegen een boom wanneer ze daar zin in hebben.
Een auto is geen bus. Mijn beredenering klopte dus niet.quote:
Nee, maar er mag wel wat pragmatischer gekeken worden naar de situatie. Ga eerst het huidige beleid maar eens bekrachtigen ipv datzelfde beleid nog uitgebreider te maken.quote:
[..]
En is dat dan een reden om het dan maar niet in een APV van een nieuwe gemeente te zetten?
Daar gaan we het dan niet over eens worden.quote:
[..]
Nee, maar er mag wel wat pragmatischer gekeken worden naar de situatie. Ga eerst het huidige beleid maar eens bekrachtigen ipv datzelfde beleid nog uitgebreider te maken.
Ah ja dat was mijn puntquote:
[..]
Een auto is geen bus. Mijn beredenering klopte dus niet.
Ik vind een compleet verbod met alle kosten van dien gewoon geen goed idee. Ondernemers lopen omzet mis, de politie heeft weer extra geld en manschappen nodig, voor wat? Mensen die romeinse kaarsen afsteken en sierpotjes die mooie kleurtjes uitspugen? Maar goed, we komen er idd niet uit.quote:
[..]
Daar gaan we het dan niet over eens worden.
Ze kunnen wel bv wat doen met pijlen.. Die dingen zijn onstabiel als de pestquote:
[..]
Ik vind een compleet verbod met alle kosten van dien gewoon geen goed idee. Ondernemers lopen omzet mis, de politie heeft weer extra geld en manschappen nodig, voor wat? Mensen die romeinse kaarsen afsteken en sierpotjes die mooie kleurtjes uitspugen? Maar goed, we komen er idd niet uit.
Er zijn legio dingen te bedenken die tussen de huidige situatie en een totaalverbod zitten natuurlijk, maar ook dat valt of staat met het handhaven ervan.quote:
[..]
Ze kunnen wel bv wat doen met pijlen.. Die dingen zijn onstabiel als de pest
Ja, of gewoon verbieden omdat 50% van de slachtoffers bijstanders zijn. Omdat 1/3e kinderen zijn. Omdat 1/3e blijvende schade oploopt.quote:
[..]
Echt he, roken, milieuzones, vuurwerk, houtkachels, open haarden, tuinkachels, terrasverwarming, bbq en weet ik het allemaal...
Verbieden die hap want IK heb er last van... Fucking zeikbejaarden in dit land, de gemiddelde leeftijd op Fok! lijkt wel 75 als het om dit soort dingen gaat...
Als jij als volwassene alleen jezelf op wilt blazen en daarna geen aanspraak maakt op zorg of wao, je gaat je gang maar.
Edit: Ik ben het wel helemaal met je eens dat 'er last van hebben' geen valide reden is om het af te schaffen. Dan blijven we bezig. Volksgezondheid is dat echter wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 01-12-2017 14:39:47 ]
Hier ben ik het wel mee eens, niet verbieden maar streng handhaven op dat illegale spul.quote:
[..]
Ik vind een compleet verbod met alle kosten van dien gewoon geen goed idee. Ondernemers lopen omzet mis, de politie heeft weer extra geld en manschappen nodig, voor wat? Mensen die romeinse kaarsen afsteken en sierpotjes die mooie kleurtjes uitspugen? Maar goed, we komen er idd niet uit.
Wat mij betreft word het een heel duur geintje wanneer iemand ermee betrapt word en helemaal wanneer iemand deze zooi verkoopt.
Vuurwerkslachtoffers worden in 4/5e van de gevallen veroorzaakt door consumentenvuurwerk. Dus ja, dat is het probleem wel.quote:
[..]
Maar consumentenvuurwerk is het probleem helemaal niet. Ja behalve in jouw optiek...
Romeinse kaarsen zijn inmiddels al verboden, net als de babyvuurpijltjes.quote:
[..]
Ik vind een compleet verbod met alle kosten van dien gewoon geen goed idee. Ondernemers lopen omzet mis, de politie heeft weer extra geld en manschappen nodig, voor wat? Mensen die romeinse kaarsen afsteken en sierpotjes die mooie kleurtjes uitspugen? Maar goed, we komen er idd niet uit.
Precies, ook voor die ''grappige'' figuren die vuurwerk naar mensen gooien, al is het een austronautje. Opzouten met die ongein.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens, niet verbieden maar streng handhaven op dat illegale spul.
Wat mij betreft word het een heel duur geintje wanneer iemand ermee betrapt word en helemaal wanneer iemand deze zooi verkoopt.
Ik leef echt teveel in m'n rukbunker.quote:
[..]
Romeinse kaarsen zijn inmiddels al verboden, net als de babyvuurpijltjes.
niets mis meequote:Op vrijdag 1 december 2017 14:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik leef echt teveel in m'n rukbunker.
Uuh wat?quote:
[..]
Romeinse kaarsen zijn inmiddels al verboden, net als de babyvuurpijltjes.
edit: Wist niet eens dat dit een ding was
En daar kwamen de Thunderkings voor terug....quote:
[..]
Romeinse kaarsen zijn inmiddels al verboden, net als de babyvuurpijltjes.
Die zijn overigens volgend jaar ook verboden
quote:
[..]
Precies, ook voor die ''grappige'' figuren die vuurwerk naar mensen gooien, al is het een austronautje. Opzouten met die ongein.
Zou een stuk makkelijker te handhaven zijn als al het vuurwerk illegaal was ...quote:https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-je-vast-heel-stoer
Wijkagent Roy Poortman is boos. Heel boos. Tijdens nieuwjaarsnacht kregen hij en een collega illegaal vuurwerk naar hun hoofd gegooid.
Op Facebook richt de agent, werkzaam in de gemeente Barneveld, zich tot de dader. "Helaas kon ik je door de mist niet zien en persoonlijk bedanken dat mijn gehoor weg was."
Even later werden de agenten, die toen samen met de brandweer waren, wéér bekogeld bij het Oldenbarneveldplein in Barneveld. "Je voelde je vast heel stoer", schrijft Poortman op zijn Facebookpagina 'Wijkagent Poortman'. Dan, sarcastisch: "De brandweermannen voelden zich er zo fijn en prettig onder."
'Dit is schandalig'
Honderden mensen liketen en deelden het bericht. Anderen reageerden, vaak boos. 'Schandalig hoe de jeugd zich gedraagt', of: 'Het doet mij pijn dat er zo met onze hulpverleners om wordt gegaan.'
Wie de nitraat naar hem en zijn collega gooide? Poortman heeft geen idee. Hij hoopt in ieder geval dat de dader zijn bericht leest, op Facebook. "Mocht je er alsnog persoonlijk een schouderklopje voor willen hebben, roep mij dan de volgende keer als ik in de wijk ben. En mocht je hulp nodig hebben van een hulpverlener, komen we graag helpen (daar zijn we nou voor)."
Wat is hier nou eigenlijk het probleem? Vuurwerk of die losers die het vuurwerk gooien?quote:
[..]
[..]
Zou een stuk makkelijker te handhaven zijn als al het vuurwerk illegaal was ...
Meer dan de helft van de slachtoffers (55%) heeft het vuurwerk zelf afgestoken, en wie zijn de omstanders he, het groepje dronken torren wat er omheen staat stoer te doen?quote:
[..]
Ja, of gewoon verbieden omdat 50% van de slachtoffers bijstanders zijn. Omdat 1/3e kinderen zijn. Omdat 1/3e blijvende schade oploopt.
Als jij als volwassene alleen jezelf op wilt blazen en daarna geen aanspraak maakt op zorg of wao, je gaat je gang maar.
Daarbij is het letsel van illegaal vuurwerk natuurlijk vele malen erger, ook een brandblaar wordt meegerekend als letsel, net zoals je complete klauw eraf blazen door een Cobra-6 ook gewoon "letsel" is in diezelfde statistiek.
Lies, bloody lies, statistics.
Dit gaat over illegaal vuurwerk?quote:
Zou een stuk makkelijker te handhaven zijn als al het vuurwerk illegaal was ...
Nee over alles heeft hij het.. Hij wil dus dat al het vuurwerk illegaal wordquote:
Ja, alleen gaat zijn gequote verhaal over illegaal vuurwerk...quote:
[..]
Nee over alles heeft hij het.. Hij wil dus dat al het vuurwerk illegaal word
[ Bericht 0% gewijzigd door BoonDockSaint op 01-12-2017 14:51:14 (.) ]
Als de cijfers je niet aan staan, dan zijn het leugens. Uiteraard.quote:
[..]
Meer dan de helft van de slachtoffers (55%) heeft het vuurwerk zelf afgestoken, en wie zijn de omstanders he, het groepje dronken torren wat er omheen staat stoer te doen?
Daarbij is het letsel van illegaal vuurwerk natuurlijk vele malen erger, ook een brandblaar wordt meegerekend als letsel, net zoals je complete klauw eraf blazen door een Cobra-6 ook gewoon "letsel" is in diezelfde statistiek.
Lies, bloody lies, statistics.
Cobra's maken ze gewoon in een EU land met CE-keurmerk.quote:
Het vuurwerk waar men 'last' van heeft zijn knallers uit het buitenland en die zijn al verboden.
Rotjes geven geen overlast
Ah, het 'guns dont kill people' argument. Tsja, waarom biochemische wapens dan illegaal zijn ...quote:
[..]
Wat is hier nou eigenlijk het probleem? Vuurwerk of die losers die het vuurwerk gooien?
Jup. Maar als je goed leest kon men dus, door de aanwezigheid van legaal vuurwerk, niet achterhalen wie het illegale vuurwerk gebruikte.quote:
Dus de verantwoordelijkheid van onschuldige burgers wordt uitgebreid van 'niet zelf met vuurwerk klooien' naar 'dan had je er maar niet in de buurt moeten zijn'? Datzelfde principe dan ook maar hanteren bij schietpartijen, voetbalgeweld en terroristische aanslagen? Als je in een risicovolle situatie terecht komt is het je eigen verantwoordelijkheid om daar niet te zijn, en als het verkeerd gaat, tsja, eigen schuld?quote:
[..]
Meer dan de helft van de slachtoffers (55%) heeft het vuurwerk zelf afgestoken, en wie zijn de omstanders he, het groepje dronken torren wat er omheen staat stoer te doen?
Aparte invulling van 'eigen verantwoordelijkheid'.
Excuses dat ik mijn bron niet eerder postte, zal het nu dan even volledig doen:quote:Daarbij is het letsel van illegaal vuurwerk natuurlijk vele malen erger, ook een brandblaar wordt meegerekend als letsel, net zoals je complete klauw eraf blazen door een Cobra-6 ook gewoon "letsel" is in diezelfde statistiek.
Lies, bloody lies, statistics.
20% van de verwondingen wordt veroorzaakt door illegaal vuurwerk. En 30% van de verwondingen kunnen omschreven worden als ernstig letsel. Als je dan zou redeneren dat elke verwonding door illegaal vuurwerk onder 'ernstig letsel' valt (wat me sterk lijkt) dan blijft er nog genoeg ernstig letsel over wat veroorzaakt wordt door legaal vuurwerk. Minimaal 10% van de ernstige verwondingen.quote:https://www.rtlnieuws.nl/(...)wel-ernstiger-letsel
Deze jaarwisseling zijn 72 mensen door een traumachirurg behandeld nadat ze gewond raakten door vuurwerk. Dat is een stuk minder dan vorig jaar, toen 102 mensen letsel opliepen. Het letsel is wel veel ernstiger. Drie mensen raakten dit jaar levensgevaarlijk gewond.
Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Traumachirurgie. Onder de slachtoffers waren 33 kinderen.
De verwondingen zijn dit jaar wel opvallend ernstiger. Het gaat vooral om amputaties, open botbreuken, ernstige brand- en scheurwonden, zwaar gezichtsletsel en ernstig hersenletsel. 30 procent van de vuurwerkslachtoffers moesten dezelfde nacht of de volgende dag nog worden geopereerd.
De meest zware ongelukken zijn gevallen door carbidschieten of illegaal knalvuurwerk.
Illegaal vuurwerk
Bij 30 procent van de vuurwerkslachtoffers is er waarschijnlijk sprake van blijvende schade. Bij een derde van die gevallen gaat het om kinderen jonger dan 16 jaar.
Eén op de vijf vuurwerkverwondingen is het gevolg van illegaal vuurwerk. Iets meer dan de helft van de slachtoffers heeft het vuurwerk zelf afgestoken.
Ow, van mij hoeft vuurwerk niet illegaal te zijn hoor.quote:
Ik word een beetje missenlijk van het woord illegaal
Als het afsteken ervan door particulieren maar verboden wordt.
Neequote:
[..]
Ow, van mij hoeft vuurwerk niet illegaal te zijn hoor.
Als het afsteken ervan door particulieren maar verboden wordt.
Hoho, ik betwist de cijfers helemaal niet. Het is al jaren ongeveer half om half (zelf afgestoken vs omstander) met de slachtoffers. Alleen met het begrip "omstander" kun je alle kanten op he. Daarbij maak ik een onderscheid in letsel, ik vind een brandplek nou niet direct vergelijkbaar met een hele hand eraf knallen, terwijl beide gewoon als "letsel" in de statistiek verdwijnen.quote:
Als de cijfers je niet aan staan, dan zijn het leugens. Uiteraard.
Bron? En hoe bewijs je dit? Alsof mensen die zojuist een paar vingers eraf geblazen hebben gaan zeggen: Ja ik zat met illegaal vuurwerk te spelen.quote:
[..]
Consumentenvuurwerk zorgt voor 75% van de slachtoffers. Dus dat lijkt me wel degelijk een probleem.
Bron: Het rapport uit de OP.quote:
[..]
Bron? En hoe bewijs je dit? Alsof mensen die zojuist een paar vingers eraf geblazen hebben gaan zeggen: Ja ik zat met illegaal vuurwerk te spelen.
En toen de schuldige gevonden werd was er geen letsel meer?quote:
Jup. Maar als je goed leest kon men dus, door de aanwezigheid van legaal vuurwerk, niet achterhalen wie het illegale vuurwerk gebruikte.
quote:Excuses dat ik mijn bron niet eerder postte, zal het nu dan even volledig doen:
20% van de verwondingen wordt veroorzaakt door illegaal vuurwerk. En 30% van de verwondingen kunnen omschreven worden als ernstig letsel. Als je dan zou redeneren dat elke verwonding door illegaal vuurwerk onder 'ernstig letsel' valt (wat me sterk lijkt) dan blijft er nog genoeg ernstig letsel over wat veroorzaakt wordt door legaal vuurwerk. Minimaal 10% van de ernstige verwondingen.
Of de laatste 10% komt door carbidschieten aangezien de door jou gepostte verwondingen niet door legaal vuurwerk kunnen komen, althans ik moet het eerste legale rotje nog tegenkomen wat mij een open botbreuk oid bezorgt... Als je een deksel van een carbidbus tegen je poten krijgt dan kan het wel.quote:De meest zware ongelukken zijn gevallen door carbidschieten of illegaal knalvuurwerk.
Kan het niet vinden, heb je directe link?quote:
Ze hebben het gelukkig helemaal niet op de hoofdpagina staan, maargoed:quote:
[..]
Kan het niet vinden, heb je directe link?
https://onderzoeksraad.nl(...)teractief-171127.pdf
Figuur 32
En het rapport waar zij zich op baseren: https://www.veiligheid.nl(...)werk%202015-2016.pdf
Prima. Maar eerst het vuurwerk.quote:
Beter verbieden ze al die mobiele telefoontjes waar de halve wereld apathiesh op zit te staren elke 10 seconden
Als het illegaal was geweest zou er, met aanwezigheid van de politie, überhaupt geen vuurwerk gebruikt zijn. En dus geen letsel.quote:
[..]
En toen de schuldige gevonden werd was er geen letsel meer?
Touché. Al blijven er dan nog genoeg verwondingen over.quote:Of de laatste 10% komt door carbidschieten aangezien de door jou gepostte verwondingen niet door legaal vuurwerk kunnen komen, althans ik moet het eerste rotje nog tegenkomen wat mij een open botbreuk bezorgt...
Dat is een aanname.quote:
Als het illegaal was geweest zou er, met aanwezigheid van de politie, überhaupt geen vuurwerk gebruikt zijn. En dus geen letsel.
Natuurlijk, alleen de aard van de verwonding kun je over discussieren, zijn de verwondingen van dusdanige aard dat het een verbod op legaal vuurwerk rechtvaardigt? Als er jaarlijks 20 dooien vallen door legaal vuurwerk dan is de discussie zo klaar maar nu wordt elk soort letsel aangemerkt als een "vuurwerkslachtoffer" en dan gaat het hard. 12% Van het totaal wordt opgenomen in het ziekenhuis, de rest gaat met een pleister en een zalfje weer naar huis.quote:Touché. Al blijven er dan nog genoeg verwondingen over.
Brandwonden en hechtingen vind ik ook een probleem.quote:
[..]
Dat is een aanname.
[..]
Natuurlijk, alleen de aard van de verwonding kun je over discussieren, zijn de verwondingen van dusdanige aard dat het een verbod op legaal vuurwerk rechtvaardigt? Als er jaarlijks 20 dooien vallen door legaal vuurwerk dan is de discussie zo klaar maar nu wordt elk soort letsel aangemerkt als een "vuurwerkslachtoffer" en dan gaat het hard. 12% Van het totaal wordt opgenomen in het ziekenhuis, de rest gaat met een pleister en een zalfje weer naar huis.
quote:
[..]
Ow, van mij hoeft vuurwerk niet illegaal te zijn hoor.
Als het afsteken ervan door particulieren maar verboden wordt.
Sowieso, consumentenvuurwerk is toch gewoon diep triest en stelt toch geen reet voor om naar te kijken? Geef je honderden euro's uit aan een paar spettertjes en kleine vuurpijltjes.quote:
Dan ben je echt een tyfuspauper als je daar waarde aan hecht.Echt professioneel vuurwerk is wel mooi om naar te kijken, maar dat is gewoon niet verantwoord in de handen van buurman Wesley die tegelijkertijd een bitterbal aan het kauwen is en een biertje vasthoudt.
Al die treurige lui die consumentenvuurwerk kopen doen dat alleen maar omdat ze latente pyromanen met een micropenis zijn.
Wat jouw persoonlijke mening mbt vuurwerk is doet uiteraard vrij weinig terzake in deze discussie...quote:
[..]
Sowieso, consumentenvuurwerk is toch gewoon diep triest en stelt toch geen reet voor om naar te kijken? Geef je honderden euro's uit aan een paar spettertjes en kleine vuurpijltjes.
En nuchter moeten blijven. En hoe ga jij controleren dat iedereen die vuurwerk in die categorie afsteekt ook de juiste cursus en het juiste promillage heeft? Precies, dan kun je niet en dus zijn het onzinnige vereisten.quote:
Voor wat zwaarder vuurwerk zou je eigenlijk een cursusje moeten doen ofzo..
Je moet het gewoon niet willen. Gewoon in elke gemeente 1 vuurwerkshow waar mensen naar kunnen gaan kijken. Of een vergunningensysteem waar je als wijk een vergunning kunt vragen om door een professional vuurwerk af te laten sten.
Als dat al een "probleem" is weet ik nog wel wat meer dingen om te verbieden.quote:
[..]
Brandwonden en hechtingen vind ik ook een probleem.
Kennelijk voel je je aangesproken. Excuses daarvoor, ik snap dat het confronterend kan zijn.quote:
[..]
Wat jouw persoonlijke mening mbt vuurwerk is doet uiteraard vrij weinig terzake in deze discussie...
Net zoals alcohol bij verkoop.. En als je dan nog je poot eraf knalt is het jouw probleemquote:
[..]
En nuchter moeten blijven. En hoe ga jij controleren dat iedereen die vuurwerk in die categorie afsteekt ook de juiste cursus en het juiste promillage heeft? Precies, dan kun je niet en dus zijn het onzinnige vereisten.
Je moet het gewoon niet willen. Gewoon in elke gemeente 1 vuurwerkshow waar mensen naar kunnen gaan kijken. Of een vergunningensysteem waar je als wijk een vergunning kunt vragen om door een professional vuurwerk af te laten sten.
Oh nee hoor, de laatste keer dat ik vuurwerk voor mezelf heb gekocht is denk ik alweer dik 25 jaar geleden, ik hecht er verder weinig waarde aan. Alleen ben ik wel redelijk allergisch voor de verbodskramp waar iedereen in schiet als het niet in de eigen kraam te pas komt.quote:
Kennelijk voel je je aangesproken. Excuses daarvoor, ik snap dat het confronterend kan zijn.
En wie gaat dat betalen?quote:
Je moet het gewoon niet willen. Gewoon in elke gemeente 1 vuurwerkshow waar mensen naar kunnen gaan kijken. Of een vergunningensysteem waar je als wijk een vergunning kunt vragen om door een professional vuurwerk af te laten sten.
yea linkse regelgevingquote:
Een verbod op legaal vuurwerk afdwingen vanwege afgestoken illegaal vuurwerk.
Beetje de paddo saga all over again.
Daarbij kun je, als je even afstapt van de drang om zelf de lontjes aan te willen steken, voor een veel indrukwekkender vuurwerk zorgen als je gezamenlijk investeert in een professionele show.
Maar ja, dat is natuurlijk veel minder stoer.
Het hele feit dat er extra personeel ingezet wordt op de SEH puur omdat het oud en nieuw is is al kansloos genoeg.quote:
[..]
Als dat al een "probleem" is weet ik nog wel wat meer dingen om te verbieden.
Maargoed, nog even over de effectiviteit van een verbod: 2014/15 is de legale afsteektijd verschoven naar 1800. Dit resulteerde in een flinke afname van het percentage vuurwerkslachtoffers dat zich voor 18:00 meldt: Dat was nog maar 8%, tegenover 24% het jaar ervoor.
Blijkbaar sorteert een simpel verbod op afsteken dat effect al, en houden veel mensen zich eraan. Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat het verbod dat ik voorstel ook nog eens bezit, aankoop en verkoop verbied.
Wie denk je? De mensen die het willen zien. En als niemand wil lappen, dan is er kennelijk geen behoefte en gaat het alleen maar om het zelf afsteken. Weten we dat ook weer.quote:
Jup, net als:quote:
------quote:Of de laatste 10% komt door carbidschieten aangezien de door jou gepostte verwondingen niet door legaal vuurwerk kunnen komen
Fair point. Ik vind van wel. Een ander van niet. Gaan we waarschijnlijk niet echt uit komen.quote:Natuurlijk, alleen de aard van de verwonding kun je over discussieren, zijn de verwondingen van dusdanige aard dat het een verbod op legaal vuurwerk rechtvaardigt? Als er jaarlijks 20 dooien vallen door legaal vuurwerk dan is de discussie zo klaar maar nu wordt elk soort letsel aangemerkt als een "vuurwerkslachtoffer" en dan gaat het hard. 12% Van het totaal wordt opgenomen in het ziekenhuis, de rest gaat met een pleister en een zalfje weer naar huis.
Maar ik (en hopelijk jij ook) denk wel dat opsporing en vervolging van wat nu onder illegaal vuurwerk valt, een stuk effectiever zal verlopen wanneer al het vuurwerk illegaal wordt. Dan kan het zware spul zich niet meer verschuilen tussen de rest.
En ik wil ook even benoemen dat ik dit een aangename discussie vind. Waarvoor dank.
Dat doen de door jou bejubelde vuurwerkshows ook. Dus dat is weer eens een gelegenheidsargument van het verbodskamp.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:49 schreef BadderHaring het volgende:
Overigens is gevaar op letsel wat mij betreft niet eens de belangrijkste reden om het te verbieden. Het is gewoon een zinloze 'traditie' die voor veel verontreiniging op de grond en in de lucht zorgt.
Maar net zo vervuilend...quote:Daarbij kun je, als je even afstapt van de drang om zelf de lontjes aan te willen steken, voor een veel indrukwekkender vuurwerk zorgen als je gezamenlijk investeert in een professionele show.
Maar ja, dat is natuurlijk veel minder stoer.
Ik ook. Zeker bij onderwerpen waar ik een stuk meer waarde aan hecht (wat, net zoals bij jou, bij vuurwerk niet het geval is). Maar ik kan denk ik maar moeilijk om die 50/50 afsteker/bijstander verhouding bij verwondingen heen.quote:
[..]
Oh nee hoor, de laatste keer dat ik vuurwerk voor mezelf heb gekocht is denk ik alweer dik 25 jaar geleden, ik hecht er verder weinig waarde aan. Alleen ben ik wel redelijk allergisch voor de verbodskramp waar iedereen in schiet als het niet in de eigen kraam te pas komt.
Want bijvoorbeeld bij (hard)drugsgebruik denk ik .. tsja, zelfbeschikkingsrecht, moet je lekker helemaal zelf weten.
Op het moment dat het gemeentelijk geregeld gaat worden zal dat via 1 of andere belasting geind worden. Ik wens daar alvast niet aan mee te betalen.quote:
[..]
Wie denk je? De mensen die het willen zien. En als niemand wil lappen, dan is er kennelijk geen behoefte en gaat het alleen maar om het zelf afsteken. Weten we dat ook weer.
quote:
[..]
Dat doen de door jou bejubelde vuurwerkshows ook. Dus dat is weer eens een gelegenheidsargument van het verbodskamp.
[..]
Maar net zo vervuilend...
quote:Wat zijn de alternatieven?
In Belgische steden als Antwerpen en Brussel is het
consumentenvuurwerk beperkt en organiseert
men tijdens de jaarwisseling professionele vuurwerk
shows. Tijdens de afgelopen 10 jaarwisselingen
lagen de maximale daggemiddelde fijn stof concentra
ties in deze steden gemiddeld 4 tot 6 keer
lager. Ook andere landen en steden (Parijs, London,
New York) kiezen voor professionele
vuurwerkshows. Uit onderzoek blijkt dat het effect
op de fijn stof concentratie en de blootstelling
van de bevolking op die manier veel beperkter is. E
en land als Australië heeft er bewust voor gekozen
om consumentenvuurwerk te bannen (net zoals 5 state
n in de VS) en het vuurwerk tijdens de
jaarwisseling te beperken tot enkele professionele
shows, zoals in Sydney. Ecologisch vuurwerk,
d.w.z. vuurwerk op basis van minder schadelijke en
minder belastende ingrediënten is een alternatief
dat wordt onderzocht, met name door TNO en aan de u
niversiteit van München in Duitsland.
Natuurlijk niet. Je kunt dat gewoon openstellen voor burgerinitiatieven. Laat mensen dat maar zelf regelen via crowdfunding. Het enige wat je hoeft te doen als gemeente is de vergunning verlenen als een evenement aan de verplichtingen voldoet.quote:
[..]
Op het moment dat het gemeentelijk geregeld gaat worden zal dat via 1 of andere belasting geind worden. Ik wens daar alvast niet aan mee te betalen.
Via die weg gebeuren er heel veel dingen in 'het algemeen belang', zonder dat niet geïnteresseerden daar aan mee hoeven te betalen..
Ben ik het inderdaad ook niet mee eens. Al is dat nog wel op te lossen door de gemeente niet de uitvoerder te maken, maar alleen de vergunningsverstrekker. Als er vraag naar is, kunnen daar best gecertificeerde particuliere bedrijven op in stappen. Verwarmde tribune, oliebol erbij, optreden van de lokale jan smit, dealtje met de horeca, dat idee. Al zitten daar ook weer haken en ogen aan. Het is bv niet heel lastig om die show te zien zonder het kaartje te kopen.quote:
[..]
Op het moment dat het gemeentelijk geregeld gaat worden zal dat via 1 of andere belasting geind worden. Ik wens daar alvast niet aan mee te betalen.
Maar los van de bekostiging zitten we dan sowieso met het probleem dat er veel maar dan ook echt veel te weinig vuurwerk-professionals zijn om aan zo'n vraag te voldoen. En helaas is dat niet echt een beroep waarbij je de rest van het jaar op werk (in Nederland) kan rekenen. Dus het nationaal stimuleren van de groei van die beroepsgroep lijkt me nogal lastig.
Ja, maar jij wil in elke gemeente/ wijk een vuurwerkshow...quote:
Dat beperkt zich dus niet tot een paar steden in Nederland maar dan heb je 388 shows voor de gemeenten en met wijken erbij zit je op laten we zeggen 1000+....quote:
Je moet het gewoon niet willen. Gewoon in elke gemeente 1 vuurwerkshow waar mensen naar kunnen gaan kijken. Of een vergunningensysteem waar je als wijk een vergunning kunt vragen om door een professional vuurwerk af te laten sten.
Denk het ook niet, maar dat maakt niet uit.quote:
Fair point. Ik vind van wel. Een ander van niet. Gaan we waarschijnlijk niet echt uit komen.
Nee, maar ik betwijfel of het iets oplost.quote:Maar ik (en hopelijk jij ook) denk wel dat opsporing en vervolging van wat nu onder illegaal vuurwerk valt, een stuk effectiever zal verlopen wanneer al het vuurwerk illegaal wordt. Dan kan het zware spul zich niet meer verschuilen tussen de rest.
Ik ook.quote:En ik wil ook even benoemen dat ik dit een aangename discussie vind. Waarvoor dank.
Nee, dat wil ik niet. Alleen waar de behoefte er aan is en mensen er aan mee willen betalen. Dat gaat echt lang niet overal zijn. En dan nog, uit het onderzoek van VITO blijkt dat in al die gemeenten waar het al zo gaat, per saldo minder vervuiling is. Dus in hoe meer gemeenten de switch wordt gemaakt van de huidige situatie naar 1 show, hoe beter. Er van uitgaande dat de grote van de show ook in verhouding is met het aantal inwoners. En dat zal per saldo zo zijn, omdat je via crowdfunding gaat werken. De show in Amsterdam zal veel groter zijn als die in een plattelandsdorp in Groningen, tenzij daar een miljonair woont die dik wil splashen. Uiteraard kun je daar in je vergunning gewoon prima op sturen als gemeente.quote:
[..]
Ja, maar jij wil in elke gemeente/ wijk een vuurwerkshow...
[..]
Dat beperkt zich dus niet tot een paar steden in Nederland maar dan heb je 388 shows voor de gemeenten en met wijken erbij zit je op laten we zeggen 500+....
Maar sowieso, alleen al door al het consumentenvuurwerk te verbieden wordt er buiten nieuwjaarsnacht al veel minder afgestoken. Dat scheelt ook al enorm in de rotzooin.
Daarbij ... In een grote stad wil ik nog wel een paar kilometers afleggen om een toffe show te zien. Bv op de Erasmusbrug in Rotterdam. Daar loop ik wel voor naar de kade.quote:
[..]
Ja, maar jij wil in elke gemeente/ wijk een vuurwerkshow...
[..]
Dat beperkt zich dus niet tot een paar steden in Nederland maar dan heb je 388 shows voor de gemeenten en met wijken erbij zit je op laten we zeggen 1000+....
Maar reken er maar op dat men niet in de auto stapt om door de polder naar het volgende dorp te rijden om een vuurwerkshow te zien. Ik denk trouwens ook dat we die mobiliteit via auto's niet te veel aan moeten moedigen met oud en nieuw. Dan zullen de ongelukken op de weg waarschijnlijk relatief (aan een normale nacht) erg stijgen.
Dat zou ik ook nog wel kunnen opbrengen, maar dan houdt het ook goed op.quote:
[..]
Daarbij ... In een grote stad wil ik nog wel een paar kilometers afleggen om een toffe show te zien. Bv op de Erasmusbrug in Rotterdam. Daar loop ik wel voor naar de kade.
Dat kun je op je klompen aan komen voelen. Nu al is het aantal alcoholvergiftigingen bijna net zo hoog als het aantal vuurwerkslachtoffers tijdens oud en nieuw.quote:Maar reken er maar op dat men niet in de auto stapt om door de polder naar het volgende dorp te rijden om een vuurwerkshow te zien. Ik denk trouwens ook dat we die mobiliteit via auto's niet te veel aan moeten moedigen met oud en nieuw. Dan zullen de ongelukken op de weg waarschijnlijk relatief (aan een normale nacht) erg stijgen.
De bestrijding van vuurwerk- overlast/ongelukken lijkt me dan ook voornamelijk een maatschappelijk ding. Ouders die het niet zo boeit wanneer hun kinderen fratsen met vuurwerk uithalen. Gebrekkige voorlichting. Het idee van traditie, etc.quote:
[..]
Denk het ook niet, maar dat maakt niet uit.
[..]
Nee, maar ik betwijfel of het iets oplost.
[..]
Ik ook.
Dat zijn geen dingen die verdwijnen met een totaal-verbod. Een totaal-verbod dat zeker de eerste jaren enorm lastig zal zijn om effectief te handhaven, waardoor het eigenlijk gewoon symptoombestrijding wordt. En ook niet eens echt goede.
Dus dan zal je (nog meer dan nu al het geval) in moeten zetten op voorlichting, bewustwording, en al dat soort gedoe. Postbus 51 shit, slecht geacteerde youtube filmpjes waarin de overheid zo hard haar best doet om 'woke' en '100%' te zijn dat het tragisch wordt, lesbrieven voor de basisschool.
Maar zelfs als we het op dezelfde manier aan willen pakken zoals bijvoorbeeld bij roken, zal er toch iets van een verbod moeten komen. Want je kan niet tegen kinderen zeggen dat ze niet met vuurwerk mogen kloten, terwijl ze het wel kunnen kopen.
Leeftijdsgrens van 18?
Maargoed .. het staat iig imo wel vast dat dit iets is wat niet van het ene op het andere jaar kan veranderen. Daar kunnen zo 10 jaar overheen gaan. Maar dat is imo wel iets wat we moeten gaan doen.
Jup. Zeker met het OV wat tussen 20:00 en 6:00? compleet plat ligt.quote:
[..]
Dat zou ik ook nog wel kunnen opbrengen, maar dan houdt het ook goed op.
[..]
Dat kun je op je klompen aan komen voelen. Nu al is het aantal alcoholvergiftigingen bijna net zo hoog als het aantal vuurwerkslachtoffers tijdens oud en nieuw.
Ik vond de sire campagnes van vroeger veel beter...quote:
[..]
De bestrijding van vuurwerk- overlast/ongelukken lijkt me dan ook voornamelijk een maatschappelijk ding. Ouders die het niet zo boeit wanneer hun kinderen fratsen met vuurwerk uithalen. Gebrekkige voorlichting. Het idee van traditie, etc.
Dat zijn geen dingen die verdwijnen met een totaal-verbod. Een totaal-verbod dat zeker de eerste jaren enorm lastig zal zijn om effectief te handhaven, waardoor het eigenlijk gewoon symptoombestrijding wordt. En ook niet eens echt goede.
Dus dan zal je (nog meer dan nu al het geval) in moeten zetten op voorlichting, bewustwording, en al dat soort gedoe. Postbus 51 shit, slecht geacteerde youtube filmpjes waarin de overheid zo hard haar best doet om 'woke' en '100%' te zijn dat het tragisch wordt, lesbrieven voor de basisschool.
Er bestaan al leeftijdsgrenzen.quote:Maar zelfs als we het op dezelfde manier aan willen pakken zoals bijvoorbeeld bij roken, zal er toch iets van een verbod moeten komen. Want je kan niet tegen kinderen zeggen dat ze niet met vuurwerk mogen kloten, terwijl ze het wel kunnen kopen.
Leeftijdsgrens van 18?
Cat-1: 12 jaar
Cat-2: 16 jaar
Cat-3: 18 jaar
We gaan het wel zien.quote:Maargoed .. het staat iig imo wel vast dat dit iets is wat niet van het ene op het andere jaar kan veranderen. Daar kunnen zo 10 jaar overheen gaan. Maar dat is imo wel iets wat we moeten gaan doen.
QFT!quote:
[..]
Sowieso, consumentenvuurwerk is toch gewoon diep triest en stelt toch geen reet voor om naar te kijken? Geef je honderden euro's uit aan een paar spettertjes en kleine vuurpijltjes.
Echt professioneel vuurwerk is wel mooi om naar te kijken, maar dat is gewoon niet verantwoord in de handen van buurman Wesley die tegelijkertijd een bitterbal aan het kauwen is en een biertje vasthoudt.
Al die treurige lui die consumentenvuurwerk kopen doen dat alleen maar omdat ze latente pyromanen met een micropenis zijn.
Dat gaat natuurlijk niet werken... Denk je nou echt dat Jan Kaas gaat betalen voor iets wat hij toch wel kan zien ook al betaalt hij niet? Ik bedoel hoe zie je dat voor je? Een crowdfunding actie en vervolgens mensen die niet betaald hebben blinddoeken ofzo?quote:
[..]
Nee, dat wil ik niet. Alleen waar de behoefte er aan is en mensen er aan mee willen betalen. Dat gaat echt lang niet overal zijn. En dan nog, uit het onderzoek van VITO blijkt dat in al die gemeenten waar het al zo gaat, per saldo minder vervuiling is. Dus in hoe meer gemeenten de switch wordt gemaakt van de huidige situatie naar 1 show, hoe beter. Er van uitgaande dat de grote van de show ook in verhouding is met het aantal inwoners. En dat zal per saldo zo zijn, omdat je via crowdfunding gaat werken. De show in Amsterdam zal veel groter zijn als die in een plattelandsdorp in Groningen, tenzij daar een miljonair woont die dik wil splashen. Uiteraard kun je daar in je vergunning gewoon prima op sturen als gemeente.
Als zoiets opgetuigd gaat worden gaat iedereen daar aan meebetalen, of je nou wil of niet.
Beide keren is het slecht voor het milieu, dus al het milieu je toch zo aan het hart gaat zou je dit ook niet moeten willen.quote:Maar sowieso, alleen al door al het consumentenvuurwerk te verbieden wordt er buiten nieuwjaarsnacht al veel minder afgestoken. Dat scheelt ook al enorm in de rotzooin.
Klopt, december was vroeger leuk. Nu is het een kut maand, dat het maar gauw januari mag zijn, of beter nog: voorjaar....quote:
December levert tegenwoordig alleen maar gezeik op, niks mag meer leuk zijn.
Hij zegt "Dat scheelt ook al enorm in de rotzooi"quote:
[..]
Beide keren is het slecht voor het milieu, dus al het milieu je toch zo aan het hart gaat zou je dit ook niet moeten willen.
En dat is gewoon waar.
Doorgaans ligt er een dikke laag rood papier overal op straat na nieuwjaar. Dat ben je dan kwijt.
Mensen betalen nu toch ook voor vuurwerk wat iedereen vervolgens kan zien? Zoiets 'gaat niet opgetuigd worden'. Er is een verbod en als mensen toch vuurwerk willen zien dan kan het via die weg. Wil niemand er voor betalen, helemaal prima, dan is er geen vuurwerkshow. Prima oplossing.quote:
[..]
Dat gaat natuurlijk niet werken... Denk je nou echt dat Jan Kaas gaat betalen voor iets wat hij toch wel kan zien ook al betaalt hij niet? Ik bedoel hoe zie je dat voor je? Een crowdfunding actie en vervolgens mensen die niet betaald hebben blinddoeken ofzo?
Als zoiets opgetuigd gaat worden gaat iedereen daar aan meebetalen, of je nou wil of niet.
Dom kul argument, natuurlijk. Je kunt prima een keuze maken om iets te doen wat minder slecht voor het milieu is zonder meteen 'full mental green' te moeten.quote:Beide keren is het slecht voor het milieu, dus al het milieu je toch zo aan het hart gaat zou je dit ook niet moeten willen.
Het ging mij om het milieu.quote:
[..]
Hij zegt "Dat scheelt ook al enorm in de rotzooi"
En dat is gewoon waar.
De meeste mensen vegen dat nieuwjaarsdag gewoon op. Of jullie wonen echt in een pauperbuurt...quote:Doorgaans ligt er een dikke laag rood papier overal op straat na nieuwjaar. Dat ben je dan kwijt.
Daarbij is het gewoon papier, geen verarmd uranium...
Dit artikel beweert toch heel wat anders: driekwart slachtoffers door legaal vuurwerk.quote:
[..]
Meer dan de helft van de slachtoffers (55%) heeft het vuurwerk zelf afgestoken, en wie zijn de omstanders he, het groepje dronken torren wat er omheen staat stoer te doen?
Daarbij is het letsel van illegaal vuurwerk natuurlijk vele malen erger, ook een brandblaar wordt meegerekend als letsel, net zoals je complete klauw eraf blazen door een Cobra-6 ook gewoon "letsel" is in diezelfde statistiek.
Lies, bloody lies, statistics.
Ook noemt dit artikel heel andere cijfers over de verhouding afsteker/omstander.
https://www.google.nl/amp(...)ffers-stagneert.html
Niet alles wat je afschiet landt bij jou voor in de tuin. Daarbij gaat het om veel meer wat er op de grond landt.quote:
[..]
Het ging mij om het milieu.
[..]
De meeste mensen vegen dat nieuwjaarsdag gewoon op. Of jullie wonen echt in een pauperbuurt...
Daarbij is het gewoon papier, geen verarmd uranium...
En alleen papier? Koper, titaan, barium, strontium, antimoon.
lol.http://www.staakthetvuren.com/Gespreksnotitie%20VITO.pdf
Dat gaat idd het resultaat worden... Goed geregeld Nederland! Hulde voor deze oplossing...quote:
Mensen betalen nu toch ook voor vuurwerk wat iedereen vervolgens kan zien? Zoiets 'gaat niet opgetuigd worden'. Er is een verbod en als mensen toch vuurwerk willen zien dan kan het via die weg. Wil niemand er voor betalen, helemaal prima, dan is er geen vuurwerkshow. Prima oplossing.
Als het toch niet zoveel uitmaakt is er ook geen reden om consumentenvuurwerk te verbieden... 1 Dag per jaar....quote:Dom kul argument, natuurlijk. Je kunt prima een keuze maken om iets te doen wat minder slecht voor het milieu is zonder meteen 'full mental green' te moeten.
Maar dan is er toch gewoon geen behoefte? Als mensen het niet zelf willen organiseren en er niet aan bij willen dragen, wat is dan het probleem?quote:
[..]
Dat gaat idd het resultaat worden... Goed geregeld Nederland! Hulde voor deze oplossing...
Ik weet niet waar jij woont, maar hier is het niet beperkt tot 1 dag per jaar. Eigenlijk vrijwel nergens, behalve dan waar jij woont mogelijk.quote:Als het toch niet zoveel uitmaakt is er ook geen reden om consumentenvuurwerk te verbieden... 1 Dag per jaar....
quote:
[..]
Dit artikel beweert toch heel wat anders: driekwart slachtoffers door legaal vuurwerk.
Ook noemt dit artikel heel andere cijfers over de verhouding afsteker/omstander.
https://www.google.nl/amp(...)ffers-stagneert.html
Ik had die van vorig jaar, die was ook ergens in dit topic gepost.quote:Vuurwerk
Bijna twee derde (61%) van de op de SEH-afdeling behandelde slachtoffers heeft het
vuurwerk niet zelf afgestoken, maar was een omstander. Vorig jaar was dit fors lager
(48%).
Maar goed, doet verder natuurlijk weinig af van wat een omstander nou precies is. Dat kan ook de dronken vriendenclub zijn, dat weten we dus niet.
En nogmaals, het is niet uitgesplitst naar de aard van het letsel, een brandblaar wordt gezien als letsel maar je hand eraf blazen met een Cobra-6 ook.
Ik ben er van overtuigd dat in de gemeente waar ik woon èn in de gemeente waar ik werk, zo'n vuurwerkshow van de grond zal komen. In kleine dorpsgemeenten niet, maar mogelijk dat daar dan wel één show is in een regio, met een groot feest erbij. Ik zie het probleem niet, je kunt dan ook qua vervoer met bussen prima iets regelen.
Mensen zien bij dit soort ideeën vaak alleen de 'boehoehoe er verandert iets' beperkingen, maar niet de mogelijkheden om er iets mooiers van te maken.
Als dat je grote bezwaar is moet je vuurwerkshows ook verbieden, dat is mijn punt. Daarbij is ook niet iedereen het eens met jouw eerder geponeerde opmerking dat vuurwerkshows per definitie beter voor het milieu zijn:quote:
Niet alles wat je afschiet landt bij jou voor in de tuin. Daarbij gaat het om veel meer wat er op de grond landt.
En alleen papier? Koper, titaan, barium, strontium, antimoon.
Maar goed, veel is er niet over te vinden.quote:*Milieuschade
Een gemeentelijke georganiseerde vuurwerkshow ter vervanging van legaal goedgekeurd Nederlands consumentenvuurwerk heeft geen aantoonbaar positief effect op het milieu en de uitstoot van fijnstoffen.
Je punt is prima hoor, wat mij betreft een totaal verbod zonder shows. De reden waarom ik de shows zou willen toestaan, is gelegen in het feit dat ik de fans en de conservatievelingen iets wil bieden zodat ze toch van het hun geliefde vuurwerk kunnen genieten. En dat het dan ook meteen minder belastend is voor het milieu, is mooi meegenomen. Ik denk graag mee, dat is mijn werk.quote:
[..]
Als dat je grote bezwaar is moet je vuurwerkshows ook verbieden, dat is mijn punt. Daarbij is ook niet iedereen het eens met jouw eerder geponeerde opmerking dat vuurwerkshows per definitie beter voor het milieu zijn:
[..]
Maar goed, veel is er niet over te vinden.
Overigens, waar je bron natuurlijk aan voorbij gaat is dat je in een vergunningensysteem prima kunt sturen op de hoeveelheid vuurwerk die verstookt mag worden, alsook ecologische keurmerken voor vuurwerk. Het is onzin om te stellen dat je niets kunt zeggen over milieuwinst, want daar kun je gewoon op sturen.