NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
https://www.geenstijl.nl/(...)is_weer_sinterklaas/
Het Friese verzet tegen "Swarte Pyt" is wel degelijk van Friese komaf en is al jaren oud.
De uitspraak "Swarte Pyt, 't ken net" is inmiddels net zo legendarisch als "Fryslan Boppe".
En van Friese makelij. Dus geen translate-truukje van een stel grachtengordel-hipsters.
Het Friese verzet tegen "Swarte Pyt" is wel degelijk van Friese komaf en is al jaren oud.
De uitspraak "Swarte Pyt, 't ken net" is inmiddels net zo legendarisch als "Fryslan Boppe".
En van Friese makelij. Dus geen translate-truukje van een stel grachtengordel-hipsters.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
het is wat.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.geenstijl.nl/(...)is_weer_sinterklaas/
Het Friese verzet tegen "Swarte Pyt" is wel degelijk van Friese komaf en is al jaren oud.
De uitspraak "Swarte Pyt, 't ken net" is inmiddels net zo legendarisch als "Fryslan Boppe".
En van Friese makelij. Dus geen translate-truukje van een stel grachtengordel-hipsters.
Nou dan ga jij er toch gezellig met je kinderen tussen staan.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)is_weer_sinterklaas/
Het Friese verzet tegen "Swarte Pyt" is wel degelijk van Friese komaf en is al jaren oud.
De uitspraak "Swarte Pyt, 't ken net" is inmiddels net zo legendarisch als "Fryslan Boppe".
En van Friese makelij. Dus geen translate-truukje van een stel grachtengordel-hipsters.
Als je ze zo leuk vind.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Voor zover ik heb kunnen zien en lezen waren het ook voornamelijk van die Erkenbrand klojo's die daar de bussen hebben lopen tegenhouden.
Daar wil je toch niet mee geassocieerd worden?
Daar wil je toch niet mee geassocieerd worden?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.quote:
[..]
Nou dan ga jij er toch gezellig met je kinderen tussen staan.
Als je ze zo leuk vind.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ze kunnen op elke dag van het jaar demonstreren. Dit is geen demonstreren, maar provoceren.quote:
[..]
Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Die discussie hebben we ook al gehad. Je demonstreert waar en wanneer het (in jouw ogen) onrecht plaatsvind.quote:
[..]
Ze kunnen op elke dag van het jaar demonstreren. Dit is geen demonstreren, maar provoceren.
Niet ervoor of erna, dan is de impact veel en veel kleiner.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
audio bestand 
"ik wil dat er bij elk concert van K3 ook een vak wordt ingericht waar mensen kunnen demonstreren tegen het dubbelzinnige gebruik van seksmetaforen in kleuterliedjes"
twitter:denieuwsbv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 12:58:09 Volgens @PieterDerks is ‘het is een kinderfeest’ een stopwoordje, een dooddoener om het verder maar nergens meer over te hebben... https://t.co/VxopcINkxS reageer retweet
Volgens @[ Bericht 3% gewijzigd door Slayage op 23-11-2017 10:12:04 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat was het dus wel, A locatie tussen de kinderenquote:
[..]
Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.
Andere dagen van het jaar kan je geen kinderpret bederven.quote:
[..]
Ze kunnen op elke dag van het jaar demonstreren. Dit is geen demonstreren, maar provoceren.
Ja dus ze zijn verkeerd bezig. Punt. Klaar. Alleen agressie opwekken.quote:
[..]
Die discussie hebben we ook al gehad.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Correct.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:06 schreef Slayage het volgende:
twitter:denieuwsbv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 12:58:09 Volgens @PieterDerks is ‘het is een kinderfeest’ een stopwoordje, een dooddoener om het verder maar nergens meer over te hebben... https://t.co/VxopcINkxS reageer retweet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, ze doen het gewoon om iedereen over de pis te krijgen, en daarna zielig te doen.quote:
[..]
Andere dagen van het jaar kan je geen kinderpret bederven.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Klopt.quote:twitter:denieuwsbv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 12:58:09 Volgens @PieterDerks is ‘het is een kinderfeest’ een stopwoordje, een dooddoener om het verder maar nergens meer over te hebben... https://t.co/VxopcINkxS reageer retweet
Wel relevant, want het lijkt me niet wenselijk om de kinderen er nu echt bij te betrekken.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Helaas heeft KOZP zich in eerdere jaren ook niets aangetrokken van een demonstratievak.quote:
[..]
Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.
Klopt. Dus laat de kinderen er lekker buiten en voer de discussie op een andere plek en op een ander moment.quote:
Straks ook niet meer, want ze hebben besloten om onaangekondigd te komen. Dus klaar.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:09 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Helaas heeft KOZP zich in eerdere jaren ook niets aangetrokken van een demonstratievak.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
En wiens schuld is dat?quote:
[..]
Straks ook niet meer, want ze hebben besloten om onaangekondigd te komen. Dus klaar.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Daar gaat het niet om. Mijn mening doet er niet toe. Voor mijn part blijft alles hetzelfde.quote:
[..]
Nou dan ga jij er toch gezellig met je kinderen tussen staan.
Als je ze zo leuk vind.
Het gaat om het principe dat je mag demonstreren in NL. Zeker als je toestemming hebt gehad van de burgemeester. Men ging weg in een bus met de wetenschap dat "de rechtmatige organisator" een vak voor je had geregeld in Dokkum.
Net zoals dat bij de supporters van een gast-voetbalclub gebeurt.
En onderweg word je tegengehouden. En iedereen vindt dat begrijpelijk en OK. Want je mag geen kinderfeest verstoren. Nu was dat vak zodanig geplaatst dat het kinderfeest niet werd verstoord. Bovendien had die burgemeester dan dat vak niet moeten organiseren.
Iedereen laat zijn onderbuik borrelen, en geeft de sympathie aan de blokkeer-Friezen.
Maar juridisch klopt er niks van. Dat is een eindconclusie van het nuchtere verstand.
Hoezeer dit ook indruist tegen mijn eigen mening over Zwarte Piet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
escalatie veroorzaakt verdere escalatie. dat is het gevaar.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb de kinderopvang van mijn dochtertje met één mailtje zover gekregen dat ze alle zelf geknutselde zwarte pieten vandaag vervangen voor gekleurde regenboogpietjes.
. 
.
. .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Juist, en hier zijn het toch duidelijk de blokkeerders die de escalatie gezocht hebben.quote:
[..]
escalatie veroorzaakt verdere escalatie. dat is het gevaar.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hoeveel brandbommen zou je anders gegooid hebben?quote:Op donderdag 23 november 2017 10:13 schreef Franny_G het volgende:
Ik heb de kinderopvang van mijn dochtertje met één mailtje zover gekregen dat ze alle zelf geknutselde zwarte pieten vandaag vervangen voor gekleurde regenboogpietjes.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
de blokkeerders zijn uiteraard van mening dat "die inboorlingen hun dorpen aanvielen en zij zich genoodzaakt voelden om zichzelf te verdedigen".quote:
[..]
Juist, en hier zijn het toch duidelijk de blokkeerders die de escalatie gezocht hebben.
wanneer het oorlog is maakt het niet meer uit wie als eerst schoot.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Kijk dit zijn de slachtoffers van Kick-out-Zwarte-Piet. ----->quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Mijn mening doet er niet toe. Voor mijn part blijft alles hetzelfde.
Het gaat om het principe dat je mag demonstreren in NL. Zeker als je toestemming hebt gehad van de burgemeester. Men ging weg in een bus met de wetenschap dat "de rechtmatige organisator" een vak voor je had geregeld in Dokkum.
Net zoals dat bij de supporters van een gast-voetbalclub gebeurt.
En onderweg word je tegengehouden. En iedereen vindt dat begrijpelijk en OK. Want je mag geen kinderfeest verstoren. Nu was dat vak zodanig geplaatst dat het kinderfeest niet werd verstoord. Bovendien had die burgemeester dan dat vak niet moeten organiseren.
Iedereen laat zijn onderbuik borrelen, en geeft de sympathie aan de blokkeer-Friezen.
Maar juridisch klopt er niks van. Dat is een eindconclusie van het nuchtere verstand.
Hoezeer dit ook indruist tegen mijn eigen mening over Zwarte Piet.
https://i0.wp.com/media.n(...)erklaas-in-gouda.jpg
Nou, klopt jezelf dan maar op de borst, hoor? Dat was sarcastisch.
...en dan jezelf nog afvragen, waarom iedereen je haat. Nou, daarom dus.
Kick out Zwarte Piet heeft nog nooit op de aangewezen plaats gestaan om te demonstreren, en dat weten die Friezen ook.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
KZOP zorgt elk jaar voor escalatie, wie denkt dat ze zich dit jaar braaf zouden gedragen is erg naief
quote:
[..]
Kijk dit zijn de slachtoffers van Kick-out-Zwarte-Piet. ----->
https://i0.wp.com/media.n(...)erklaas-in-gouda.jpg
Nou, klopt jezelf dan maar op de borst, hoor? Dat was sarcastisch.
...en dan jezelf nog afvragen, waarom iedereen je haat. Nou, daarom dus.
Waarom zou de KOZP zich nog aan de regels houden nu? Die 'stoere Friezen' hebben toch maar mooi laten zien dat het toch geen reet uit maakt.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
Ik heb de kinderopvang van mijn dochtertje met één mailtje zover gekregen dat ze alle zelf geknutselde zwarte pieten vandaag vervangen voor gekleurde regenboogpietjes.
Zo simpel kan het soms zijn.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
kan dit even in de OP gezet worden ?
Demonstranten G20 Hamburg opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
https://www.rijksoverheid(...)ingsbeeld-terrorisme
snip
Enkele relatief nieuwe
extreemlinkse antiracistische
actiegroepen bestaan voornamelijk uit
actievoerders met een
migrantenachtergrond. Zij strijden
tegen (in hun ogen) racistische en
koloniale symbolen in de Nederlandse
maatschappij, zoals Zwarte Piet, de
VOC, straatnamen en standbeelden. De
bekendste actiegroepen hiervan zijn
Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw
Demonstranten G20 Hamburg opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
https://www.rijksoverheid(...)ingsbeeld-terrorisme
snip
Enkele relatief nieuwe
extreemlinkse antiracistische
actiegroepen bestaan voornamelijk uit
actievoerders met een
migrantenachtergrond. Zij strijden
tegen (in hun ogen) racistische en
koloniale symbolen in de Nederlandse
maatschappij, zoals Zwarte Piet, de
VOC, straatnamen en standbeelden. De
bekendste actiegroepen hiervan zijn
Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dit gaat escaleren, en dan geldt alleen nog het recht van de sterkste.quote:
Waarom zou de KOZP zich nog aan de regels houden nu? Die 'stoere Friezen' hebben toch maar mooi laten zien dat het toch geen reet uit maakt.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ze houden zich nooit aan regels dus afspraken maken met ze heeft geen nutquote:
Waarom zou de KOZP zich nog aan de regels houden nu? Die 'stoere Friezen' hebben toch maar mooi laten zien dat het toch geen reet uit maakt.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
quote:
[..]
Ze houden zich nooit aan regels dus afspraken maken met ze heeft geen nut
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Escalatie begint met jij-bakken.
Iedereen moet gewoon aangesproken worden op eigen verantwoordelijkheid. Een betere wereld begint bij jezelf. Dus:
Snelweg blokkeren is niet oké.
Een Pietenhuis dichtlijmen is niet oké.
Demonstreren is wel oké. Niet luisteren naar de politie is niet oké.
Demonstraten uitjouwen en bedreigen is niet oké.
En het belangrijkste: wat de ander doet is nooit een excuus om eigen wangedrag te rechtvaardigen.
Pas als mensen dat begrijpen zal de escalatie stoppen.
Iedereen moet gewoon aangesproken worden op eigen verantwoordelijkheid. Een betere wereld begint bij jezelf. Dus:
Snelweg blokkeren is niet oké.
Een Pietenhuis dichtlijmen is niet oké.
Demonstreren is wel oké. Niet luisteren naar de politie is niet oké.
Demonstraten uitjouwen en bedreigen is niet oké.
En het belangrijkste: wat de ander doet is nooit een excuus om eigen wangedrag te rechtvaardigen.
Pas als mensen dat begrijpen zal de escalatie stoppen.
100 topics vol met zwarte piet onzin, hoe heeft het zover kunnen komen 
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Goed afgekeken van de antifa.quote:
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Dat is wel waar, maar dat gebeurt nooit.quote:
Escalatie begint met jij-bakken.
Iedereen moet gewoon aangesproken worden op eigen verantwoordelijkheid. Een betere wereld begint bij jezelf. Dus:
Snelweg blokkeren is niet oké.
Een Pietenhuis dichtlijmen is niet oké.
Demonstreren is wel oké. Niet luisteren naar de politie is niet oké.
Demonstraten uitjouwen en bedreigen is niet oké.
En het belangrijkste: wat de ander doet is nooit een excuus om eigen wangedrag te rechtvaardigen.
Pas als mensen dat begrijpen zal de escalatie stoppen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
Escalatie begint met jij-bakken.
Iedereen moet gewoon aangesproken worden op eigen verantwoordelijkheid. Een betere wereld begint bij jezelf. Dus:
Snelweg blokkeren is niet oké.
Een Pietenhuis dichtlijmen is niet oké.
Demonstreren is wel oké. Niet luisteren naar de politie is niet oké.
Demonstraten uitjouwen en bedreigen is niet oké.
En het belangrijkste: wat de ander doet is nooit een excuus om eigen wangedrag te rechtvaardigen.
Pas als mensen dat begrijpen zal de escalatie stoppen.
Dat is wel de kern inderdaad. Niet je eigen acties verantwoorden met "maar hun deden dit".
En ja, dat geldt voor beide kanten.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
De vraag is meer of er misschien toch een tokkie-ouder bij die kinderopvang zit die morgen besluit de deuren te gaan blokkeren tot zwarte piet weer gewoon zwarte piet is en zeikerds zoals ik zijn opgerot.quote:
[..]
Hoeveel brandbommen zou je anders gegooid hebben?
. .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Maar, om het positief te houden, ik heb goede hoop dat we in deel 100 de oplossing gaan vinden
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
En dan zijn ze in strijd met de wet. Prima plan, dan kan de ME ze gewoon wegmeppen. Dat geeft leuke plaatjes voor de internationale pers. Uiteindelijk is een groot deel van KOZP daar naar op zoek, iedereen blij dus.quote:
[..]
Straks ook niet meer, want ze hebben besloten om onaangekondigd te komen. Dus klaar.
Jammer dat mensen het niet een beetje volwassener kunnen benaderen. Of beter nog, zoals kinderen.
ze snappen het niet omdat ze deze hele kwestie bekijken als een pro ZP vs anti ZP discussie. omdat zij zich identificeren met de pro pieten, identificeren ze zich ook met de blokkeerders, omdat zij ook pro pieten zijn.quote:
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
zelfs onze politici doen er aan mee en willen/kunnen ze niet inzien wat een escalatie deze actie was en wat voor precedent werking het zou kunnen veroorzaken. terwijl de casus vrij simpel is, een snelweg blokkeren is strafbaar, dus dien je die plegers aan te pakken, maar de politie heeft de plegers laat staan aangepakt, heeft ze zelfs gefaciliteerd met ondersteuning van de politiek.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat laatste is volgens mij niet waar. Het is juist zo dat pro-Pieten vaak begonnen te schreeuwen en antwoorden, waardoor er juist commotie ontstond waar door het kinderfeest werd verpest.quote:
[..]
Kijk dit zijn de slachtoffers van Kick-out-Zwarte-Piet. ----->
https://i0.wp.com/media.n(...)erklaas-in-gouda.jpg
Nou, klopt jezelf dan maar op de borst, hoor? Dat was sarcastisch.
...en dan jezelf nog afvragen, waarom iedereen je haat. Nou, daarom dus.
Kick out Zwarte Piet heeft nog nooit op de aangewezen plaats gestaan om te demonstreren, en dat weten die Friezen ook.
Nogmaals: allemaal los van mijn eigen mening, die luidt: "Niet moeilijk doen", maar zorg dan dat je niet onnodig de boel polariseert. En er is hier op fok te veel sympathie voor polarisatie-acties van de pro-Pieten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
hear, hearquote:
Escalatie begint met jij-bakken.
Iedereen moet gewoon aangesproken worden op eigen verantwoordelijkheid. Een betere wereld begint bij jezelf. Dus:
Snelweg blokkeren is niet oké.
Een Pietenhuis dichtlijmen is niet oké.
Demonstreren is wel oké. Niet luisteren naar de politie is niet oké.
Demonstraten uitjouwen en bedreigen is niet oké.
En het belangrijkste: wat de ander doet is nooit een excuus om eigen wangedrag te rechtvaardigen.
Pas als mensen dat begrijpen zal de escalatie stoppen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
ik ben best trots op mijn mede fokkers eigenlijk dat ze deze discussie serieus nemenquote:
100 topics vol met zwarte piet onzin, hoe heeft het zover kunnen komen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Vorig jaar in Rotterdam zijn er een klein aantal KOZP'ers terug naar hun vak begeleid omdat ze stonden te demonstreren op een plek waar het niet mocht.quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij niet waar. Het is juist zo dat pro-Pieten vaak begonnen te schreeuwen en antwoorden, waardoor er juist commotie ontstond waar door het kinderfeest werd verpest.
Nogmaals: allemaal los van mijn eigen mening, die luidt: "Niet moeilijk doen", maar zorg dan dat je niet onnodig de boel polariseert. En er is hier op fok te veel sympathie voor polarisatie-acties van de pro-Pieten.
De escalatie begon pas echt toen Pro-Pieten de groep die in hun aangewezen vak stonden te protesteren aanviel.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik snap dat jij het zo beleeft, maar kun je je niet verplaatsen in de neutrale Nederlander die het hele gebeuren zo debiel vindt dat de discussie wie zich het achterlijkst gedraagt niet ter zaken doet?quote:
[..]
Vorig jaar in Rotterdam zijn er een klein aantal KOZP'ers terug naar hun vak begeleid omdat ze stonden te demonstreren op een plek waar het niet mocht.
De escalatie begon pas echt toen Pro-Pieten de groep die in hun aangewezen vak stonden te protesteren aanviel.
Diezelfde Nederlanders die een blokkade van de A7 een strakke actie vinden?quote:
[..]
Ik snap dat jij het zo beleeft, maar kun je je niet verplaatsen in de neutrale Nederlander die het hele gebeuren zo debiel vindt dat de discussie wie zich het achterlijkst gedraagt niet ter zaken doet?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het is niet alleen een burgerrecht maar een burgerplicht je land en je cultuur te verdedigen tegen degene die hem aanvallen.quote:
Waarom zou de KOZP zich nog aan de regels houden nu? Die 'stoere Friezen' hebben toch maar mooi laten zien dat het toch geen reet uit maakt.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
In elk ander land zou men op dezelfde wijze reageren.
Dan vind ik het stoppen van wat bussen op de snelweg nu niet bepaald shockerend te noemen. Het was een prima ludieke actie, humorvol en effectief. Om daar nu telkens over te blijven janken. We gaan hier toch niet de Amerikaanse Democraten na-apen die tot op de dag van vandaag tranen met tuiten blijven huilen over hun verlies?
Waar haal je vandaan dat de meerderheid het een strakke actie vind?quote:
[..]
Diezelfde Nederlanders die een blokkade van de A7 een strakke actie vinden?
Volgens mij heeft de meerderheid begrip voor de actie, omdat het anders waarschijnlijk in Dokkum uit de hand gelopen was. Het verleden heeft al meermaals aangetoond dat deze demonstraties niet vlekkeloos verlopen.
En volgens mij is een meerderheid ook voor een onderzoek naar vervolging, beetje dubbel maar het kan wel.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, want die zijn niet neutraal in de discussie. Godver, ik type toch geen Spaans.quote:
[..]
Diezelfde Nederlanders die een blokkade van de A7 een strakke actie vinden?
Ga jij als neutrale Nederlander mensen aanvallen die een andere mening hebben over een bepaald gebeuren. Als iedereen in zijn eigen vak blijft (zoals ook 2 rivaliserende voetbalclubs) is er niks aan de hand.quote:
[..]
Ik snap dat jij het zo beleeft, maar kun je je niet verplaatsen in de neutrale Nederlander die het hele gebeuren zo debiel vindt dat de discussie wie zich het achterlijkst gedraagt niet ter zaken doet?
Een kinderfeest kan ook slagen als je je kind uitlegt dat er mensen zijn (in een bepaald vak) die iets willen veranderen en dat kenbaar willen maken. Pas als je fysiek de aanval opent wordt het feest verpest. Als je met je kind naar een voetbalwedstrijd gaat is het ook wel uit te leggen dat er een vak is dat anders denkt, en andere sympathieen heeft dan jij en je kind.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De meesten kijken gewoon met verbazing naar de extremen aan beide zijden en lachen eromquote:
[..]
Nee, want die zijn niet neutraal in de discussie. Godver, ik type toch geen Spaans.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik kijk ook met verbazing naar beide kanten, maar ik begrijp ook de implicatie van hetgeen gebeurd is en wat dat voor de toekomst betekent.quote:
[..]
De meesten kijken gewoon met verbazing naar de extremen aan beide zijden en lachen erom
En daar kan ik niet echt om lachen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, dat doet er ook niet toe. Wie zich het achterlijkst gedraagt. De uitkomst is hetzelfde.quote:
[..]
Ik snap dat jij het zo beleeft, maar kun je je niet verplaatsen in de neutrale Nederlander die het hele gebeuren zo debiel vindt dat de discussie wie zich het achterlijkst gedraagt niet ter zaken doet?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Zo te lezen houden die mensen zich domweg niet aan de afgesproken regels van de demonstratie en is dit een reden geweest om ze maar helemaal tegen te houden. Ze gaan er vast niet vriendelijker door worden nu ze nu zijn dwars gezeten. Steeds verder gaan doen ze toch wel lijkt mij. Gezien het grote aantal spook/roetpieten begrijp ik sws niet waarom ze niet genoegen nemen met veranderingen en nog immer willen blijven doordrammen.quote:
Waarom zou de KOZP zich nog aan de regels houden nu? Die 'stoere Friezen' hebben toch maar mooi laten zien dat het toch geen reet uit maakt.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat is al ontkracht. Het waren gewone Friezen en er waren geen extreem rechtse figuren bij.quote:
uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, de reden om ze tegen te houden is al meerdere keren uitgelegd. Dit was het niet.quote:
[..]
Zo te lezen houden die mensen zich domweg niet aan de afgesproken regels van de demonstratie en is dit een reden geweest om ze maar helemaal tegen te houden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Owja, dat kun je wel uitleggen ja. Maar kinderen die in Sint en Piet geloven (die zijn nog best jong) kunnen het misschien wel erg eng en imponerend vinden als er een groep boze mensen staan te schreeuwen langs de kant. En daarmee doel ik niet alleen op KOZP, maar ook de anti-anti's.quote:
[..]
Ga jij als neutrale Nederlander mensen aanvallen die een andere mening hebben over een bepaald gebeuren. Als iedereen in zijn eigen vak blijft (zoals ook 2 rivaliserende voetbalclubs) is er niks aan de hand.
Een kinderfeest kan ook slagen als je je kind uitlegt dat er mensen zijn (in een bepaald vak) die iets willen veranderen en dat kenbaar willen maken. Pas als je fysiek de aanval opent wordt het feest verpest. Als je met je kind naar een voetbalwedstrijd gaat is het ook wel uit te leggen dat er een vak is dat anders denkt, en andere sympathieen heeft dan jij en je kind.
En spandoeken met 'rot op zwarte piet' en Pietafbeeldingen met rode kruizen er doorheen, verhogen de vreugde ook niet voor de kinderen.
Doe die discussie gewoon lekker elders en op een ander moment.
Moeten we dan wat meer sympathie krijgen voor Kozp die door de overheid is opgenomen in >Dreigingsbeeld Terrorisme< en op de AIVD-lijst als links-extremistische organisatie is gezet ?quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij niet waar. Het is juist zo dat pro-Pieten vaak begonnen te schreeuwen en antwoorden, waardoor er juist commotie ontstond waar door het kinderfeest werd verpest.
Nogmaals: allemaal los van mijn eigen mening, die luidt: "Niet moeilijk doen", maar zorg dan dat je niet onnodig de boel polariseert. En er is hier op fok te veel sympathie voor polarisatie-acties van de pro-Pieten.
en dit maar accepteren ?
Sinterklaascircus gestopt na bedreigingen om Zwarte Piet
ROTTERDAM - Een Sinterklaascircus in de Rotterdamse wijk Spangen is vervroegd gestopt nadat de initiatiefnemer via Facebook werd bedreigd.
,,Steek die tent maar in de fik", schreef iemand over de circustent waar vrijwilligers shows gaven voor kinderen uit de omgeving.
hij moest maar ,,eens opletten wat ze met zijn tent zouden doen."
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Volgens deze extreem rechtse figuren klopt dat niet. Die zeggen namelijk zelf dat ze er bij waren.quote:
[..]
Dat is al ontkracht. Het waren gewone Friezen en er waren geen extreem rechtse figuren bij.
Dat antifa ze niet kent zegt hooguit iets over hun status, niet over hun gedachtegoed.
"Ik geloof niet dat het allemaal verbeelding is, wanneer de negers denken dat deze folklore in stand gehouden wordt om hen iets te laten voelen."
Zal de discussie over Zwarte Piet ooit beslecht worden?
Piet is steeds minder zwart, maar de emotionele discussie over zijn uiterlijk blijft jaarlijks opvlammen. Worden racismebestrijders enerzijds en 'kinderfeestverdedigers' aan de andere kant de strijd nooit moe? 'De kritiek op Zwarte Piet zal niet meer verdwijnen.'
"Ik geloof niet dat het allemaal verbeelding is, wanneer de negers denken dat deze folklore in stand gehouden wordt om hen iets te laten voelen." Dat noteerde schrijver Willem Frederik Hermans in 1969 over het fenomeen Zwarte Piet. Bijna een halve eeuw later debatteert Nederland elke november over deze folklore, de laatste jaren heftiger dan ooit. Het anti-Pietenkamp, dat inderdaad iets 'voelt' zoals Hermans al voorspelde, staat in de strijd frontaal tegenover mensen die 'het kinderfeest willen beschermen'. De eerste dode is nog niet gevallen, maar op de snelweg richting Dokkum werd het afgelopen zaterdag al knap gevaarlijk.
Zal de discussie over Zwarte Piet ooit beslecht worden?
Piet is steeds minder zwart, maar de emotionele discussie over zijn uiterlijk blijft jaarlijks opvlammen. Worden racismebestrijders enerzijds en 'kinderfeestverdedigers' aan de andere kant de strijd nooit moe? 'De kritiek op Zwarte Piet zal niet meer verdwijnen.'
"Ik geloof niet dat het allemaal verbeelding is, wanneer de negers denken dat deze folklore in stand gehouden wordt om hen iets te laten voelen." Dat noteerde schrijver Willem Frederik Hermans in 1969 over het fenomeen Zwarte Piet. Bijna een halve eeuw later debatteert Nederland elke november over deze folklore, de laatste jaren heftiger dan ooit. Het anti-Pietenkamp, dat inderdaad iets 'voelt' zoals Hermans al voorspelde, staat in de strijd frontaal tegenover mensen die 'het kinderfeest willen beschermen'. De eerste dode is nog niet gevallen, maar op de snelweg richting Dokkum werd het afgelopen zaterdag al knap gevaarlijk.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
"je cultuur" ..... het kleurtje van Piet......quote:
[..]
Het is niet alleen een burgerrecht maar een burgerplicht je land en je cultuur te verdedigen tegen degene die hem aanvallen.
Cultuur verandert. Of vind jij van niet?
Dus alles moet bij het oude blijven. Moet de roe weer terug?
Iemand gaat met een bus weg om zijn mening kenbaar te maken. Er is een vak voor hem gereserveerd.
Geheel legitiem. Net als een Cambuur-supporter die met de bus naar Enschede gaat om de wedstrijd "FC Twente - Cambuur" bij te wonen.
Goh, het is dan de burgerplicht om de Cambuur-cultuur buiten het Tukkerland te houden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
O nee ?quote:
[..]
Nee, de reden om ze tegen te houden is al meerdere keren uitgelegd. Dit was het niet.
Wat was dan de reden dat men de bussen tegenhield door middel van blokkade ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De organisator heeft allang aangegeven, net als de wijkagent en andere betrokkenen, dat de bedreiging niet de reden was om het circus te stoppen. Er kwam gewoon geen hond op af.quote:
[..]
Moeten we dan wat meer sympathie krijgen voor Kozp die door de overheid is opgenomen in >Dreigingsbeeld Terrorisme< en op de AIVD-lijst als links-extremistische organisatie is gezet ?
en dit maar accepteren ?
Sinterklaascircus gestopt na bedreigingen om Zwarte Piet
ROTTERDAM - Een Sinterklaascircus in de Rotterdamse wijk Spangen is vervroegd gestopt nadat de initiatiefnemer via Facebook werd bedreigd.
,,Steek die tent maar in de fik", schreef iemand over de circustent waar vrijwilligers shows gaven voor kinderen uit de omgeving.
hij moest maar ,,eens opletten wat ze met zijn tent zouden doen."
Over wie heb je het nu? Wat was de reden dat de politie het tegenhield of wat was de reden dat de demonstranten het tegenhielden?quote:
[..]
O nee ?
Wat was dan de reden dat men de bussen tegenhield door middel van blokkade ?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja maar Tukkerland!quote:
[..]
"je cultuur" ..... het kleurtje van Piet......
Cultuur verandert. Of vind jij van niet?
Dus alles moet bij het oude blijven. Moet de roe weer terug?
Iemand gaat met een bus weg om zijn mening kenbaar te maken. Er is een vak voor hem gereserveerd.
Geheel legitiem. Net als een Cambuur-supporter die met de bus naar Enschede gaat om de wedstrijd "FC Twente - Cambuur" bij te wonen.
Goh, het is dan de burgerplicht om de Cambuur-cultuur buiten het Tukkerland te houden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Deze extremen worden voldoende aangevallen. Ook bij Fok, ook bij mij.quote:
[..]
Moeten we dan wat meer sympathie krijgen voor Kozp die door de overheid is opgenomen in >Dreigingsbeeld Terrorisme< en op de AIVD-lijst als links-extremistische organisatie is gezet ?
en dit maar accepteren ?
Sinterklaascircus gestopt na bedreigingen om Zwarte Piet
ROTTERDAM - Een Sinterklaascircus in de Rotterdamse wijk Spangen is vervroegd gestopt nadat de initiatiefnemer via Facebook werd bedreigd.
,,Steek die tent maar in de fik", schreef iemand over de circustent waar vrijwilligers shows gaven voor kinderen uit de omgeving.
hij moest maar ,,eens opletten wat ze met zijn tent zouden doen."
Het goedpraten van blokkades op de snelweg wordt vergoeilijkt, dus dat is nogal vreemd, en behoeft correctie.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De reden van de Friesen om de toegang tot Dokkum via de autoweg af te sluiten. Wat de politie er over zegt heb ik al te uit en te na gelezen.quote:
[..]
Over wie heb je het nu? Wat was de reden dat de politie het tegenhield of wat was de reden dat de demonstranten het tegenhielden?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Daadwerkelijk dreigen met geweld valt toch echt in een hele andere categorie als een snelweg blokkeren.quote:
[..]
Deze extremen worden voldoende aangevallen. Ook bij Fok, ook bij mij.
Het goedpraten van blokkades op de snelweg wordt vergoeilijkt, dus dat is nogal vreemd, en behoeft correctie.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is lastig. Ik kan alleen af gaan op het aantal mensen dat op komt dagen bij een demonstratie en wat mijn eigen familie en kennissen er van vinden.quote:
[..]
[..]
Volgens mij heb jij hier aardig zicht op.. kun jij een grove schatting maken?
Ik ken helemaal niemand die er echt een probleem mee heeft, ik ken 1 iemand die er een ongemakkelijk gevoel bij heeft maar het niet af zou willen schaffen en op demonstraties komen niet meer dan enkele tientallen mensen op draven waarvan een aanzienlijk deel blanke beroepsactivist.
Dus ik zou inschatten dat het echt een hele beperkte minderheid is van nog geen 5% die er echt vanaf wil waarvan het merendeel uit de regio Amsterdam komt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is toch al besproken hier?quote:
[..]
De reden van de Friesen om de toegang tot Dokkum via de autoweg af te sluiten. Wat de politie er over zegt heb ik al te uit en te na gelezen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hier wat filmpjes:quote:
[..]
Daadwerkelijk dreigen met geweld valt toch echt in een hele andere categorie als een snelweg blokkeren.
https://www.facebook.com/miguelheilbr
Het komt toch dreigend over.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik heb niets tegen verandering, maar ik ben tegen de oneerlijke wijze waarop deze discussie gevoerd wordt.quote:
[..]
"je cultuur" ..... het kleurtje van Piet......
Cultuur verandert. Of vind jij van niet?
Dus alles moet bij het oude blijven. Moet de roe weer terug?
Iemand gaat met een bus weg om zijn mening kenbaar te maken. Er is een vak voor hem gereserveerd.
Geheel legitiem. Net als een Cambuur-supporter die met de bus naar Enschede gaat om de wedstrijd "FC Twente - Cambuur" bij te wonen.
Goh, het is dan de burgerplicht om de Cambuur-cultuur buiten het Tukkerland te houden.
Deze discussie heeft niets van doen met de kleur van zwarte piet. Dit is een raciale discussie geworden waarin de figuur van zwarte piet een stok is geworden om mee te slaan.
Nogmaals, ik voel me als blanke een en twintigste eeuwse man niet verantwoordelijk voor het slavenverleden van mijn verre voorouders. Slavernij is fout en van alle tijden (ook in Afrika, gepleegd door zwarte mensen) maar je kunt het nageslacht daar geen verwijt opleggen. Laat staan dat je hiervoor ieder jaar een kinderfeest verziekt.
Ik kwam laatst met de uitspraak: zij die het hakenkruis bij een ander proberen neer te leggen dragen hem zelf. Je zou dit ook op racisme kunnen toepassen. Racisme bij een ander proberen neer te leggen, op zo'n wijze dat men het zelf niet doorheeft aan racisme te doen.
Ik ben ervan overtuigt dat het uiterlijk van zwarte piet allang was veranderd zonder deze zinloze discussie. Bovendien, laat mensen het toch zelf lekker bepalen. De toenemende vertruttingsdrift in onze samenleving mag wat mij betreft echt wel enkele toontjes lager.
dit is pas topic 99 jongens, dus we hebben nog geen 100 topics over dit onderwerp gehad.
Geen enkel probleem jongens, niets aan de hand! Kijk als het er nu 100 zouden zijn, dan zou dat genant zijn, maar 99, dat gaat wel.
Geen enkel probleem jongens, niets aan de hand! Kijk als het er nu 100 zouden zijn, dan zou dat genant zijn, maar 99, dat gaat wel.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dan komen mijn taart en toetertjes in het volgende deeltje weer
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je vergelijkt een gespannen sfeer op de snelweg met vergaande bedreigingen en daadwerkelijke acties... denk nou eens na.quote:
[..]
Hier wat filmpjes:
https://www.facebook.com/miguelheilbr
Het komt toch dreigend over.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Dat is toch al besproken hier?
Mijn punt was dat deze club echt niet escaleert omdat ze nu niet niet konden demonstreren. Ze gaan gewoon hun eigen gang en zijn niet voor welke rede dan ook vatbaar.quote:[
Waarom zou de KOZP zich nog aan de regels houden nu? Die 'stoere Friezen' hebben toch maar mooi laten zien dat het toch geen reet uit maakt.
Ook al probeer je nog zo netjes alles te regelen, heb je afspraken gemaakt met de lokale autoriteiten etc, uiteindelijk wordt je toch tegengehouden door een paar voor eigen rechter spelende extreem-rechtse eikels.
Ik snap serieus niet dat mensen niet begrijpen dat dit alleen maar voor verdere escalatie gaat zorgen en daar godverdomme nog trots op zijn ook.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Er waren nog andere topics voor deze reeks ^.^quote:
dit is pas topic 99 jongens, dus we hebben nog geen 100 topics over dit onderwerp gehad.
Geen enkel probleem jongens, niets aan de hand! Kijk als het er nu 100 zouden zijn, dan zou dat genant zijn, maar 99, dat gaat wel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ze staan op de AIVD-lijst als links-extremistische organisatie, ze saboteren gebouwen, ze dreigen tenten in de fik te steken, ze dreigen kentekens na te trekken en de autobezitters een bezoekje te brengen, dit kozp clubje is tuig van de richel.quote:
[..]
Deze extremen worden voldoende aangevallen. Ook bij Fok, ook bij mij.
Het goedpraten van blokkades op de snelweg wordt vergoeilijkt, dus dat is nogal vreemd, en behoeft correctie.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Het punt is dat je geen andere optie open laat. Escalatie is de enige weg, omdat de wettige manieren geblokkeerd worden (letterlijk en figuurlijk).quote:
[..]
[..]
Mijn punt was dat deze club echt niet escaleert omdat ze nu niet niet konden demonstreren. Ze gaan gewoon hun eigen gang en zijn niet voor welke rede dan ook vatbaar.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, de reeks is van 98 naar 100 gesprongen.quote:
[..]
Er waren nog andere topics voor deze reeks ^.^
Word automatisch opgehoogt en waarschijnlijk heeft TS dat vervolgens ook nog zelf gedaan.
We hebben er nog geen 100
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
soort zoekt soortquote:
ze dreigen kentekens na te trekken en de autobezitters een bezoekje te brengen, dit kozp clubje is tuig van de richel.
[ afbeelding ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Los van het feit dat deze club al meerdere delicten achter zijn naam heeft staan; ben je nou daadwerkelijk geweld aan het goedpraten?quote:
[..]
Het punt is dat je geen andere optie open laat. Escalatie is de enige weg, omdat de wettige manieren geblokkeerd worden (letterlijk en figuurlijk).
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Welnee natuurlijk zijn er altijd meer opties. En aan de wet hielden ze zich toch al niet getuige de demonstraties op plaatsen waar ze géén toestemming voor hadden.quote:
[..]
Het punt is dat je geen andere optie open laat. Escalatie is de enige weg, omdat de wettige manieren geblokkeerd worden (letterlijk en figuurlijk).
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Waar de neuk lees je dat nou weer?quote:
[..]
Los van het feit dat deze club al meerdere delicten achter zijn naam heeft staan; ben je nou daadwerkelijk geweld aan het goedpraten?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Anderzijds kun je ook redeneren dat het verschil met de gewone donkere Nederlander niet groot genoeg kan zijn. Uit onderzoek is gebleken dat kinderen ZP helemaal niet associeren met negers maar zien als een clowneske figuur. Het lijkt me goed om dat zo te houden, ook wat betreft de roetveegpieten e.d.quote:
Persoonlijk vind ik, mijn mening, dat de opmerkingen over het kroeshaar en de lippen best wel hout snijden. Het was me eerlijk gezegd zelf niet eens opgevallen voordat iemand het zei, maar ik snap het. Dat mag van mij wel verdwijnen. Maar zwarte piet is gewoon zwart geschminkt in mijn herinnering, dat is zijn hele uiterlijke kenmerk (en dat pakje dan). En sowieso, negers lijken niet op een egaal zwart persoon, dus laat dat commentaar dan maar zitten.
Zo zie ik het.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is ook al besproken, maar goed. Ik snap na 99 topics dat het een herhaling van zetten wordt.quote:
[..]
Welnee natuurlijk zijn er altijd meer opties. En aan de wet hielden ze zich toch al niet getuige de demonstraties op plaatsen waar ze géén toestemming voor hadden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Escalatie... bij mij heeft dat toch echt maar één betekenis.quote:
[..]
Waar de neuk lees je dat nou weer?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik zeg dat acties als de blokkade de KOZP die kant opjaagt. En dat je daarom die actie niet moet aanmoedigen.quote:
[..]
Escalatie... bij mij heeft dat toch echt maar één betekenis.
Als 2 mensen een onenigheid hebben die jij persoonlijk redelijk debiel vind, ga je dan ook net zo lang stoken tot het tot geweld komt of probeer je te de-escaleren?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nou ik wens je veel succes met je kozp vrienden, maar ik denk dat als je op die AIVD-lijst als links-extremistische organisatie staat je niet erg blij mag zijn.Dat is toch wel een dingetjequote:
Die aivd tracken alles en ze staan zo op je stoep.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
mooi toch!?quote:
Die aivd tracken alles en ze staan zo op je stoep.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
KOZP is allang die kant op gegaan. Ze staan echt niet zonder reden op die lijst van de AIVD. Met die actie is erger tussen tig kinderen misschien wel voorkomen.quote:
[..]
Ik zeg dat acties als de blokkade de KOZP die kant opjaagt. En dat je daarom die actie niet moet aanmoedigen.
Als 2 mensen een onenigheid hebben die jij persoonlijk redelijk debiel vind, ga je dan ook net zo lang stoken tot het tot geweld komt of probeer je te de-escaleren?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Omdat de Pro-Pieten met vuurwerk wilden gaan gooien inderdaad.quote:
[..]
KOZP is allang die kant op gegaan. Ze staan echt niet zonder reden op die lijst van de AIVD. Met die actie is erger tussen tig kinderen misschien wel voorkomen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Heb je daar bewijs van?quote:
[..]
Omdat de Pro-Pieten met vuurwerk wilden gaan gooien inderdaad.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
BRON ?quote:
[..]
Omdat de Pro-Pieten met vuurwerk wilden gaan gooien inderdaad.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |