Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geďmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geďntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geďnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geďnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
Het Friese verzet tegen "Swarte Pyt" is wel degelijk van Friese komaf en is al jaren oud.
De uitspraak "Swarte Pyt, 't ken net" is inmiddels net zo legendarisch als "Fryslan Boppe".
En van Friese makelij. Dus geen translate-truukje van een stel grachtengordel-hipsters.
het is wat.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.geenstijl.nl/(...)is_weer_sinterklaas/
Het Friese verzet tegen "Swarte Pyt" is wel degelijk van Friese komaf en is al jaren oud.
De uitspraak "Swarte Pyt, 't ken net" is inmiddels net zo legendarisch als "Fryslan Boppe".
En van Friese makelij. Dus geen translate-truukje van een stel grachtengordel-hipsters.
Nou dan ga jij er toch gezellig met je kinderen tussen staan.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)is_weer_sinterklaas/
Het Friese verzet tegen "Swarte Pyt" is wel degelijk van Friese komaf en is al jaren oud.
De uitspraak "Swarte Pyt, 't ken net" is inmiddels net zo legendarisch als "Fryslan Boppe".
En van Friese makelij. Dus geen translate-truukje van een stel grachtengordel-hipsters.
Als je ze zo leuk vind.
Daar wil je toch niet mee geassocieerd worden?
Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.quote:
[..]
Nou dan ga jij er toch gezellig met je kinderen tussen staan.
Als je ze zo leuk vind.
Ze kunnen op elke dag van het jaar demonstreren. Dit is geen demonstreren, maar provoceren.quote:
[..]
Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.
Die discussie hebben we ook al gehad. Je demonstreert waar en wanneer het (in jouw ogen) onrecht plaatsvind.quote:
[..]
Ze kunnen op elke dag van het jaar demonstreren. Dit is geen demonstreren, maar provoceren.
Niet ervoor of erna, dan is de impact veel en veel kleiner.
audio bestand 
"ik wil dat er bij elk concert van K3 ook een vak wordt ingericht waar mensen kunnen demonstreren tegen het dubbelzinnige gebruik van seksmetaforen in kleuterliedjes"
twitter:denieuwsbv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 12:58:09Volgens @PieterDerks is ‘het is een kinderfeest’ een stopwoordje, een dooddoener om het verder maar nergens meer over te hebben... https://t.co/VxopcINkxS reageer retweet
[ Bericht 3% gewijzigd door Slayage op 23-11-2017 10:12:04 ]
Dat was het dus wel, A locatie tussen de kinderenquote:
[..]
Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.
Andere dagen van het jaar kan je geen kinderpret bederven.quote:
[..]
Ze kunnen op elke dag van het jaar demonstreren. Dit is geen demonstreren, maar provoceren.
Ja dus ze zijn verkeerd bezig. Punt. Klaar. Alleen agressie opwekken.quote:
[..]
Die discussie hebben we ook al gehad.
Correct.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:06 schreef Slayage het volgende:
twitter:denieuwsbv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 12:58:09
Nee, ze doen het gewoon om iedereen over de pis te krijgen, en daarna zielig te doen.quote:
[..]
Andere dagen van het jaar kan je geen kinderpret bederven.
Klopt.quote:twitter:denieuwsbv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 12:58:09
Wel relevant, want het lijkt me niet wenselijk om de kinderen er nu echt bij te betrekken.
Helaas heeft KOZP zich in eerdere jaren ook niets aangetrokken van een demonstratievak.quote:
[..]
Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.
Klopt. Dus laat de kinderen er lekker buiten en voer de discussie op een andere plek en op een ander moment.quote:
Straks ook niet meer, want ze hebben besloten om onaangekondigd te komen. Dus klaar.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:09 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Helaas heeft KOZP zich in eerdere jaren ook niets aangetrokken van een demonstratievak.
En wiens schuld is dat?quote:
[..]
Straks ook niet meer, want ze hebben besloten om onaangekondigd te komen. Dus klaar.
Daar gaat het niet om. Mijn mening doet er niet toe. Voor mijn part blijft alles hetzelfde.quote:
[..]
Nou dan ga jij er toch gezellig met je kinderen tussen staan.
Als je ze zo leuk vind.
Het gaat om het principe dat je mag demonstreren in NL. Zeker als je toestemming hebt gehad van de burgemeester. Men ging weg in een bus met de wetenschap dat "de rechtmatige organisator" een vak voor je had geregeld in Dokkum.
Net zoals dat bij de supporters van een gast-voetbalclub gebeurt.
En onderweg word je tegengehouden. En iedereen vindt dat begrijpelijk en OK. Want je mag geen kinderfeest verstoren. Nu was dat vak zodanig geplaatst dat het kinderfeest niet werd verstoord. Bovendien had die burgemeester dan dat vak niet moeten organiseren.
Iedereen laat zijn onderbuik borrelen, en geeft de sympathie aan de blokkeer-Friezen.
Maar juridisch klopt er niks van. Dat is een eindconclusie van het nuchtere verstand.
Hoezeer dit ook indruist tegen mijn eigen mening over Zwarte Piet.
escalatie veroorzaakt verdere escalatie. dat is het gevaar.quote:
. 
. tijd voor taart:
of deze:
Juist, en hier zijn het toch duidelijk de blokkeerders die de escalatie gezocht hebben.quote:
[..]
escalatie veroorzaakt verdere escalatie. dat is het gevaar.
Hoeveel brandbommen zou je anders gegooid hebben?quote:Op donderdag 23 november 2017 10:13 schreef Franny_G het volgende:
Ik heb de kinderopvang van mijn dochtertje met één mailtje zover gekregen dat ze alle zelf geknutselde zwarte pieten vandaag vervangen voor gekleurde regenboogpietjes.
de blokkeerders zijn uiteraard van mening dat "die inboorlingen hun dorpen aanvielen en zij zich genoodzaakt voelden om zichzelf te verdedigen".quote:
[..]
Juist, en hier zijn het toch duidelijk de blokkeerders die de escalatie gezocht hebben.
wanneer het oorlog is maakt het niet meer uit wie als eerst schoot.
Kijk dit zijn de slachtoffers van Kick-out-Zwarte-Piet. ----->quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Mijn mening doet er niet toe. Voor mijn part blijft alles hetzelfde.
Het gaat om het principe dat je mag demonstreren in NL. Zeker als je toestemming hebt gehad van de burgemeester. Men ging weg in een bus met de wetenschap dat "de rechtmatige organisator" een vak voor je had geregeld in Dokkum.
Net zoals dat bij de supporters van een gast-voetbalclub gebeurt.
En onderweg word je tegengehouden. En iedereen vindt dat begrijpelijk en OK. Want je mag geen kinderfeest verstoren. Nu was dat vak zodanig geplaatst dat het kinderfeest niet werd verstoord. Bovendien had die burgemeester dan dat vak niet moeten organiseren.
Iedereen laat zijn onderbuik borrelen, en geeft de sympathie aan de blokkeer-Friezen.
Maar juridisch klopt er niks van. Dat is een eindconclusie van het nuchtere verstand.
Hoezeer dit ook indruist tegen mijn eigen mening over Zwarte Piet.
https://i0.wp.com/media.n(...)erklaas-in-gouda.jpg
Nou, klopt jezelf dan maar op de borst, hoor? Dat was sarcastisch.
...en dan jezelf nog afvragen, waarom iedereen je haat. Nou, daarom dus.
Kick out Zwarte Piet heeft nog nooit op de aangewezen plaats gestaan om te demonstreren, en dat weten die Friezen ook.
quote:
[..]
Kijk dit zijn de slachtoffers van Kick-out-Zwarte-Piet. ----->
https://i0.wp.com/media.n(...)erklaas-in-gouda.jpg
Nou, klopt jezelf dan maar op de borst, hoor? Dat was sarcastisch.
...en dan jezelf nog afvragen, waarom iedereen je haat. Nou, daarom dus.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
quote:
Ik heb de kinderopvang van mijn dochtertje met één mailtje zover gekregen dat ze alle zelf geknutselde zwarte pieten vandaag vervangen voor gekleurde regenboogpietjes.
Zo simpel kan het soms zijn.
Demonstranten G20 Hamburg opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
https://www.rijksoverheid(...)ingsbeeld-terrorisme
snip
Enkele relatief nieuwe
extreemlinkse antiracistische
actiegroepen bestaan voornamelijk uit
actievoerders met een
migrantenachtergrond. Zij strijden
tegen (in hun ogen) racistische en
koloniale symbolen in de Nederlandse
maatschappij, zoals Zwarte Piet, de
VOC, straatnamen en standbeelden. De
bekendste actiegroepen hiervan zijn
Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw
Dit gaat escaleren, en dan geldt alleen nog het recht van de sterkste.quote:
Waarom zou de KOZP zich nog aan de regels houden nu? Die 'stoere Friezen' hebben toch maar mooi laten zien dat het toch geen reet uit maakt.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
Ze houden zich nooit aan regels dus afspraken maken met ze heeft geen nutquote:
Waarom zou de KOZP zich nog aan de regels houden nu? Die 'stoere Friezen' hebben toch maar mooi laten zien dat het toch geen reet uit maakt.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
quote:
[..]
Ze houden zich nooit aan regels dus afspraken maken met ze heeft geen nut
Iedereen moet gewoon aangesproken worden op eigen verantwoordelijkheid. Een betere wereld begint bij jezelf. Dus:
Snelweg blokkeren is niet oké.
Een Pietenhuis dichtlijmen is niet oké.
Demonstreren is wel oké. Niet luisteren naar de politie is niet oké.
Demonstraten uitjouwen en bedreigen is niet oké.
En het belangrijkste: wat de ander doet is nooit een excuus om eigen wangedrag te rechtvaardigen.
Pas als mensen dat begrijpen zal de escalatie stoppen.
Goed afgekeken van de antifa.quote:
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Dat is wel waar, maar dat gebeurt nooit.quote:
Escalatie begint met jij-bakken.
Iedereen moet gewoon aangesproken worden op eigen verantwoordelijkheid. Een betere wereld begint bij jezelf. Dus:
Snelweg blokkeren is niet oké.
Een Pietenhuis dichtlijmen is niet oké.
Demonstreren is wel oké. Niet luisteren naar de politie is niet oké.
Demonstraten uitjouwen en bedreigen is niet oké.
En het belangrijkste: wat de ander doet is nooit een excuus om eigen wangedrag te rechtvaardigen.
Pas als mensen dat begrijpen zal de escalatie stoppen.
quote:
Escalatie begint met jij-bakken.
Iedereen moet gewoon aangesproken worden op eigen verantwoordelijkheid. Een betere wereld begint bij jezelf. Dus:
Snelweg blokkeren is niet oké.
Een Pietenhuis dichtlijmen is niet oké.
Demonstreren is wel oké. Niet luisteren naar de politie is niet oké.
Demonstraten uitjouwen en bedreigen is niet oké.
En het belangrijkste: wat de ander doet is nooit een excuus om eigen wangedrag te rechtvaardigen.
Pas als mensen dat begrijpen zal de escalatie stoppen.
Dat is wel de kern inderdaad. Niet je eigen acties verantwoorden met "maar hun deden dit".
En ja, dat geldt voor beide kanten.
De vraag is meer of er misschien toch een tokkie-ouder bij die kinderopvang zit die morgen besluit de deuren te gaan blokkeren tot zwarte piet weer gewoon zwarte piet is en zeikerds zoals ik zijn opgerot.quote:
[..]
Hoeveel brandbommen zou je anders gegooid hebben?
. .En dan zijn ze in strijd met de wet. Prima plan, dan kan de ME ze gewoon wegmeppen. Dat geeft leuke plaatjes voor de internationale pers. Uiteindelijk is een groot deel van KOZP daar naar op zoek, iedereen blij dus.quote:
[..]
Straks ook niet meer, want ze hebben besloten om onaangekondigd te komen. Dus klaar.
Jammer dat mensen het niet een beetje volwassener kunnen benaderen. Of beter nog, zoals kinderen.
ze snappen het niet omdat ze deze hele kwestie bekijken als een pro ZP vs anti ZP discussie. omdat zij zich identificeren met de pro pieten, identificeren ze zich ook met de blokkeerders, omdat zij ook pro pieten zijn.quote:
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
zelfs onze politici doen er aan mee en willen/kunnen ze niet inzien wat een escalatie deze actie was en wat voor precedent werking het zou kunnen veroorzaken. terwijl de casus vrij simpel is, een snelweg blokkeren is strafbaar, dus dien je die plegers aan te pakken, maar de politie heeft de plegers laat staan aangepakt, heeft ze zelfs gefaciliteerd met ondersteuning van de politiek.
Dat laatste is volgens mij niet waar. Het is juist zo dat pro-Pieten vaak begonnen te schreeuwen en antwoorden, waardoor er juist commotie ontstond waar door het kinderfeest werd verpest.quote:
[..]
Kijk dit zijn de slachtoffers van Kick-out-Zwarte-Piet. ----->
https://i0.wp.com/media.n(...)erklaas-in-gouda.jpg
Nou, klopt jezelf dan maar op de borst, hoor? Dat was sarcastisch.
...en dan jezelf nog afvragen, waarom iedereen je haat. Nou, daarom dus.
Kick out Zwarte Piet heeft nog nooit op de aangewezen plaats gestaan om te demonstreren, en dat weten die Friezen ook.
Nogmaals: allemaal los van mijn eigen mening, die luidt: "Niet moeilijk doen", maar zorg dan dat je niet onnodig de boel polariseert. En er is hier op fok te veel sympathie voor polarisatie-acties van de pro-Pieten.
hear, hearquote:
Escalatie begint met jij-bakken.
Iedereen moet gewoon aangesproken worden op eigen verantwoordelijkheid. Een betere wereld begint bij jezelf. Dus:
Snelweg blokkeren is niet oké.
Een Pietenhuis dichtlijmen is niet oké.
Demonstreren is wel oké. Niet luisteren naar de politie is niet oké.
Demonstraten uitjouwen en bedreigen is niet oké.
En het belangrijkste: wat de ander doet is nooit een excuus om eigen wangedrag te rechtvaardigen.
Pas als mensen dat begrijpen zal de escalatie stoppen.
ik ben best trots op mijn mede fokkers eigenlijk dat ze deze discussie serieus nemenquote:
100 topics vol met zwarte piet onzin, hoe heeft het zover kunnen komen
Vorig jaar in Rotterdam zijn er een klein aantal KOZP'ers terug naar hun vak begeleid omdat ze stonden te demonstreren op een plek waar het niet mocht.quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij niet waar. Het is juist zo dat pro-Pieten vaak begonnen te schreeuwen en antwoorden, waardoor er juist commotie ontstond waar door het kinderfeest werd verpest.
Nogmaals: allemaal los van mijn eigen mening, die luidt: "Niet moeilijk doen", maar zorg dan dat je niet onnodig de boel polariseert. En er is hier op fok te veel sympathie voor polarisatie-acties van de pro-Pieten.
De escalatie begon pas echt toen Pro-Pieten de groep die in hun aangewezen vak stonden te protesteren aanviel.
Ik snap dat jij het zo beleeft, maar kun je je niet verplaatsen in de neutrale Nederlander die het hele gebeuren zo debiel vindt dat de discussie wie zich het achterlijkst gedraagt niet ter zaken doet?quote:
[..]
Vorig jaar in Rotterdam zijn er een klein aantal KOZP'ers terug naar hun vak begeleid omdat ze stonden te demonstreren op een plek waar het niet mocht.
De escalatie begon pas echt toen Pro-Pieten de groep die in hun aangewezen vak stonden te protesteren aanviel.
Diezelfde Nederlanders die een blokkade van de A7 een strakke actie vinden?quote:
[..]
Ik snap dat jij het zo beleeft, maar kun je je niet verplaatsen in de neutrale Nederlander die het hele gebeuren zo debiel vindt dat de discussie wie zich het achterlijkst gedraagt niet ter zaken doet?
Het is niet alleen een burgerrecht maar een burgerplicht je land en je cultuur te verdedigen tegen degene die hem aanvallen.quote:
Waarom zou de KOZP zich nog aan de regels houden nu? Die 'stoere Friezen' hebben toch maar mooi laten zien dat het toch geen reet uit maakt.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
In elk ander land zou men op dezelfde wijze reageren.
Dan vind ik het stoppen van wat bussen op de snelweg nu niet bepaald shockerend te noemen. Het was een prima ludieke actie, humorvol en effectief. Om daar nu telkens over te blijven janken. We gaan hier toch niet de Amerikaanse Democraten na-apen die tot op de dag van vandaag tranen met tuiten blijven huilen over hun verlies?
Waar haal je vandaan dat de meerderheid het een strakke actie vind?quote:
[..]
Diezelfde Nederlanders die een blokkade van de A7 een strakke actie vinden?
Volgens mij heeft de meerderheid begrip voor de actie, omdat het anders waarschijnlijk in Dokkum uit de hand gelopen was. Het verleden heeft al meermaals aangetoond dat deze demonstraties niet vlekkeloos verlopen.
En volgens mij is een meerderheid ook voor een onderzoek naar vervolging, beetje dubbel maar het kan wel.
Nee, want die zijn niet neutraal in de discussie. Godver, ik type toch geen Spaans.quote:
[..]
Diezelfde Nederlanders die een blokkade van de A7 een strakke actie vinden?
Ga jij als neutrale Nederlander mensen aanvallen die een andere mening hebben over een bepaald gebeuren. Als iedereen in zijn eigen vak blijft (zoals ook 2 rivaliserende voetbalclubs) is er niks aan de hand.quote:
[..]
Ik snap dat jij het zo beleeft, maar kun je je niet verplaatsen in de neutrale Nederlander die het hele gebeuren zo debiel vindt dat de discussie wie zich het achterlijkst gedraagt niet ter zaken doet?
Een kinderfeest kan ook slagen als je je kind uitlegt dat er mensen zijn (in een bepaald vak) die iets willen veranderen en dat kenbaar willen maken. Pas als je fysiek de aanval opent wordt het feest verpest. Als je met je kind naar een voetbalwedstrijd gaat is het ook wel uit te leggen dat er een vak is dat anders denkt, en andere sympathieen heeft dan jij en je kind.
De meesten kijken gewoon met verbazing naar de extremen aan beide zijden en lachen eromquote:
[..]
Nee, want die zijn niet neutraal in de discussie. Godver, ik type toch geen Spaans.
Ik kijk ook met verbazing naar beide kanten, maar ik begrijp ook de implicatie van hetgeen gebeurd is en wat dat voor de toekomst betekent.quote:
[..]
De meesten kijken gewoon met verbazing naar de extremen aan beide zijden en lachen erom
En daar kan ik niet echt om lachen.
Nee, dat doet er ook niet toe. Wie zich het achterlijkst gedraagt. De uitkomst is hetzelfde.quote:
[..]
Ik snap dat jij het zo beleeft, maar kun je je niet verplaatsen in de neutrale Nederlander die het hele gebeuren zo debiel vindt dat de discussie wie zich het achterlijkst gedraagt niet ter zaken doet?
Zo te lezen houden die mensen zich domweg niet aan de afgesproken regels van de demonstratie en is dit een reden geweest om ze maar helemaal tegen te houden. Ze gaan er vast niet vriendelijker door worden nu ze nu zijn dwars gezeten. Steeds verder gaan doen ze toch wel lijkt mij. Gezien het grote aantal spook/roetpieten begrijp ik sws niet waarom ze niet genoegen nemen met veranderingen en nog immer willen blijven doordrammen.quote:
Waarom zou de KOZP zich nog aan de regels houden nu? Die 'stoere Friezen' hebben toch maar mooi laten zien dat het toch geen reet uit maakt.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
Dat is al ontkracht. Het waren gewone Friezen en er waren geen extreem rechtse figuren bij.quote:
uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Nee, de reden om ze tegen te houden is al meerdere keren uitgelegd. Dit was het niet.quote:
[..]
Zo te lezen houden die mensen zich domweg niet aan de afgesproken regels van de demonstratie en is dit een reden geweest om ze maar helemaal tegen te houden.
Owja, dat kun je wel uitleggen ja. Maar kinderen die in Sint en Piet geloven (die zijn nog best jong) kunnen het misschien wel erg eng en imponerend vinden als er een groep boze mensen staan te schreeuwen langs de kant. En daarmee doel ik niet alleen op KOZP, maar ook de anti-anti's.quote:
[..]
Ga jij als neutrale Nederlander mensen aanvallen die een andere mening hebben over een bepaald gebeuren. Als iedereen in zijn eigen vak blijft (zoals ook 2 rivaliserende voetbalclubs) is er niks aan de hand.
Een kinderfeest kan ook slagen als je je kind uitlegt dat er mensen zijn (in een bepaald vak) die iets willen veranderen en dat kenbaar willen maken. Pas als je fysiek de aanval opent wordt het feest verpest. Als je met je kind naar een voetbalwedstrijd gaat is het ook wel uit te leggen dat er een vak is dat anders denkt, en andere sympathieen heeft dan jij en je kind.
En spandoeken met 'rot op zwarte piet' en Pietafbeeldingen met rode kruizen er doorheen, verhogen de vreugde ook niet voor de kinderen.
Doe die discussie gewoon lekker elders en op een ander moment.
Moeten we dan wat meer sympathie krijgen voor Kozp die door de overheid is opgenomen in >Dreigingsbeeld Terrorisme< en op de AIVD-lijst als links-extremistische organisatie is gezet ?quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij niet waar. Het is juist zo dat pro-Pieten vaak begonnen te schreeuwen en antwoorden, waardoor er juist commotie ontstond waar door het kinderfeest werd verpest.
Nogmaals: allemaal los van mijn eigen mening, die luidt: "Niet moeilijk doen", maar zorg dan dat je niet onnodig de boel polariseert. En er is hier op fok te veel sympathie voor polarisatie-acties van de pro-Pieten.
en dit maar accepteren ?
Sinterklaascircus gestopt na bedreigingen om Zwarte Piet
ROTTERDAM - Een Sinterklaascircus in de Rotterdamse wijk Spangen is vervroegd gestopt nadat de initiatiefnemer via Facebook werd bedreigd.
,,Steek die tent maar in de fik", schreef iemand over de circustent waar vrijwilligers shows gaven voor kinderen uit de omgeving.
hij moest maar ,,eens opletten wat ze met zijn tent zouden doen."
Volgens deze extreem rechtse figuren klopt dat niet. Die zeggen namelijk zelf dat ze er bij waren.quote:
[..]
Dat is al ontkracht. Het waren gewone Friezen en er waren geen extreem rechtse figuren bij.
Dat antifa ze niet kent zegt hooguit iets over hun status, niet over hun gedachtegoed.
Zal de discussie over Zwarte Piet ooit beslecht worden?
Piet is steeds minder zwart, maar de emotionele discussie over zijn uiterlijk blijft jaarlijks opvlammen. Worden racismebestrijders enerzijds en 'kinderfeestverdedigers' aan de andere kant de strijd nooit moe? 'De kritiek op Zwarte Piet zal niet meer verdwijnen.'
"Ik geloof niet dat het allemaal verbeelding is, wanneer de negers denken dat deze folklore in stand gehouden wordt om hen iets te laten voelen." Dat noteerde schrijver Willem Frederik Hermans in 1969 over het fenomeen Zwarte Piet. Bijna een halve eeuw later debatteert Nederland elke november over deze folklore, de laatste jaren heftiger dan ooit. Het anti-Pietenkamp, dat inderdaad iets 'voelt' zoals Hermans al voorspelde, staat in de strijd frontaal tegenover mensen die 'het kinderfeest willen beschermen'. De eerste dode is nog niet gevallen, maar op de snelweg richting Dokkum werd het afgelopen zaterdag al knap gevaarlijk.
"je cultuur" ..... het kleurtje van Piet......quote:
[..]
Het is niet alleen een burgerrecht maar een burgerplicht je land en je cultuur te verdedigen tegen degene die hem aanvallen.
Cultuur verandert. Of vind jij van niet?
Dus alles moet bij het oude blijven. Moet de roe weer terug?
Iemand gaat met een bus weg om zijn mening kenbaar te maken. Er is een vak voor hem gereserveerd.
Geheel legitiem. Net als een Cambuur-supporter die met de bus naar Enschede gaat om de wedstrijd "FC Twente - Cambuur" bij te wonen.
Goh, het is dan de burgerplicht om de Cambuur-cultuur buiten het Tukkerland te houden.
O nee ?quote:
[..]
Nee, de reden om ze tegen te houden is al meerdere keren uitgelegd. Dit was het niet.
Wat was dan de reden dat men de bussen tegenhield door middel van blokkade ?
De organisator heeft allang aangegeven, net als de wijkagent en andere betrokkenen, dat de bedreiging niet de reden was om het circus te stoppen. Er kwam gewoon geen hond op af.quote:
[..]
Moeten we dan wat meer sympathie krijgen voor Kozp die door de overheid is opgenomen in >Dreigingsbeeld Terrorisme< en op de AIVD-lijst als links-extremistische organisatie is gezet ?
en dit maar accepteren ?
Sinterklaascircus gestopt na bedreigingen om Zwarte Piet
ROTTERDAM - Een Sinterklaascircus in de Rotterdamse wijk Spangen is vervroegd gestopt nadat de initiatiefnemer via Facebook werd bedreigd.
,,Steek die tent maar in de fik", schreef iemand over de circustent waar vrijwilligers shows gaven voor kinderen uit de omgeving.
hij moest maar ,,eens opletten wat ze met zijn tent zouden doen."
Over wie heb je het nu? Wat was de reden dat de politie het tegenhield of wat was de reden dat de demonstranten het tegenhielden?quote:
[..]
O nee ?
Wat was dan de reden dat men de bussen tegenhield door middel van blokkade ?
Ja maar Tukkerland!quote:
[..]
"je cultuur" ..... het kleurtje van Piet......
Cultuur verandert. Of vind jij van niet?
Dus alles moet bij het oude blijven. Moet de roe weer terug?
Iemand gaat met een bus weg om zijn mening kenbaar te maken. Er is een vak voor hem gereserveerd.
Geheel legitiem. Net als een Cambuur-supporter die met de bus naar Enschede gaat om de wedstrijd "FC Twente - Cambuur" bij te wonen.
Goh, het is dan de burgerplicht om de Cambuur-cultuur buiten het Tukkerland te houden.
Deze extremen worden voldoende aangevallen. Ook bij Fok, ook bij mij.quote:
[..]
Moeten we dan wat meer sympathie krijgen voor Kozp die door de overheid is opgenomen in >Dreigingsbeeld Terrorisme< en op de AIVD-lijst als links-extremistische organisatie is gezet ?
en dit maar accepteren ?
Sinterklaascircus gestopt na bedreigingen om Zwarte Piet
ROTTERDAM - Een Sinterklaascircus in de Rotterdamse wijk Spangen is vervroegd gestopt nadat de initiatiefnemer via Facebook werd bedreigd.
,,Steek die tent maar in de fik", schreef iemand over de circustent waar vrijwilligers shows gaven voor kinderen uit de omgeving.
hij moest maar ,,eens opletten wat ze met zijn tent zouden doen."
Het goedpraten van blokkades op de snelweg wordt vergoeilijkt, dus dat is nogal vreemd, en behoeft correctie.
De reden van de Friesen om de toegang tot Dokkum via de autoweg af te sluiten. Wat de politie er over zegt heb ik al te uit en te na gelezen.quote:
[..]
Over wie heb je het nu? Wat was de reden dat de politie het tegenhield of wat was de reden dat de demonstranten het tegenhielden?
Daadwerkelijk dreigen met geweld valt toch echt in een hele andere categorie als een snelweg blokkeren.quote:
[..]
Deze extremen worden voldoende aangevallen. Ook bij Fok, ook bij mij.
Het goedpraten van blokkades op de snelweg wordt vergoeilijkt, dus dat is nogal vreemd, en behoeft correctie.
Dat is lastig. Ik kan alleen af gaan op het aantal mensen dat op komt dagen bij een demonstratie en wat mijn eigen familie en kennissen er van vinden.quote:
[..]
[..]
Volgens mij heb jij hier aardig zicht op.. kun jij een grove schatting maken?
Ik ken helemaal niemand die er echt een probleem mee heeft, ik ken 1 iemand die er een ongemakkelijk gevoel bij heeft maar het niet af zou willen schaffen en op demonstraties komen niet meer dan enkele tientallen mensen op draven waarvan een aanzienlijk deel blanke beroepsactivist.
Dus ik zou inschatten dat het echt een hele beperkte minderheid is van nog geen 5% die er echt vanaf wil waarvan het merendeel uit de regio Amsterdam komt.
Dat is toch al besproken hier?quote:
[..]
De reden van de Friesen om de toegang tot Dokkum via de autoweg af te sluiten. Wat de politie er over zegt heb ik al te uit en te na gelezen.
Hier wat filmpjes:quote:
[..]
Daadwerkelijk dreigen met geweld valt toch echt in een hele andere categorie als een snelweg blokkeren.
https://www.facebook.com/miguelheilbr
Het komt toch dreigend over.
Ik heb niets tegen verandering, maar ik ben tegen de oneerlijke wijze waarop deze discussie gevoerd wordt.quote:
[..]
"je cultuur" ..... het kleurtje van Piet......
Cultuur verandert. Of vind jij van niet?
Dus alles moet bij het oude blijven. Moet de roe weer terug?
Iemand gaat met een bus weg om zijn mening kenbaar te maken. Er is een vak voor hem gereserveerd.
Geheel legitiem. Net als een Cambuur-supporter die met de bus naar Enschede gaat om de wedstrijd "FC Twente - Cambuur" bij te wonen.
Goh, het is dan de burgerplicht om de Cambuur-cultuur buiten het Tukkerland te houden.
Deze discussie heeft niets van doen met de kleur van zwarte piet. Dit is een raciale discussie geworden waarin de figuur van zwarte piet een stok is geworden om mee te slaan.
Nogmaals, ik voel me als blanke een en twintigste eeuwse man niet verantwoordelijk voor het slavenverleden van mijn verre voorouders. Slavernij is fout en van alle tijden (ook in Afrika, gepleegd door zwarte mensen) maar je kunt het nageslacht daar geen verwijt opleggen. Laat staan dat je hiervoor ieder jaar een kinderfeest verziekt.
Ik kwam laatst met de uitspraak: zij die het hakenkruis bij een ander proberen neer te leggen dragen hem zelf. Je zou dit ook op racisme kunnen toepassen. Racisme bij een ander proberen neer te leggen, op zo'n wijze dat men het zelf niet doorheeft aan racisme te doen.
Ik ben ervan overtuigt dat het uiterlijk van zwarte piet allang was veranderd zonder deze zinloze discussie. Bovendien, laat mensen het toch zelf lekker bepalen. De toenemende vertruttingsdrift in onze samenleving mag wat mij betreft echt wel enkele toontjes lager.
Geen enkel probleem jongens, niets aan de hand! Kijk als het er nu 100 zouden zijn, dan zou dat genant zijn, maar 99, dat gaat wel.
Je vergelijkt een gespannen sfeer op de snelweg met vergaande bedreigingen en daadwerkelijke acties... denk nou eens na.quote:
[..]
Hier wat filmpjes:
https://www.facebook.com/miguelheilbr
Het komt toch dreigend over.
quote:
[..]
Dat is toch al besproken hier?
Mijn punt was dat deze club echt niet escaleert omdat ze nu niet niet konden demonstreren. Ze gaan gewoon hun eigen gang en zijn niet voor welke rede dan ook vatbaar.quote:[
Waarom zou de KOZP zich nog aan de regels houden nu? Die 'stoere Friezen' hebben toch maar mooi laten zien dat het toch geen reet uit maakt.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
Er waren nog andere topics voor deze reeks ^.^quote:
dit is pas topic 99 jongens, dus we hebben nog geen 100 topics over dit onderwerp gehad.
Geen enkel probleem jongens, niets aan de hand! Kijk als het er nu 100 zouden zijn, dan zou dat genant zijn, maar 99, dat gaat wel.
Ze staan op de AIVD-lijst als links-extremistische organisatie, ze saboteren gebouwen, ze dreigen tenten in de fik te steken, ze dreigen kentekens na te trekken en de autobezitters een bezoekje te brengen, dit kozp clubje is tuig van de richel.quote:
[..]
Deze extremen worden voldoende aangevallen. Ook bij Fok, ook bij mij.
Het goedpraten van blokkades op de snelweg wordt vergoeilijkt, dus dat is nogal vreemd, en behoeft correctie.
Het punt is dat je geen andere optie open laat. Escalatie is de enige weg, omdat de wettige manieren geblokkeerd worden (letterlijk en figuurlijk).quote:
[..]
[..]
Mijn punt was dat deze club echt niet escaleert omdat ze nu niet niet konden demonstreren. Ze gaan gewoon hun eigen gang en zijn niet voor welke rede dan ook vatbaar.
Nee, de reeks is van 98 naar 100 gesprongen.quote:
[..]
Er waren nog andere topics voor deze reeks ^.^
Word automatisch opgehoogt en waarschijnlijk heeft TS dat vervolgens ook nog zelf gedaan.
We hebben er nog geen 100
soort zoekt soortquote:
ze dreigen kentekens na te trekken en de autobezitters een bezoekje te brengen, dit kozp clubje is tuig van de richel.
[ afbeelding ]
Los van het feit dat deze club al meerdere delicten achter zijn naam heeft staan; ben je nou daadwerkelijk geweld aan het goedpraten?quote:
[..]
Het punt is dat je geen andere optie open laat. Escalatie is de enige weg, omdat de wettige manieren geblokkeerd worden (letterlijk en figuurlijk).
Welnee natuurlijk zijn er altijd meer opties. En aan de wet hielden ze zich toch al niet getuige de demonstraties op plaatsen waar ze géén toestemming voor hadden.quote:
[..]
Het punt is dat je geen andere optie open laat. Escalatie is de enige weg, omdat de wettige manieren geblokkeerd worden (letterlijk en figuurlijk).
Waar de neuk lees je dat nou weer?quote:
[..]
Los van het feit dat deze club al meerdere delicten achter zijn naam heeft staan; ben je nou daadwerkelijk geweld aan het goedpraten?
Anderzijds kun je ook redeneren dat het verschil met de gewone donkere Nederlander niet groot genoeg kan zijn. Uit onderzoek is gebleken dat kinderen ZP helemaal niet associeren met negers maar zien als een clowneske figuur. Het lijkt me goed om dat zo te houden, ook wat betreft de roetveegpieten e.d.quote:
Persoonlijk vind ik, mijn mening, dat de opmerkingen over het kroeshaar en de lippen best wel hout snijden. Het was me eerlijk gezegd zelf niet eens opgevallen voordat iemand het zei, maar ik snap het. Dat mag van mij wel verdwijnen. Maar zwarte piet is gewoon zwart geschminkt in mijn herinnering, dat is zijn hele uiterlijke kenmerk (en dat pakje dan). En sowieso, negers lijken niet op een egaal zwart persoon, dus laat dat commentaar dan maar zitten.
Zo zie ik het.
Is ook al besproken, maar goed. Ik snap na 99 topics dat het een herhaling van zetten wordt.quote:
[..]
Welnee natuurlijk zijn er altijd meer opties. En aan de wet hielden ze zich toch al niet getuige de demonstraties op plaatsen waar ze géén toestemming voor hadden.
Escalatie... bij mij heeft dat toch echt maar één betekenis.quote:
[..]
Waar de neuk lees je dat nou weer?
Ik zeg dat acties als de blokkade de KOZP die kant opjaagt. En dat je daarom die actie niet moet aanmoedigen.quote:
[..]
Escalatie... bij mij heeft dat toch echt maar één betekenis.
Als 2 mensen een onenigheid hebben die jij persoonlijk redelijk debiel vind, ga je dan ook net zo lang stoken tot het tot geweld komt of probeer je te de-escaleren?
Nou ik wens je veel succes met je kozp vrienden, maar ik denk dat als je op die AIVD-lijst als links-extremistische organisatie staat je niet erg blij mag zijn.Dat is toch wel een dingetjequote:
Die aivd tracken alles en ze staan zo op je stoep.
mooi toch!?quote:
Die aivd tracken alles en ze staan zo op je stoep.
KOZP is allang die kant op gegaan. Ze staan echt niet zonder reden op die lijst van de AIVD. Met die actie is erger tussen tig kinderen misschien wel voorkomen.quote:
[..]
Ik zeg dat acties als de blokkade de KOZP die kant opjaagt. En dat je daarom die actie niet moet aanmoedigen.
Als 2 mensen een onenigheid hebben die jij persoonlijk redelijk debiel vind, ga je dan ook net zo lang stoken tot het tot geweld komt of probeer je te de-escaleren?
Omdat de Pro-Pieten met vuurwerk wilden gaan gooien inderdaad.quote:
[..]
KOZP is allang die kant op gegaan. Ze staan echt niet zonder reden op die lijst van de AIVD. Met die actie is erger tussen tig kinderen misschien wel voorkomen.
Heb je daar bewijs van?quote:
[..]
Omdat de Pro-Pieten met vuurwerk wilden gaan gooien inderdaad.
BRON ?quote:
[..]
Omdat de Pro-Pieten met vuurwerk wilden gaan gooien inderdaad.
x 100000000000,5de burgemeesterquote:
Vind ik persoonlijk heel normaal.quote:
Het is toch te zot voor worden dat de politie van Arnhem Noord een foto heeft verwijderd op fb van agenten verkleed als zwarte pieten en ook nog eens daarvoor zijn excuses heeft gemaakt (!)
Waren ze ook geschminkt? Anders beetje overbodig inderdaad
waar staat dat ?quote:
Het is toch te zot voor worden dat de politie van Arnhem Noord een foto heeft verwijderd op fb van agenten verkleed als zwarte pieten en ook nog eens daarvoor zijn excuses heeft gemaakt (!)
niet te zot als je beseft hebt dat zwarte piet een racistische stereotype is van een zwarte manquote:
Het is toch te zot voor worden dat de politie van Arnhem Noord een foto heeft verwijderd op fb van agenten verkleed als zwarte pieten en ook nog eens daarvoor zijn excuses heeft gemaakt (!)
als je van mening bent dat zwarte piet gewoon zwart is, omdat hij gewoon zwart is, is het inderdaad te zot voor woorden dat ze excuses ervoor aanbieden
Dokkum: ‘Voorstanders Zwarte Piet namen zwaar vuurwerk mee naar intocht’
'Zwaar vuurwerk bij Pietendemonstratie in Dokkum'
Burgemeester verbood protest in Dokkum wegens zwaar vuurwerk
Burgemeester Waanders komt met 'statement'
nos.nlquote:
De burgemeester zegt de Pro kant. Waarom zou ze dat doen? Zit ze in het complot?quote:
Zwarte piet is racisme heeft zn FB pagina haast leeggehaald. Daar was iemand die het had over vuurwerk meenemen naar Dokkum. Dus de anti kant!
Toch zal niemand deze gewelddadige intenties toebedelen aan alle pro-pieten (80% zag ik in een enquete). Het vreemde is dat gewelddadige intenties van anti-pieten wel worden geassocieerd met alle anti-Pieten. Tenminste dat blijkt keer op keer. Ook in deze discussie.quote:
Nogmaals en dit keer zeker ten overvloede omdat mensen blijkbaar een geheugen van een kikkervisje hebben:
Dokkum: ‘Voorstanders Zwarte Piet namen zwaar vuurwerk mee naar intocht’
'Zwaar vuurwerk bij Pietendemonstratie in Dokkum'
Burgemeester verbood protest in Dokkum wegens zwaar vuurwerk
Burgemeester Waanders komt met 'statement'
Zou het niet weten, ik ben geen BNW gekkiequote:
[..]
De burgemeester zegt de Pro kant. Waarom zou ze dat doen? Zit ze in het complot?
De 'No True Scotsman Fallacy' in optima forma.quote:
[..]
Toch zal niemand deze gewelddadige intenties toebedelen aan alle pro-pieten (80% zag ik in een enquete). Het vreemde is dat gewelddadige intenties van anti-pieten wel worden geassocieerd met alle anti-Pieten. Tenminste dat blijkt keer op keer. Ook in deze discussie.
Daarom is ook deze discussie zinloos. Mensen hebben allang een mening en zoeken daar vanzelf wel argumenten bij. Lekker de oogkleppen op en er tegenaan!quote:
[..]
Toch zal niemand deze gewelddadige intenties toebedelen aan alle pro-pieten (80% zag ik in een enquete). Het vreemde is dat gewelddadige intenties van anti-pieten wel worden geassocieerd met alle anti-Pieten. Tenminste dat blijkt keer op keer. Ook in deze discussie.
Dat is inderdaad totale kolder. Het waren keurige Pieten die niet eens op politie leken.quote:
Het is toch te zot voor worden dat de politie van Arnhem Noord een foto heeft verwijderd op fb van agenten verkleed als zwarte pieten en ook nog eens daarvoor zijn excuses heeft gemaakt (!)
Dat is helemaal geen totale kolder. Laat ze dat lekker in hun eigen tijd doen. Politie dient neutraal te blijven.quote:
[..]
Dat is inderdaad totale kolder. Het waren keurige Pieten die niet eens op politie leken.
[ afbeelding ]
De politie doet hier leuk mee met een feest en hebben schijt aan die hele discussie. Dat zouden er meer moeten doen.quote:Op donderdag 23 november 2017 11:45 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen totale kolder. Laat ze dat lekker in hun eigen tijd doen. Politie dient neutraal te blijven.
Kanttekening:quote:
[..]
Dat is inderdaad totale kolder. Het waren keurige Pieten die niet eens op politie leken.
[ afbeelding ]
Een groep mensen mag zich in de vrije tijd uitdossen als Zwarte Piet.
Ook als die toevallig allemaal collega's zijn bij de politie.
Echter: hun versjes refereerden aan hun ambt als politie-agent.
Dan zou je er vraagtekens bij kunnen zetten.
Wat dat betreft is het niet allemaal zwart-wit.
Pardon? Ging dit binnen werktijd? Bron?quote:
[..]
. Laat ze dat lekker in hun eigen tijd doen.
Buurt jaagt circus mét Zwarte Piet de stad uit
Het Sinterklaascircus in de Rotterdamse wijk Spangen is na commotie rond het inzetten van klassieke zwarte pieten al weer vertrokken. Initiatiefnemer Wouter Zuidema had volgens betrokkenen afgesproken roetveegpieten in te zetten, maar hield zich daar niet aan. De eigenaar van de tent, circus Barani, besloot zijn spullen te pakken.
Wel opvallend dat ze op een politieauto zitten.quote:
[..]
Pardon? Ging dit binnen werktijd? Bron?
dit zijn de "foute" pieten tegenwoordigquote:
[..]
Dat is inderdaad totale kolder. Het waren keurige Pieten die niet eens op politie leken.
[ afbeelding ]
Dat kan toch niet. Is totaal belachelijk.quote:
Buurt jaagt circus mét Zwarte Piet de stad uit
Het Sinterklaascircus in de Rotterdamse wijk Spangen is na commotie rond het inzetten van klassieke zwarte pieten al weer vertrokken. Initiatiefnemer Wouter Zuidema had volgens betrokkenen afgesproken roetveegpieten in te zetten, maar hield zich daar niet aan. De eigenaar van de tent, circus Barani, besloot zijn spullen te pakken.
ja maar het is een kinderfeest...quote:
[..]
Dat is helemaal geen totale kolder. Laat ze dat lekker in hun eigen tijd doen. Politie dient neutraal te blijven.
Ik weet het niet hoor.......quote:
[..]
Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.
ze gebruiken toch duidelijk gebruik van een dienstauto. dus mijn belastinggeld, om een racistische figuur te propagerenquote:
[..]
Pardon? Ging dit binnen werktijd? Bron?
Wat een totale flauwekul
Dat weet ik trouwens niet. Dat was een slechte aanname van mijn kant.quote:
[..]
Pardon? Ging dit binnen werktijd? Bron?
Nee, die moeten neutraal blijven en nergens "schijt aan hebben". Zou wat zijn.quote:
[..]
De politie doet hier leuk mee met een feest en hebben schijt aan die hele discussie. Dat zouden er meer moeten doen.
waar staat die foto op facebook ?quote:
[..]
Dat is inderdaad totale kolder. Het waren keurige Pieten die niet eens op politie leken.
[ afbeelding ]
wat is er mis met de piet in je profielplaatje? waarom moet hij er uitzien als een neger? oh wacht dat is de folklore, sorryquote:
Dus de politie mag nu al geen zwarte piet meer spelen? Als Mark Rutte thuis voor zwarte piet speelt mag dat ook niet?
Wat een totale flauwekul
Thuis is wat anders als op een dienstauto. Thuis moeten ze lekker zelf weten. Verder vind ik het niet verstandig.quote:
Dus de politie mag nu al geen zwarte piet meer spelen? Als Mark Rutte thuis voor zwarte piet speelt mag dat ook niet?
Wat een totale flauwekul
quote:
[..]
ze gebruiken toch duidelijk gebruik van een dienstauto. dus mijn belastinggeld, om een racistische figuur te propageren
Neutraal? Jij gaat niet beslissen wat wel en niet kan, net zo min als al die racisten die er keer op keer een probleem van maken.quote:
[..]
Dat weet ik trouwens niet. Dat was een slechte aanname van mijn kant.
[..]
Nee, die moeten neutraal blijven en nergens "schijt aan hebben". Zou wat zijn.
Zou wat zijn, als we iedere keer als een groep mafkezen wat eist meteen een kant moeten kiezen
Hij ziet er helemaal niet uit als een neger.quote:
[..]
wat is er mis met de piet in je profielplaatje? waarom moet hij er uitzien als een neger? oh wacht dat is de folklore, sorry
ontwijkingquote:
[..]
Is ook al besproken, maar goed. Ik snap na 99 topics dat het een herhaling van zetten wordt.
dat bedoelt hij met neutraal he ... geen kant kiezen enzoquote:
[..]
Neutraal? Jij gaat niet beslissen wat wel en niet kan, net zo min als al die racisten die er keer op keer een probleem van maken.
Zou wat zijn, als we iedere keer als een groep mafkezen wat eist meteen een kant moeten kiezen
quote:
[..]
Hij ziet er helemaal niet uit als een neger.
Ik hoor je wel als instanties ketikoti, ramadan of een ander feest benoemt en ze een fijne dag wenst.quote:
[..]
Dat weet ik trouwens niet. Dat was een slechte aanname van mijn kant.
[..]
Nee, die moeten neutraal blijven en nergens "schijt aan hebben". Zou wat zijn.
Hij heeft een bril op en is blank, alleen heeft ie een kek mutsje en een kraagje. Nou, och jee.quote:
Jij weet t wél maar hij wil t niet wetenquote:
[..]
Ik weet het niet hoor.......
[ afbeelding ]
Dus de politie mag geen waardeoordelen meer hebben en alleen nog maar handelen op de wet?quote:
[..]
dat bedoelt hij met neutraal he ... geen kant kiezen enzo
Dat wordt geen katjes meer uit bomen redden.
Ik lees het straatnaambordje. Er staat "Legeweg" What's in a name...quote:
[..]
Ik weet het niet hoor.......
[ afbeelding ]
Dus omdat een groep mafketels een gek idee hebben, kiest de politie meteen een kant als ze zich verkleden als ZP?quote:
[..]
dat bedoelt hij met neutraal he ... geen kant kiezen enzo
Kijk, zo verwoest je een traditie pas echt. Door dingen te gaan verbieden door mensen meteen een kant op te duwen als ze niet met je onzin meedoen.
dat staat er niet echt he?quote:
[..]
Dus de politie mag geen waardeoordelen meer hebben en alleen nog maar handelen op de wet?
Dat wordt geen katjes meer uit bomen redden.
Nee, maar 'neutraal' impliceert geen waardeoordelen hebben.quote:
dat staat er ook niet echtquote:
[..]
Dus omdat een groep mafketels een gek idee hebben, kiest de politie meteen een kant als ze zich verkleden als ZP?
Kijk, zo verwoest je een traditie pas echt. Door dingen te gaan verbieden door mensen meteen een kant op te duwen als ze niet met je onzin meedoen.
Die is er nu af he....quote:
[..]
waar staat die foto op facebook ?
Maar het was de facebook pagina van Politie Arnhem-Noord.
Er stond ook een rijmje bij:
https://www.gelderlander.(...)pietenfoto~a1b89060/quote:Vandaag zijn wij bewapend met pepernoten
wees dus lief, anders krijg je op de kloten
Bij verdacht situaties bel 112, dan nemen wij
misschien wel een cadeautje mee
https://www.facebook.com/search/top/?q=politie%20arnhem%20noordquote:We verwijderen niet vaak posts van ons Facebookaccount, maar vandaag hebben we het bericht van gisteren en de foto van zwarte pieten rond een politieauto, verwijderd.
In Nederland wordt een flinke discussie gevoerd over de kleur van de pieten. In die discussie vallen termen als 'racisme' maar ook 'het behoud van Nederlandse tradities'. De gemoederen raken soms behoorlijk verhit, we zagen het dit weekend gebeuren in de buurt van Dokkum.
We willen hier een duidelijk statement afgeven. Iedereen moet op de politie kunnen rekenen: voorstanders én tegenstanders van zwarte piet en mensen die hier geen mening over hebben of willen hebben.
Gisteren boden we de kinderen van onze collega's een leuke middag aan tijdens het jaarlijkse Sinterklaasfeest. We hadden ook twee blauwe pieten, maar die stonden niet op deze foto omdat ze op dat moment elders waren.
Achteraf gezien is het niet handig geweest om als politie een foto te plaatsen waaruit je zou kunnen opmaken dat we partij zouden kiezen.
Overigens werd naast de foto een rijmpje geplaatst die te ruig van toon was.
Excuses aan iedereen die zich hieraan gestoord heeft.
Je bent me kwijtquote:
nee het impliceert neutraliteitquote:
[..]
Nee, maar 'neutraal' impliceert geen waardeoordelen hebben.
als je bv gezellig met het ene kanp gaat lopen keuvelen dan moet je dat (als agent zijnde) ook met het andere kanp doen
kun je best een waardeoordeel hebben
Dus je kunt dan kiezen voor 1 van de 2 kanten.quote:
[..]
nee het impliceert neutraliteit
als je bv gezellig met het ene kanp gaat lopen keuvelen dan moet je dat (als agent zijnde) ook met het andere kanp doen
kun je best een waardeoordeel hebben
Wie weet hebben deze agenten dat dan ook wel gedaan.
ze moeten helemaal niet kiezen ... voor oom agent heb je mensen die de wet overtreden en mensen die dat niet doenquote:
[..]
Dus je kunt dan kiezen voor 1 van de 2 kanten.
Wie weet hebben deze agenten dat dan ook wel gedaan.
Ja precies!quote:
[..]
nee het impliceert neutraliteit
als je bv gezellig met het ene kanp gaat lopen keuvelen dan moet je dat (als agent zijnde) ook met het andere kanp doen
kun je best een waardeoordeel hebben
Je hoeft alleen dat oordeel niet naar buiten uit te dragen. Wat je wel doet als je je verkleedt.
Ik probeer ook niet te zeggen dat zoiets per definitie niet kan. Vind het alleen niet handig als je weet dat het zo gevoelig ligt.
beetje raar om daar nu zo gek over te doen
Ja, dus als je niet mag kiezen mag je geen waardeoordeel hebben.quote:
[..]
ze moeten helemaal niet kiezen ... voor oom agent heb je mensen die de wet overtreden en mensen die dat niet doen
jawelquote:
[..]
Ja, dus als je niet mag kiezen mag je geen waardeoordeel hebben.
een agent kan prima zeggen dat hij propiet is ofzo maar het mag geen invloed op zijn werkzaamheden hebben
Als agenten gewoon een Sinterklaasfeest willen vieren zoals het ieder jaar gaat, hebben ze daar ook alle recht op. Deze hele discussie begint meer en meer te verzanden in een groep die anderen (eventueel met geweld) hun wil op wil leggen en de rest die als antwoord gewoon de middelvinger geeft. Zoals het ooit begonnen is.quote:
[..]
nee het impliceert neutraliteit
als je bv gezellig met het ene kanp gaat lopen keuvelen dan moet je dat (als agent zijnde) ook met het andere kanp doen
kun je best een waardeoordeel hebben
Ik blijf erbij dat anti's ook de keuze hebben om het gewoon te negeren.
quote:Op donderdag 23 november 2017 12:09 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wat is jullie mening eigenlijk over Black Friday? Mag dat ook al niet?
Tuurlijk niet, is racisme. Of zoiets.quote:
Wat is jullie mening eigenlijk over Black Friday? Mag dat ook al niet?
Amerikaanse bullshit moet je in Amerika latenquote:
Wat is jullie mening eigenlijk over Black Friday? Mag dat ook al niet?
mag dit dan ook?quote:Vandaag zijn wij bewapend met pepernoten
wees dus lief, anders krijg je op de kloten
Bij verdacht situaties bel 112, dan nemen wij
misschien wel een cadeautje mee
quote:Ik doe buitenshuis een hoofddoek om,
De één vindt het goed, de ander stom.
Maar verder werk ik in de wijk,
en behandel iedereen gelijk.
Ik denk dat in zijn werkzaamheden toch echt wel een mate van subjectiviteit nodig is. Anders is het moeilijk om ordehandhaving toe te passen.quote:
[..]
jawel
een agent kan prima zeggen dat hij propiet is ofzo maar het mag geen invloed op zijn werkzaamheden hebben
Natuurlijk wil je die subjectiviteit beperken en daarom is het de vraag of wat die agenten doen verstandig is. Maar als ze zich tien jaar geleden als Piet voor die auto hadden geprofileerd had niemand gejankt, dus is dat selectieve verontwaardiging? Misschien. Maar tegelijkertijd, inderdaad, moet je in dat werkveld ook begrip hebben voor de maatschappelijke discussie en die niet tarten.
Ligt helemaal niet gevoelig > alleen bij een zooitje van huis en haard ontvloden lieden die op de Terrorisme lijst v/d Aivd staanquote:
[..]
Ja precies!
Je hoeft alleen dat oordeel niet naar buiten uit te dragen. Wat je wel doet als je je verkleedt.
Ik probeer ook niet te zeggen dat zoiets per definitie niet kan. Vind het alleen niet handig als je weet dat het zo gevoelig ligt.
beide prima lijkt mequote:
Als dit mag:
[..]
mag dit dan ook?
[..]
[ afbeelding ]
De ZP-discussie is den beginselen ook een Amerikaans iets. Het is gebaseerd op de Amerikaanse situatie waar racisme weldegelijk een probleem is.quote:
[..]
Amerikaanse bullshit moet je in Amerika laten
How Black Friday Got Its Name
Black Friday is the name given to the shopping day after Thanksgiving. It was originally called Black Friday because so many people went out to shop that it caused traffic accidents and sometimes even violence. The Philadelphia Police Department coined the phrase to describe the mayhem surrounding the congestion of pedestrian and auto traffic in the downtown area.
racisme is in Nederland ook een probleemquote:
[..]
De ZP-discussie is den beginselen ook een Amerikaans iets. Het is gebaseerd op de Amerikaanse situatie waar racisme weldegelijk een probleem is.
verder weet ik niet precies waar je naar toe wilt tbh
suggereer je dat racisme in nderland geen probleem is?quote:
[..]
De ZP-discussie is den beginselen ook een Amerikaans iets. Het is gebaseerd op de Amerikaanse situatie waar racisme weldegelijk een probleem is.
Net als Zwarte Piet dus geen racistische grondslag.quote:
Why Is Black Friday Called Black Friday?
How Black Friday Got Its Name
Black Friday is the name given to the shopping day after Thanksgiving. It was originally called Black Friday because so many people went out to shop that it caused traffic accidents and sometimes even violence. The Philadelphia Police Department coined the phrase to describe the mayhem surrounding the congestion of pedestrian and auto traffic in the downtown area.
Muah, dat valt reuze mee. Hier ben je als zwarte echt niet per definitie minderwaardig. Het is niet compleet uitgebannen, maar doen alsof het een groot probleem is, is ook weer wat overdreven.quote:
[..]
racisme is in Nederland ook een probleem
verder weet ik niet precies waar je naar toe wilt tbh
Waar ik naartoe wil is dat de oorsprong van deze discussie gewoon op onzin gebaseerd is. Het zijn ook vooral personen die uit verre oorden komen die het hardst roepen, de overgrote minderheid van de Antillianen en Surinamers.
het is lastig heh, je illusies loslatenquote:
[..]
Net als Zwarte Piet dus geen racistische grondslag.
Jij ziet er racisme in, maar ZP heeft geen racistische grondslag, dat is meermaals bewezen.quote:
[..]
het is lastig heh, je illusies loslaten
Dat jouw perceptie daarover anders is zal ik nooit iets aan kunnen veranderen.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)interklaasbestand-ad
Maar helaas.
Racisme is het indelen van mensen op basis van ras, waarbij één groep bevoordeeld wordt. Wat ZP daarmee te maken heeft is nog nooit aan mij uitgelegd.quote:
[..]
het is lastig heh, je illusies loslaten
Er is sowieso maar één menselijk ras, dat is allang wetenschappelijk vastgesteld. Mensen die zeuren over racisme maken zelf een onderscheid wat er niet is.quote:
[..]
Racisme is het indelen van mensen op basis van ras, waarbij één groep bevoordeeld wordt. Wat ZP daarmee te maken heeft is nog nooit aan mij uitgelegd.
dat doe ik ook niet, ik zeg dat het ook in Nederland een probleem is, ik heb verder geen oordeel gegeven over de grootte ervanquote:
[..]
Muah, dat valt reuze mee. Hier ben je als zwarte echt niet per definitie minderwaardig. Het is niet compleet uitgebannen, maar doen alsof het een groot probleem is, is ook weer wat overdreven.
het zijn vooral Nederlandersquote:Waar ik naartoe wil is dat de oorsprong van deze discussie gewoon op onzin gebaseerd is. Het zijn ook vooral personen die uit verre oorden komen die het hardst roepen, de overgrote minderheid van de Antillianen en Surinamers.
het is bewezen zelfs, toe maar... en in welke laboratorium is dit onderzocht en welke technieken zijn toegepast om tot deze conclusie te komen?quote:
[..]
Jij ziet er racisme in, maar ZP heeft geen racistische grondslag, dat is meermaals bewezen.
Fijn om te weten dat je er een voorstander van bent dat kleurpieten ook gewoon OK bevonden worden.quote:
[..]
Als agenten gewoon een Sinterklaasfeest willen vieren zoals het ieder jaar gaat, hebben ze daar ook alle recht op. Deze hele discussie begint meer en meer te verzanden in een groep die anderen (eventueel met geweld) hun wil op wil leggen en de rest die als antwoord gewoon de middelvinger geeft. Zoals het ooit begonnen is.
Ik blijf erbij dat anti's ook de keuze hebben om het gewoon te negeren.
of zou de discussie vanuit de KOZP-zijde voorbij zijn als ALLE pieten tijdens intochten, etc, roetpieten worden?
Tenzij er echt duidelijk kan worden aangetoond dat ze gelijk hebben, is dat idd het geval.quote:
[..]
Er is sowieso maar één menselijk ras, dat is allang wetenschappelijk vastgesteld. Mensen die zeuren over racisme maken zelf een onderscheid wat er niet is.
Bewijs hoeft niet per definitie op experimenten gebaseerd te zijn.quote:
[..]
het is bewezen zelfs, toe maar... en in welke laboratorium is dit onderzocht en welke technieken zijn toegepast om tot deze conclusie te komen?
Bijna elk onderzoek naar de oorsprong wijst uit dat ZP geen racistische grondslag heeft, zover ik weet.
Zelfs al was ZP bedacht door de KKK. Het huidige verhaal is dat het geen neger is en als kind heb ik ze ook nooit zo gezien.quote:
[..]
Bewijs hoeft niet per definitie op experimenten gebaseerd te zijn.
Bijna elk onderzoek naar de oorsprong wijst uit dat ZP geen racistische grondslag heeft, zover ik weet.
zwart van de schoorsteen was voor mij ook verklaring genoegquote:
[..]
Zelfs al was ZP bedacht door de KKK. Het huidige verhaal is dat het geen neger is en als kind heb ik ze ook nooit zo gezien.
Als er een goede reden is om iets anders te introduceren, hoor je mij niet klagen.quote:
[..]
Fijn om te weten dat je er een voorstander van bent dat kleurpieten ook gewoon OK bevonden worden.
Probleem is dat een kleine groep schreeuwende racisten en wat SJW'ers die er een probleem van maken niet in de categorie goede reden vallen.
Ik vind dat best een begrijpelijke reden om wát concessies te doen eigenlijk, alleen moet dat nooit en te nimmer ten koste gaan van onze eigen identiteit.quote:
[..]
Als er een goede reden is om iets anders te introduceren, hoor je mij niet klagen.
Probleem is dat een kleine groep schreeuwende racisten en wat SJW'ers die er een probleem van maken niet in de categorie goede reden vallen.
Sinterklaas krijgt beveiliging voor zijn tijdelijke onderkomen in Dordrecht. Na vernielingen aan het pand aan het Steegoversloot wil de organisatie toekomstige vandalisme door tegenstanders van Zwarte Piet voorkomen door camera’s op te hangen. ,,Maar het moet geen burcht worden’’, stelt VVV-directeur Erik Zindel.
Een beveiligingsbedrijf uit Capelle aan den IJssel bood vandaag aan om het pand gratis te beveiligen. Het Sinterklaashuis nam dat voorstel zonder al te veel twijfel aan. ,,Je wilt niet dat er nog een keer ernstige vernielingen worden aangericht. Als camera’s dat helpen voorkomen, dan maken we er dankbaar gebruik van’’, aldus Zindel.
https://www.ad.nl/dordrec(...)vernieling~ab74dc2f/
08.00 uur Op de redactie van deze krant komt een anonieme e-mail binnen van mensen die claimen verantwoordelijk te zijn voor de vernieling en de stickers. Zij zeggen de deuren te hebben dichtgelijmd in de hoop dat het door tijdgebrek niet meer mogelijk was om de pieten zwart te schminken.
Met de volgens hen ‘ludieke en satirische actie’ wilden ze ‘duidelijk maken dat ze het schandalig vinden dat er in een leuke, multiculturele stad als Dordrecht nog altijd Sinterklaas wordt gevierd
De perceptie is best te begrijpen hoor. Vind het feit dat mensen die perceptie hebben geen racistische uiting. Het geeft enkel aan dat racisme op andere punten gewoon weldegelijk een probleem is.quote:
Als je in de vriendelijke kindervriend Zwarte Piet een negroďde slaaf ziet dan ben je wel behoorlijk ziek in je hoofd. Het is gewoon de omgedraaide wereld. Piet-haters zijn de echte racisten.
Concessies zijn er in de loop van de jaren al geweest. Ik zou ook echt totaal niet weten wat je verder nog kan doen. Nu is het verhaal dat pieten wit beginnen en door de schoorsteen steeds zwarter worden (hoop ik maar). Prima zou je zeggen.quote:
[..]
Ik vind dat best een begrijpelijke reden om wát concessies te doen eigenlijk, alleen moet dat nooit en te nimmer ten koste gaan van onze eigen identiteit.
Toch kunnen andere mensen het anders "aanvoelen".quote:
Als je in de vriendelijke kindervriend Zwarte Piet een negroďde slaaf ziet dan ben je wel behoorlijk ziek in je hoofd. Het is gewoon de omgedraaide wereld. Piet-haters zijn de echte racisten.
Zie hier een krantenbericht uit februari 1945, waar zwarte Amerikaanse bevrijders(!!) zich beklaagden over de aanwezigheid van Zwarte Piet:
Dus? Ze hadden geen weet dus telt hun oordeel niet.quote:
[..]
Toch kunnen andere mensen het anders "aanvoelen".
Zie hier een krantenbericht uit februari 1945, waar zwarte Amerikaanse bevrijders(!!) zich beklaagden over de aanwezigheid van Zwarte Piet:
[ afbeelding ]
Het zijn altijd mensen van buiten die hun eigen stereotypen meenemen in hun wereldvisie. En dat is dom.
Van iemand die zonder context voor het eerst een ZP ziet kan ik nog best begrip opbrengen, maar iemand die hier al jaren woont en alle details kent...quote:Op donderdag 23 november 2017 12:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
De perceptie is best te begrijpen hoor. Vind het feit dat mensen die perceptie hebben geen racistische uiting. Het geeft enkel aan dat racisme op andere punten gewoon weldegelijk een probleem is.
Het is geen kwestie van een "weet". Iets kan verschillende interpretaties hebben. Je kunt in dezelfde beeltenis iets anders zien.quote:
[..]
Dus? Ze hadden geen weet dus telt hun oordeel niet.
Dat geeft aan dat er op andere vlakken wel racisme is. Als dat er niet zou zijn zou er geen enkele reden zijn om te doen alsof zwarte piet minderwaardig zou zijnquote:
[..]
Van iemand die zonder context voor het eerst een ZP ziet kan ik nog best begrip opbrengen, maar iemand die hier al jaren woont en alle details kent...
Uiteraard maar wat buitenstaanders vinden moeten wij geen boodschap aan hebben. Of gaan we morgen even een onderzoek houden onder de bewoners van Groenland of China wat ze ervan vinden? Lekker belangrijkquote:
[..]
Het is geen kwestie van een "weet". Iets kan verschillende interpretaties hebben. Je kunt in dezelfde beeltenis iets anders zien.
Zoals Mr Hiddema al eens aangaf in een betoog;quote:
[..]
Dat geeft aan dat er op andere vlakken wel racisme is. Als dat er niet zou zijn zou er geen enkele reden zijn om te doen alsof zwarte piet minderwaardig zou zijn
Veel van die racisme clubjes zijn maar voor 1 ding opgericht, namelijk subsidies krijgen vanuit de staat voor hun stichting anti-.... etc vul maar in.
Wij pleiten voor een #Sinterklaasbestand
Kunnen we elkaar even niet bestoken in de discussie rond Zwarte Piet? Het AD roept op tot een Sinterklaasbestand. Het was niet lang zoeken naar Bekende Nederlanders die het daar hartgrondig mee eens zijn.
Je hebt niet door dat er ook kleurpieten waren bij de politie, die enkel niet op de foto stonden? Dat ik daarnaar verwijs?quote:
[..]
Als er een goede reden is om iets anders te introduceren, hoor je mij niet klagen.
Probleem is dat een kleine groep schreeuwende racisten en wat SJW'ers die er een probleem van maken niet in de categorie goede reden vallen.
En je hebt ook niet door dat er meer is dan alleen dat uiterste standpunt van sommige anti pieten? En dat jij jezelf aan het andere uiterste einde van het spectrum bevind? En je daarmee jezelf diskwalificeert en al zeker niet naar voren moet dringen om te bepalen wat dan wel goede redenen zouden zijn? Want die zijn er volgens jou gewoonweg nooit.
Racisme is geen groot probleem, dat geloof ik gewoon niet. De meeste mensen praten het zichzelf gewoon aan, om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Dat geeft aan dat er op andere vlakken wel racisme is. Als dat er niet zou zijn zou er geen enkele reden zijn om te doen alsof zwarte piet minderwaardig zou zijn
Discriminatie speelt wel, en daarbij moet je op zoek gaan naar de bron, niet een onschuldig feest.
Die perceptie van de piethaters is hetzelfde als in elke aap een neger zien. Daar heb je toch ook geen begrip voor? Het zijn juist de piethaters die in en in racistisch zijn. Zij zijn degenen die een karikatuur van een neger in hun hoofd hebben en dat op van alles projecteren.quote:
[..]
De perceptie is best te begrijpen hoor. Vind het feit dat mensen die perceptie hebben geen racistische uiting. Het geeft enkel aan dat racisme op andere punten gewoon weldegelijk een probleem is.
Subsidie hoeft niet, maar rechts kijkt vaak weg op dit probleem of doet er lacherig over. Wegkijken is van alle kanten.quote:
[..]
Zoals Mr Hiddema al eens aangaf in een betoog;
Veel van die racisme clubjes zijn maar voor 1 ding opgericht, namelijk subsidies krijgen vanuit de staat voor hun stichting anti-.... etc vul maar in.
quote:
[..]
Racisme is geen probleem, dat geloof ik gewoon niet. De meeste mensen praten het zichzelf gewoon aan, om wat voor reden dan ook.
Discriminatie speelt wel, en daarbij moet je op zoek gaan naar de bron, niet een onschuldig feest.
In de meeste gevallen draait het niet om racisme maar om geld. Zie Sylvana Simons lekker roeptoeteren dat alles racisme is puur om de knaken. Idem met die anti clubjes.
Waarom relateer jij een aap aan een neger, dan?quote:
[..]
Die perceptie van de piethaters is hetzelfde als in elke aap een neger zien. Daar heb je toch ook geen begrip voor? Het zijn juist de piethaters die in en in racistisch zijn. Zij zijn degenen die een karikatuur van een neger in hun hoofd hebben en dat op van alles projecteren.
Dat doe ik niet.quote:
[..]
Waarom relateer jij een aap aan een neger, dan?
Eens.quote:
Discriminatie speelt en daarbij moet je op zoek gaan naar de bron, niet een onschuldig feest.
hoe kan discriminatie nu wel een probleem zijn en racisme nietquote:
[..]
Racisme is geen groot probleem, dat geloof ik gewoon niet. De meeste mensen praten het zichzelf gewoon aan, om wat voor reden dan ook.
Discriminatie speelt wel, en daarbij moet je op zoek gaan naar de bron, niet een onschuldig feest.
racisme is een gegeven, hoe groot dat probleem is verschilt per persoon, daar valt niet echt wat over te zeggen zonder bij mensen in hun hoofd te kijken
discriminatie ... in Nederland ... mweh
We draaien het om. Wie is hier nou racistischer? Mensen die geen enkel probleem hiermee hebben of mensen die zeggen "negers horen zich niet wit te schilderen"?
Maarja wat is racisme he? Als ik tegen een bruin iemand hey bruine roep, is dat racisme? Ik vind van niet, die man is bruin, kan hem moeilijk witte noemen (bij wijze van)quote:
[..]
hoe kan discriminatie nu wel een probleem zijn en racisme niet
racisme is een gegeven, hoe groot dat probleem is verschilt per persoon, daar valt niet echt wat over te zeggen zonder bij mensen in hun hoofd te kijken
discriminatie ... in Nederland ... mweh
Als een kind naar een neger roept; Die lijkt op een aap. Is dat racisme of lijkt die toevallig echt op een aap?
Nee dat is kalk. Hebben ze ook aan de binnenkant van de handen, daarom zijn die witquote:
[ afbeelding ]
We draaien het om. Wie is hier nou racistischer? Mensen die geen enkel probleem hiermee hebben of mensen die zeggen "negers horen zich niet wit te schilderen"?
Klopt, zwarte piet biedt een mooie gelegenheid om mensen tegen elkaar op te zetten.quote:
[..]
Volgens mij gaat het in de kern ook helemaal niet om Zwarte Piet.
Dat is de werkelijke bedoeling er achter, alleen blijft de vraag 'waarom' onbeantwoord.
Het is ook niet alleen in Nederland, overal is wel een prachtige gelegenheid te vinden om de samenleving op scherp te zetten en dat gebeurt dan ook.
GELD zie filmpje hierboven.quote:
[..]
Klopt, zwarte piet biedt een mooie gelegenheid om mensen tegen elkaar op te zetten.
Dat is de werkelijke bedoeling er achter, alleen blijft de vraag 'waarom' onbeantwoord.
Het is ook niet alleen in Nederland, overal is wel een prachtige gelegenheid te vinden om de samenleving op scherp te zetten en dat gebeurt dan ook.
twitter:GordonDarroch twitterde op donderdag 23-11-2017 om 11:34:56As arguments go, “let’s not talk about Zwarte Piet during Sinterklaas season” is right up there with “the aftermath of a mass shooting is the wrong time to discuss gun control.” #sinterklaasbestand https://t.co/Jh7QtMnr4X reageer retweet
twitter:NadiaBouras twitterde op donderdag 23-11-2017 om 08:40:31'Gelieve niet te storen als we een feestje vieren met racistische stereotyperingen'. https://t.co/bArSNUUgxc reageer retweet
twitter:Robin_V21 twitterde op donderdag 23-11-2017 om 11:16:48De bestrijding van racisme mag nooit on hold worden gezet. Punt. Doei Sinterklaasbestand…🚮 #Sinterklaasbestand https://t.co/QwYdoxurbx reageer retweet
Heb Afrikanen ook nog nooit met een witte slaaf gezien.quote:
[ afbeelding ]
We draaien het om. Wie is hier nou racistischer? Mensen die geen enkel probleem hiermee hebben of mensen die zeggen "negers horen zich niet wit te schilderen"?
niggah pleasequote:
[..]
Maarja wat is racisme he? Als ik tegen een bruin iemand hey bruine roep, is dat racisme? Ik vind van niet, die man is bruin, kan hem moeilijk witte noemen (bij wijze van)
Als een kind naar een neger roept; Die lijkt op een aap. Is dat racisme of lijkt die toevallig echt op een aap?
Heb dat weleens tegen een donkere vriend gezegd, zijn reactie; Klopt wij waren beter in het plukken van katoenquote:
[..]
Heb Afrikanen ook nog nooit met een witte slaaf gezien.
Racisme is een vorm van discriminatie en imo ook een stuk kwalijker dan alle andere vormen.quote:
[..]
hoe kan discriminatie nu wel een probleem zijn en racisme niet
racisme is een gegeven, hoe groot dat probleem is verschilt per persoon, daar valt niet echt wat over te zeggen zonder bij mensen in hun hoofd te kijken
discriminatie ... in Nederland ... mweh
Iemand om z'n huiskleur een aap noemen is een hele milde vorm van racisme, en ik denk ook dat dat automatisch het grootste probleem is. Dan mag je best de persoon die dat zegt een klap voor z'n hersens geven, maar het 'slachtoffer' moet dan ook niet meteen vol in de slachtofferrol gaan duiken. Dat werkt juist averechts, mensen nemen daadwerkelijk racisme en discriminatie minder serieus zo.
als jij naar iemand toeloopt met 'hey bruine!' is de kans groot dat die persoon dat racistisch opvatquote:
[..]
Maarja wat is racisme he? Als ik tegen een bruin iemand hey bruine roep, is dat racisme? Ik vind van niet, die man is bruin, kan hem moeilijk witte noemen (bij wijze van)
Als een kind naar een neger roept; Die lijkt op een aap. Is dat racisme of lijkt die toevallig echt op een aap?
meh. slavernij was vroegah zo normaal. blanken waren ongetwijfeld ook ooit slaven van zwarte afrikanenquote:
[..]
Heb Afrikanen ook nog nooit met een witte slaaf gezien.
Maar bewijs maar eens dat ik iemand een aap noem op basis van kleur. Miss lijkt die wel op een aap? Leven en laten leven.quote:
[..]
Racisme is een vorm van discriminatie en imo ook een stuk kwalijker dan alle andere vormen.
Iemand om z'n huiskleur een aap noemen is een hele milde vorm van racisme, en ik denk ook dat dat automatisch het grootste probleem is. Dan mag je best de persoon die dat zegt een klap voor z'n hersens geven, maar het 'slachtoffer' moet dan ook niet meteen vol in de slachtofferrol gaan duiken. Dat werkt juist averechts, mensen nemen daadwerkelijk racisme en discriminatie minder serieus zo.
Andersom heb ik dat nooit zo gevoeld maar misschien dat ik als blanke niet zo'n softy ben, zou kunnen.quote:
[..]
als jij naar iemand toeloopt met 'hey bruine!' is de kans groot dat die persoon dat racistisch opvat
Noem je negers nu ook nog mietjes?quote:
[..]
Andersom heb ik dat nooit zo gevoeld maar misschien dat ik als blanke niet zo'n softy ben, zou kunnen.
racisme is 'ik houd niet van zwartjens'quote:
[..]
Racisme is een vorm van discriminatie en imo ook een stuk kwalijker dan alle andere vormen.
Iemand om z'n huiskleur een aap noemen is een hele milde vorm van racisme, en ik denk ook dat dat automatisch het grootste probleem is. Dan mag je best de persoon die dat zegt een klap voor z'n hersens geven, maar het 'slachtoffer' moet dan ook niet meteen vol in de slachtofferrol gaan duiken. Dat werkt juist averechts, mensen nemen daadwerkelijk racisme en discriminatie minder serieus zo.
daar heb ik geen moeite mee tot die persoon me geen eten verkoopt omdat ik een zwartje ben
Tegenwoordig wel.quote:
[..]
als jij naar iemand toeloopt met 'hey bruine!' is de kans groot dat die persoon dat racistisch opvat
is er ooit iemand naar je toegekomen met 'hey witte!' dan?quote:
[..]
Andersom heb ik dat nooit zo gevoeld maar misschien dat ik als blanke niet zo'n softy ben, zou kunnen.
Ik beschrijf nu heel letterlijk de situatie dat het daadwerkelijk zo isquote:
[..]
Maar bewijs maar eens dat ik iemand een aap noem op basis van kleur. Miss lijkt die wel op een aap? Leven en laten leven.
En daaronder zeg ik ook leven en laten leven.
altijd al, tegenwoordig zeggen ze er wat vanquote:
Ja ernaartoe lopen en roepen ey witte is een beetjequote:
Ronald Koeman knikt instemmend.quote:
[..]
is er ooit iemand naar je toegekomen met 'hey witte!' dan?
Ja ik was vroeger echt wit van haar kleur en ook heel wit in het gezicht. Mij boeide dat geen fuck, ik wist meteen dat ze mij moesten hebbenquote:
[..]
is er ooit iemand naar je toegekomen met 'hey witte!' dan?
Dat is min of meer wat ik zeg.quote:
[..]
racisme is 'ik houd niet van zwartjens'
daar heb ik geen moeite mee tot die persoon me geen eten verkoopt omdat ik een zwartje ben
nee dat is compleet het tegenovergestelde dudequote:
[..]
Dat is min of meer wat ik zeg.
laat ik het anders zeggen, ik kom zelf wel eens racistische mensen tegen maar ik heb nog nooit het idee gehad gediscrimineerd te worden
in NL niet iig
meer iets van Belgen en Duitsersquote:
Kaaskop is overigens een veelgebruikte manier van allochtonen om autochtonen aan te spreken.
Jup en wij noemde de negers katoenplukkers op school, zo ging dat. Die wisten ook wel dat dat gewoon zo ging op school etc.quote:
Kaaskop is overigens een veelgebruikte manier van allochtonen om autochtonen aan te spreken.
Maar dan waren het mede-blanken die dat riepen, in een overwegend blanke omgeving?quote:
[..]
Ja ik was vroeger echt wit van haar kleur en ook heel wit in het gezicht. Mij boeide dat geen fuck, ik wist meteen dat ze mij moesten hebben
En hoewel ik de racisme 'slachtoffers' niet wil verdedigen, dat is natuurlijk wel net ff anders.
Lol nee vooral Turken en Marokkanen juist.quote:
Een willekeurig onbekende zo noemen, ja, maar dan weet je ook dat je met een leeghoofd te maken hebt.quote:
[..]
als jij naar iemand toeloopt met 'hey bruine!' is de kans groot dat die persoon dat racistisch opvat
Op de werkvloer deden we niet anders over en weer maar weet je ook wie het zegt.
nee die hebben hele andere termenquote:
[..]
Lol nee vooral Turken en Marokkanen juist.
Nee hoor. Zelfs Aziaten riepen dat en de negers etc. Lekker boeiend. Als je je daarom al druk moet maken heb je een zwaar leven.quote:
[..]
Maar dan waren het mede-blanken die dat riepen, in een overwegend blanke omgeving?
En hoewel ik de racisme 'slachtoffers' niet wil verdedigen, dat is natuurlijk wel net ff anders.
die rooien zouden geen ziel hebben, aldus southparkquote:
Vriendin gehad met rood haar, hoe vaak die wel geen rooie werd genoemd, of spook omdat ze ook nogal wit was
Ligt eraan of het een vreemde(ling zeker die verdwaald is zeker) het zegt of een kennis of vriend. Dat nog geeneens, het is maar hoe degene het opvat. Vroeger werd best vaak tegen een kleurling het grapje gemaakt "ben je naar de zonnebank geweest" en dat werd toen lang niet zo ernstig opgevat.quote:
[..]
altijd al, tegenwoordig zeggen ze er wat van
In mijn middelbare schooltijd (veel turken en marokkanen) hoorde ik dat continu of witte etcquote:
ik neem het van je aanquote:
[..]
In mijn middelbare schooltijd (veel turken en marokkanen) hoorde ik dat continu of witte etc
Een neef van mij noemen wij nog steeds blacky, dat is zijn bijnaam sinds hij 7 is ofzo (nu in de 40 ergens). Die geeft geen neuk. Zo heeft iemand anders weer de bijnaam Jezus omdat die op Jezus lijkt etc.quote:
[..]
Ligt eraan of het een vreemde(ling zeker die verdwaald is zeker) het zegt of een kennis of vriend. Dat nog geeneens, het is maar hoe degene het opvat. Vroeger werd best vaak tegen een kleurling het grapje gemaakt "ben je naar de zonnebank geweest" en dat werd toen lang niet zo ernstig opgevat.
Klopt, maar Afrikanen waren nooit zo ''ontwikkeld'' en ''beschaafd'' als de Europeaan, Arabier, Aziaat etc.quote:
[..]
meh. slavernij was vroegah zo normaal. blanken waren ongetwijfeld ook ooit slaven van zwarte afrikanen
Dus blanken werden wel tot slaaf gemaakt en verkocht op de Arabsiche slavenmarkt. Vooral Slavische vrouwen.
Die Afrikaanse koningen hadden hun eigen bevolking vaak tot slaaf gemaakt en verkochten ze zelfs aan de blanken en arabieren.
Jup maarja wat moeten wij met die info anno 2017? Ik denk niks. We kunnen er niks aan veranderen wat mensen 200-300 jaar geleden uitspookten weet je wel.quote:
[..]
Klopt, maar Afrikanen waren nooit zo ''ontwikkeld'' en ''beschaafd'' als de Europeaan, Arabier, Aziaat etc.
Dus blanken werden wel tot slaaf gemaakt en verkocht op de Arabsiche slavenmarkt. Vooral Slavische vrouwen.
Die Afrikaanse koningen hadden hun eigen bevolking vaak tot slaaf gemaakt en verkochten ze zelfs aan de blanken en arabieren.
Misschien moet je eens wat geschiedenislessen nemenquote:
[..]
Heb Afrikanen ook nog nooit met een witte slaaf gezien.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-3249915-a1512441
opvallende quote
misschien moeten wij eens naar Afrika gaan om compensatie, helaas valt er niets te halenquote:Waar is het op gebaseerd?
De conservatieve zwarte econoom en schrijver Thomas Sowell (86) beweerde zes jaar geleden in een artikel in Jewish World Review dat er in Noord-Afrika meer Europese slaven werden gehouden dan dat er (door blanke handelaren en reders) Afrikaanse slaven werden verscheept naar het grondgebied van wat nu de VS is. Dat artikel wordt nog steeds gedeeld op internet. De eigenzinnige Amerikaan Sowell noemde het stereotiepe beeld van 'de blanke slavenhouder versus zijn zwarte slachtoffer' als voorbeeld van selectieve geschiedschrijving.
Lol, ze legde met kleding en make up ook nog extra accent erop dus ze kreeg flink wat commentaar, positief en negatief, daar kickte ze ook wel op dus medelijden was niet nodigquote:
[..]
die rooien zouden geen ziel hebben, aldus southpark
Racisme is een vorm van discriminatie. Iemand die discrimineert kan je dan weer racist of seksist of (...) noemen.quote:
[..]
nee dat is compleet het tegenovergestelde dude
laat ik het anders zeggen, ik kom zelf wel eens racistische mensen tegen maar ik heb nog nooit het idee gehad gediscrimineerd te worden
in NL niet iig
Iemand kan racistisch zijn en er niet naar handelen. Als het een woord was had je die persoon ook een *discriminerend iemand* kunnen noemen omdat hij racist is.
Leuk maar we leven in Nederland. Misschien eens stoppen steeds die vergelijking met USA te maken etc.quote:
Apple only wants to put its stores where white people live
Mensen bijnamen geven is van alle tijden > de kromme> de neus> de schele >de manke>quote:
[..]
is er ooit iemand naar je toegekomen met 'hey witte!' dan?
de gesjochte>de schele>de roetmop>de kwatta>de rooie>de witte>de ragnicht>de aso>de mafkees>de latexnicht>abortuskind>achterbaksestoephoer>zattekop>eenoog>patjepeeër>luldebehanger
en ga zo maar even door
Vroeger in de buurt hadden we een Pinda en Spekkie, de een was molukker en de andere een vette blanke, waren de beste vrienden en iedereen en zijzelf noemde hen bij die naam. Nooit heb ik toen gejank gehoord over racisme.quote:
[..]
Een neef van mij noemen wij nog steeds blacky, dat is zijn bijnaam sinds hij 7 is ofzo (nu in de 40 ergens). Die geeft geen neuk. Zo heeft iemand anders weer de bijnaam Jezus omdat die op Jezus lijkt etc.
Dit idd. Zo noemde wij een gozer uit India Kalkhandjequote:
[..]
Vroeger in de buurt hadden we een Pinda en Spekkie, de een was molukker en de andere een vette blanke, waren de beste vrienden en iedereen en zijzelf noemde hen bij die naam. Nooit heb ik toen gejank gehoord over racisme.
De binnenkant van zn handen was zo wit, leek wel kalk Die van mij waren, lange, slingernek en jawel.. zwarte piet.quote:
[..]
Mensen bijnamen geven is van alle tijden > de kromme> de neus> de schele >de manke>
de gesjochte>de schele>de roetmop>de kwatta>de rooie>de witte>de ragnicht>de aso>de mafkees>de latexnicht>abortuskind>achterbaksestoephoer>zattekop>eenoog>patjepeeër
en ga zo maar even door
Maar goed, vond het prima. #teamruggegraat
Lekker aan de hormonen gezeten pik?quote:
Ik was altijd de kleine. Dat ik na de puberteit plotseling de langste van de groep was heeft dat een beetje de das om gedaan
schaarse dingen krijgen sowieso altijd extra aandacht en zijn gewild daardoor.quote:
[..]
Lol, ze legde met kleding en make up ook nog extra accent erop dus ze kreeg flink wat commentaar, positief en negatief, daar kickte ze ook wel op dus medelijden was niet nodig
Hoe lang je wordt zit in je genen hč. Je kan nog zo veel groeihormonen innemen, maar als de rek eruit is, is het afgelopen.quote:
[..]
Lekker aan de hormonen gezeten pik?
Hoe lang ben je nu? Ik 1.92/1.93 (soms 1.99 als ik op mn stijve lul lig in de ochtend)quote:
[..]
Hoe lang je wordt zit in je genen hč. Je kan nog zo veel groeihormonen innemen, maar als de rek eruit is, is het afgelopen.
niks mis mee, als het maar niet racistisch isquote:
[..]
Mensen bijnamen geven is van alle tijden > de kromme> de neus> de schele >de manke>
de gesjochte>de schele>de roetmop>de kwatta>de rooie>de witte>de ragnicht>de aso>de mafkees>de latexnicht>abortuskind>achterbaksestoephoer>zattekop>eenoog>patjepeeër>luldebehanger
en ga zo maar even door
Ik herinner me opeens hoe die derde van dat vriendengroepje heette: Kalkman.quote:
[..]
Dit idd. Zo noemde wij een gozer uit India Kalkhandje
Komen we niet uit dezelfde buurt?Lijkt mij sterkquote:
[..]
Ik herinner me opeens hoe die derde van dat vriendengroepje heette: Kalkman.
Waar ergens?Tarwewijk, Rotterdam-Zuid.quote:
Nee Brabant hierquote:
[..]
Tarwewijk, Rotterdam-Zuid.
1.97.quote:
[..]
Hoe lang ben je nu? Ik 1.92/1.93 (soms 1.99 als ik op mn stijve lul lig in de ochtend)
Gelooft niemand Hansquote:
Heikneuterquote:
[..]
niks mis mee, als het maar niet racistisch is
Vast.quote:
zeg wijneusje, misschien moet jij even beter lezen de volgende keer. Je ziet toch dat ik dat benoem, maar dan onder de noemer arabieren...Die daar dus de ISLAMITISCHE SLAVENHANDEL zijn gestart...quote:
[..]
Misschien moet je eens wat geschiedenislessen nemen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-3249915-a1512441
opvallende quote
[..]
misschien moeten wij eens naar Afrika gaan om compensatie, helaas valt er niets te halen
Verder zijn er nogal verschillen tussen de noord- en west-Afrikaanse civilisaties.
ja racisme is ook iets van alle tijden he, ik zie je punt niet echtquote:
[..]
Mensen bijnamen geven is van alle tijden > de kromme> de neus> de schele >de manke>
de gesjochte>de schele>de roetmop>de kwatta>de rooie>de witte>de ragnicht>de aso>de mafkees>de latexnicht>abortuskind>achterbaksestoephoer>zattekop>eenoog>patjepeeër>luldebehanger
en ga zo maar even door
andersomquote:
[..]
Racisme is een vorm van discriminatie.
logisch.... die Molukkers wist al van jou dat je het niet zou begrijpen... die sociale intelligentie heb je niet, Braindead dus.quote:
[..]
Vroeger in de buurt hadden we een Pinda en Spekkie, de een was molukker en de andere een vette blanke, waren de beste vrienden en iedereen en zijzelf noemde hen bij die naam. Nooit heb ik toen gejank gehoord over racisme.
Als je geliefde het ok vind poepie genoemd te worden dan is dat geen bewijs dat iedereen dat ok vind.
Maar als anderen boos worden die je zo aanspreekt , dan ga je boos zijn ? En je vind dat jou onrecht wordt aangedaan ?
Dat zou wel heel raar zijn.quote:
Discriminatie is onderscheid maken op o.a. ras, geloof, afkomst, sekse, haarkleur, accent, whatever.
Racisme is onderscheid maken op ras.
Zoek maar op, zat bronnen die dit bevestigen.
Ik had ook niet verwacht dat iemand als jij die zich eeuwig gekwetst voelt en een gekwetste wereld om zich heen ziet het zou begrijpen.quote:
[..]
logisch.... die Molukkers wist al van jou dat je het niet zou begrijpen... die sociale intelligentie heb je niet, Braindead dus.
Maar als je geliefde het ok vind poepie genoemd te worden dan is dat geen bewijs dat iedereen dat ok vind.
Maar als anderen boos worden die je zo aanspreekt , dan ga je boos zijn ? En je vind dat jou onrecht wordt aangedaan ?
Wat je dus eigenlijk zegt is dat iedere kleurling zich gediscrimineerd moet voelen en als hij dat niet zo voelt er iets aan zijn bovenkamer mankeert?quote:
[..]
logisch.... die Molukkers wist al van jou dat je het niet zou begrijpen... die sociale intelligentie heb je niet, Braindead dus.
Als je geliefde het ok vind poepie genoemd te worden dan is dat geen bewijs dat iedereen dat ok vind.
Maar als anderen boos worden die je zo aanspreekt , dan ga je boos zijn ? En je vind dat jou onrecht wordt aangedaan ?
Nee, hij zegt juist dat als iets voor één geldt, dat niet meteen voor alle anderen ook geldt.quote:
[..]
Wat je dus eigenlijk zegt is dat iedere kleurling zich gediscrimineerd moet voelen en als hij dat niet zo voelt er iets aan zijn bovenkamer mankeert?
Dit nieuws heeft zo veel overlapping met heel dat ZP-gedoe... Het kenmerkt een beetje de koers die we momenteel bevaren.
Ik zeg dat jij Braindead ben. Zoek je bovenkamer eens opquote:
[..]
Wat je dus eigenlijk zegt is dat iedere kleurling zich gediscrimineerd moet voelen en als hij dat niet zo voelt er iets aan zijn bovenkamer mankeert?
Ik ben zelf een kleurling die niet pinda genoemd wenst te worden.
Maar in jouw discriminerende redenering ben ik daarom erg fout.
Nooit gehoord van empathie? Anders gezegd.. rekening houden met mensen.?
Nee, dat is overdreven en dit terecht. Klein verschil.quote:
NWS / Ban op Doornroosje: 'Ongevraagde kus prins is seksueel misbruik'
Dit nieuws heeft zo veel overlapping met heel dat ZP-gedoe... Het kenmerkt een beetje de koers die we momenteel bevaren.
Dat zeg ik toch ook. Tegenwoordig ligt men in een stuiptrekking zodra er ook maar 1 opmerking gemaakt wordt over huidskleur of iets wat via via via met huidskleur te maken zou kunnen hebben. Vroeger was dat minder.quote:
[..]
Nee, hij zegt juist dat als iets voor één geldt, dat niet meteen voor alle anderen ook geldt.
Sommige mensen zoeken veel te makkelijk de slachtofferrol op en roepen bij het kleinste dingetje meteen al "racisme, discriminatie, nazi!!!!1!!1". Dan is het absoluut niet zo heel erg raar als je dan niet meer serieus genomen wordt als het daadwerkelijk gebeurt.quote:
[..]
Ik zeg dat jij Braindead ben. Zoek je bovenkamer eens op
Ik ben zelf een kleurling die niet pinda genoemd wenst te worden.
Maar in jouw discriminerende redenering ben ik daarom erg fout.
Nooit gehoord van empathie? Anders gezegd.. rekening houden met mensen.?
Dan kan je de mensen die je niet meer serieus nemen daarvan de schuld geven, of naar jezelf kijken. Je kan ook op een normale manier in gesprek gaan als je iets niet fijn vindt.
quote:
[..]
Ik zeg dat jij Braindead ben. Zoek je bovenkamer eens op
Ik ben zelf een kleurling die niet pinda genoemd wenst te worden.
Maar in jouw discriminerende redenering ben ik daarom erg fout.
Nooit gehoord van empathie? Anders gezegd.. rekening houden met mensen.?
De basis is echt precies hetzelfde. Een mafkees die ergens iets achter zoekt wat helemaal niet bestaat en het aan de rest wil opdringen .quote:
[..]
Nee, dat is overdreven en dit terecht. Klein verschil.
Denk je dat ik nooit beledigd ben?quote:
[..]
Ik zeg dat jij Braindead ben. Zoek je bovenkamer eens op
Ik ben zelf een kleurling die niet pinda genoemd wenst te worden.
Maar in jouw discriminerende redenering ben ik daarom erg fout.
Nooit gehoord van empathie? Anders gezegd.. rekening houden met mensen.?
Prima.quote:
[..]
De basis is echt precies hetzelfde. Een mafkees die ergens iets achter zoekt wat helemaal niet bestaat en het aan de rest wil opdringen .
Constant waarschijnlijk.quote:
[..]
Denk je dat ik nooit beledigd ben?
Nicequote:AD publiceert resultaten oliebollentest voortaan in zomer
Discussie over kwaliteit deegballen verpest bakkersfeest
Het AD publiceert pas begin juli de resultaten van de beroemde oliebollentest. Dit heeft AD-hoofdredacteur Hans Nijenhuis in een bericht op de voorpagina van de krant laten weten.
Nijenhuis stelt dat al het gedoe rondom de oliebollentest ‘het bakkersfeestje rondom oud en nieuw verpest’. “Ieder jaar zien we weer huilende bakkers in de media, omdat ze te horen hebben gekregen dat hun bol een zompige meelbal is die smaakt naar een kartonnen doos die te lang op de vochtige zolder van je grootvader heeft gelegen.” Nijenhuis pleit daarom voor een #oliebollenbestand: “Laten we met elkaar afspreken om niet meer over oliebollen te praten, zodra de oliebollenkraam in het land is.”
Minister-President Mark Rutte is het helemaal met Nijenhuis eens: “Een oliebol is een oliebol, daar kan ik niks aan veranderen.”
Bron: De Speld
Ik beschreef een situatie in een vroeger tijdperk.quote:
[..]
Ik zeg dat jij Braindead ben. Zoek je bovenkamer eens op
Ik ben zelf een kleurling die niet pinda genoemd wenst te worden.
Maar in jouw discriminerende redenering ben ik daarom erg fout.
Nooit gehoord van empathie? Anders gezegd.. rekening houden met mensen.?
Rekening houden met mensen op internet is lastig omdat je anders bijna niks meer kan zeggen als je ervan uitgaat dat er allerlei mensen in soorten en maten aanwezig zijn die iets als vervelends kunnen ervaren.
racisme is jezelf superieur voelen aan ... discriminatie (onderscheid maken) vloeit daaruit voort maar is niet per definitie het gevolgquote:
[..]
Dat zou wel heel raar zijn.
Discriminatie is onderscheid maken op o.a. ras, geloof, afkomst, sekse, haarkleur, accent, whatever.
Racisme is onderscheid maken op ras.
Zoek maar op, zat bronnen die dit bevestigen.
je kunt prima een racist zijn zonder te discrimineren
Ik raad je echt aan om de betekenis van en het verschil tussen beide woorden op te zoeken.quote:
[..]
racisme is jezelf superieur voelen aan ... discriminatie (onderscheid maken) vloeit daaruit voort maar is niet per definitie het gevolg
je kunt prima een racist zijn zonder te discrimineren
Je eigen ras suprieur vinden is ook gewoon discriminatie richting mensen die je zo benadeelt.
Dat gezegd hebbende; is het al tijd om te zeggen dat #100 echt niet nodig is?
Gemakkelijk om met je kind dit gedeelte te mijden. Als je van te voren aangeeft waar dit vak zich bevindt. Much ado about nothing. Beter was geweest de bus gewoon door te laten. Nu heb je elk jaar zo'n gedoe.
Zoals de 'discussie' al een paar jaar aan het escaleren is, wordt de kans steeds groter dat volgend jaar of het jaar daarna demonstraties tijdens de intocht en op de route van de intocht preventief verboden worden.quote:
Het vak voor de anti-Pieten is maar één straatbreedte lang voor wat betreft de route.
Gemakkelijk om met je kind dit gedeelte te mijden. Als je van te voren aangeeft waar dit vak zich bevindt. Much ado about nothing. Beter was geweest de bus gewoon door te laten. Nu heb je elk jaar zo'n gedoe.
quote:
Het vak voor de anti-Pieten is maar één straatbreedte lang voor wat betreft de route.
Gemakkelijk om met je kind dit gedeelte te mijden. Als je van te voren aangeeft waar dit vak zich bevindt. Much ado about nothing. Beter was geweest de bus gewoon door te laten. Nu heb je elk jaar zo'n gedoe.
De enige reden dat ik de locatie ken is doordat er foto's van werden gepost... verder is dit natuurlijk een belachelijke plek, je zit op een belangrijke toegangsroute richting de markt.
Bijnamen gaan toch vaak over uiterlijke kenmerken, dus eventuele kleur van degene is snel in de naam inbegrepen zonder dat het racistische bedoeld isquote:
[..]
niks mis mee, als het maar niet racistisch is
Tsja, volgende keer dan maar een plek ver weg van de route?quote:
[..]
[ afbeelding ]
De enige reden dat ik de locatie ken is doordat er foto's van werden gepost... verder is dit natuurlijk een belachelijke plek, je zit op een belangrijke toegangsroute richting de markt.
Kijk, wat een geniaal idee.quote:
[..]
Tsja, volgende keer dan maar een plek ver weg van de route?
Hmm... ik heb het rode vak aan de verkeerde kant van die straat ingetekend
En nu stil, want #100 is natuurlijk niet de bedoeling
Ik denk niet dat KOZP daar mee akkoord gaat.quote:
En nu stil, want #100 is natuurlijk niet de bedoeling
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 23-11-2017 15:48:30 ]
Maar dan heb ik meer begrip voor een burgemeester, dan van de week. Dan zit het iig juridisch snor.quote:
[..]
Ik denk niet dat KOZP daar mee akkoord gaat.
Bij de inhuldiging van Willem Alexander hadden de anti-monarchisten geloof ik, ook een plek ver buiten de officiële feestelijkheden. Dan heb je aan de democratische verplichtingen voldaan.
Jaquote:
Alsof de discussie ophoudt als wij hier stoppen.