abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 22 november 2017 @ 22:04:44 #101
132458 noescom
Libertariër
pi_175249248
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, dat blijkt. Maar dat betekent niet dat je gelijk zou hebben.
Touché
  woensdag 22 november 2017 @ 22:06:22 #102
132458 noescom
Libertariër
pi_175249282
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als dat wel zo was is het antwoord toch simpelweg "nee"? Je suggereert dat ze nog meer geld moet verliezen (terwijl ze al vrijwel niets heeft) en dat dat haar keuze zou beïnvloeden. Onzin.
Het zou haar keuze moeten beïnvloeden, maar misschien denk ik wel te simpel.
pi_175249300
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:06 schreef noescom het volgende:

[..]

Het zou haar keuze moeten beïnvloeden, maar misschien denk ik wel te simpel.
Je denkt véél te simpel. Kinderen krijgen is helemaal geen rationele aangelegenheid. Niet in de minste plaats omdat je ook per ongeluk een kind kunt krijgen.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:08:43 #104
132458 noescom
Libertariër
pi_175249335
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Je denkt véél te simpel. Kinderen krijgen is helemaal geen rationele aangelegenheid. Niet in de minste plaats omdat je ook per ongeluk een kind kunt krijgen.
Maar je kunt niet per ongeluk een kind houden. Ouders zouden zich zeker moeten afvragen of ze een kind kunnen betalen en dat in de beslissing moeten laten meewegen. Je kunt niet verwachten dat anderen daar voor gaan opdraaien.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:08:58 #105
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175249342
Het is niet uit te sluiten dat ook dergelijke types op een regenachtige dinsdagmiddag wel eens denken 'misschien maar geen meer', maar die gedachtes zijn op vrijdag tussen de lakens dan toch wel vrij ver weg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175249350
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:08 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar je kunt niet per ongeluk een kind houden. Ouders zouden zich zeker moeten afvragen of ze een kind kunnen betalen en dat in de beslissing moeten laten meewegen. Je kunt niet verwachten dat anderen daar voor gaan opdraaien.
Een kind houden is het makkelijkste wat er is. Je hoeft er letterlijk niets voor te doen.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:10:18 #107
132458 noescom
Libertariër
pi_175249367
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:09 schreef Tchock het volgende:

[..]

Een kind houden is het makkelijkste wat er is. Je hoeft er letterlijk niets voor te doen.
Je moet er heel veel voor doen, je hele leven lang.
pi_175249371
En oh, ik ben het absoluut met je eens dat ouders daar over na zouden moeten denken. En dat zal ik zelf ook zeker doen, mocht ik kinderen willen. Maar er zijn zat mensen waarbij het helemaal niet zo gaat. Je moet sowieso al een heleboel verneuken om in de schuldsanering te komen doorgaans en dat zijn ook niet al te rationele beslissingen meestal.
pi_175249379
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:10 schreef noescom het volgende:

[..]

Je moet er heel veel voor doen, je hele leven lang.
Als het kind eenmaal geboren is kun je niet meer beslissen dat het te duur is, hè. Geen idee wat je hiermee wil zeggen derhalve.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:12:23 #110
132458 noescom
Libertariër
pi_175249416
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:10 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als het kind eenmaal geboren is kun je niet meer beslissen dat het te duur is, hè. Geen idee wat je hiermee wil zeggen derhalve.
Ik wil maar zeggen dat een kind nemen een grote verantwoordelijkheid is, waar je (óók financieel) tegenop gewassen moet zijn. Je kunt niet verwachten dat - oneerbiedig gezegd - moeders maar kinderen blijven uitpoepen en dat de gemeenschap daarvoor opdraait.
pi_175249425
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:12 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik wil maar zeggen dat een kind nemen een grote verantwoordelijkheid is, waar je (óók financieel) tegenop gewassen moet zijn. Je kunt niet verwachten dat - oneerbiedig gezegd - moeders maar kinderen blijven uitpoepen en dat de gemeenschap daarvoor opdraait.
Dat is exact wat sommige mensen verwachten. Of jij dat accepteert of gelooft of niet is daarvoor niet zo relevant.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:13:17 #112
104871 remlof
Europees federalist
pi_175249431
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:08 schreef Janneke141 het volgende:
Het is niet uit te sluiten dat ook dergelijke types op een regenachtige dinsdagmiddag wel eens denken 'misschien maar geen meer', maar die gedachtes zijn op vrijdag tussen de lakens dan toch wel vrij ver weg.
En anticonceptie is te ingewikkeld voor ze?
  woensdag 22 november 2017 @ 22:13:27 #113
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175249435
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:12 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik wil maar zeggen dat een kind nemen een grote verantwoordelijkheid is, waar je (óók financieel) tegenop gewassen moet zijn. Je kunt niet verwachten dat - oneerbiedig gezegd - moeders maar kinderen blijven uitpoepen en dat de gemeenschap daarvoor opdraait.
Misschien niet. Maar als de situatie eenmaal bestaat, is het weinig charmant om die kinderen in de stront te laten zakken omdat hun moeder niet spoort.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 22:13:35 #114
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175249438
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:12 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik wil maar zeggen dat een kind nemen een grote verantwoordelijkheid is, waar je (óók financieel) tegenop gewassen moet zijn. Je kunt niet verwachten dat - oneerbiedig gezegd - moeders maar kinderen blijven uitpoepen en dat de gemeenschap daarvoor opdraait.
Nou...dit voorbeeld toont toch aardig aan dat dit wel zo kan werken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_175249484
quote:
15s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:13 schreef remlof het volgende:

[..]

En anticonceptie is te ingewikkeld voor ze?
Te ingewikkeld, of een verantwoordelijkheid waar ze niet mee om kunnen gaan, of het kost geld, etc. We hebben het niet over verantwoorde en stabiele individuen.

Zo opgroeien in armoede is ook geen gezonde voedingsbodem om het later zelf beter te doen. Daarom wordt zo'n trieste situatie vaak van generatie op generatie doorgegeven.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:16:47 #116
132458 noescom
Libertariër
pi_175249511
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat is exact wat sommige mensen verwachten. Of jij dat accepteert of gelooft of niet is daarvoor niet zo relevant.
Het is wel relevant, want iemand dwingen om voor andermans kinderen te betalen is een inbreuk op zijn/haar zelfbeschikkingsrecht en dat is een universeel mensenrecht. Het minste dat je kunt verwachten is dat de moeder haar kinderen financieel kan bieden wat ze nodig hebben. En dan kom ik op mijn oorspronkelijke uitspraak: als de moeder zwaar in de misère zit, maar toch een kind op de wereld wil zetten dan heeft ze het duidelijk niet slecht genoeg. Anders zou ze zo'n keuze niet maken.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:17:12 #117
132458 noescom
Libertariër
pi_175249519
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien niet. Maar als de situatie eenmaal bestaat, is het weinig charmant om die kinderen in de stront te laten zakken omdat hun moeder niet spoort.
Daar zijn we het over eens.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 22:17:43 #118
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175249527
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:16 schreef noescom het volgende:

[..]

Het is wel relevant, want iemand dwingen om voor andermans kinderen te betalen is een inbreuk om zijn/haar zelfbeschikkingsrecht en dat is een universeel mensenrecht. Het minste dat je kunt verwachten is dat de moeder haar kinderen financieel te bieden wat ze nodig hebben. En dan kom ik op mijn oorspronkelijke uitspraak: als de moeder zwaar in de misère zit, maar toch een kind op de wereld wil zetten dan heeft ze het duidelijk niet slecht genoeg. Anders zou ze zo'n keuze niet maken.
Je lult, belasting betalen is geen inbreuk op je zeflbeschikkingsrecht.

En je lult ook op punt twee, mensen zetten kinderen op de wereld in veel slechtere situaties over de hele wereld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_175249534
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:16 schreef noescom het volgende:

[..]

Het is wel relevant, want iemand dwingen om voor andermans kinderen te betalen is een inbreuk om zijn/haar zelfbeschikkingsrecht en dat is een universeel mensenrecht. Het minste dat je kunt verwachten is dat de moeder haar kinderen financieel te bieden wat ze nodig hebben. En dan kom ik op mijn oorspronkelijke uitspraak: als de moeder zwaar in de misère zit, maar toch een kind op de wereld wil zetten dan heeft ze het duidelijk niet slecht genoeg. Anders zou ze zo'n keuze niet maken.
Tsja. Ik ben niet de enige die je verteld heeft dat dat onzin is. Iemand die in de schuldsanering zit kan nauwelijks rondkomen. Als je daar geld gaat afpakken raakt dat vooral het kind wat sowieso al in armoede leeft.

Ik vind het wel ironisch dat je je beroept op feitelijk je eigen zelfbeschikkingsrecht om te verantwoorden dat een kind nog meer moet lijden.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:18:00 #120
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175249535
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:15 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zo opgroeien in armoede is ook geen gezonde voedingsbodem om het later zelf beter te doen. Daarom wordt zo'n trieste situatie vaak van generatie op generatie doorgegeven.
Dat doorgeven gaat dan overigens ook wel weer vaak samen met de overtuiging dat een uitkering een logische vorm van inkomensvoorziening is, en schulden, agenten aan de deur en zwart werken de normaalste zaak van de wereld is. En dan nog niet eens omdat ze schijt aan de maatschappij hebben, maar omdat ze niks anders gewend zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 22 november 2017 @ 22:18:07 #121
132458 noescom
Libertariër
pi_175249537
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je lult, belasting betalen is geen inbreuk op je zeflbeschikkingsrecht.
Dat is het wel.
pi_175249547
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat doorgeven gaat dan overigens ook wel weer vaak samen met de overtuiging dat een uitkering een logische vorm van inkomensvoorziening is, en schulden, agenten aan de deur en zwart werken de normaalste zaak van de wereld is. En dan nog niet eens omdat ze schijt aan de maatschappij hebben, maar omdat ze niks anders gewend zijn.
Klopt. Niets anders kennen en ook een gebrek aan kennis over hoe het wel kan.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:18:40 #123
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175249549
Ah, P_T heeft weer eens gezelschap.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 22 november 2017 @ 22:18:57 #124
132458 noescom
Libertariër
pi_175249554
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:17 schreef Tchock het volgende:

[..]

Tsja. Ik ben niet de enige die je verteld heeft dat dat onzin is. Iemand die in de schuldsanering zit kan nauwelijks rondkomen. Als je daar geld gaat afpakken raakt dat vooral het kind wat sowieso al in armoede leeft.

Ik vind het wel ironisch dat je je beroept op feitelijk je eigen zelfbeschikkingsrecht om te verantwoorden dat een kind nog meer moet lijden.
Ik zei al dat een kind primaire behoeften ontzeggen het laatste is dat ik wil.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 22:19:41 #125
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175249568
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat is het wel.
Goed, toon mij even de uitspraken van een hooggerechtshof daartoe?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_175249574
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik zei al dat een kind primaire behoeften ontzeggen het laatste is dat ik wil.
En toch is de enige oplossing die je kunt verzinnen, dat de moeder nog minder geld moet hebben want anders zou ze geen kinderen krijgen (wat, voor de derde keer, niet waar is!).
  woensdag 22 november 2017 @ 22:20:12 #127
132458 noescom
Libertariër
pi_175249576
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Goed, toon mij even de uitspraken van een hooggerechtshof daartoe?
Het hooggerechtshof handhaaft de wet. Daar heb je niks aan in zo'n kwestie.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 22:20:44 #128
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175249588
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:20 schreef noescom het volgende:

[..]

Het hooggerechtshof handhaaft de wet. Daar heb je niks aan in zo'n kwestie.
Dus het is geen inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht, mooi, ook weer opgelost.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:21:02 #129
132458 noescom
Libertariër
pi_175249592
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:20 schreef Tchock het volgende:

[..]

En toch is de enige oplossing die je kunt verzinnen, dat de moeder nog minder geld moet hebben want anders zou ze geen kinderen krijgen (wat, voor de derde keer, niet waar is!).
Ik bedoel dat de moeder geen kind zou moeten willen krijgen, omdat ze het niet kan betalen.
pi_175249593
Nederland heeft geen hooggerechtshof. Alleen de Hoge Raad en Gerechtshoven.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 22:21:29 #131
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175249599
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik bedoel dat de moeder geen kind zou moeten willen krijgen, omdat ze het niet kan betalen.
Ja, zouden moeten willen kunnen mogen. Toch gebeurt het.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:21:48 #132
132458 noescom
Libertariër
pi_175249607
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus het is geen inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht, mooi, ook weer opgelost.
Een wet is een eenzijdig opgesteld dwangbevel van de overheid. Het zelfbeschikkingsrecht is een universeel recht. Dat heeft niets met wetten te maken of rechters.
pi_175249611
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik bedoel dat de moeder geen kind zou moeten willen krijgen, omdat ze het niet kan betalen.
Ik zou dat ook prettig vinden ja. Maar dat lost verder niets op, dat jij en ik het graag willen.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 22:21:59 #134
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175249612
quote:
10s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef Tchock het volgende:
Nederland heeft geen hooggerechtshof. Alleen de Hoge Raad en Gerechtshoven.
Da's wel erg autistisch, Tchock, het punt blijft staan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:22:17 #135
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175249619
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik bedoel dat de moeder geen kind zou moeten willen krijgen, omdat ze het niet kan betalen.
Maar het gebeurt toch. En nu?

Of wil je ze dichtnaaien?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 22 november 2017 @ 22:22:28 #136
132458 noescom
Libertariër
pi_175249625
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, zouden moeten willen kunnen mogen. Toch gebeurt het.
Inderdaad.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 22:22:42 #137
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175249630
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Een wet is een eenzijdig opgesteld dwangbevel van de overheid. Het zelfbeschikkingsrecht is een universeel recht. Dat heeft niets met wetten te maken of rechters.
Wetten kunnen worden getoetst aan universele rechten, lieverd. Het Europese Hof kan dat bijvoorbeeld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_175249644
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Een wet is een eenzijdig opgesteld dwangbevel van de overheid. Het zelfbeschikkingsrecht is een universeel recht. Dat heeft niets met wetten te maken of rechters.
Daar kun je sterk over twisten; het is geen waarheid zoals jij het nu poneert. In elk geval is het betalen van belasting een verplichting die voortkomt uit het sociaal contract tussen jou en de staat. In ruil er voor krijg je bescherming terug. Je kunt er ook voor kiezen om geen belasting te betalen, maar dan kun je geen onderdeel uitmaken van de Nederlandse samenleving.
pi_175249669
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's wel erg autistisch, Tchock, het punt blijft staan.
Dan laat ik je halve juridische waarheden gewoon staan. Bijvoorbeeld dat wetten kunnen worden getoetst aan universele mensenrechten.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:24:26 #140
132458 noescom
Libertariër
pi_175249672
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wetten kunnen worden getoetst aan universele rechten, lieverd. Het Europese Hof kan dat bijvoorbeeld.
Rechters toetsen aan wetten. Niet aan rechten. Als rechters zouden toetsen aan universele rechten, dan zou belasting worden verboden. Dat is immers een inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:24:53 #141
132458 noescom
Libertariër
pi_175249683
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Daar kun je sterk over twisten; het is geen waarheid zoals jij het nu poneert. In elk geval is het betalen van belasting een verplichting die voortkomt uit het sociaal contract tussen jou en de staat. In ruil er voor krijg je bescherming terug. Je kunt er ook voor kiezen om geen belasting te betalen, maar dan kun je geen onderdeel uitmaken van de Nederlandse samenleving.
Sociaal contract? Kun je mij even een kopietje sturen van dat contract? Dank u.
pi_175249707
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:24 schreef noescom het volgende:

[..]

Sociaal contract? Kun je mij even een kopietje sturen van dat contract? Dank u.
Kun je mij even een kopietje sturen van de universele mensenrechten? :')
  woensdag 22 november 2017 @ 22:26:13 #143
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175249713
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 21:57 schreef noescom het volgende:

[..]

Kinderen primaire levensbehoeften ontzeggen is wel het laatste wat ik wil, maar de moeder heeft het kennelijk niet slecht genoeg. Anders zou ze niet opnieuw een kind gaan baren.
Foute conclusie, ik ken zelfs mensen die 3 kinderen teveel hebben omdat ze, not kidding, geen geld voor anticonceptie hadden....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175249739
Waar wil je nou heen met deze discussie? Je stelt iets wat niet klopt, iets wat praktijk is ontken je omdat je het je niet kunt voorstellen en nu praat je alleen nog maar in vaagheden. Het ontbreekt nogal aan realiteitszin.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:29:01 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175249772
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:27 schreef Tchock het volgende:
Waar wil je nou heen met deze discussie? Je stelt iets wat niet klopt, iets wat praktijk is ontken je omdat je het je niet kunt voorstellen en nu praat je alleen nog maar in vaagheden. Het ontbreekt nogal aan realiteitszin.
Mooie samenvatting van hoofdstuk 1 uit het lolbertariërshandboek.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 22 november 2017 @ 22:31:26 #146
132458 noescom
Libertariër
pi_175249819
quote:
10s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:26 schreef Tchock het volgende:

[..]

Kun je mij even een kopietje sturen van de universele mensenrechten? :')
Het zelfbeschikkingsrecht zegt dat je vrij bent om te leven zoals jij dat wenst zolang je geen inbreuk maakt op andermans lijf of goed, dus niet steelt, niet moord, niemand in elkaar slaat en je afspraken nakomt. Iedereen is het daar wel over eens, behalve als het om de overheid gaat. Je hebt geen contract nodig om zoiets erkennen. Je hoeft er niet eens iets voor te doen. Een sociaal contract impliceert dat er een contract is die je tot actie dwingt. Dat contract bestaat niet. We raken wel ver van het onderwerp overigens.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:33:28 #147
132458 noescom
Libertariër
pi_175249868
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:27 schreef Tchock het volgende:

Waar wil je nou heen met deze discussie? Je stelt iets wat niet klopt, iets wat praktijk is ontken je omdat je het je niet kunt voorstellen en nu praat je alleen nog maar in vaagheden. Het ontbreekt nogal aan realiteitszin.
Ik vind dat de moeder te makkelijk kinderen op de wereld zet, omdat de consequenties niet groot genoeg zijn. Ondertussen wil ik natuurlijk niet dat kinderen iets tekort komen. We hebben dit nu wel tot in den treure besproken. Ik denk er ongetwijfeld te makkelijk over.
pi_175249900
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:31 schreef noescom het volgende:

[..]

Het zelfbeschikkingsrecht zegt dat je vrij bent om te leven zoals jij dat wenst zolang je geen inbreuk maakt op andermans lijf of goed, dus niet steelt, niet moord, niemand in elkaar slaat en je afspraken nakomt. Iedereen is het daar wel over eens, behalve als het om de overheid gaat. Je hebt geen contract nodig om zoiets erkennen. Je hoeft er niet eens iets voor te doen. Een sociaal contract impliceert dat er een contract is die je tot actie dwingt. Dat contract bestaat niet. We raken wel ver van het onderwerp overigens.
Het sociaal contract is een term die de relatie tussen burger en overheid beschrijft. Het is een rechtsfilosofisch beginsel en dus geen letterlijk papiertje. Anders gezegd: jouw ondergeschiktheid aan wetten vloeit voort uit het feit dat je in dit land leeft. Iedereen betaalt belasting, en iedereen wordt beschermd door de staat (zowel in letterlijke zin als meer in brede, sociale zin). Dit is geen inbreuk op je zelfbeschikkingsrecht. Het zelfbeschikkingsrecht zoals jij het nu formuleert bestaat trouwens sowieso niet. Er zijn voorbeelden waar jij niet de vrijheid hebt om te doen wat je wil, ondanks dat er geen inbreuk bestaat op het lijf of goed van anderen. Dus je stelling dat iedereen het er over eens is, is sowieso niet waar.

En we zijn inderdaad ver van het onderwerp af. Dat kwam omdat jij aankwam met een inbreuk op jouw zelfbeschikkingsrecht omdat je belasting moet betalen voor iemand die niet voor zichzelf kan zorgen. Wat ook nog misselijk egocentrisch is want daarvoor ging het gewoon over de nare situatie van die moeder en hoe het kind daar onder lijdt.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:36:54 #149
104871 remlof
Europees federalist
pi_175249950
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:33 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik vind dat de moeder te makkelijk kinderen op de wereld zet, omdat de consequenties niet groot genoeg zijn. Ondertussen wil ik natuurlijk niet dat kinderen iets tekort komen. We hebben dit nu wel tot in den treure besproken. Ik denk er ongetwijfeld te makkelijk over.
Je bent al twaalf jaar geregistreerd op FOK! en hebt pas 630 forumposts. Waarvan 5% in dit topic.
Best knap.
pi_175249966
quote:
10s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Je bent al twaalf jaar geregistreerd op FOK! en hebt pas 630 forumposts. Waarvan 5% in dit topic.
Best knap.
Lijkt mij een kloon. Ook meteen zo'n discussie induiken in de SC. :P
  woensdag 22 november 2017 @ 22:40:05 #151
132458 noescom
Libertariër
pi_175250016
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:35 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het sociaal contract is een term die de relatie tussen burger en overheid beschrijft. Het is een rechtsfilosofisch beginsel en dus geen letterlijk papiertje. Anders gezegd: jouw ondergeschiktheid aan wetten vloeit voort uit het feit dat je in dit land leeft.
Het feit dat je ergens geboren bent bind je niet aan een contract. Die notie is belachelijk. Een contract is een overeenkomst die twee of meer partijen bewust met elkaar aangaan. Het sociaal contract bestaat niet. Het is een verzinsel om de dwang van de overheid te legitimeren.

quote:
Iedereen betaalt belasting, en iedereen wordt beschermd door de staat (zowel in letterlijke zin als meer in brede, sociale zin). Dit is geen inbreuk op je zelfbeschikkingsrecht.
Dat is het wel, want niemand heeft gevraagd om die bescherming. Het is alsof een bakker ongevraagd brood op je stoep legt en dan een rekening stuurt. Je bent geenzins verplicht om de bakker zijn rekening te betalen, zelfs al zou je het brood opeten. Dat wil niet zeggen dat voor bepaalde diensten niet bepaald dient te worden, maar wel op initiatief van de consument die een contract aangaat.

quote:
En we zijn inderdaad ver van het onderwerp af. Dat kwam omdat jij aankwam met een inbreuk op jouw zelfbeschikkingsrecht omdat je belasting moet betalen voor iemand die niet voor zichzelf kan zorgen. Wat ook nog misselijk egocentrisch is want daarvoor ging het gewoon over de nare situatie van die moeder en hoe het kind daar onder lijdt.
Prima. Laten we erover ophouden.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:41:52 #152
104871 remlof
Europees federalist
pi_175250056
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

Lijkt mij een kloon. Ook meteen zo'n discussie induiken in de SC. :P
Mwah, kloon. Een oud account dat om de één of andere reden weer is afgestoft.

Niet van een regular hier volgens mij.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:43:02 #153
132458 noescom
Libertariër
pi_175250086
quote:
7s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Mwah, kloon. Een oud account dat om de één of andere reden weer is afgestofd.

Niet van een regular hier volgens mij.
Wat is er zo interessant aan een oud account dat weer tot leven is gewekt?
  woensdag 22 november 2017 @ 22:44:28 #154
104871 remlof
Europees federalist
pi_175250114
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:43 schreef noescom het volgende:

[..]

Wat is er zo interessant aan een oud account dat weer tot leven is gewekt?
We zijn benieuwd naar de motivatie erachter. Het waarom.
pi_175250128
Ik kan me niet voorstellen dat iemand een oud account weer tot leven wekt. Dus het is niet gebeurd.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:45:27 #156
132458 noescom
Libertariër
pi_175250140
quote:
7s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:44 schreef remlof het volgende:

[..]

We zijn benieuwd naar de motivatie erachter. Het waarom.
Tja, waarom begeven mensen zich op publieke fora. Dat is wel een psychologische vraag. Voor de fun?
  woensdag 22 november 2017 @ 22:48:17 #157
104871 remlof
Europees federalist
pi_175250193
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Tja, waarom begeven mensen zich op publieke fora. Dat is wel een psychologische vraag. Voor de fun?
Nou meer waarom je opeens hier in deze reeks verschijnt.

Slowchats zijn niet de meest toegankelijke topics voor nieuwkomers.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:49:32 #158
132458 noescom
Libertariër
pi_175250222
quote:
7s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Nou meer waarom je opeens hier in deze reeks verschijnt.

Slowchats zijn niet de meest toegankelijke topics voor nieuwkomers.
Verwacht je nu dat ik verantwoord waarom ik op een publiek forum berichtjes plaats? Misschien begrijp ik je vraag niet.
pi_175250231
Sterk staaltje ontwijken dit. Wat vermoeiend.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:51:24 #160
132458 noescom
Libertariër
pi_175250264
Ik ben me niet bewust van ontwijken. Als je betere antwoorden wil, dan moet je betere vragen stellen. Ik proef dat mijn aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld.
pi_175250282
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:51 schreef noescom het volgende:
Ik ben me niet bewust van ontwijken. Als je betere antwoorden wil, dan moet je betere vragen stellen.
Ja nee joh. Zal mij verder een worst wezen. :P Als je geen antwoord wil geven ga ik het niet uit je trekken.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:55:18 #162
104871 remlof
Europees federalist
pi_175250327
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:51 schreef noescom het volgende:
Ik ben me niet bewust van ontwijken. Als je betere antwoorden wil, dan moet je betere vragen stellen. Ik proef dat mijn aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld.
Dat klopt, omdat je dom uit je nek lult en vragen ontwijkt.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:55:52 #163
132458 noescom
Libertariër
pi_175250335
Ik heb ooit lang geleden een account gehad bij FOK. Op een gegeven moment was ik mijn wachtwoord kwijt en ging mijn interesse meer uit naar facebook. Nu ben ik van facebook af en dacht ik: ik probeer fok weer eens. Ik heb een mailtje gestuurd naar support om mijn account te herstellen en nu ben ik al een maandje of wat actief in de politiek sectie hier. Nog niet in dit topic, dus jullie hebben me kennelijk nog niet gezien. Ik heb geen idee wat een slowchat is. Ik stortte me gewoon in de discussie. Als libertarier gaat die discussie onbedoeld vrij snel over sociale contracten e.d. Dat doe ik niet bewust / ik ben daar niet op uit.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:58:58 #164
104871 remlof
Europees federalist
pi_175250397
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:55 schreef noescom het volgende:
Ik heb ooit lang geleden een account gehad bij FOK. Op een gegeven moment was ik mijn wachtwoord kwijt en ging mijn interesse meer uit naar facebook. Nu ben ik van facebook af en dacht ik: ik probeer fok weer eens. Ik heb een mailtje gestuurd naar support om mijn account te herstellen en nu ben ik al een maandje of wat actief in de politiek sectie hier. Nog niet in dit topic, dus jullie hebben me kennelijk nog niet gezien. Ik heb geen idee wat een slowchat is. Ik stortte me gewoon in de discussie.
Kijk, dat is tenminste een antwoord.
quote:
Als libertarier
Dat is dan weer een beetje jammer omdat we ons hier alleen met serieuze politiek bezighouden.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:59:56 #165
132458 noescom
Libertariër
pi_175250419
quote:
14s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is dan weer een beetje jammer omdat we ons hier alleen met serieuze politiek bezighouden.
Heel grappig, maar dat heb ik wel een beetje over mezelf afgeroepen. :s)
pi_175250454
Libertariërs op FOK! hebben de neiging om extreem eendimensionaal en onrealistisch te zijn en voeren daarom weinig goede discussies. Ik hoop dat jij dat beter doet. :P
  woensdag 22 november 2017 @ 23:02:09 #167
104871 remlof
Europees federalist
pi_175250461
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:59 schreef noescom het volgende:

[..]

Heel grappig, maar dat heb ik wel een beetje over mezelf afgeroepen. :s)
Paper_Tiger en in mindere mate Boze_Appel hebben hetzelfde :')
  woensdag 22 november 2017 @ 23:02:42 #168
132458 noescom
Libertariër
pi_175250476
quote:
12s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:01 schreef Tchock het volgende:

Libertariërs op FOK! hebben de neiging om extreem eendimensionaal en onrealistisch te zijn en voeren daarom weinig goede discussies. Ik hoop dat jij dat beter doet. :P
Ik zal mijn best doen ^O^
  woensdag 22 november 2017 @ 23:04:51 #169
104871 remlof
Europees federalist
pi_175250535
CDA, PvdA en lokale partijen hebben de grootste winst geboekt bij de herindelingsgemeenteraadsverkiezingen vandaag.

Niet echt een verrassing natuurlijk.
  woensdag 22 november 2017 @ 23:06:27 #170
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_175250581
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:02 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik zal mijn best doen ^O^
Succes.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 22 november 2017 @ 23:06:53 #171
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_175250592
quote:
7s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:04 schreef remlof het volgende:
CDA, PvdA en lokale partijen hebben de grootste winst geboekt bij de herindelingsgemeenteraadsverkiezingen vandaag.

Niet echt een verrassing natuurlijk.
De PvdA had Lutz. _O_
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 22 november 2017 @ 23:21:22 #172
104871 remlof
Europees federalist
pi_175250875
quote:
17s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:06 schreef Euribob het volgende:

[..]

De PvdA had Lutz. _O_
De Partij van de Arbeid met lijsttrekker Lutz Jacobi is de grote winnaar van de verkiezingen in Leeuwarden. De socialisten scoren een kwart van de stemmen.

bron
pi_175250884
quote:
10s.gif Op woensdag 22 november 2017 20:09 schreef remlof het volgende:

[..]

GroenLinks is wel prima neukbaar.
?? Liet GL zich nemen voor een coalitie?
  Redactie Games woensdag 22 november 2017 @ 23:22:27 #174
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_175250898
quote:
14s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:21 schreef remlof het volgende:

[..]

De Partij van de Arbeid met lijsttrekker Lutz Jacobi is de grote winnaar van de verkiezingen in Leeuwarden. De socialisten scoren een kwart van de stemmen.

bron
"Helaas, deze pagina bestaat niet".

:D
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_175250906
quote:
17s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:06 schreef Euribob het volgende:

[..]

De PvdA had Lutz. _O_
Inderdaad die zullen ook wel onderhand doorhebben dat gehad een smerig woord is.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 23:23:35 #176
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175250916
Grote winnaar vergeleken met de 2e Kamer, in de praktijk verliest de PvdA een zetel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 22 november 2017 @ 23:24:06 #177
104871 remlof
Europees federalist
pi_175250925
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:22 schreef Puddington het volgende:

[..]

"Helaas, deze pagina bestaat niet".

:D
Apart, hier wel.

Zo dan:
1http://www.lc.nl/friesland/PvdA-wint-in-Leeuwarden-CDA-grootste-in-Súdwest-en-Waadhoeke-22685506.html

Komt door dat suffe accent op die u denk ik :')
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 23:25:06 #178
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175250944
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:22 schreef Puddington het volgende:

[..]

"Helaas, deze pagina bestaat niet".

:D
Werkte voor mij wel, Puddington
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Redactie Games woensdag 22 november 2017 @ 23:25:19 #179
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_175250949
quote:
11s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:24 schreef remlof het volgende:

[..]

Apart, hier wel.

Zo dan:
[ code verwijderd ]

Komt door dat suffe accent op die u denk ik :')
Nee, ik zag je hem al net verbeteren toen ik er al op had geklikt. Vandaar dat ik even moest lachen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  † In Memoriam † woensdag 22 november 2017 @ 23:26:10 #180
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_175250965
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:24 schreef noescom het volgende:

[..]

Sociaal contract? Kun je mij even een kopietje sturen van dat contract? Dank u.
Je weet toch dat dat iets wat we samen met z'n allen willen en samen met z'n allen besloten hebben. 😉
Carpe Libertatem
  woensdag 22 november 2017 @ 23:26:37 #181
104871 remlof
Europees federalist
pi_175250974
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:25 schreef Puddington het volgende:

[..]

Nee, ik zag je hem al net verbeteren toen ik er al op had geklikt. Vandaar dat ik even moest lachen.
Oh zo. Dat kwam ook door dat kútaccent.
  woensdag 22 november 2017 @ 23:27:36 #182
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_175250993
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:23 schreef Tijger_m het volgende:
Grote winnaar vergeleken met de 2e Kamer, in de praktijk verliest de PvdA een zetel.
Je begrijpt dat er gejuicht gaat worden als de PvdA in maart in elke gemeente stabiel blijft hé.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 22 november 2017 @ 23:28:13 #183
104871 remlof
Europees federalist
pi_175251000
Hahaha, al die files bij LA voor thanksgiving :’)

  † In Memoriam † woensdag 22 november 2017 @ 23:28:58 #184
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_175251013
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:23 schreef Tijger_m het volgende:
Grote winnaar vergeleken met de 2e Kamer, in de praktijk verliest de PvdA een zetel.
Grote winnaar met een kwart van de stemmen. 😂
Carpe Libertatem
  Redactie Games woensdag 22 november 2017 @ 23:29:23 #185
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_175251024
quote:
7s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:27 schreef Euribob het volgende:

[..]

Je begrijpt dat er gejuicht gaat worden als de PvdA in maart in elke gemeente stabiel blijft hé.
Beetje vanaf onderaan beginnen enzo. Dan MP Asscher in 2021 :D
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_175251030
quote:
7s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:27 schreef Euribob het volgende:

[..]

Je begrijpt dat er gejuicht gaat worden als de PvdA in maart in elke gemeente stabiel blijft hé.
PvdA lokaal in dat soort gemeenten stabiel? Ik juich mee. Niets mis mee lokaal.
  woensdag 22 november 2017 @ 23:29:59 #187
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_175251040
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:22 schreef Puddington het volgende:

[..]

"Helaas, deze pagina bestaat niet".

:D
Hmm, hier wel :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_175251052
quote:
10s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:28 schreef remlof het volgende:
Hahaha, al die files bij LA voor thanksgiving :’)

[ afbeelding ]
Wow :o Mooie foto.
pi_175251063
quote:
15s.gif Op woensdag 22 november 2017 20:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Kaas- telt in piemels.
Ik ben totaal van de wijs nu ik dacht steeds anussen?
  † In Memoriam † woensdag 22 november 2017 @ 23:32:07 #190
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_175251068
quote:
10s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:28 schreef remlof het volgende:
Hahaha, al die files bij LA voor thanksgiving :’)

[ afbeelding ]
Heeft Ajax daar gewonnen?
Carpe Libertatem
pi_175251076
Als iemand trouwens een aardig artikel vindt, mag ook uit Amerika komen, waar je een beetje onderzoek naar kan doen, geef me even een dm :P
pi_175251080
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:32 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Heeft Ajax daar gewonnen?
Grappiger als je had gezegd: "ajax achter met 0 2 in de 80e minuut"
pi_175251089
quote:
7s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:32 schreef skysherrif het volgende:
Als iemand trouwens een aardig artikel vindt, mag ook uit Amerika komen, waar je een beetje onderzoek naar kan doen, geef me even een dm :P
Een soortement van onderwerpindicatie zou wel nuttig zijn bij zo'n vraag.
  woensdag 22 november 2017 @ 23:35:05 #194
104871 remlof
Europees federalist
pi_175251097
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:31 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wow :o Mooie foto.

Oh, dit is van vorig jaar dus. Maar kennelijk is het vandaag weer zoiets.
pi_175251099
Wie is er hier wel eens naar the US gegaan? Wil er wellicht op vakantie maar ben recent naar Iran gegaan, heeft dat enige invloed?
pi_175251106
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:34 schreef Tchock het volgende:

[..]

Een soortement van onderwerpindicatie zou wel nuttig zijn bij zo'n vraag.
Staat helemaal vrij .

Moet 3 artikelen vinden voor zondag waar ik onderzoek naar moet doen (centrale vraagstelling bij artikel, methode bedenken en onderzoek doen). Goed voor 1/16e deel van mijn puntjes dit jaar.
pi_175251111
quote:
7s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:35 schreef remlof het volgende:

[..]


Oh, dit is van vorig jaar dus. Maar kennelijk is het vandaag weer zoiets.
Hoezo is het van vorig jaar?

Ik denk dat een file daar van vorig jaar niet veel anders uitziet da ndit jaar.
  woensdag 22 november 2017 @ 23:37:33 #198
104871 remlof
Europees federalist
pi_175251128
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:32 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Heeft Ajax daar gewonnen?
Van LA Cosmos kunnen ze misschien nog net winnen :')
  woensdag 22 november 2017 @ 23:38:24 #199
104871 remlof
Europees federalist
pi_175251140
quote:
7s.gif Op woensdag 22 november 2017 23:36 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Hoezo is het van vorig jaar?

Ik denk dat een file daar van vorig jaar niet veel anders uitziet da ndit jaar.
Gezien de datum in de titel van het filmpje.

En dat denk ik ook.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')